Вега МП 120 наш ответ трем топорам сони 777es Визитная карточка 1 класса

Звучание советского магнитофона одни ценители аналога определяют с закрытыми глазами. Не исключение и дека 1 класса Вега Мп 120 . Другие гуру не в восторге от устройства ЛПМ и долговечности датчиков Холла . Попробуем во всем разобраться с открытыми глазами и отверткой в руке.
Практикум по ЛПМ и общий обзор деки для всех ценителей аналогового звука.
Создано для любителей магнитной винтажной записи.
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorod
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod

[@tolikkorol8408]

Автору респект за тёплый разговор!!

[@yliyprihodko160]

Здравствуйте Алекс.я хотел бы спрсить у Вас если это возможно,насчет лентопротяжки веги 120.у меня картина такая,когда кассета играет на воспроизведение ,левый мотор вращается со скоростью как еслибы он работал на перемоку,так и должно быть,или это поломка.спасибо

[@eduardbalalykin5339]

В поддержку. Здоровья вам

[@AlexMirgorodskiy]

И вам здоровья! Благодарю!

[@user-dk6dg4go8p]

В поддержку. Здоровья вам !!!

[@AlexMirgorodskiy]

Благодарю! И вам не хворать!

[@VladimirR]

Отличная работа. 👍

[@AlexMirgorodskiy]

Спасибо! Что то ваши комменты сами собой исчезают- вижу - есть и вдруг - нетути... странно...

[@VladimirR]

@@AlexMirgorodskiy Просто написал про и. И убрал. Зачем оставлять.

[@AlexMirgorodskiy]

@@VladimirR аааа... понятно. спасибо!

[@viktorkrichun125]

По поводу МБМ, со временем они становятся не только конденсаторами, так же резисторами и индуктивностями. А вот К73-9 реально отличные, была возможность их промерять на приборе который измерял свиптоном до 20 кГц, так вот они вели себя стабильно во всем диапазоне, в отличие от других, которые где-то да имели дефекты. Те же К73-17 некоторые экземпляры были не очень. Если не ошибаюсь, то в К73-9 использовали серебро. Одним словом для звука они хороши, хотя популярностью не пользуются.

[@user-sr3ze6zz3v]

Вы МОЛОДЕЦ !!!

[@AlexMirgorodskiy]

Благодарю за внимание к моему каналу! Буду благодарен за актуальные для вас темы видео, по возможности буду реализовывать.

[@user-lk5br8uf1d]

Мастер Завидую тщательности часовщика. 👍👍👍👍👍

[@AlexMirgorodskiy]

благодарю!

[@iyup2964]

На 13:24 у вас замкнуты между собой входы дифференциального усилителя. Как же он будет усиливать разницу сигналов?

[@AlexMirgorodskiy]

Это принципиальная схема дифкаскада и не более, причем рисунок взят из вики. Да, а таком виде он ничего не усилит. Но реальное включение дает очень положительные результаты.

[@iyup2964]

@@AlexMirgorodskiy да это кто-то из авторов подшутил над чайниками, используя википедию. Канал у вас хороший.

[@maxscripten_ua9236]

из всего этого понял, что УВ должен быть прикручен к выводам головки напрямую через 1 шт. германиевого транзистора с выходом на фонокорректор на уд2

[@user-ed9md4zn4i]

Благодарю за подробный разбор! Взял такую Вегу на восстаноаление, аппарат рабочий, но иногда, при нажатии кнопки пуск, включается режим записи, уже несколько кассет с запись испортил! Посоветуйте подалуйста, где искать неиспарвность?

[@AlexMirgorodskiy]

Плата управления, больше некому так вредить. проверить электролиты и микросхемы

[@user-hm5gt3kx3b]

О ,плата стеклотекстолит и кондеры к50-16 Болгарские .Неплохой агрегат !

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый день! Да, аппарат после ревизии работает очень даже хорошо.

[@MASTERakaSOLAR]

в яузе 220 лпм мацуки с101, подмотка берется так же от основного маховика, через подмоточный узел. на лпм маяк 233(240) вполне достижим кд 0,1% квазипик, просто есть некоторые критичные особенности настройки лпм, которые надо знать. так же сильно сказывается низкая культура производства, много кривых деталей (эллипс, вертолёт). да, с ёмкостью фильтров что то они явно недосмотрели. смело можно раз в 5 завышать, а лучше больше, но смотреть выпрямители в бп, чтоб броском зарядного тока не повышибало диоды. в лпм бс 02 тоже есть свои косяки, например отгнивание выводов обмоток под компаундом. ну и дхк 05, тоже иногда склонны к подыханию. дхк 05 меняются на более надежные дпк 1. что касается детонации, с этими лпм так же бывают проблемы, изза низкой культуры производства криво вклеен магнит изнутри, и плохая балансировка маховика. надо отбирать лучший экземпляр. Выработка втулок в этих лпм это классика жанра. подходят латунные втулки от советских прижимных роликов. у этого лпм есть недостаток, гул по типу катания камней в звуковой тракт, лечится увеличением ёмкости в лпм, к сожалению, уже забыл какой, последний раз ремонтировал такие лпм лет 15 назад. по конденсаторам - надо иметь прибор esr micro v4.1s или аналогичный, он позволяет проверять прямо на плате, без выпайки, а так же показывает кроме ёмкости, еще и внутреннее сопротивление конденсатора, что так же важно. самая "весёлая" вещь в 120-й - это индикатор! в чью голову пришла такая светлая мысль использовать лампу от калькулятора как индикатор уровня!

[@AlexMirgorodskiy]

конечно, можно минимизировать влияние и подмотки и счетчика. Но есть еще неровность намотки ленты в рулоне и т.д. Что мешало отвязать вообще подмотку и счетчик от маховика и не бить по нему в этих подсобных функциях?

[@AlexMirgorodskiy]

"в чью голову пришла такая светлая мысль использовать лампу от калькулятора как индикатор!" - в ту же самую голову, что и использование 157ДА1!!!! в качестве операционного усилителя!!! в УВ и шумодаве... А шумодав на 120-й классно задирает примерно 10 кгц, и это почти не лечится, но зато придает звучанию некий шарм....типа чистота...

[@MASTERakaSOLAR]

@@AlexMirgorodskiy тормозная часть подающего подкатушечника влияет на детонацию на порядок больше, чем обратная механическая реакция маховика на подмотку, при условии исправного и не перекошеного их состояния. А тормозная система в лпм маяк это нечто(ужс), сразу переделываю, иначе пустая трата времени.

[@AlexMirgorodskiy]

@@MASTERakaSOLAR там такая прикольная подушечка из фетра... меняю на нить под углом 120 градусов по типу ноты220-й

[@MASTERakaSOLAR]

@@AlexMirgorodskiy нить со временем забивается продуктами износа подкатушечника при перемотках, изза малой её площади, и начинает скрипеть в конце кассеты, давая зверскую детонацию. Нужен широкий фетр, с как можно бОльшей площадью соприкосновения. Тогда проблем не будет.

[@sigmaoleg]

Здравствуйте. Подскажите как работает индикация уровня в Веге, там газоразрядный индикатор, проблемы в том, что нет индикации сигнала (иногда, очень редко, появляется), метки -∞,0,3,5 дб светятся, 157да1 и 157уд2 менял, на входах у неё без сигнала -10 в с музыкой - 9-10 в. Не понятно как оно в связке с индикатором работает !!! В общем где что искать, чего проверять? Заранее спасибо.

[@AlexMirgorodskiy]

практически слово в слово. тут forum.cxem.net/index.php?/topic/46210-модернизация-веги-мп-120-и-мп-122/page/9/ и решение

[@sigmaoleg]

@@AlexMirgorodskiy Спасибо, видел ссылку, пропаял всё что только можно...толку никакого! Хотелось бы разобраться в принципе работы...

[@sigmaoleg]

Нашел, конденсатор С15 390 в блоке индикации...

[@yliyprihodko160]

добрый день Алекс. попала ко мне такая вега 120.и у нее не открывается подкасетник при нажатии кнопки открывания.я не могу понять что должно заставить открыватся подкасетник.у меня сложилось впечатление что чего то не хватает.Вы не могли бы показать как этот механизм должен работать.спасибо . и как пройтись по контрольным точкам лентотяги что бы убедиться что все двигатели работают правильно.

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый день! К сожалению, на расстоянии сложно понять подробности. Похоже, что не опустился блок голов вниз, значит, не сработали электромагниты, Нужно разобрать аппарат и посмотреть состояние электромагнитов.

[@yliyprihodko160]

@@AlexMirgorodskiy .дело в том что головки опущены. просто подкасетник надо открывать вручную.

[@AlexMirgorodskiy]

@@yliyprihodko160 тогда нужно смотреть пружинный механизм открытия кассетоприемника.

[@andreigolovin9806]

слетела пружина которая тянет стойку или засох совсем амортизатор с жидкостью тормозящей

[@djDenOFF]

В сони 777 нет трёх ДД.. по факту ДД там один на тонвалы, а от второго мотора усилие передается через пассик. Единственная известная мне сони с тремя ДД это 666es.

[@AlexMirgorodskiy]

спасибо за уточнение.но писать в название три шестерки....

[@user-po8jd2rs6f]

157 ул1 вполне приличная микросхема. К питанию у нее критичность только в необходимости электролита от 100мкф. С землей разобраться, экранировать от трансформатора и вполне себе приличный звук уровня 1 класса получить. Н. Сухов не даст соврать.

[@user-om9qx5nv8y]

157ул1 нельзятставить в 1 класс.

[@user-pc6ch8do9p]

@@user-om9qx5nv8y правильная мысль !!! зачем городить блок питания двух полярный и чтоб потом питать усилитель воспроизведения однополярным питанием - вот не понимаю тут и все !.это как размах на рубль , а удар на копейку

[@Antonioni20071]

Сухов ушами не слышит. И по приборам не стал бы измерять КНИ.А 157-я серия не звучит аж никак.Я с ним спорил много, встретившись на радиорынке, но увы, у него свое мнение. Я в далекой юности делал эксперимент: вместо 157 УД2 впаял 574 УД2( или 547) уже не помню. Просто тупо впаял на удлиненных ножках вместо 157-й. И когда услышал звук, не поверил ушам. Пропала каша!!! Появилась локализация, стали более узнаваемы инструменты. Это только одну микросхему заменил. Попробуйте найти подробную схему и описание 157-й серии. Если понимаете, о каких параметрах там написано, тогда поймете, о чем я говорю. Я сначала доверяю ушам, потом измеряю параметры..... Даже Алекс Миргородский не даст соврать. Менять этот хлам надо на что-то пристойное

[@vitalley]

В 90е делал УВ для лентотяги от автомагнитолы, шумит она сильно

[@user-wx1nj5nr9u]

Звуком регуляторами можно управлять или они только на наушники?

[@AlexMirgorodskiy]

ни в одном сссровском аппарате , встреченном по жизни мною, нет регулируемого выхода на СГ5 либо тюльпаны( да и тюльпанов нет тоже)... Только регулировка на наушники

[@lipeters3870]

@@AlexMirgorodskiy да и на импортных такого не было, для этого есть регулятор громкости в унч

[@lezzetoykusu3434]

👏👏👏👍👍👍👈

[@Alexander1950-]

Я купил 122, отличное состояние, только одна беда, управление карманом А не работают кнопки, управление, карман Б, отлично, играет и пишет. Что может быть с карманом А? Подскажите, где смотреть. Пожалуйста!

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый день! 122-й пока не было. Но если есть необходимость напишите мне в телеграмме - попробуем телепатически побороть вашу 122-ю

[@MASTERakaSOLAR]

@@AlexMirgorodskiy в 122й логика на каждый карман прошита в кр556рт2, если мне память не изменяет. и для каждого кармана они разные. в общем - еще тот головняк, если сгорит.

[@AlexMirgorodskiy]

@@MASTERakaSOLAR да, скорее всего именно это и есть причина неработающего кармана. Нужно посмотреть - есть ли в ее обвязке электролиты - вдруг это из-за них

[@Alexander1950-]

@@AlexMirgorodskiy Я еще не менял электролиты, буду менять обязательно! Но не думал, что на управление влияет сушняк, спасибо!

[@AlexMirgorodskiy]

@@Alexander1950- посмотрел схему логики кармана А- да, там есть электролиты и в цепях питания процессора КР556РТ2 и в управляемых им цепях . Но вот здесь менять нужно строго по номиналу - если С2 = 47мкФ а С8 и С10 = 22мкФ то и ставить нужно именно 47 мкФ и 22мкФ но с максимальным рабочим напряжение ( по габаритам места установки) , здесь гнаться за большей емкостью ни в коем случае не следует.

[@AlexS-zt7jt]

Больным местом 120 было управление. Сколько их прошло гар. ремонт... Магнитофон начинал жить своей жизнью, включая режими работы лмп какие и когда ему хочется. Даже одновременное включение перемоток.

[@AlexMirgorodskiy]

Как же как же, помню . Как напьется бакинского кофе, так и буянит. Приходилось менять на спокойную беларусь. Ну, вы понимаете ....

[@user-ub2rz6kk9g]

А я не понял, причём тут беларусь? @@AlexMirgorodskiy

[@AlexMirgorodskiy]

@@user-ub2rz6kk9g это место производства микросхем логики платы управления. Например, чашечка кофе - это эмблема микросхем из Баку.

[@user-ub2rz6kk9g]

@@AlexMirgorodskiy, понял. Неужели а Беларуси ии БССР (три наклонные черты в круге) что-то под эту модель мафона выпускали?

[@AlexMirgorodskiy]

@@user-ub2rz6kk9g под эту модель ничего специально не выпускали, как и для любой другой модели аудиотехники СССР. Конструкторы аппаратов использовали в разработках тот ассортимент функциональных микросхем( или конденсаторов или двигателей или реле и т д) что давал Госплан.

[@user-kb2ld7li8t]

Хороший аппарат и звук достойный. Но со дня покупки в 91 году одна и та же проблема с ним. Не держится головка. При нажатии на воспроизведение головка подпрыгивает и тут же падает. Магнит не держит. Раньше батя на работу относил его там подшаманивали работал некоторое время и проблема возвращалась. Сейчас стоит с той же проблемой. Может подскажете что может быть. Не плохо было бы восстановить.Спасибо заранее)

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый вечер! Первый и самый очевидный вопрос- заменены ли ВСЕ электролитические конденсаторы с тех, что были установлены в незапямятные времена на заводе на современные исправные? То, что вы описываете больше всего похоже на выход из строя именно электролитов в цепи управления электромагнитом подъема голов.

[@user-kb2ld7li8t]

Здравствуйте! Да все заменены.

[@AlexMirgorodskiy]

тогда следующий вопрос - год выпуска?- чтобы понять ранняя или поздняя схемотехника у деки . А лучше плюсом залить фото плат деки куда нибудь на диск и дать ссылки

[@user-kb2ld7li8t]

@@AlexMirgorodskiy Год выпуска 1990 yadi.sk/d/gWj3cpy3XIWa8Q

[@AlexMirgorodskiy]

На схеме за работу именно электромагнитов отвечают Микра dd11 к561тм2 и обвязка транзисторы vt29 vt34 vt31 vt33 vt35. Примерно здесь и нужно смотреть текущие напряжения и исправность элементов.

[@yuriychatunov9602]

по рапри 102с был обзор?

[@AlexMirgorodskiy]

Не было по причине отсутствия пациента

[@user-ji7ty8ym4f]

А можно сдать свой аппарат вам для ремонта?

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый день! Напишите, пожалуйста, мне в телеграмм

[@user-zy2nh2lr3p]

Как можно ответить законодателям списывая, как двоечник, у него контрольные.

[@AlexMirgorodskiy]

увы, в мире магов внешность обманчива, фасад никогда не определяет звук. А вот с начинкой у наших дек несколько похуже.

[@user-zy2nh2lr3p]

@@AlexMirgorodskiy Из г...а конфетку не слепить.

[@TheKelikat]

может просто дросселей нет нигде. перед мотором уж точно должен быть, но сэкономили

[@user-zy7qr7tu7r]

Добрый день была это модель морион

[@AlexMirgorodskiy]

с 1987 года выпускал Пермский завод аппаратуры дальней связи

[@Volodymyr_Revunets]

Я бы не стал так уж сильно сокрушаться по поводу отсутствия ОУ с дифференциальным входом в первом каскаде УВ. Ибо все преимущества дифференциального входа - есть только если подавать на него дифференциальный сигнал с дифференциального источника (длинной линии), где нулевой (земляной) провод либо не используется, либо используется только для экранирования, что в случае универсальной головы, на минуточку, малоприменимо. В обычном же применении дифференциальный усилитель практически всегда вырождается до неинвертирующего усилителя с отрицательной обратной связью, и усиливает сигнал относительно нуля. Даже, кстати, у "нулевиков" и "первоклассников" первые каскады УВ часто выполнены обычно на рассыпухе с однополярным питанием (обычно на довольно банальных КТ3102/3107, которые часто нужно подбирать с близкими, или хотя бы не бросовыми h21э ), и уже только потом стоит ОУ с двухполярным питанием. ... но то такое.

[@AlexMirgorodskiy]

вы абсолютно правы - именно для универсальных голов дифкаскад практически неприменим. Но вот в той же накамичи лх5 о трех головах без! дифкаскада даже после настройки супергуру по декам( если что -это не я) такие смачные 50 гц и ее детки.... А в пионах даже без прямого дифкаскада но с микрой типа м5220 ( у которой внутри дифкаскад на биполярах) никаких 50 гц нет и не предвидится...

[@Jenya-zc9zm]

@@AlexMirgorodskiy Поверьте не идиоты проэктировали и делали радиоаппаратуру в ссср.я был в Бердске на радиозаводе и знаю о чем говорю.

[@AlexMirgorodskiy]

@@Jenya-zc9zm отлично! Вы поясните, пожалуйста, почему так мало уделялось внимания пульсациям напряжения на однополярно питаемой 157ул1?

[@Jenya-zc9zm]

@@AlexMirgorodskiy сечас посмотрел схему ,....возможно высохший конденсатор на плате с этим ОУ.от 12 ножки или он емкость маловата(на комете 225 он на 100мкф.).но это же все мелочи ... .Вообще Вы задели за живое ВСПОМНИТЬ ВСЕ.... по поводу 157 серии у меня вообще много вопросов.

[@AlexMirgorodskiy]

@@Jenya-zc9zm по схеме там в подпорку всего 10 мкФ. Сейчас там 220мкФ. Питание не меняется даже на одну соточку вольта , стоит мертво на 10 вольт. Но вот сами разрабы о чем думали - для чего там 10мкФ? Неужели расчет , что стабилизатор на одном транзисторе и 500 мкф вытащят норму по пульсациям? Или что? На зачем в путь усиления звука воткнули 157да1? Зачем не опер а диодный преобразователь в цепи звука аппарата 1 класса , на что расчет - на то, что у пользователя тогда не было оциллоскопа?

[@Jenya-zc9zm]

насчет прошивок.связался с магазином .сказали что прошивок А пока нет ,на мой вопрос будут ли ? ответили что ждут (чего ждут не понятно.....уже дцать лет как мафоны не делают ,ну ладно посмотрим). а Б есть.

[@AlexMirgorodskiy]

а что за чудный магазин?

[@Jenya-zc9zm]

@@AlexMirgorodskiywww.novoelectronica.ru/catalog/katalog/elektronnye-komponenty/mikroshemy-otechestvennye/mikroshema-kr-556-rt-2-5152 www.novoelectronica.ru/catalog/katalog/elektronnye-komponenty/mikroshemy-otechestvennye/kr556rt2-proshivka-vega-b

[@AlexMirgorodskiy]

А не дешевле найти живого по карману В донора? Любая отправка это уже сотни руб, да сама Микра. А ВСЯ нота попадается иногда за 500 руб. Так там много чего полезного ещё...

[@Jenya-zc9zm]

да не нота а вега.микра стоит 30 рублей. просто человек тут искал.в коментах.а если удастся найти б.у аппарат ,то почему бы и нет.пересылка видимо зависит еще от обьема и веса.....

[@AlexMirgorodskiy]

@@Jenya-zc9zm иногда и вега попадается недорого. Моя пришла за 500 руб. А как теперь выглядит и звучит!

[@user-zx2oi7tn9c]

У меня есть такой.. стоит для красоты

[@AlexMirgorodskiy]

аналогично

[@any1ne]

10:29 - А то, что в аппарате СШП компандерного типа, это вам ни о чем не говорит? Чтобы вс было правильно, вначале нужно произвести запись с применением компандера, при воспроизведении этой записи и включении СШП, спектр сигнала принимает исходный вид.

[@AlexMirgorodskiy]

Добрый день! Благодарю за внимание к каналу! Такие опыты я уже неоднократно производил - включение СШП на записи и воспроизведение в ней приводит к одному - фронт сигнала режется и деформируется. Увы. Включать и использовать ЭТО - вредно для слуха. И не только в аппаратуре СССР.

[@joshuarogelio6606]

I guess Im asking randomly but does anybody know of a tool to log back into an instagram account..? I somehow lost my password. I appreciate any assistance you can offer me

[@marvinemory6663]

@Joshua Rogelio instablaster =)

[@joshuarogelio6606]

@Marvin Emory Thanks for your reply. I got to the site through google and im waiting for the hacking stuff now. I see it takes a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.

[@joshuarogelio6606]

@Marvin Emory it did the trick and I finally got access to my account again. I am so happy:D Thanks so much, you saved my ass!

[@user-sz9bw1mf7m]

Не знаю, ЛПМ Веги 120, самый интересный и логичный. Было дело, менял один датчик Холла. Ради интереса, разобрал его полностью, посмотрел что да как и собрал. Особых трудностей в сборке не испытал. Вообще, Вега МП 120, по мне, был лучший кассетный аппарат в СССР.

[@AlexMirgorodskiy]

В принципе да, но замах был на рубль а удар на копейку(с). Конструкция дд с минимальным техническим ресурсом, и полное отсутствие электронного саппорта усилия торможения на подающем узле. Итого на 3++

[@user-sz9bw1mf7m]

@@AlexMirgorodskiy Не знаю, у меня всё работало как часы. Пользовался дорогими кассетами, ни одна не пострадала от каких ни будь недостатков. Про какие то недоработки скажу так. Аппарат начал выпускаться в далёком 1987 году. Разработку вели скорей всего с начала 80х годов, использовали элементную базу из того что было на тот момент. Это сейчас нам легко давать оценки, 40 лет спустя, а тогда этот аппарат, был космос. Я его купил как раз в 1987 году и проработал он у меня верой и правдой до 2001 года, потом я его подарил двоюродному брату. У брата, он ещё работал неизвестно сколько, потом он его тоже кому то подарил. Так что машинка оказалась надёжной, да и по звуку нормально. Сравнивали с Техниксом 5 серии, особой разницы не услышали. Конечно за столько лет аппарат проходил ТО, абгрейд, меняли головки, стоял сендаст, в последние годы стоял стеклоферрит, естественно перестраивали ток подмагничивания, менял электролиты... Сейчас мне такие вещи не актуальны, сижу на цифре. )))

[@user-rs4mi5lb2f]

Здравствуйте. Тоесть, я правильно понял, что каких-либо значимых изменений в схемотехнику Вы не вносили, а ограничились лишь заменой сухостоя и кое-где, по питанию, увеличением емкостей? Ну и приведение в порядок кинематики, разумеется... Интересуюсь, как счастливый обладатель такой деки, которому она дорога как память...

[@AlexMirgorodskiy]

все верно+ настрока по авторской методике на качество звучания. Считаю, что аутентичность должна быть максимальной но без фанатизма. . Иначе можно дойти до пионера 818 с шильдиком маяк

[@user-rs4mi5lb2f]

@@AlexMirgorodskiy А-аа! Еще авторская настройка!😁 Ну да, я тоже за аутентичность. Сердце кровью обливается, когда видишь, как в очередной какой-нибудь редкий интересный винтажный аппарат, безбожно врезают МП-3 модуль с АЛИэкспресс😩. Единственное, что я хочу изменить в своей Веге - это хлопанье протяжки, ну и что-то аккуратно придумать с индикатором..

[@aleksorange]

Закат отечественной электронной промышленности и комплектующих

[@AlexMirgorodskiy]

закат не закат - но после настройки (моей)= звучит! П.С. не самоокуривание фимиамом...

[@aleksorange]

@@AlexMirgorodskiy и это хорошо

[@user-fh1hm3cr2g]

@@AlexMirgorodskiy 120я и так хороша а после настройки имхо лучшая советская дека.

[@alexbond7765]

Ответ Sony tc-k777😀 сырье для телефонов Sony разве что.

[@user-nm4sh3nc6x]

Задумка этого ЛПМ шикарная ,но исполнение подкачало,и что в двойное обидно - можно все было довести до ума ,но увы..

[@AlexMirgorodskiy]

концепция из трех дд это конечно отлично. Отсутствие регулируемого тормоза на подающем узле и прикручивание вместо этого тормозной буксы - позор!

[@alexshwarz6846]

Все емкости надо измерять. И по результатам принимать решение о замене. А вообще, большие советские банки практически вечные. Вот мелочевка да, она дохнет. Габаритные не дохнут никогда

[@AlexMirgorodskiy]

увы. дохнут

[@alexshwarz6846]

@@AlexMirgorodskiy очень очень-очень редко. За всю мою практику штуки 4-5 больших отбраковал. Это меньше одного процента. А вот мелочевка иногда до трети в ведро улетает

[@AlexMirgorodskiy]

@@alexshwarz6846 вот прямо так и ёмкость не ушла и еср не изменился и все из армении... Из маяков из БП практически все менять, ибо что то из параметров да вышло за пределы

[@alexshwarz6846]

@@AlexMirgorodskiy Сначала надо аппарату дать поработать часиков 50-100, чтобы емкости сформовались. А то если аппарат стоял 30 лет без работы в сыром и холодном гараже, то ничего хорошего не выйдет конечно. На холодную измерять емкости - это глупо. Если и после прогрева ЕСР высокий, тогда да - в мусорку. Армянские почти все брак - это да.

[@AlexMirgorodskiy]

@@alexshwarz6846 оооо .это сильно напоминает соединительные кабели ,с использованием хлопка, выработанного в Техасе обязательно в 1848 году и обязательно руками темнокожих американцев.

[@vetaleumvision1161]

Sony TC-K 777, можно и не включать, просто смотреть приятно,протирая пыль микрофиброй.. Маяк 240,до 92 года-можно повозиться..

[@AlexMirgorodskiy]

777 точно лучше не влезать вовнутрь. Одно неверное движение в трансе-комбо подмагничивания-стирания - и прощай качество записи ...

[@user-wh8yr1je6q]

Задумка была хорошая у Бердского завода.Но на этом все и кончилось.Очень много и минусов у этого аппарата.Можно было конструкторам ещё покумекать над этой серией.

[@AlexMirgorodskiy]

Это точно, БС2 совсем не идеал

[@user-wh8yr1je6q]

@@AlexMirgorodskiy хотя к тонвалу ваще претензий нет.Меня мучили датчики Холла на приемно-подающих узлах.Постоянно появлялась мертвая точка при малых оборотах.И ещё заметил дребезг контактов при программировании композиций.Можно было и свои нововведения ввести,но не охота было заморачиваться.А можно было поэкспериментировать.И башку можно было другую воткнуть(звук суховатый был).

[@AlexMirgorodskiy]

@@user-wh8yr1je6q 1. железнодорожная букса на подающем вместо регулируемого усилия в зависимости от количества ленты на подающем ( на том же таскаме 122 мк2 ведь смогли же как то сделать и работает!) 2. разбитие втулок подающего и принимающего узлов при крайне небольшом ресурсе.... ну это если придираться по крупному

[@kopkopalin2889]

Не смешите всех с этой Вегой,в советское время работал радиомехаником,намучились мы с ней в ремонте.

[@huankaktus]

Причем там к157да1? Она вообще не находится на пути прохождения сигнала, не говоря уже об нахождении "на входе". В шумоподавителе это частотно зависимый детекор сигнала, управляющий полевиками. А там, где написано "универсальный усилитель" она как раз выполняет свою прямую функцию - выпрямляет сигнал для индикатора.

[@AlexMirgorodskiy]

Точно? А то, что сигнал заводится на ногу 5(3) , проходит внутри дифкасад на вт 2/10 ( вт1\9) , каскады на Вт12\14(Вт11\13) и снимается с комплементарного выходного каскада на вт 19\20 и вт 17\18 = это теперь уже не в счет? Там еще на схеме стрелочками указано как идет сигнал и как он после !!! да1 попадает в шумодав.

[@huankaktus]

@@AlexMirgorodskiy ах, сорри, в "универсальном усилителе" действительно используется буферный усилитель ДА1. И что вас там смущает? Вполне нормальный усилитель. Вы обмеряли его, и пришли к выводу, что он какой то не такой?

[@banderovetz1]

@@huankaktus Эта штука не для звука! Просто плох ДА1 для звука, ибо в отличие, скажем, от К157УД2 у ДА1 перегрузочная х-ка просто НИКАКАЯ.

[@sergejva2438]

такая схема дифкаскада не даст усиления ни от источника сигнала ни от пульсации питания

[@Antonioni20071]

и тут 157 ул1......... Как они мне дороги..... (((((

[@AlexMirgorodskiy]

не то слово....

[@Antonioni20071]

@@AlexMirgorodskiy давайте подождем, когда нас гнилыми помидорами начнут закидывать)))

[@AlexMirgorodskiy]

@@Antonioni20071 нет, есть конечно полумеры: убрать входные и выходные конденсаторы электролиты, и подать сигнал без гашения и участия 157да1 - да, будет несколько лучше. Не спорю

[@brunoyakkert1523]

А вы в курсе, что на входе К157УЛ1 стоит транзистор специальной структуры- сверхмалошумящий?

[@Antonioni20071]

@@brunoyakkert1523 да, вы знаете, я как-то за 40 лет сообразил, что таки да, в предварительных усилителях элементы должны быть малошумящими.... Тем не менее, посмотрите характеристики ул-ки..... Она не может звучать... априори

[@user-hs9ty7po4s]

Мда, слов нет, а вы от вильмы им подобные лпм разбирали? Далее без комментариев.

[@AlexMirgorodskiy]

kzbin.info/www/bejne/fH69hayui86UmrM

[@user-hs9ty7po4s]

@@AlexMirgorodskiy начал смотреть, увидел литол, далее без комментариев. Видимо вы ПТУ закончили, без обид.

[@AlexMirgorodskiy]

@@user-hs9ty7po4s аккуратнее! На личности не переходим!

[@TheKelikat]

не смог нагуглить что такое 777es это как минимум 2 совершенно разных мафона ну или он был в разном корпусе. ну я вижу какаято вдвойнеговённая лпм помесь элегии302 и китайского плеера с реверсом. какаеже всё хреновое это японское

[@user-vl2hw3yx4n]

Был такой..фуфло..УСТАЛ ремонтировать...выбросил в мусор

[@AlexMirgorodskiy]

а если вспомнить - что именно выходило из строя так часто?

[@voland455net4]

Это болезнь всей советской бытовой аудиотехники где есть механика и электроника - ненадежность и недолговечность. Аудиофил с 70-х (в основном винил) ремонтировал и собирал много разной нашей и зарубежной техники.

[@user-jk3ok8rc7h]

Было такое фуфло.Совершенно верно датчики Холла устал менять,головки"Монолит"такое же фуфло,разброс по каналам дикий.Для обычного потребителя может и нормально,в звукозаписи не годилось.Ставил фирменную мягкую головку и совсем другой звук.В итоге купил Technics и забыл о ремонтах,Вегу до сих пор вспоминаю с содроганием!Если хочешь быть все время при деле,купи Вегу!

[@TheKelikat]

с советским одна проблема, негде брать детали, поэтому выбрасывали, а теперь и на разбор ничего не осталось. один из недостатков дорогие электролиты, в остальном теперь проще ремонтировать. но если знаешь как разбирать

[@lipeters3870]

начало видоса просто рассмешило, рассуждения про детонацию в режиме перемотки, по настоящему эпично, лучше бы сказали что применение менее мощного движка по сравнению с маяком или нотой-кометой, где был сетевой двигатель от катушечного маяка 205, импортные кассеты просто нельзя было перематывать. ракорд отрывало на раз, а уж опус про сшп маяк вообще глупость, даже очень известный в звуковых кругах товарищ Сухов. да и многие импортные спецы признают, что это лучшая сшп для воспроизведения, она не курочит сигнал при записи в отличии от долби

[@lipeters3870]

кстати и маньяки 246- 260-е и нота 220 с-1, где такое лпм, считаются лучшими , но разумеется протяжка веги 120-122, где 3 мотора, вообще вне конкуренции, правда датчики холла подводят, а про яузу-220 скажу одно - отличный лпм прикрутили к уже устаревшей электронике маяка 231, поэтому гораздо привлекательнее яуза 221 первой ревизии

[@AlexMirgorodskiy]

"протяжка веги 120-122, где 3 мотора"+ железнодорожная букса в роли тормоза на подающем - это, безусловно, круто!!!

[@lipeters3870]

@@AlexMirgorodskiy вы просто мало советской аппаратурой занимаетесь, я в теме с 1986, когда начал работать на александровском радиозаводе, так что много изделий советского радиопрома прошло через мои руки. вы бы посмотрели лпм катушника орбита 106-7-8 где тормоза сделаны буквально из веревок, влажность сменилась и пиздец ленте

[@AlexMirgorodskiy]

@@lipeters3870 тэкс. и это хорошо?

[@lipeters3870]

@@AlexMirgorodskiy если про орбиту, так это полный отстой, из всех советских лпм для катушников было всего 2 удачных, это маяк 203, который потом использовали почти во всех катушниках 2 и даже 1 класса и протяжка олимпа. а вот про кассетные лпм, можете не соглашаться , но веговский 3-моторник вне конкуренции, даже вильмы, которые так расхваливают не в счет, единственное не видел в реале маяк 010

[@blurbeta777]

Выкинь его и забудь как страшный сон

[@user-my6qw5cg4u]

отвечу так - если проанализировать все за и против , дека гавно !! неоправданно навороченный ЛПМ - зачем так было воротить ? если нету закрытого тракта и сквозного канала ! потом убогая схема УВ на к157 , примерно как у маяка 232 теже яйца только вид сбоку , да шумоподавитель - ерунда , если как долби делать , то надо чтоб было адаптивное динамическое подмагничивание- посмотрите на ютубе сюжет с Суховым , а еще индикатор уровня - это же одно убожество ! от каркулятора поставили - сигметики ммммаленькие и их мало хоть под микроскопом смотри , да - сложно выставить уровень точно и плавно !!! а автоматику зачем наворотили - для рекламы или красоты !!?? у меня было это убожество - не пользовался ей , пытался убрать и поставить стрелочные индикаторы , но вовремя подвернулась ВИЛЬМА первого класса , продал Вегу и купил ВИЛЬМУ - она на порядок качественней и тот же ЛПМ проще , но качество не страдает

[@AlexMirgorodskiy]

Отлично! Благодарю за мнение! Вильма ожидается вскорости, посмотрим и на нее. Как известно, и на солнце есть пятна - изыщем все и явим народу. П.С яуза220 не за горами также....следите за новостями канала!

[@user-my6qw5cg4u]

@@AlexMirgorodskiy я работал на телевидении и параллельно со звуком работали - настраивали магнитофоны стм на студиях звукозаписи и бытовые приносили знакомые - к ним подход был как к студийным , я матерился - когда проверяли тракты воспроизведения и записи , на заводах не хрена толком не настраивали и в мастерских так же - например головки меняли а настройку не делали , если у тебя был знакомый в мастерской то да тебе все сделают ))

[@AlexMirgorodskiy]

@@user-my6qw5cg4u как всегда по новоприбывающим - сначала восстановление работоспособности в целом, потом тест возможностей в качестве звука в комплектации "как есть", затем переборка тракта без потери аутентичности и настройка на максимум качества получаемого звука. И явление народу процесса....

[@user-vl2hw3yx4n]

ЖМУ руку..Был сей аппарат..делал сдп по сухову...сама Вега гавнище ещё то

[@user-my6qw5cg4u]

@@AlexMirgorodskiy кстати у меня есть запчасти от веги 122 центральная плата и два лентопротяга полностью рабочие с головками только подстроить надо , мог бы все это задорить , а то оно на меня аллергию наводит ))) ужас как не нравится эта Вега !)

[@vladimirberdichenko6326]

Этот ваш ответ - непосредственно, был дерьмом, ломались они постоянно. Я их наремонтировался выше крыши в конце 80-х - начале 90-х. Все совковые магнитофоны были дерьмом (кроме Вильмы) - но вега 120 была дерьмом из дерьма!

[@AlexMirgorodskiy]

ничего не понял - что именно - было по вашему Д...- мой ответ( какой?) или вега 120 в мировом масштабе?

[@vladimirberdichenko6326]

@@AlexMirgorodskiy вега 120 - ваш ответ, вот она самая и была дерьмом

[@AlexMirgorodskiy]

@@vladimirberdichenko6326 теперь понятно, но я не БРЗ и это точно.

[@andreigolovin9806]

морион у меня и сейчас пашет ни одной поломки , а вега там процессор менял и ув сухова стоит и шумодав сухова звук супер стал

[@user-hm5gt3kx3b]

К157да1 низкопробная микросхема

[@AlexMirgorodskiy]

Для работы с индикаторами и только

[@TheKelikat]

вы просто не умеете их готовить. дорогая микросхема в наше время и редкая. аналогов нет

[@Bandera_v_hati]

Отвратительная дикция! Досмотреть не смог!

[@user-we4cn7xl3z]

нормальная дикция. Проверь уши!

[@Bandera_v_hati]

Ага! Вот и проверь.

[@zz8691]

Отличный аппарат,только это всё в прошлом,не стоит оно это таких усилий,я это забросил,потому что цифра рулит,пласты имеют актуальность,но только не магнитофоны,ленту сейчас НЕ ВЫПУСКАЮТ,дже VHS закрыли,а там звукозапись в порядка два была выше аналоговой.Единственное ,что имеет ценность сейчас -это Усилитель мощности.Ну если вы фанат всего этого хлама кассетников -Ямахи-Пионеры-Техниксы-Никамичи-Яузы-Маяки то флаг вам в руки ,это кино для вас.

[@AlexMirgorodskiy]

благодарю за поддержку канала!

[@Jenya-zc9zm]

Вы конечно правы,немного грустно .ведь нас всегда привлекает форма и содержание.как книги помните у многих были полки с ними.потом начали их выкидывать ......НО ЗНАЕТЕ В ЧЕМ ПРИКОЛ !? НЕКОТОРЫМ КАССЕТАМ ПО 40 ЛЕТ И Я ПОСТАВЛЮ ИХ ХОТЬ СЕЧАС И ОНА БУДЕТ РАБОТАТЬ ! А С ЦИФРОЙ ТАКОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА,ПОЧЕМУ ??? ДА ПОТОМУ ЧТО МЕНЯЮТСЯ ФОРМАТЫ МЕНЯЮТСЯ НОСИТЕЛИ МНОГО ЩАС У КОГО ЕСТЬ АУДИО СД ? ОНИ И ТО НЕМОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НАДЕЖНОСТЬ ДАННЫХ .А ВОТ ОБЛАЧНЫЕ ХРАНИЛИЩА И СЕРВЕРА МОГУТ НАКРЫТСЯ В МГНОВЕНИЕ И У ВАС И У МЕНЯ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ....

[@AlexMirgorodskiy]

@@Jenya-zc9zm это точно на 100%

[@zz8691]

@@AlexMirgorodskiy Автору огромное уважение.Грамотно. Моё мнение - Пласты вечны из аналога,цифра тоже.Простая флешка умеет хранит звуковой файл в формате 24 бита lossless до 5-лет если не подключать её к USB.Зачем 24 бита lossless,ну это как максимум вариант хранения оригинала чтобы меньше исчезло при обработке и реставрации исходника при переносе на 16 бит .Качество звука сегодня очень легко сделать катушечным,ламповым.Просто добавьте в исходник чётные гармоники.Магнитная лента не пишет нечётные гармоники их добавляют схемы усиления и коррекции.Поэтому звук с ленты всегда мягче и нежнее как и у лампового усилка,Для человеческого уха чётные гармоники в спектре звука всегда приятны.

[@voland455net4]

Есть такое понятие как тактильные и зрительные приятные ощущения . Дизайн дек (www.vintagecassette.com/)и катушечников 70-90х можно уже приравнивать к исскуству а взять в руки еще запечатанную кассету (vintagecassettes.com/) это эмоции то что не купишь за деньги.

[@vrb5078]

Аппарат недоработан производителем. Отвратительный компандерный шумодав. Поставили бы лучше от "Маяка". Плохое экранирование головки от трех моторов. Со стеклоферритом свист ужасный. Убогий индикатор и никому не нужный программатор. Компоновка всех узлов на одной плате. Если устранить все эти недочеты, добавить калибровку и сквозной канал, ему бы цены не было.

[@AlexMirgorodskiy]

Индикатор в обиду не дам!!! У меня именно такой стоял в калькуляторе электроника Б3-36. Копия ,между прочим, забугорного калькулятора.

[@user-ee8dk2wy7q]

Хрень та ещё. Купил сдуру в 1993-ем. Намучился и так как уже гарантийные мастерские не работали а то время, как распался СССР был торжественно выкинут на помойку.

[@avmandrew8949]

Я поставил дизлайк. Слабовато дядька и всхемотехнике и в механике ЛПМ. Ничем и никами особыми преимуществами ЛПМ Веги (трехмоторный) не лучше Маяка. Просто пацаны избавились от пассиков и громко об этом заявили.... никаких особых преимуществ этот трехмоторный ЛПМ не дает. И причина в том, что момент подмотки не коррелирует с реальным моментом необходимым для натяжения ленты. В начале кассеты момент будет избыточный - ленту неравномерно будет выдергивать из под тонвала - вот уже первый признак детонации, в конце кассеты подающий узел будет слишком натягивать ленту и снова сопротивляться усилию тон вала. В обоих случаях детонация будет зависеть от состояния ролика, качества геометрии изготовления и тон вала в том числе ну и от самой ленты (насколько она скользкая). так что по факту никаких преимуществ. Причем в ЛПМ типа МАЯК, инерция вала куда выше чем у Веги и рывки подмотки будут заметны меньше. И еще момент реакция САР стабилизации скорости в Веге тоже может убить этот вожделннный параметр как детонация.... ну и общая культура советского производства ставит жирную точку. Т.е. три мотора в Веге не дают никакого очевидного преимущества над одномоторником и недиректом аля Маяк, и однозначно они в аутсайдерах перед любой декой с закрытым трактом. Из этого просто логично - ЛПМ Веги - избавились от пассиков... и только и всего. , зато поимели гемора ,совершенно неоправданного с управлением, САР, датчиками Холла и т.д. По электронике: коэффициент подавления пульсаций это далеко не главное преимущество дифф каскада. Диффкаскад может вырабатывать сигнал коррекции ошибки в петле ООС, и самое главное его преимущество в этом - встречное включение нелинейности транзисторов которое компенсируется (взаимовычитается) что позволяет значительно снизить КНИ усилителей с ДК на входе (подумай почему в реально высококачественных усилителях в ДК ставят специально подобранную пару или сборку транзисторов на одном кристалле). В 157УЛ1А есть встроенный стабилизатор (посмотри наконец то ее даташит!) который и позволяет ее питать весьма "грязным" напряжением. Причем, оптимально для входного каскада (первого транзистора) микросхемы, с точки зрения минимизации шума, нужно очень низкое питание - порядка 4х вольт - и это напряжение (весьма чистое и стабилизированное обеспечивает внутренний стабилизатор). к157да1 имеет внутри классический ОУ все с тем же ДК на входе который может использоваться как обычный ОУ общего применения - что и сделано в Веге, и каскад детектора который работает от этого же ОУ никак собственно ОУ и не мешает (ну почти) . Компромиссное решение, но это вопрос к инженерам на Веге. Стабилизаторы питания Веги - вполне тривиальные, , если ты случайно не в курсе - ОУ в двухполюсном питании совершенно не требовательны к чистоте и пульсациям, так что тут все нормально. Ну в общем досмотрел до разборки ЛПМ и все дальше просто нет желания смотреть. Слабовато, готовься лучше.

[@AlexMirgorodskiy]

Благодарю за внимание к каналу! Тут всегда есть две крайности - или скатиться - как в иных странах - до рассказа о кнопочках и как их нажимать, или перейти в схемотехнику микросхем. И оба варианта я, в принципе , могу, в меру- осветить. Но предпочитаю некую середину. Иначе многие не поймут, хочется донести до зрителя мысль - не ставьте крест на магнитной записи. Она и сейчас самое перспективное направление в многих видах аудио и компьютерной техники. Примерно так.

[@avmandrew8949]

@@AlexMirgorodskiy Все понятно. "Слив защитан".

[@tolikkorol8408]

Зачем такой длинный высер умничания...., не нравится, не смотри, и всё!!! Автору ролика респект!!

[@persey285]

Здравствуйте, со всем согласен, кроме ЛПМ. БС02 в хороших руках уделал достаточно высококлассный импорт. Нужно просто знать и устранить конструктивные косяки, косяки изготовления и настройки. Автор самодельной двухкассетной деки на 2 кварцованных БС02. К автору ролика, в маховике шайба на тонвал под маховик не нужна, т.к. магнит маховика всегда притянут к статору. На заводе просто не был правильно отрегулирован при помощи подпятника зазор между магнитом и статором. При правильном зазоре, маховик никогда не будет цеплять за статор а также спереди за суппорт втулки тонвала, т.е. маховик находится между ними и контактирует только с подпятником сзади. С Уважением.

[@Ivanoff685]

@@tolikkorol8408 по другому 'он' - уже не может , косая чёлка 🙃

[@user-uv7cv3ti9j]

Хлам убогий и даже сравнивать такое с SONY 777 стыдно,Яуза-МП-220 более или менее нормальные кассетники,а Вега НИКОГДА нормально делать кассетники не умела.

[@AlexMirgorodskiy]

формально тоже три ДД

[@lipeters3870]

Яуза-МП-220 ничего хорошего кроме лпм не имела, старущая даже на тот момент электроника от маяка 231-го, а вот уже яуза 221 первого релиза. где тот же лпм и переработанная электроника в разы лучше а вот дальше и ее испортили, а с другой стороны и западные деки даже с закрытым трактом имели весьма убогую конструкцию, имеется айва 850, думал круть.а когда пришло время сменить пассики увидел лпм с одним мотором и двумя тонвалами - вот весь закрытый тракт на двух пассиках

[@user-uv7cv3ti9j]

@@lipeters3870 На Яузах кассеты студийные писали и вполне не плохо.

[@user-uv7cv3ti9j]

@@lipeters3870 Разве я говорил про этот кассетник что он идеальный,нет,я сказал более или менее нормальный а это не одно и тоже.

[@talbar1960]

У меня один вопрос. Я с такой техникой не знаком, я давно не проживаю на территории ссср, но, полагаю, что она недорогая. Стоят ли затраты по ремонту стоимости аппарата, учитывая стоимость работы техника, скажем, 15 долларов + детали? Спасибо

[@AlexMirgorodskiy]

Стоимость ремонта включает как замену деталей , и здесь речь будет идти в рамках до50 уе, и работу по разборке, наладке качества записи, отстройке узлов и тут размер оплаты как правило под 100 уе

[@talbar1960]

@@AlexMirgorodskiy Уе это евро? Ну ладно, если 100 евро стоит ремонт, а аппарат стоит не более 200т, то заплатить полаппарата мне кажется странным выбором, не проще ли купить что получше за 200? Это мое личное мнение. Я всегда думаю в связи со стоимостью и, если на ремонт затрачено чистыми 10 часов, допустим, то вряд-ли это 50 долларов.

[@AlexMirgorodskiy]

@@talbar1960 мысли понятны. Если речь о веге 120 то ее цена до недавнего времени была в пределах 1 тысяча рублей рф- 3 тысячи рублей РФ. Ремонт в пределах 15 тысяч руб . Каждый принимает решение что ему нужно

[@talbar1960]

@@AlexMirgorodskiy я не знаю сколько это, но если предмет стоит тысячу, а ремонт 15, то я прав на 100%, ответ напрашивается сам собой- купи несколько других.

[@AlexMirgorodskiy]

@@talbar1960 у этого вопроса 2 стороны. 1000рэ это примерно 10 долларов США, и человек за эти скромные денежки покупает не вещь - он покупает возможность вернуться в свою молодость , пусть и виртуально. А расходы в 15 тысяч рэ это примерно 150 долларов США по нынешним меркам два похода в магазин за продуктами - не так то и много. Зато получаешь тот самый звук что слышал раньше. Мне присыли на ремон из Челябинска маяк 231 завернутый в ватное одеяло!!!! лишь бы восстановить и вернуть к жизни. Поет - куда ему деться ! так что формальная логика в вашем посте , безусловно есть. А житейская говорит об обратном

[@user-xk9ic1nd7n]

///наш ответ трем топорам сони/// Лучше бы они промолчали. Умнее бы немножко казались... С этими вегами я только помню, что поменял на них десятки датчиков холла в подкассетных узлах... Или это воспоминания про 122-ю??))