До чего дошел кинопроектор в СССР на примере САНДА 207?

No video

До чего дошел кинопроектор в СССР на примере САНДА 207?

Рет қаралды 6,348

2 жыл бұрын

Оскар Хубер Рихт
Именно ему мы обязаны появлением качественных ЛПМ, на базе которых были созданы Вильма 102 204 207 .
Санда 207 С - яркий пример создания отличного магнитофона на базе этого ЛПМ.
Насколько переродился кинопроектор образца 1980 года в высококачественный маг - в данном видео.
Приятного просмотра!
===
подробности рождения ЛПМ - magnetofon.ru/mechanics/lpm/plank-noris-uher-richt.html
===
Контакты:
alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorodskiy
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
alex_mirgorod

Пікірлер: 52

@user-kb2nl6pc3y 2 жыл бұрын

Отличный обзор! Помню РадиоЕжегодник за 1987 год там про этот аппарат писали . Да были времена! Ваша система тестирования даёт полное понятие о тракте воспроизведения записи. Можно как-то приобрести этот тест. Удачи в вашей работе ,побольше интересных магнитофонов. Интересно а как показали бы аппарат 3 класса Вильма312стерео ,Ода303 стерео.

@ychesnokov 2 жыл бұрын

Спасибо большое! И вправду очень интересный аппарат, я не знал что у него тоже "планковский" ЛПМ. Хотя да, правильно называть ЛПМ Хуберта получается, но все привыкли Эрнстом Планком называть. И клацает так же как Dual 839😊. B вероятно один из немногих из CCCР кто мог работать в лентой IV типа.

@tveasy5172 2 жыл бұрын

Проблема была в отсутствии ленты Me, кассеты вообще дефицитом были, CrO2 это максимум был. А писали на Ме и на Веге 122, с ней Ме кассета в комплекте шла, от TDK.

@ychesnokov 2 жыл бұрын

@@tveasy5172 точно вега 122? что-то я не помню чтобы там был переключатель Me (только Fe и Cr), а уж тем более чтобы кассету tdk me в комплекте при проодаже прикладывали

@belochegman 2 жыл бұрын

@@tveasy5172 А мне, как простому старшекласснику из советской рабочей семьи, -вообще всё это было до лампочки. Ходил на свалку, кассеты из частей собирал. Один раз нашёл старую Агфу с порванной плёнкой, -был счастлив как бог! Магнитофон (моно) мне купили весной 87 и две кассеты с ним. Больше ничего, ибо- "денег нет, это дорого, вырастишь, пойдёшь работать, сам всё купишь"..

@languors 2 жыл бұрын

"До чего дошел прогресс" 🙂 Интересный рассказ.

@user-hx8fu7kr6r 2 жыл бұрын

РАД ВАС СЛЫШАТЬ СПАСИБО👍🤝🙋‍♂️

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

взаимно!

@user-hx8fu7kr6r 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy По учительно видио ролики👍👈🙋‍♂️

@user-ft9zj1lw5z 2 жыл бұрын

Прикольный мафон. есть такой. Интересно то что до сих пор на него есть в продаже новенькие двигатели ,покупал недавно в Киеве .

@metaldetector9367 2 жыл бұрын

Здравствуйте хорошое видео , а сможете сделать тест и по аудиокассетам АЧХ для записи по фирмам и по 80 годам против 90х и 00х многим будет интересно узнать стоит покупать Винтаж или новодела хватит за глаза. Проверьте на хорошой деке. А ещё можно проверить старые BASF chome то не все деки пишут их.

@user-ry9fn5cs3i 2 жыл бұрын

Если массово делать аппараты с хорошими АЧХ, то надо делать качественную аккустику,а зачем? пипл и так схавает Нормальное решение с шторкой,от пыли прикрывает,не потеряется. Лично мне нра. такое решение : гловы снизу,клавиши сверху - интересно\необычно.Позновательный видос СПС!

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

а то

@iyup2964 2 жыл бұрын

У меня такой же только серебристый - покупал в конце 80-х за 750 руб в местном универмаге. Тогда казался космической вещью. ЛПМ все же не одинаковые - отличаются автостопом, насколько я помню.

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

именно 750 ру

@vladpi146 Жыл бұрын

Однажды я ошибся, и при записи кассеты 1 типа, выбрал 2 тип и подмагничивание тоже было не корректно. Вобщем таким образом, моя копия получилась вдвое чище и звонче! Я до сих пор не понимаю, как такое возможно, откуда появлялось качество, если оригинал был хуже?! Но факт остаётся фактом! Жаль только с ЛПМ-мом потом появились проблемы, с которыми я так и не справился! Но, копий успел на записывать достаточно! МП работал в паре с усилием Вега-122 ААА, АС- радиотехника - С90 . Гремучая смесь, к стати Вега хорошо вытягивала на низах, полы дрожали! И ещё, в индикаторе менялись конденсаторы с 5 мф на 2 мф и работа его становилась чётче!

@victorskulyakov7497 2 жыл бұрын

У меня и у друга были Санда 207 С-1 с новья. Вначале они неплохо работали. Но потом вся логика хандрила у обоих. Логика там была пятивольтовая. Но подавалось там значительно боольшее напряжение, и микрухи летели. Я заколебался менять микросхемы. А если выводить положенное напряжение, там сбивались зоводские настройки, чего то другого (уже не помню) и напряжение выставлять приходилось компромиссное. И однако тады была в комплекте электронная принципиальная схема. На обеих мафонах в лентопротягах сгорели электромагниты. Вообщем это был "медный таз" одну дырку залатаешь, но появляется, другая. Звук был жёсткач. Но всё же остались тёплые воспоминания. Однако на тот момент времени в нём было всё необходимое. И депеш мод виолатор на S90 Radiotechnica, с него классно играл :) По крайней мере моим соседям нравилось :)

@user-vi9ji3is8f Жыл бұрын

у вильмы-207 логика управления ЛМП тоже стала дурить через год после покупки, но вроде бы она там транзисторная, ЛМП мог самопроизвольно включаться - выключаться перематывать в ответ на что угодно, ремонту не поддавался.

@victorskulyakov7497 Жыл бұрын

@@user-vi9ji3is8f Сама логика непосредственно управления ЛПМ может и транзисторная была, а может и комбинированная. Уже не помню. Но похоже в питающем тракте что то "садилось". В итоге приходилось поднимать напряжение и ЛПМ работал корректно. Но позже летели по кругу ТТЛ микросхемы. За, что они отвечали уже не помню. Помню, что я их менял по кругу. Я поставил панельки. И эти микрухи были какое то время как расходный материал. А потом у него появился новый хозяин. Он его довёл до ума. У нового хозяина он долго потом проработал. И на удивление на меня новый хозяин зуб не точил, остался довольным аппаратом. Но правда он тогда на ремонтника телевизоров учился в ПТУ, может и апгрейд какой замутил.

@Master_Q 2 жыл бұрын

У меня такой лежит полуразобраный

@iyup2964 2 жыл бұрын

С какой модели филипса скопировали ЛПМ Маяка?

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

C модели Phillips n5758 супертанкер 2000 уе на 1981 год. Но это не копирование один в один, а "творческий подход" - такой же огромный двигатель, такой же громадный маховик, а вот в части привода каретки голов - тросик + электромагнит показались излишеством и остался только электромагнит , уменьшили размер счетчика и переделан с оптического на чисто пассиковый и так далее. творчество в рамках возможностей производства.

@user-wj6fi5ev6r 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy Сходства не нашел, да и в Филлипсе два мотора.

@magnetofon_ru 2 жыл бұрын

Алекс, вы удаляете комменты? =) Очень странная реакция, взрослый же человек. Ну ладно, удачи, и творческих успехов =)

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

Внимание! Работают боты ютуба! Переход на личности , матюки и нецензурщину - ИИ рубит на раз! Ссылки на сторонние сайты и даже на другие видео на ютубе - тоже удаляются автоматически. Сам иногда удивляюсь - вижу начало коммента в ленте Смарта- а целиком коммент уже недоступен. Все во имя эффективной рекламы, как понимаю. если что один из лайков коммента - от меня

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

так это вам я обязан инфой по Оскару Рихту- огромное вам СПАСИБО!!!

@magnetofon_ru 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy И вы, и я обязаны этой информацией Noko (форумчанину форума по технике Dual Norbert-у). Я собирал инфу по немецким форумам, по нашему рт20, общался с теми, кто хоть что-то помнит по Вильме. Да, статья по Рихту моя, меня все время волновал вопрос, почему Планк не сделал больше ни одного ЛПМ, кроме этого. Я начал свое небольшое увлекательное "расследование", и узнал много интересного, в т.ч. я нашел информацию и по Рихту. Кое-что найдено на архивных страницах старых форумов (которых уже ныне не существует). Это не 100% достоверная информация, но близкая к истине. Существует издание Die Geschichte der UHER-Werke, раскрывающее некоторые факты о Рихте. Но оно не продается в России, а PDF я не нашел. Раз ссылки влияют на комментарии (у меня пока они работают, как ни странно), то 35я страница темы Вильма-104 на рт20, середина топика - там три фото из очень интересного (и пока неизвестного мне) источника по теме кто, что, когда, и у кого купил. На момент написания статьи мне эти сведения были неизвестны. Кроме того, мне стало известно, что наши руководители предприятий практиковали в то время гостевые выезды на иностранные заводы, с целью знакомства с возможностями импортных производственных линий, и уровня технической оснащенности производств. Есть интересный скан, "записки карандашиком", своеобразный отчет о такой поездке на завод в Grundig. Суть записок заключается в том, что нашему гостю показали производство, и он законспектировал интересные цифры: буквально описал все этапы, сколько занято людей, сколько длится каждый этап, как проводится, сколько стоит в DM. В частности, детали полного производства ЛПМ Grundig CL-100. Другими словами, мы ездили к ним, и покупали. Покупали все, включая документацию, производственные линии целиком, и оригинальные детали ЛПМ (так было именно с Планком). Сначала просто собирать учились из импортных комплектующих. Затем по КД освоили производство. Самые сложные ЛПМ производили для нужд Армии и Флота. В изделиях "немирного" назначения ЛПМ Планк использовался как часть комплексов связи и контроля (речевые регистраторы). В том числе реверсный вариант. Гражданский вариант ЛПМ Планка упрощен, и упрощался вплоть до полного несоответствия первоначальному варианту в Вильмах 115/116/214 и т.п. История же Рихта для нас известна лишь одним боком - его ЛПМ Планка, как мы его называем. Между тем, Рихт один из разработчиков Uher Reporter 4000, и на Западе этот факт считается более значимой заслугой Рихта, чем его запатентованный ЛПМ разработки 70-х годов. Так что, учитывая более 70 патентов Рихта, большинство из которых относятся к магнитной записи, но недоступны для ознакомления, а также факт существования Richt Magnetonband до 2010г - в истории Рихта точку ставить рано. Ну а история ЛПМ Планка, коего в СССР принято звать "вильмовским" немного прояснилась. Преемственность в технике СССР очень распространенное явление. Например, магнитофоны Скиф 301/302/303 также имели Uher-овские корни.

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

Позволю себе свои пять коп в наблюдениях. Как известно, в годы Второй мировой войны рейдеров определяли по неустранимым маскировкой параметрам, например, по соотношению длины корабля к его ширине, после чего найдя рейдер его безжалостно топили. Примерно так и с ЛПМ от Вильма 204 первых выпусков . Смотрю на ЛПМ сзади. На пластине, сзади ЛПМ, кроме креплений к стойкам с резьбой и необходимых отверстий для функционирования собственно узлов ЛПМ, есть достаточно большое и абсолютно не функциональное отверстие примерно в 3\4 дюйма( чуть ближе от геометрического центра пластины в сторону двигателя). А вот если посмотреть внимательно одно из фото в вашей статье( конструкция кинопроектора изнутри) , становится очевидно, что это место крепления промежуточного узла передачи вращающего момента от двигателя ЛПМ ( привода маховика) на механизм собственно кинопроектора ( на фото видно вал и червячная пара, приводимая именно от этого же двигателя. ) Тогда становится очевидно, что закупали для Вильмы именно готовые ЛПМ, уже предназначенные для работы именно в составе кинопроектора Норис. А некоторые мелкие отверстия , необходимые для крепления этих узлов передачи вращения все же были удалены. Кроме этого крупного отверстия. На снижение веса ЛПМ в целом это не сильно влияет, а вот как карго культ- это да, имеет место быть. "Разраб сделал" - значит так надо.

@magnetofon_ru 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy Там таких отверстий много, на самом деле. Например, у 839-го Dual механика реверсная, и две стирающие головки, слева и справа от ГУ. Резьба и упорное отверстие под вторую ГС встречается даже в В204. Зачем? =) По той же причине (реверс) в правом верхнем углу есть вырез в панели под правый концевик защиты от записи. Опять таки, зачем оно В102/104/204? =) Вы видели КД на Планк? Там столько черкано-перечеркано, что без коньяка не разобрать, что было, и что в итоге оставили (но мы разобрали) : ))) Первые В102 вообще полностью идентичны Dual 839, только ГС одна, и ГУ наша 3АВ24.Н1. Моторы Maxon. Провода яркие цветные, оцинковка шасси отличается от нашей. В поздних В102 уже часть рудиментов отсутствуют, каретка под большой правый ролик, моторы наши, провода наши, и т.п. Если я правильно понял, о каком отверстии идет речь на задней защитной крышке ЛПМ, то обратите внимание, что вы в это отверстие видите, если включить Воспр? Должны увидеть два винта регулировки высоты и кивка универсальной головки. В Норимате же "кардан" приходит через редуктор на резиновом зубчатом ремне прямо на место ведущего двигателя двухвальной компоновки. Что мы видим в ЛПМ Вильма в районе шкива ведущего двигателя? Ни-че-го. Там глухая пластина. Но как бы там ни было, на самом деле Норис купил ЛПМ, и продал ЛПМ в том виде, в котором изобрел его Рихт. Вильме, и другим европейским заводам не нужен был полуфабрикат от проектора Super8. Вряд ли на это выделили бы средства. Норис сам доделал его под свои нужды (или это сделал по их заказу Рихт, неважно). Важно, что ранняя В102 это Dual 839 с другими головами, 1:1. Не разорись Норис в конце 70-х, не было бы у нас никакой Вильмы. Но самим Норис тема именно магнитной записи была чужда. Начиная с истоков, от фирмы Эрнст Планк, основным продуктом этих компаний были визуальные эффекты. Волшебный фонарик Э.Планка - это "диафильм" на керосиновой лампе, проецирующий на стену слайды. Норимат - формально тоже самое, но гораздо технологичнее. По моему мнению, просто так совпало, что Рихт нашел этих ребят (или они его), а они не сориентировавшись вовремя на рынке, пошли проторенной Super8 дорожкой, в то время как надо было выбросить все это, и искать инвесторов на VHS-магнитофоны. Но получилось, как получилось. Кредиты отдавать было нечем, убыток огромный, вот и пытались впарить хоть что-то хоть кому-то хоть за сколько-нибудь. В данном случае, я считаю, СССР от этой покупки выиграл =) Dual 839, кстати, не имел прям огромного успеха, как и Вильма в СССР до 204й модели. Делать этот ЛПМ очень затратно, механизм точный. Посмотрите допуски в КД, будете удивлены. Качество полировки нерабочей зоны тонвала, например. Поэтому розничная цена была конская, и лежали эти деки мертвым грузом. Это 10-15 лет назад они стали появляться то там, то сям по цене ведра саморезов из ЛМ, а в 1982-1984м это была роскошь. Сейчас снова превращается в роскошь, но неликвидную )))

@1980vasy Жыл бұрын

Есть Вильяма 207 в отличном состоянии но глючат кнопки.

@kastet7808 2 жыл бұрын

д080 1к1 как оригинальная головка sa от jvc. даже компаунд зеленый. если бы не наклейка то и не отличил бы. а то какой-то кривой пермач показали, совсем одно и то же. это не серьезно! и с чего бы это вдруг маяк был скопирован? я просто в тихом ужасе от этой планомерной дезинформации, от серии к серии! маяк - полностью своя разработка. микросхемы 157 серии разрабатывали на "кристалле" по техническому заданию нииэмп по маяк, и все свое!

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

1. о том что 080 есть лицензия от SA знают все - лицензия есть повторение изделия и его тех процесса изготовления. 2. Родитель n5758 по отношению к маяк 231-233 есть как техническая концепция, расположение узлов, общий принцип работы, и так далее - а вот исполнение - безусловно, оригинальное, ибо негде взять в пром масштабах именно ту комплектовуху, что и у Филиппса. И даже двигатель , естественно , в маяках, в отличие от Филиппса не ДД, хотя лицензионный от мацуситы. 3. пример же именно копирования - это танк борец за свободу товарищ Ленин( это название если что) , который был именно скопирован с французского Рено. А когда собрали и начали движение на первом экземпляре, то оказалось, что едет не вперед, а назад - промазали в копии редуктора и КПП. Потом , конечно, этот дефект устранили.

@411i6470r 2 жыл бұрын

марийская Вильма .

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

и весьма неплоха. Плюс запасная стерка :))))

@411i6470r 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy я в 2005 на этом заводе ММЗ в Йошке преддипломную практику проходил :) регулировщик РЭА . но Сандами там уже и не пахло. и кстати , слышал от заводчан, что непосредственно 207 делали и в городе Волжск - филиал ММЗ, тоже Марий-Эл республика . пс : у самого в пользовании и 104ая, и 207-с1 есть .,.

@411i6470r 2 жыл бұрын

@@AlexMirgorodskiy и ещё момент : советские стриающие головки стирают не только запись ))) но и тонкий слой магнитного слоя . ..... короче - Тёрка, а не стёрка )) я в своих советских аппаратах везде на импорт менял - те хоть полированные (ленты то не казённые ... ) а 080 - по настоящему крутые головы, из Советских.

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

@@411i6470r 80- конечно , родня JVC SA

@user-vi7jt5ou3v 2 жыл бұрын

@@411i6470r 080 хороша если литовской выделки. А их делало 4 завода по СССР.

@ihorpanikhidin5021 2 жыл бұрын

А при чем тут кинопроектор?

@valerytikhomirov7632 2 жыл бұрын

До чего дошел кинопроектор в СССР?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

@AlexMirgorodskiy 2 жыл бұрын

ответ - стал суперским ( по меркам СССР) магнитофонном. А приобретен в составе кинопроектора как отвечающий за звук

@magnetofon_ru 2 жыл бұрын

До появления видео VHS, домашние видеосистемы часто представляли из себя кинопроектор. Одним из таких был Norimat Electronic компании Noris Projektion. Это проектор Super8, у которого встроен кассетник для озвучки видеоряда. Вообще, в Норимате два варианта аудио: моно-аудиоголовка на самом видеотранспорте, и кассетник в торце. Кассетник этого проектора собран на ЛПМ Рихта, ставшим в последствии народным в СССР ЛПМ Планка. Но вопрос синхронизации видеотранспорта и кассетного ЛПМ решен топорно. Неудивительно, что Norimat Electronic оказался провальным в продажах, он был дорогим в производстве, и морально старым (в 1978 уже появились видеомагнитофоны VHS). Норис, Рихт и Планк связаны таким образом: Норис выкупила права на торговую марку Эрнст Планк, и выпускала продукцию под брендом Норис, и иногда использовала марку Эрнст Планк. Рихт работал какое-то время в Uher, и разрабатывал магнитофоны. Когда Uher вошел в кризис, Рихт запатентовал свой ЛПМ, и вероятно, продал его в Норис. Но вскоре Норис сам стал на грани банкротства (из-за появления VHS-формата, и азиатских видиков на европейском рынке), и стал продавать свои активы. Их неохотно покупали в Европе (опять же из-за азиатских магнитофонов), но как минимум Dual, Metz, Korting, и Вильма купили лицензию на производство этого ЛПМ. Поэтому можно считать, что первое появление ЛПМ Планка - в кинопроекторе Норис. На середину-конец 70х в Германии десятки фирм, производивших аудио-продукцию, спрос на подобные механизмы еще был высокий. А в СССР он был еще выше. ЛПМ оказался очень удачным, поэтому вся нулевая группа у нас собрана на этом механизме.