LAPL oder SPL (Ultraleichtflugzeug) - Welchen Schein zum Einstieg in die Fliegerei ?

[@lucas_supermoto6576]

Ich persönlich bin direkt mit PPL (A) eingestiegen. Die Theorie habe ich komplett im Selbststudium gemacht und insgesamt habe ich für die Lizenz ca. 2 Jahre gebraucht. Als ich in den Verein kam, war ich noch Azubi und habe Werkstattarbeit geleistet, um die Fliegerei bezahlen zu können. Danach war es bezahlbar, auch wenn ich kein wahnsinnig hohes Einkommen habe.

[@lordhelmchenr.8608]

Habe meine PPL-A gemacht, bereue keine Minute. Durch schlepps kommste gut in die Luft . Allzeit Happy Landings

[@seca0815]

Was hast du bezahlt, wenn ich fragen darf? Ich komme aus Hamburg und hier kostet der PPL-A Schein ca 12-16.000 Euro.

[@lordhelmchenr.8608]

@@seca0815 Habe hier in der Fränkischen Schweiz komplett ink Gebühren fürs Luftamt etwa 14.000 bezahlt. Kommt natürlich darauf an wieviel Du nach den Sollstd noch fliegst bis zur Prüfung. Auch auf Deine Schulmaschiene kommt es an. Ich flog die Katana DA 20. Mit genug Geld kannst Du auch auf ner Cirrus oder Piper schulen. Lg

[@19Freizeitspass88]

Ich mache meinen ppl a zurzeit in Koblenz und bezahle so über den Daumen 10.000€

[@airfool]

100 Euro Charter für ein UL gibt es aber auch nur auf dem Land. In der Nähe von Grossstädten bist du eher mit 135 Euro unterwegs. Meistens noch der Lehrer oben drauf. Oder 50min für 60min. Weiter sind auch die LAPL (gesprochen "Laappel" ;-) Stunden eher bei 175 Euro nass anzusetzen. Aber du sagst es schon richtig, was will ich danach. Fast alle Echo-Charter-Flieger geben es dran, bei den UL Flieger halten einige das Chartern ein paar Jahre durch und dann kaufen sie sich eine eigene Maschine oder gehen in eine Haltergemeinschaft. Ab dann wird es erst richtig geil, Maschine aus der Halle und los, wann und wohin du willst; ohne, dass die Uhr tickt. Muss aber natürlich ins Budget passen, Anschaffung 30-40k (oder mehr) und jedes Jahr fix 3k und ca. 30 - 40 Euro pro Stunde Benzin, Öl und Kleinteile.

[@docromano]

Ja meist isses teurer, stimmt. Bei unserer Flugschule bekommt man eine max. zwei Jahre alte C42 mit 100PS Maschine ab 115/h, wenn man öfter fliegt gehts bis 100 runter - und wir sind direkt vor Berlin an der Autobahn. Eigene Maschine oder nicht ist vermutlich genug Stoff für ein neues Video :)

[@perbremer5172]

Sehr gut aufgezeigt. Fliege seit Jahren eigenes UL und viele hundert Stunden. Wäre mit Echo einfach ein nur Traum geblieben. Ich vermisse mit SPL gar nichts. Lande auf international Airports oder auf der UL Wiese in Italien. Das Problem ist das die Echo Maschinen so teuer sind das ein Kurzausflug mal übers Wochenende auf die Nordsee Insel mal flott über 1000 Euro kostet und man sich eben überlegt: "für 2 Wochenenden habe ich auch einen Luxus Urlaub mit Linie in Thailand". Die Echos ( LAPL / PPL A Piloten) bleiben dann am Boden oder machen die Umschulung auf SPL und fliegen dann damit im UL Flieger. Der Echo -Schein dümpelt dann da rum weil die Stunden nicht anerkannt werden. Warum also nicht gleich auf UL und das gesparte Geld in Stunden stecken? Nur weil einer mal was von Nachtflug, IFR und 4 sitzig Option gefaselt hat ? Und so richtig Fortgeschritten ist man erst ab 100 Stunden...... egal Echo oder UL. Der Schein ist erst der Anfang der Erfahrung. Also Beginners: ist das Bankkonto dick, ist PPL A recht schick; für preiswerte Hobby-Stunden im UL, reicht der SPL :)

[@lars808]

ich meine man kann mittlerweile oder bald PPL A stunden auf einem UL abslovieren!

[@foxvincenzo5027]

pro trick : watch series at flixzone. Been using them for watching lots of of movies these days.

[@omarikhari3942]

@Fox Vincenzo Yup, I've been watching on Flixzone} for since november myself :)

[@zavierlevi3529]

@Fox Vincenzo yea, I have been using Flixzone} for since december myself :)

[@raydenluciano1786]

@Fox Vincenzo definitely, have been watching on flixzone} for since november myself =)

[@grafzeppelin5701]

Es geht auch kostengünstiger ich schleppe sehr oft Segelflieger und setze Fallschirmspringer ab, das kostet mich außer Zeit sogut wie nichts. Allerdings braucht man um Fallis abzusetzen den PPL-A / Fcl, da meist bis zu 8 Springer an Bord sind. So bin ich im Lauf der Jahre zu mehr als 1000 h Stunden gekommen.

[@DasPegga]

Super Video, auch wenn die Kalkulation etwas gut gemeint kalkuliert wurde. Aber glaube solltest dahingehend mal nen Upgrade oder komplett Neues Video machen bzgl der 600kg bei ULs usw.

[@TheVibesProject]

Gutes Video! Rechtlicht scheint sich da aktuell einiges zu tun, zumindest auf EASA Level gibt es wohl Beschlüsse, dass UL Stunden auch auf LAPL angerechnet werden können. Aus Deutschland habe ich bisher noch nichts eindeutiges gelesen, aber bei den ersten Luftämtern sind wohl entsprechende Formulare aufgetaucht,

[@Pilot_Frank]

Schön gemacht... ja das Thema "Kosten" steht ganz ganz oben in meinen Augen! Ich fliege für 35-40€* die Stunde mit meiner Maschine, für 40€ brauchst du bei der PPL nicht mal ans fliegen denken! Da nimmt die Maschine eher 40L AVGAS/h = 200€ only Sprit zzgl. sonstige Kosten. *Hangar, JNP, Sprit, Sonstiges, alles drin! PPL kannst du machen wenn: A) Geld ohne Ende vorhanden ist oder du den Flieger mit 1000 Leuten teilst (Haltergemeinschaft) B) oder du nur für Geld fliegst d.h. Banner, Passagiere usw. ABER kannst niemals (wenn nicht A vorhanden ist), mal eben an die Küste oder quer durch Deutschland fliegen weil 5h Flug da einfach mal 1.000€ kosten sind zzgl. Hotel, Transfer, Landung etc. Da kommst dann nach einem 2 Tages Urlaub Heim und musst 1.500€ bezahlen... dafür flieg ich 4 Wochen in die Karibik ;-) Geiles Video, danke!! :)

[@mhoeltken]

Deine Zahlen stimmen nicht. Eine Aquilla Beispielsweise verbraucht keinen Liter mehr als eine WT9. Eine Cessna 172 braucht typischerweise etwas unter 30 Liter Mogas. Für 40l/h fliegg man eine Mooney mit 160 ktas.

[@Pilot_Frank]

Naja, um "genau" zu vergleichen sollten man 2 Luftfahrzeug-Typen nebeneinander stellen. Hier wurden die zwei Klassen Mike und Echo genommen und da ist es in über 80% der Fälle leider so! 🤷‍♂

[@mhoeltken]

1.) Die Trennung ist von vorneherein Müll die Verbände haben die Chance verpasst den reinen UL-Piloten die Türen zu öffen. Hoffentlich bekommen sie noch eine neue. 2.) Typische Vertreter der Klasse sind dennoch sparsamer und günstiger als Du es hier beschreibst. Man kann eine C172 nachhaltig für 130€/h betreiben bei 100h/a.

[@Pilot_Frank]

Wir können es drehen und wenden wie du willst, ich fliege bei 100h/Jahr mit 35-40Euro/Std. und da is ALLES drin... Sprit, Öl, Hangar, Versicherung, JNP, Ersatzteile usw. Das bekommt du im Leben nicht mit einer Echo hin. 130Euro x 100h = 13.000€/Jahr das sind über 1.000Euro im Monat zzgl. Verein usw. 🤷‍♂ Wenn ich selber nur 10-20h im Jahr fliegen würde und das nur mit Passagieren und lokal, wäre Echo cool... alles andere lohnt es einfach nicht.

[@perbremer5172]

@@mhoeltken Das stimmt . Die Trennung UL und Echo ist totaler Müll. Es gibt tatsächlich immer mehr Flieger die fast baugleich sind, mal mit Mike und mal mit Echo Zulassung. Das UL Std nicht oben anerkannt werden oder Lizenz Upgrade von SPL besteht ist der größte Schwachsinn und durch nichts begründet. Das wird garantiert noch geändert.

[@Polo2driver]

Mittlerweile wurde es auf 600 kg angehoben was den spl schein angeht

[@napoleon8358]

sehr hilfreich, Interesse mich für SPL TMG . In meinem Verein der beste Konsens...

[@heikos9050]

Wer will wenn er pro Jahr gerade mal 6h fliegt wirklich seine ganze Familie mit ins Flugzeug nehmen, das dann auch noch kein Rettungssystem besitzt?

[@docromano]

Ganz meine Meinung. Solls aber geben :/

[@mhoeltken]

Mehr als man meinen mag. Aber es gibt auch sehr wenige Piloten, die nur 6h/a fliegen.

[@grafzeppelin5701]

@@mhoeltken Da habe ich andere Erfahrungen ich neine das viel zu viele viel zu wenig fliegen.

[@johannschwarzinger4102]

Nett und Informativ gemacht. Wo gibt es eine Rechtsgrundlage, dass die LAPL-Ausbildung mind. 35 h erfordert - es sind 30h. Für Fliegerkollegen in Österreich: Die 3-Achs UL Stunden werden bei uns zum Erhalt von LAPL/PPL Berechtigungen voll angerechnet. Nur der FI-Flug zur Verlängerung muss auf einem Flugzeug mit EASA Zertifizierung erfolgen.

[@herof0815]

Sehr schöner Bericht. Man muss evtl. noch dazu sagen, dass eine Echo für 130€/h nicht wirklich Spaß macht (Steigleistung....), ein UL für 100€/h aber schon. Geht gut hoch und ist je nach Fluggerät schön wendig.

[@docromano]

Guter Aspekt !

[@mhoeltken]

Steigleistung ist nicht alles. Kiste Bier und Zelt in den Flieger und mit den Kumpels an die See - das geht im UL halt nicht.

[@herof0815]

Das kommt auf das UL an. Mit Kumpels, voll beladen und voll betankt kommst mit manch günstiger Echo nicht mal von jedem Platz weg. Ich glaub da muss jeder für seine Bedürfnisse die passende Maschine finden, ob Echo oder UL.

[@mhoeltken]

@@herof0815 Mit solchen Eigenmassen / Kumpelmassen ist ein UL allerdings vollkommen überladen - auch mit 600kg

[@herof0815]

@@mhoeltken Bei nem Leergewicht von 280 - 300kg + 2 x 85kg Crew + 60L Sprit.... da bleibt noch Luft bis zu den 600 kg

[@marco_joll865]

Der Schein ist ja weniger das Problem. Man sollte einfach mal gucken was das chartern in der jeweiligen Region kostet oder in einem naheliegenden Verein. Da bekommt man einen Eindruck was man stemmen muss um den Schein nur zu erhalten. Und einen eigenen E Flieger, ja, da wird's richtig Lustig. Also da gehört schon viel dazu um das zu stemmen. UL fliegen ist was für "Fans" des Fliegens die nicht ganz so flüssig sind. Man muss aber auch bedenken das UL fliegen jetzt auch nicht sooooo Billig ist, sondern nur im Vergleich zur PPL oder LAPL.

[@niklasdopp3068]

Naja der Unterschied von der LAPL zur PPL ist eigentlich die Radionavigation. Mit einer PPL hat man noch nicht automatisch ein IR fürs IFR, welches mit einer extra Ausbildung mit weiteren ca. 8000€ zu Buche schlägt. Sprich mit der LAPL ist man nicht unbedingt wetterunabhängiger als mit der SPL, höchstens vielleicht durch eine höhere Toleranz zum Beispiel gegenüber der maximalen Seitenwindkomponente bzw. generell eine niedrigere Windanfälligkeit aufgrund des höheren Gewichts. Darüber hinaus kann die LAPL und die damit einhergehende Klassenberechtigung SEP(land) auf die NVFR und die Kunstflugberechtigung erweitert werden. Des Weiteren schließt die Klassenberechtigung TMG (Touring Motor Glider) mit ein. Des Weiteren ist das Anfliegen, Landen, Rollen und Starten auf Verkehrsflughäfen erlaubt (anders als bei UL), es kann der Luftraum C genutzt werden (FL 100 +) und die generelle Instrumenten- und Systemausrüstung ist deutlich umfangreicher als bei ULs. Außerdem dürfen bis zu drei Passagiere zu nicht kommerziellen Zwecken geflogen werden, sobald die 10 h Solo nach Erhalt der Lizenz absolviert wurden ( auch Flugzeuge mit mehr als 4 Sitzplätzen können geführt werden, solange sie 2t MTOW nicht überschreiten)...

[@docromano]

Danke für die ausführliche Ergänzung! Das mit den Verkehrsflugplätzen scheint aber zumindest umstritten. Um in eine CTR einzufliegen braucht man definitiv ein BZF, was aus eben diesem Grund viele ULler machen. Gibt dazu verschiedene Artikel im Web, die auf widersprüchliche Luftrechtsnormen hinweisen. De facto wirds aber gemacht und die DFS erlaubt die Einflüge.

[@Koederschlacht]

Schönes Video. Nur ein kleiner Tipp. Wenn du deine Videos mit Davinci Resolve schneidest, kannst du den Ton ganz schön bearbeiten. Hinter deiner Stimme liegt ein unschöner Hall, den du relativ einfach unterdrücken kannst. Danke für die gute Erklärung!

[@docromano]

Ich überlege tatsächlich, mal davinci auszuprobieren... Danke für den Tip!

[@Koederschlacht]

@@docromano kann es nur empfehlen.

[@Aloisius3Aloisius3]

Nuja... ganz gut. Falsch ist 35h für den LAPL. Ich mache den LAPL derzeit und brauche nur 30h. Glücklich kann ich mich wohl schätzen, da ich 89€/h berappen muss. Ich finde den LAPL ideal!!!! Die Rechnerei finde ich aus der Luft gegriffen. Bei meinem Verein kostet die Echo-Mühle und die ULs exakt das gleiche.

[@docromano]

Ja das mit den 35h ist falsch, das war schon jemand anders aufgefallen ;) Ich habs mal im Text ergänzt. Im Video versuche ich ja schon klarzumachen, dass es eben drauf ankommt. Wenn man in einem Verein ist, wo kein Kostenunterschied besteht, spielt das natürlich eine wichtige Rolle und kann den Ausschlag zur LAPL geben. In den meisten Schulen und beim Chartern ist aber doch schon ein deutlicher Unterschied - pro Stunde. Die Zahlen sind eigentlich nicht aus der Luft, sondern den Webseiten diverser Schulen und Vercharterer gegriffen - Ausreißer nach oben und unten (wie bei Dir) gibts natürlich.

[@DerAbtii]

Ich möchte PPL starten. Und damit meine Familie fliegen😊

[@lexxi-wv5yh]

Super erklärt

[@swisspilot6790]

Danke für dein video Werde im April die UL machen. Jedoch muss ich jetzt wissen ob die dinger bis 600kg zugelassen werden? Achja geht das auch bei ul trikes?

[@docromano]

600 kg Trikes - glaube ich nicht. Wozu? Ansonsten gibt es immer mehr 600kg Zulassungen, für die gilt der Schein natürlich. Man kann aber keine alten Flieger einfach bis 600kg fliegen. Das geht oft gar nicht oder nur nach aufwendigen Umbauarbeiten mit Abnahme.

[@janschnare20]

An sich gut erklärt aber die Preise sind fernab jeglicher Realität. Solche Preise zahlt man vielleicht auf dem Dorf, wenn man den Fluglehrer kennt und fleißig im Verein mitarbeitet. Für den LAPL muss man eher Richtung 10.000-12.000 € rechnen. Und das auch nur, wenn man mit den 35 Flugstunden hinkommt. Manche brauchen aber mehr.

[@docromano]

10k für die LAPL sind schon ziemlich happig. Das mag regional verschieden sein, meine Erfahrungen beziehen sich auf das Berliner Umland.

[@docromano]

Hier zb www.flugsport-berlin.de/index.php/ausbildung/ppl

[@janschnare20]

@@docromano Das sind tatsächlich deutlich andere Preise als in Hamburg. Ich sehe, dass man eine 150er bei euch ab 2 Euro die Minuten bekommt. Hier sind es 3,20 Euro. Die 172er geht schon fast Richtung 5,- Euro.

[@docromano]

@@janschnare20 das ist aber schon happig...

[@MyHead16]

Ich hab Interesse an einem trike schein wie geht man da ran da gibts auch die 120KgUl klasse

[@manuelalbert6019]

Ich bin gerade in der PPL-A Ausbildung. Was ist eigendlich, wenn ich mit der PPL Lizenz eine Einweisung in einen UL mache und in zwei Jahren villeicht nur 3 Stunden UL fliege. "Verfällt" dann diese UL Einweisung obwohl ich locker die Flugstunden für den Scheinerhalt auf einer Echo Maschine zusammen habe?

[@docromano]

Das ist wirklich eine spannende Frage. Abseits der Pyrotechnik Einweisung hätte ich jetzt angenommen, dass eine Einweisung eben auch nur das ist, und keine Klassen- oder Musterberechtigung für sich. Aber das ist nur ein "educated guess" - vielleicht kann da jemand genaueres sagen ?

[@lococooc699]

Stimmt einiges nicht Spl 150€ die Stunde. 6000-8000 Euro endrechnung

[@docromano]

Kommt halt auf die Flugschule an. Wo ne SPL Stunde 150 kostet, wird die lapl aber auch entsprechend kosten.

[@baumklettercrew5413]

Top erklärt 😊👍🏻

[@napoleon8358]

Ich würde gern mit SPL TMG nach Tschechien fliegen. Was muss ich hierzu beachten? Darf ich das ? Laut Video geht es ja eventuell 🤷

[@thor-8599]

Hallo, Ich bin auch am überlegen ob ich die SPL Ausbildung mache. In dem Verein, in meiner Nähe, würde die Ausbildung mit Passagierberechtigung zwischen 5-6000€ kosten. Vereinsaufnahme 210€ + 20€/Monat und die Landungen sind kostenlos. Charter Gebühren 95€/h, die Flugstunde (bzw. die Zeit) läuft erst wenn die Räder in der Luft sind. Das sind doch dann relativ gute Preise oder? Ich verdiene auch nur relativ normal und Geld kacken kann ich leider nicht. :D

[@docromano]

Die Preise klingen ok, auch fürs Chartern. Bei Verein würde ich noch drauf achten, dass da nicht noch irgendwelche Zusatzaufgaben (Arbeitsstunden) mit dazukommen, wenn man dafür weder Zeit noch Lust hat.

[@dunkel-zombi_fiziert-heit]

was spricht denn gegen reisemotorsegler? kostet 11-18l superbenzin pro stunde bei 70-100 knoten. was kostet denn der schein? so ein ding würde ich mir zulegen.

[@docromano]

Nichts. Aber was spricht dafür ? :p

[@dunkel-zombi_fiziert-heit]

@@docromano das was ich aufgezählt habe. top, kommt nur darauf an, wie hoch die unterhaltskosten für so ein flugzeug sind, wenn man es erst einmal sein eigen nennt. ich hab da leider nichts zu finden können - klar differiert das stark, aber irgendein ansatz, was wartung, tüv und hangarkkosten und so weiter, flugplatzgebühren für landen und wenn man in urlaub ist, stehen lassen.. außerdem arbeite ich im schichtdienst :( im verein an wochenenden fällt da flach, leider :-(

[@docromano]

@@dunkel-zombi_fiziert-heit Naja was Du aufgezählt hast, schafft ja jedes vernünftige UL locker, viele sind auch deutlich schneller und vermutlich geräumiger sowie weniger wetterempfindlich. Warum also nicht gleich UL, wenn man nicht unbedingt segeln will ?

[@dunkel-zombi_fiziert-heit]

@@docromano gute frage. was verbrauchen die denn?

[@himmelssturmermcfly463]

@@docromano Für Reisemotorsegler spricht außerdem, wenn man zufällig (was definitiv nich immer der Fall ist) einen Flugplatz vor der Tür hat, der von einem Verein betrieben wird, welcher neben einigen Segelfliegern und Motorfliegern zwei Scheibe SF 25 C besitzt. Da das wohl eher selten der Fall ist, sind Verbrauch, Wartungskosten und geringere Landegebühren sehr wichtige Faktoren. Letzten Endes sind Motorsegler 'ne Ecke günstiger als so manches anderes Luftfahrzeug. Außerdem kann man sich mit nur einem Flugzeug zwischen Motorflug und Segelflug entscheiden und wenn man sich im Flug umentscheidet ist das auch kein Problem. Natürlich gibt es bestimmt genug Leute, die trotz alledem lieber Ultraleicht- oder Leichtflugzeuge fliegen. Ich persönlich finde Reisemotorsegler aber sehr gut.

[@crydark3885]

Also welche Lizens muss ich machen wenn ich nur ultraleichtflugzeug fliegen will mit meiner Freundin und auch ins Ausland zb Türkei?

[@docromano]

Die Ultraleichtlizenz ist nur im europäischen Raum gültig, und auch da muss man gucken, ob das Zielland sie wirklich akzeptiert, LAPL auch nur europäisch, soweit ich weiß. Auf solche Distanzen willst Du ja vielleicht auch etwas Gepäck mitnehmen, da bist Du mit Freundin, Gepäck und 60+ Liter Sprit sicher und erheblich überladen im UL. Wer viel und weit reist, sollte auch über ne richtige PPL nachdenken. LAPL würde Dir hier beim Gewicht helfen, solange 600kg-ULs noch nicht flächendeckend im Einsatz sind.

[@crydark3885]

@@docromano ok vielen Dank hast mir echt weiter geholfen :)

[@lococooc699]

Ul Flieger gehen jetzt bis 600kg

[@docromano]

Mit dem spl Schein gehen jetzt 600kg. Gibt aber noch nicht sehr viele Maschinen und die alten dürfen keineswegs jetzt mit 600kg geflogen werden.

[@anonymxs._7570]

"SPL"? Mache ich gerade. Ich bin mir sehr sicher, dass ich Segler fliege. Wie heißt mein Schein?

[@docromano]

Man würde hoffen, dass Du das selbst weißt ;) Der "Luftfahrerschein für Luftsportgeräteführer" heißt auch "Sport Pilot License". Dass die ICAO den Sailplane Schein auch SPL nennt,zeigt nur einmal mehr das Regulationswirrwarr der Luftfahrt.

[@anonymxs._7570]

@@docromano Ahja. Wer kennt es nicht. Genau wie VFR Minima Wolkenabstand. 😂😂😂