Doit-on interdire la corrida ? Un toréador et une végétarienne débattent.

[@Nooooog]

Je suis plutôt défavorable à la corrida mais il faut avouer que ce jeune homme mène ce débat à la perfection. On ne peut que comprendre et respecter son point de vue même si on est en désaccord.

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup !

[@nicolasl2984]

A la perfection?? La moitié de ses arguments n'ont pas de sens..

[@leinamurcia9058]

Ce n'est seulement pas lui qui le mène bien, c'est elle qui ne mène rien du tout... Elle n'a aucun réel arguments qui a choisi cette barbie sans aucune éloquence pour débattre sur ce sujet important ? Je suis contre la corrida et dégoûtée parcequ'il y avait de vraies choses à dire et elle ne fait que tourner en boucle sur des idées vagues, elle ne s'est pas renseigné sur le sujet avant ou quoi?

[@remytoast7211]

On peut être défavorable à la corrida sans l'interdire. Si on commence à interdire tout ce que l'on n'aime pas, le monde sera terriblement lisse et ennuyeux.

[@rafiraucoule]

@@remytoast7211 Votre tolérance est un exemple… Merci

[@nathancdk7111]

C'est toujours aussi beau à voir des personnes comme Delphine qui s'autoproclame "une personne de l'évolution" et qui demande aux autres de se remettre en question par rapport à ses propres attentes. Alors qu'en face tu as tout simplement un gars qui respecte l'opinion des autres sans forcément vouloir leur imposer sa vision des choses. Comme quoi il suffit pas de parler d'énergie de taux vibratoires et de manger trois tomates cerises sur une journée pour être le plus ouvert d'esprit et le plus spirituel.

[@fsgtcomiteloire7948]

mdr excellent

[@shin-shinobi2829]

Lui il impose aux taureaux qui nont pas leur mots.

[@louishb9924]

C’est surtout quelqu’un qui a un gros manque de culture et de savoir, elle est pavfloviste et il faudrait arrêter d’écouter ces gens qui sont dans la culture du vide, de valeur, de dignité et j’en passe. Elle suit simple un courant, les ambitions d’une feuille morte autant dire, et ce surestime sur le plan cognitif c’est vraiment flagrant. Y’a trop de chose à dire mais son histoire sur l’énergie sous forme de particules et que des valeurs seraient elles aussi énergie la décrédibilise. Aucun discernement, ces personnes la pourrissent les médias. Tellement de chose à dire …

[@geronimoule1875]

@@shin-shinobi2829 et le lion qui mange la gazelle s’impose à la gazelle.

[@shin-shinobi2829]

@@geronimoule1875 le truc c est que les animaux n ont pas notre capacité de refexion.

[@jorisp1838]

Agréable de voir un débat calme ou les gens s'exprime sans devenir hystérique

[@muthafukajones8114]

Imagine ça aurait été Solveig Halloin a la place de Delphine 😄

[@hankasu8606]

@@muthafukajones8114 elle aurai crier "CRIMINELLE TUEUR DE TAUREAU POUR LE SPECTACLE " NE DEBATON PAS AVEC CES CRIMIELLEEEE!!!!!!!!

[@visit_asia]

Nah elle a dit dans un autre débat, elle le trouve mignon 🥴j'ai jamais vue une femme aussi têtue

[@sambenaki9351]

L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.

[@elea1233]

@@sambenaki9351ben après il a le droit d’avoir son avis. Dans sa culture il n’y a pas de chiens de combats ou du moins pas de combats de chiens. Comme la femme ne comprend pas la culture de Raphaël pcq ça n’est pas la sienne ou qu’elle n’adhère pas il a le droit pour un autre animal. Je trouve que c’est entendable et que ça ne réduit pas son discours à néant. Après chacun son avis

[@RémiLopez-g6g]

il est bon ce jeune homme, je suis défavorable au départ et je comprend et respecte un peu mieux cette culture Bravo Raphael.

[@dubix4038]

Un argumentaire sans faute, un calme et une diction qui fait plaisir à entendre. On sent qu’il parle avec le cœur et qu’il est connecté à la réalité. Bravo el rafi

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup pour votre message 🙏🏻

[@LedernierdesCeltes]

Un argumentaire éclaté au sol. D'une mauvaise fois sans faille.

[@27wk81]

Ses mauvaises intentions sont pourtant intactes.

[@stevendurand7235]

@@polofaya Connecté à sa réalité (là où il a grandi et a été éduqué)... On peut ne pas le comprendre ni le ressentir comme lui c'est d'ailleurs mon cas. En revanche "pervers" c'est pas très cool pour lui. Que l'on soit pour ou contre il n'a pas l'air mal éduqué ni particulièrement méchant ou hostile. Faut redescendre un peu avec les mots...

[@stevendurand7235]

@@polofaya Le taureau lui même est alors le plus grand des pervers Einstein... Mdr, c'est comme quand la Delphine te compare le bien être d'un taureau a celui d'un chien. Tu penses que le taureau demande des caresses ? Au contraire c'est justement un animal qui a ça en lui le combat, se mesurer à l'autre et le soumettre. Il n'y a pas besoin d'aimer la corrida pour le voir.

[@JulienRogue]

Le débat est déséquilibré car d'un coté on à quelqu'un à l'écoute, ouvert, compréhensif, calme et qui déroule un raisonnement logique, ordonné (qui d’ailleurs a fais évolué mon regard sur le sujet) et de l'autre, on à une personne qui défend son point de vue sans prendre en compte les arguments, la vision, qui n'écoute pas, qui ne cherche pas à comprendre l'autre. C'est difficile de dire qu'il y à débat: cela ressemble plus à un cours donné à un enfant turbulent qui tient absolument à avoir raison et à changer le monde à son image. C'est l’impression que cela donne en tout cas. J'ajouterais que Delphine est clairement dans une démarche de "réveil", "d'éveil spirituel" et de monde merveilleux, à base "d'énergie" de "connexion" bref, de croyances new age ou sectaire. La plus déconnecté de la réalité, c'est elle. Elle ne se rend même pas compte que le simple fait de se dire "éveiller", l'amène à avoir une attitude supérieur, limite méprisante, et cette pente est terriblement glissante.

[@rafiraucoule]

Merci 🙏🏻

[@sidygueye2913]

merci beaucoup pour ce commentaire

[@ptitzom]

Très juste, par ailleurs, je trouve cela difficile de parler d'un débat entre un professionnel ouvert au débat sur son métier ; et de l'autre un jeune femme (peut-être un peu naïve) mais surtout très mal renseigné, qui cherche à interdire quelque chose qu'elle ne comprend même pas.

[@YvonNon]

ah ah ah ah ah ! et la bête des deux, le taureau qui transperce ou l'humain qui transperce ? j'espère que tu connais un peu l'apocalypse et la bête, sous le nombre 666 qui désigne, un homme ou soit, l'homme ! l'humain a un lien , j'en arrive à la même conclusion qu'un chercheur en nombre , que l'homme et le 666 ont un lien , parfois étroit si ce n'est, qu'il porte la bête en lui ? lequel , des deux est le bête ? le mammifère à 4 pattes ou celui à deux pattes ? à un animal cruel que l'on pourrait considéré comme tel, celui à 4 pattes et agir contre lui comme il fait , je m'interroge toujours à propos du oeil pour oeil dent pour dent, qui est des deux , l'autre ? Il vous a été dit, mais moi je vous dis de ne pas agir ainsi ! Je lis une histoire , d'un personnage qui brule les yeux d'un voleur qui a brulé les yeux de celui qu'il a volé , lequel des deux est le plus cruel ? je n'arrive pas à savoir si, le voleur qui brule les yeux et celui qui lui brule les yeux car il a brulé les yeux , qui est qui des deux ! et si c'était le même ?

[@NicoMaif]

oh punaise c'est exactement ça aha

[@remoaron3211]

Le Crayon vous avez le mérite (devenu rare) de faire parler des personnes légitimes dans leur domaine et calmes merci 🙏 (je parle de Rafi mdr)

[@rafiraucoule]

Merci à vous 🙏🏻

[@gaayaa9683]

Néanmoins c'est dommage qu'ils n'ai pas pris une personnes légitime dans le domaine de la défense animalière pour débattre avec Raphaël. Le fait que la cause animalière soit représenté par une misse France visiblement ignorante , fausse l'échange..

[@yhazgartier4129]

@@gaayaa9683 après on aurait eu une défenseuse direct de la cause elle aurait aboyé et juste dit que raph était un tueur en série...

[@user-cr5zp5tt4z]

@@yhazgartier4129 tant qu'elle meugle pas ça va, elle ne se fera pas planté par le gentil matador... 😂 "Aboyer", c'est bon, il a dit qu'il ne plantais pas de couteaux 👍

[@tomasgomez3617]

Ah donc d'après vous n'est légitime à parler d'un sujet donné que "l'expert"... et ben ça promet... vous devez pourtant être des premiers à crier au "wokisme" lorsqu'un lgbt refuse de débattre avec quelqu'un qu'il concidère comme insensible à sa cause.

[@chocopepite764]

Ce jeune s'exprime effectivement très bien. Jamais un mot plus haut que l'autre, une argumentation riche... il était très plaisant à écouter 😊

[@yoyot3379]

Ce mec est un exemple, sérieux ouvert d'esprit éloquent et pleins de connaissances du sujet. Il est plein de respect et est agréable à écouter. Dommage de lui avoir opposé une personne qui ne sait pas débattre, qui ne prend pas le sujet au sérieux sans aucune connaissances de celui ci et qui par consequent disgresse pour donner raison aux deux ou trois arguments qu'elle clame

[@jadorelesjonquilles984]

réac

[@Jofata]

@@jadorelesjonquilles984 ça se voit que t’es un intelligent toi vu ton argumentaire en un mot

[@jadorelesjonquilles984]

@@Jofata . *réac sadique* 🙃

[@sambenaki9351]

L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.

[@jadorelesjonquilles984]

@@sambenaki9351 . *le néant est ailleurs : les chiens de combat sont élevés par qui, pour être aussi agressifs ?* 🙃

[@loickplatel2697]

Le seul argument de delphine « je suis végétarienne depuis 25 ans » bravo à ce jeune homme qui débat sur un sujet qu’il maitrise sans aucune prétention.

[@Elessarfr]

Le seul argument ? bravo a toi pour cette analyse, d'une grande honnêteté intellectuelle et très sérieuse, merci vraiment ....

[@damiendubocage6312]

bravo pour quoi au juste ??? j ai du mal à cmpredre haha , à part etre hypocriteje vois pas

[@unhostedzk]

Faites tourner ce mec dans un film wesh quel tête d'acteur, très charismatique

[@rafiraucoule]

Merci 😅

[@corentinj3562]

@@rafiraucoule t'es très beau mec ! Une élégance de l'homme qui sait se tenir également. Félicitations !

[@davidsensei2128]

Va te jeter maintenant.

[@jimmorrison8711]

Être beau ne suffit pas. Wesh

[@davidsensei2128]

@@jimmorrison8711 et dire wesch partout serre encore plus à rien

[@Radhuya]

Ça me fait plaisir de voir un jeune homme né après 2000 s'exprimer aussi élégamment. Rien à voir avec les nombreuses autres catastrophes.

[@blablablabla2572]

Il est pas né après 2000, et y’a beaucoup de jeunes qui s’expriment aussi bien que lui et qui sont aussi structurés faut juste ouvrir les yeux

[@69superdry]

@@blablablabla2572 faut vraiment ouvrir GRAND les yeux parce que c'est tres rare. Il y en a c'est sure, mais ca reste une tres grosse minorité avec cette generation perdu..

[@marsoudu87]

IL viens pas de n'importe quelle famille

[@arthurgely8348]

@@69superdry “Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.” Socrate. Comme quoi les mentalités n’ont pas beaucoup évolué en ce qui concerne la perception des jeunes..

[@chainonmanquant5554]

@@arthurgely8348 Belle réponse exhaustive :)

[@cdb1034]

Rafi fait preuve de discernement et de calme : bravo à lui !

[@AlainOtivar]

il est excellent

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup

[@hamzabenfato2681]

Si il est calme ça ne veux pas dire qu'il a raison

[@marilou5782]

@@hamzabenfato2681 merci pour ce commentaire de discernement 😉

[@divefrs7179]

@@hamzabenfato2681 En effet il explique simplement sa culture, sa vie, sa passion contre quelqu'un qui veut tout lui enlever. Tu imagines si une personne extérieure te donnait une leçon de morale sur qqch qu'elle ne connait même pas ?

[@remytoast7211]

Une sensation de drague dans ce débat, ces deux là se plaisent beaucoup ^^

[@loakayadri1329]

@@salut9658 tu n'as pas les séminaires d'homme d'influence toi.

[@Bruce72328]

@@loakayadri1329 influenceur en quoi ? Rien du tout.

[@nakmuay2485]

Je me suis dit la même chose ,il y a une certaine tension sexuelle qui est palpable…

[@falourd_mathis0910]

En même temps disons qu'à les regarder ils ne sont pas les chips les moins croustillantes du paquet.

[@Tongiletjaunedepere]

@@falourd_mathis0910 oh mais j’aime bien cette expression…😮

[@umodjauara7212]

Rafi s’exprime très bien sans couper ni être hautain bravo à lui pour son humilité et son calme ! De l’autre côté Delphine parle fort pour se faire entendre et écoute même pas ce qu’il dit, veut juste sortir ces arguments avec arrogance

[@Francedefence]

C'est le propre de tous les gauchistes végans!

[@kamoulox30]

L'humilité et la sagesse de ce jeune homme face a la condescendance et la bêtise de cette jeune femme m'ont presque fais changer de camp.

[@justtraveller8296]

Moi je dis qu'un deuxième épisode où Delphine va à la rencontre de la culture de ce jeune homme est nécessaire

[@kilipow]

wai qu elle rencontre ses futurs beaux parents

[@enzorav]

Il ira jamais , ils parlent , sans bouger de chez eux :) Alala les parisiens

[@darcy5351]

​​​@@enzorav je confirme, Paris ce n'est pas la majorité des français. Au niveau de la santé, s'il faut se passer de viande , il faut aussi se passer de tomates cerises bourré de produits chimiques en hiver par ex.Si on se soucis de l'animal, on doit se soucier des conditions de vie des végétaux qu'on consomme aussi

[@arnaudrevais7887]

Et 3ème épisode, ils se datent 😁 Elle va craquer ça se voit!! 😂

[@MelodyNoslen]

Juste pour le plaisir de le voir lui encore une fois alors!

[@Funghioverswagg]

Ça fait vraiment plaisir de voir un débat calme censé, des gens qui s’écoutent se respectent. Les deux avis sont entendables, merci de les avoir mis en lumière. C’est rareeee de pouvoir visionner tout une vidéo de débat sans être frustrée

[@francoispivR]

Je sais pas trop où tu vois deux personnes qui s'écoutent. Elle est totalement fermée au débat et ne fait même pas semblant d'essayer de se remettre en cause.

[@sebastiencaron4592]

@@francoispivR merci beaucoup de l’avoir dit

[@jarodcouprie2165]

27:15 .Quand quelqu'un défend quelque chose en disant : "je crois aux énergies", je pense qu'on ne peut pas débattre ensemble parce qu'on n'est pas dans le même paradigme

[@MrGuiloume]

Tu comprendras plus tard

[@itslucas430]

🤣🤣🤣🤣

[@itslucas430]

elle est dans un autre multivers

[@jarodcouprie2165]

@@MrGuiloume je peux essayer de comprendre tout de suite

[@MrGuiloume]

@@jarodcouprie2165 tu ne penses pas que dans la vie on peut dégager des énergies ? Qu'il y a quelques chose qui se dégage de nous et de ce qu'on fait ou a fait dans notre vie ?

[@jeremyb9277]

Cette jeune femme est tellement condescendante. Bravo pour le calme, et l'argumentaire de ce jeune homme.

[@Eirqik]

bouge de la , a applaudir un mec qui aime la corida

[@ulysselambert9244]

@@Eirqik quelle subtilité!! c'est admirable!

[@Vincent-31-]

@@Eirqik Quand on parle d'éducation et de respect...certains n'ont pas connu ça à priori!

[@brainloading5543]

En même temps ce serait comme débattre avec un mec de l'époque du commerce triangulaire qui t'explique à quel point les esclaves étaient heureux et satisfaits de leur condition. Y'a de quoi être en colère. Surtout que lui bénéficie de cette tradition, elle non :) Donc elle a toute les droits d'être condescendante face à un gars hypocrite (qui se défend bien néanmoins).

[@maelserrano6946]

​@@brainloading5543mais réfléchi avant de parler sérieusement . Ton rapport entre les esclaves et la corrida n'a aucun sens. Jamais les mecs de l'époque ne revendiquaient que leurs esclaves étaient heureux. Ils les utilisaient comme commerce. Le matador de la vidéo et les matadors en général eux, empêchent justement ce commerce de taureau et leur disparition car comme il le dit: "les taureaux braves ne vivent que grâce à la corrida. On ne peut pas faire de commerce avec. (300kilo en 4ans)"

[@giloumani]

Une parisienne qui vient te dire qu'il faut être connecté à la nature😂

[@babalarassrah]

les rats tu sais c'est la nature

[@magiraile1894]

elle est pas très parisienne de base ahaha elle vient de ma bonne vieille Alsace profonde avec les villages en -heim

[@aniskobzili793]

Elle est alsacienne mdr

[@giloumani]

@@aniskobzili793 elle est originaire d'Alsace mais maintenant elle vit à Paris

[@tomasgomez3617]

@@giloumani donc elle sait ce qu'est etre lie a la nature...

[@lacollinedesmuses]

Je résume pour que vous ne perdiez pas votre temps : d'un côté nous avons une jeune femme dont les compétences en matière de corrida se résument à aimer les animaux. (et avoir été Miss France en 2012 bravo !) De l'autre un jeune homme intéressant et enraciné pour qui la corrida est le sel de la vie et accessoirement son gagne-pain. Je pense que vous avez compris qui va être le plus convainquant...

[@johnwalllegoatdubanc7726]

Il fallait juste dire chroniqueuse à tpmp ça aurait été suffisant

[@Miraldalok]

Et oui ! c'est une Miss qui a un cerveau et prend en compte des données en éthologie (qui montrent que les animaux éprouvent de la douleur) et qui base son éthique de vie sur un raisonnement rationnel et pas sur de l'émotionnel et une tradition espagnole qui n'a pas lieu d'être perdurée ^^

[@Victor-rv1cq]

C'est plutôt une personne normale vs un bonhomme qui aime torturer des animaux en sachant qu'il ne sera pas blessé

[@Maniax98]

Ouais enfin on pourrait dire que le mec a du coup un parti pris

[@ThePoisonfan]

Un résumé plus juste. D'un côté un type qui ne voit aucun mal à torturer un animal en public, et qui en plus gagne des sous la dessus, D'un autre côté une personne normale.

[@japprendsaussi4617]

Tellement plus facile d'écouter une personne passionnée, qu'une personne hargneuse avec des arguments méprisant.

[@bellilisofiane7749]

C'est pas une personne hargneuse de base mais elle c'est adapter au débat des plateau TV ( peux de temps pour s'exprimer ce qui donne un tempérament hargneux ) VIVE LE CRAYON ✏️

[@drey072]

Je ne la trouve ni hargneuse ni méprisante personnellement, je trouve au contraire qu'elle change des hystériques dont on est habitué

[@simonkohler2182]

elle est superbe pourquoi tu dis qu"elle est hargneuse? si ça c'est hargneux t'es un sacré fragile toi

[@antoinerabier9128]

@@simonkohler2182 oh du calme mon amis on est la pour discuter pas pour attaquer comme tu le fait..si tu tombe dans l'agressivité cela va etre compliquer d'avoir un debat avec toi..

[@incognito9602]

@@antoinerabier9128 en gros si une femme est belle elle peut avoir tous les défauts du monde. Pfffff. Personnellement je ne la supporte pas.

[@Oz91080]

Ce gars réalise une masterclass ! Elle semble bien embêtée parce qu'il est bel homme, posé, argumente bien et l'a bien mouchée au début sur son absence d'apriori.

[@Mick-cc4nm]

Oui sa culotte devait etre humide, un male alpha ca doit la changer des vegans aka les hommes soja qu'elle frequente.

[@romain181199]

rolala mais le gars dit que le taureau ne souffre pas. C'est une fausseté scientifique. Pas de débat. C'est prouvé. C'est faux. Et il y a des débiles comme toi pour dire qu'il est pertinent

[@damiendubocage6312]

Ted bundy etait aussi plutot bel homme , intelligent et posé quand on l ecoutait parler ...... c est d ailleurs comme ça qu il manipulait les femmes ^^

[@Oz91080]

@@damiendubocage6312 la comparaison n'a pas lieu d'être

[@Elessarfr]

Une masterclass !! d'hypocrisie.... Demande lui juste si on peut organiser un combat de chien avec les siens, tu verra.

[@damienchasteau8696]

9:25 . Voilà pourquoi le débat n'abouti jamais. Il lui explique clairement comment on sélectionne les toros bravos, et ce qui fait que le toro ne fuit jamais. elle répond "ouais ouais" puis essaie de le tacler sur sa vie passée. Non pas pour démonter ses arguments mais sa personne. Qui il est. Voilà où on est. Pitoyable. Bravo à El Rafi pour son omniprésence ces dernières semaines.

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup !

[@guillotinemcamiens3085]

C'est une chroniqueuse d'hanouna faut pas s'attendre à autre chose

[@tomasgomez3617]

La question se fait Pas Sur la selection, il s'ecarte du sujet qui est la raison de blesser l'animal et lui explique que c'est parce qu'il charge et que s'il chargait Pas bah il serait Pas blessé presque comme si ct de la faute du toreau de SE defendre...la response qui suit de la part de miss France EST très juste et a propos, Elle dit que c'est son education qui la mené a ne voir aucun probleme dans l'acte de blesser l'animal

[@audreykarelita]

Non mais on met sciemment une gourde face à quelqu'un qui connait parfaitement son sujet aussi

[@tomasgomez3617]

@@audreykarelita c'est Pas un debat sur qui connait le plus la corrida. Le debat c'est une question morale et ethique autour d'un acte concideré comme barbare par une majorité et traditionel pour la minorité qui le pratique. Donc "connaitre son sujet" ici ne vault rien.

[@agathec5091]

Cette chaîne propose des sujets de débats intéressants et c'est super de pouvoir se rendre compte de l'avis des deux partis opposés. Pour que le débat ne soit pas trop stérile, il faut des personnes qui soient bien renseignées sur le sujet (expertes si possible) et calmes, ouvertes, raisonnées pour être regardable sans avoir l'impression de subir un énième débat politique/séance de coupage de parole. Quel dommage, le sujet m'intéressait beaucoup mais je trouve que Delphine en particulier dessert le propos et fais tourner le débat en rond par la subjectivité de ses arguments dû à son manque d'information sur le sujet à débattre. Ce n'est pas la première fois sur cette chaîne que l'un des participant n'a qu'une connaissance bateau du sujet, c'est très frustrant, surtout quand on penche plutôt de son bord et qu'on souhaite vraiment connaître les arguments opposé... C'est dommage

[@anaisgreco7000]

Effectivement, aucune connaissance sur le sujet... Le néant ! C'est assez vide de sens de se mettre devant une caméra sans savoir de quoi on parle. En premier lieu, il est indispensable de prendre en compte toutes les facettes de la tauromachie. Elles sont multiples et importantes. Ensuite, je ne suis pas certaine qu'une personne qui aime la nature et la vie, pourra garder un avis défavorable valable. Cette demoiselle a en fait elle même besoin d'une évolution au niveau de l'analyse de la situation. Encore faut-il avoir l'envie et l'intelligence de comprendre.

[@cazadoramigo]

Entièrement d'accord.

[@guitoob7758]

C'est justement ce que je me disais mais c'est la que c'est intéressant car au final les 3/4 des personnes qui sont défavorable à la corrida ont exactement les mêmes arguments ainsi que la même désinformation sur le sujets et n'ont sans doute jamais connu cette culture autours du taureau.

[@adrienjuranville2023]

@Guitoo B bien d'accord avec toi elle est parfaitement représentative dans la population globale

[@vienast2434]

Exactement, c'est n'importe quoi...

[@nathancdk7111]

Ce mec est génial. Un gars avec des valeurs assumées, un calme à toute épreuve, une bonne réflexion et intelligent qui s'exprime de manière totalement transparente pour sa passion. Je suis fan des gens qui ont tout pour se la pété mais qui reste les deux pieds biens au sol comme lui. Respect à lui.

[@sambenaki9351]

L'hypocrisie de ce jeune homme est de ne pas accepter les combats d'autres animaux féroce, comme les chiens de combat par exemple, dommage, celà réduit à néant tout son discours.

[@fabiennedevos2940]

Respect à un type ridicule en collant rose et ballerines qui respecte un taureau en le torturant et en le tuant tout en disant qu il les aime 😂😂😂. Il a un discours de tordu. J espère une victoire de tous les taureaux face à leurs bourreaux.

[@coocootwa]

@@sambenaki9351 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)

[@coocootwa]

@@fabiennedevos2940 Il précise dans son discours que le taureau de combat a cette agressivité dans ses gênes, qui le pousse au combat, même lorsqu'ils sont encore entre eux dans les prés. Ce n'est pas en général le cas des chiens, malgré que certains soient agressifs, la plupart seront relativement doux et n'attaqueront qu'en se sentant menacés ou car ils sont affamés. Je suis pas vétérinaire mais dire que les chiens sont des animaux féroces (même si certains peuvent l'être bien sur) en général c'est clairement faux. En plus je te rappelle que les chiens de combats sont entraînés et surtout maltraités dans la plupart des cas pour créer cette grande férocité en eux, amène ton chien dans un combat tu verras qu'ils fera très surement pas long feu et qu'il sera vite effrayé, il reviendra clairement pas à la charge face à un chien plus agressif que lui. Donc non ca né réduit absolument pas à néant son discours (je précise qu'à la bas je soutiens pas du tout la corrida, mais j'avoue que l'argumentaire de el rafi a quand même changé ma vision du sujet)

[@fabiennedevos2940]

@@coocootwa les taureaux sont fait pour être dans une prairie avec les vaches et pas en arène, aucun toréador ne me fera changer d avis.

[@MathieuGaGO]

J'ai beau être végétarien et forcément contre la tuerie d'animaux pour le spectacle, ce garçon de 23 ans est impressionnant, j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écouter parler.

[@yannmassard3970]

paskeu t gay

[@nonooio]

Salut Mathieu!!

[@Henrifyxf1]

@@yannmassard3970??

[@SanSan-fv1um]

Tu bandes btard

[@anarchyer_]

​@@yannmassard3970tu fais pitié - de 1, tu n'as aucune idée de son orientation sexuelle - de 2, depuis quand être gay est un argument pour décrédibiliser quelqu'un? Bref, ton argument est pitoyable

[@leoniecharline]

Débat super intéressant, j'aurais pas pensé. Deux avis énormément à l'opposé mais qui au final te font pencher vers l'un et l'autre pour au final te crée un avis, donc vidéo vraiment chouette !

[@milaetmonmondeamoi2603]

Paris, le ton hautain, la médisance et la supériorité qui se sent à travers l’écran, contre la province, belle respectable, noble et amoureuse de ses traditions. On voit clairement la différence de niveau, le débat est vraiment à 5-0, continue de mettre en avant ces belles traditions ❤️

[@MLouah-gp9ef]

Mais ferme la… tu es convaincu parce que le mec sait parler et qu’il est beau gosse. Tu sais ce que c’est que de réfléchir avec son cerveau ?

[@captainrsa7325]

@@MLouah-gp9ef vive la corrida 😉🙃

[@LePierrackOfficiel]

chez moi tu parles de province on t'éclate les rotules à l'aide de clé de 12

[@MLouah-gp9ef]

@@captainrsa7325 ben voyons

[@VitaliOrlov]

Tu rages fort toi @user-ew6vb3uw5e

[@nrv7902]

Il a quand même réussi à prendre un rdv avec une miss france à la fin, en plus d etre un excellent orateur c est un sacré chad haha je le découvre sur cette vidéo et je ne connais pas grand-chose a la corridas mais il donne envie de découvrir ce que c'est

[@Comprends-ton-Dim]

Giga chad

[@audreykarelita]

" une miss france " wahou le top du top

[@vertigo12326]

Si tu aimes voir un animal se faire torturer sous les applaudissement,tu vas adorer

[@catoftheworld9630]

C’est simple convier des gueux pour voir un autre gueux croire qu’il affronte dans des conditions éthiques et équitables une bête qui sans cette pratique ,cette teuf bon enfant aurait disparue de la surface de la terre et qui cerise sur le gâteau ne souffre pas des sévices infligés

[@ntmntm4201]

@@vertigo12326 moi je préfère les humains dite de gauche

[@oliviermarchebout5050]

Quelle classe El Rafi, dans l écoute, et jamais désagréable, une force tranquille, avec l humilité et l intelligence en plus.

[@alexandremarion5797]

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on a mis en face d'une personne qui est fière de son métier qui arrive à l'expliquer et qui montre le sens de la corrida une personne qui est l'archétype même du chroniqueur TPMP aujourd'hui qui veut tout changer mais qui ne sait pas comment le monde tourne

[@paskle7390]

Voilà. C'est là le problème. La personne anti corrida a été tres mal choisie. Il aurait fallu une provinciale voire rurale, qui connaît la nature et les animaux et a elle aussi des traditions. Là c'est caricatural

[@CS-cn9oq]

@@paskle7390 Elle avait visiblement envie de se taper le torero aussi. Si le torero avait eu ma gueule, elle aurait sûrement été plus performante.

[@nagato0705]

Moi je serai pas fière c'est une honte !!!

[@guillotinemcamiens3085]

J'aime pas la corrida mais ce gamin est très intelligent et respectueux... L'autre en face c'est le portrait parfait de la bobo que se sent connecté à la nature car elle a arrêté de bouffer du jambon ya deux ans... Quelle tristesse

[@louisjullien175]

Je suis d’accord avec toi. Maintenant, je n’arrive toujours pas à comprendre à quoi ça sert de faire souffrir un animal en le torturant avec des lances ? Tout comme je ne suis pas végétarien mais je pense qu’il faut qu’on trouve un moyen pour abattre directement les animaux sans qu’ils souffrent

[@lebossdurapgame3179]

Juge pas trop Delphine wesphiser sur ça, la plupart du temps elle réfléchit plus que les autre.

[@xflaredelavega2858]

Delphine elle a des problemes dans sa téte elle est a l'ouest trés souvent. elle est persuader d'avoir raison sur tous alors qu'elle n'a aucun fondement

[@ethanlegrand6107]

@@lebossdurapgame3179 C'est que les autres ne doivent pas réfléchir alors.

[@lebossdurapgame3179]

@@ethanlegrand6107Je suis sur que ta pas de quoi te faire un avis sur elle. Mais pas grave c'est pas ma sœur non plus.

[@fixo5132]

Bravo à Rafi Raucoule, ses arguments sont très bien construits et malgré le dénigrement de Delphine Wespiser, il à continué à rester fidèle à ses principes. néamoins je n'apprécie pas que l'animal souffre pour divertir...

[@depietsyou]

Elle n'a aucunement dénigrer Rafi au cours de la vidéo, elle est sous le charme c'est factuellement incontestable. Elle bois ses paroles, mesure ses propos pour une fois, et est de ce fait prête a renier toutes ses valeurs/idées pour une nuit avec chad.

[@saraa.8836]

@@depietsyou je pense que vous devriez mesurer vos fantasmes.

[@saraa.8836]

@@depietsyou de plus, ériger votre interprétation au rang de fait est franchement problématique, votre opinion n'est pas vérité absolue. Il ne m'a pas semblé qu'elle ait renié à quelque moment que ce soit ses principes, mais peut être n'avons nous pas regardé la même vidéo :)

[@depietsyou]

​@@saraa.8836 Ce niveau de déni légendaire 😁 Elle est sous le charme, c'est un fait, le nier serait tout simplement ne pas savoir décrypter les regards/attitudes/gestuels, ça serait de la mauvaise foi. C'est d'ailleurs cocasse de constater que 90% des personnes qui ont commenté la vidéo l'ai remarqué eux aussi. Cocasse aussi de constater que d'autres vidéo de ce genre opposant Delphine a d'autres intervenant pro corrida sont facilement trouvable sur internet, et que ses réactions/attitudes sont factuellement a l'opposé de ce qu'elle propose dans cette vidéo. Le hasard très certainement.... ou simplement parce que les autres intervenants sont vieux/laids 😀 Ne confond pas "mon opinion" sur le sujet de la corrida, que je n'ai par ailleurs nullement exposé dans mes commentaires, et "un fait" avéré, à savoir qu'elle est sous le charme, que l'on peut constater aisément a partir du moment ou le QI n'est pas négatif et qu'on est pas puceau 😅 + Bonus : 38:00 - Elle est d'accord pour aller manger au restaurant avec lui, danser avec lui, et aller chez lui. Tout les oppose dans ce débat mais ça ne l’empêchera pas d'y aller car il est objectivement BG. Ose dire un seul instant que c'est quelque chose de naturelle et commune de partager des moments aussi proche avec quelqu'un pour qui les avis diverge autant. Ca aussi c'est un fait. C'est explicite. C'est ce qu'on appelle renier ses valeurs, peu importe que ça te plaise ou non. Bref, ne te sent pas offusqué Sara, on a très bien compris que tu es féministe, et que tu n'assume pas/ne tolère pas le fait qu'elle soit tombé sous son charme malgré leurs oppositions dans ce débat, pourtant tu en aurait fait de même toi aussi, faisant passer le physique avant les idées, quel que soit le sujet qui vous aurait opposé, triste vérité pas vrai ? 😅😁

[@lordcookie_harion]

Merci Rafi Raucoule pour toute cette connaissance apportée, sans chercher à imposer une vision tout en restant calme face à l'humoriste Delphine Wespiser qui a parfaitement jouer son rôle. C'est dur d'ailleurs de tenir un rôle de comique aussi longtemps en live :o elle a du mérite

[@juliandiazpulido1588]

J'applaudis le gars il m'a retourné le cerveau mdr je ne sais pas si c'est lui qui est bon ou c'est Delphine qui dessert le propos. Je pensais pourtant qu'il allait se faire déchirer comme quoi ... Merci pour cette émission.

[@tomasgomez3617]

Bah il s'est plutot fait dechirer j'ai trouvé

[@ZaeeKeeaZ]

Tu as plutot écouté ses paroles a cause a son physique , c'est une preuve que tu es inintelligent et influençable.

[@jean-jackp7495]

@@ZaeeKeeaZ merci de ne pas penser à la place des autres.

[@arthurlandais572]

@@ZaeeKeeaZ totalement hors propos.

[@kamicasse9318]

Tu es devenu gay.

[@zeldmankingsford494]

Mais bordel, quel beau gosse. Le mec il pouvait percer dans la sphère médiatique, mais non, il reste dans sa passion

[@jojo-fan-de-lol]

Delphine : "On essaie tous d'échapper a la mort " El rafi : "Bah non si on essaie d'échapper a la mort on vit plus" Je vous laisse avec ça :)

[@CeluiQuiNestPas]

Tout était dit à ce moment. Deux mondes qui s'affrontent, l'utopie contre le réel.

[@thanxii]

echec et mat

[@nave3597]

Elle a de suite changé de sujet

[@franssouchedaubert236]

Tellement!

[@darcy5351]

Le contraire d'échapper est de l'affronter , de lutter . C'est ça qu'il voulait dire

[@garwex2961]

Très intéressant comme débat, j'ai appris des choses sur la corrida et je ne savais pas qu'il existait ce coté de donner un sens à la vie du taureau et le faire combattre une dernière fois, et je trouve ça beau en fait ^^ Bien plus beau qu'un abattoir ! Et ça fait réfléchir au delà de la corrida : par rapport à combien d'autres domaines sommes-nous ignorants et avons un avis tranché malgré tout ?

[@kurkumai3086]

Il peut y avoir de la beauté dans la cruauté. Toujours est-il que la cruauté est immorale et indéfendable.

[@lafeeelectricite1442]

Ce garçon est d'un calme, d'une intelligence et d'une ouverture d'esprit qui est tout à son honneur. De cette façon, il témoigne de ce qu'est profondément la tauromachie. Il prouve que c'est plus qu'une question de tradition, c'est une question de culture et d'exigences morales.

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@luciethepaut547]

Bonjour la morale

[@axel6100]

d’exigences morales??????? Mais avez vous vu les atrocités commises sérieusement?

[@manee2412]

@@axel6100 ouin ouin, va jamais en inde ds ce cas

[@rakmaninoff9924]

@@manee2412Va jamais ailleurs qu’en occident de manière générale d’ailleurs

[@yanisp.3722]

Je suis ni pour, ni contre la corrida donc ça me permet d'être ouvert d'esprit en regardant la vidéo et globalement je trouve que le garçon remporte ce débat, en tout cas il est plus convaincant

[@m.poppins4843]

La question de fond du débat "peut on interdire une tradition?" était vraiment intéressante. Vraiment dommage que la discussion soit restée coincée autour de la question du bien être animal, et qu'elle n'ait pas pu s'élever au dessus de ce que je qualifierai de la morale d'un dessin animé Disney.

[@daquieshakeaundra2854]

Grave c est comme la lapidation ca aussi c est une tradition,le mariage force

[@jean-baptisterobbe8288]

La vrai question : peut on interdire un tradition humaine au nom du droit des animaux ?

[@sansconsequence]

Mais bien sur qu'on peut interdire les traditions, ou il faudrait encore se marier vierge par exemple, et obéir a ses parents en se mariant avec qui ils veulent.. Ou se bruler quand son mari meure..

[@gerardgoletto1864]

Morale un bien grand mot.qui dit quoi, qui dit la vérité ?

[@axel6100]

La question du fond du débat est désuète, la seule question qu’il conviendrait de poser est évidemment celle du bien être animal

[@leonbouadi7382]

Delphine est quand même sacrément condescendante. On peut ne pas être d'accord avec ce jeune homme mais ses arguments sont extrêmement pertinents, c'est rare de voir une telle sagacité au cours d'un débat en France.

[@kurkumai3086]

Ses arguments sont des faux prétextes. La cruauté est indéfendable par de bons arguments. Ainsi, il n'existe aucun bon argument en faveur des spectacles de dauphins. C'est pareil pour la corrida.

[@nikotesla139]

La tension est palpable sur le plateau 🤣 bravo aux deux c'était un excellent débat

[@rafiraucoule]

Merci

[@nikotesla139]

@@rafiraucoule Encore merci de représenter fièrement mon 2ème pays et ses traditions

[@marshmello2973]

Je suis très gênée par les remarques constantes faites par Delphine au physique de Raphaël. Dans la situation inverse, on crierait au sexisme. A tous ceux qui parlent de drague ou de tensions sexuelles entre les deux... je vois surtout une fille hyper lourde et insistante avec ce jeune homme.

[@dededede646]

En quoi ça dérangerait un mec normalement constitué de se faire draguer par une miss France ? Au minimum c'est flatteur, au mieux c'est prometteur ! Faut arrêter avec toutes ces pudeurs de gazelles, faudrait voir à se détendre un peu...

[@marshmello2973]

@@dededede646 Je ne suis en rien gênée par la drague en général donc ne vous en faites pas pour ma pudeur cher dédé (ou mec normalement constitué), mais ici on est dans le cadre d'un débat où ce genre de comportement a finalement peu sa place. En outre, c’est le fait que Delphine insiste sur le fait qu’il soit regrettable qu’un si bel homme ait une pratique si barbare qui me gêne. C’est ici hors sujet, c’est tout. Et s’ils se sont échangés les numéros en fin d’émission, tant mieux mais « tout ça ne nous regarde pas … »

[@dededede646]

@@marshmello2973 Mouais, enfin contrairement à la situation inverse (mec lourd), je ne vois pas comment ça pourrait déstabiliser qui que ce soit, au contraire, ça fait plutôt prendre l'ascendant...

[@tancrede3086]

Ouais, c'est vrai, c'est toujours très gênant un mec qui se fait draguer par une jolie fille, surtout si c'est pas toi le gars et ça l'est encore plus si tu es moche et que ça t’arrives jamais.

[@guillotinemcamiens3085]

@@tancrede3086 tu parles en connaissance de cause ??

[@geoffreynzr]

Magnifique débat qui m’a donné envie de m’abonner. D’une famille d’agriculteurs, j’avais pourtant une vision biaisée de la corrida et bravo pour la manière dont tu présente ton métier. Totalement d’accord sur le principe de faire sa propre expérience avant de juger quoi que ce soit !

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@annestemelin]

Vous me donnez plus envie de manger de viande

[@TitiLatulipe]

Je suis à 75 % du côté de Miss France ;) et je plaiderais plutôt pour le bien - être animal, à l'instar du bien-être humain. Ce n'est pas parce qu'on est pas Tarzan, et que donc, on ne parle pas tous les langages de la Nature, que cela veut dire que ces langages n'existent pas et qu'il n'y a rien à comprendre. Les actes de cruauté sont interdits par la loi. Et la corrida en fait heureusement ou malheureusement partie. C'est pourquoi, elle est interdite dans de nombreux pays. C'est fort heureux.

[@paulmazet3403]

La force de la beauté. Delphine n’a jamais été aussi calme contre un matador que face a rafi on se demande bien pourquoi.

[@mayyonL]

C est tres dommage. Elle ne se fie qu à l'apparence. Il a peut être des traits fins mais ç est la beauté du diable. Tellement dommage que Delphine minaude et soit si peu pertinente face à lui. Je la croyais plus profonde

[@paulmazet3403]

@@mayyonL ah ben quand je vois sa réaction sur le plateau de tpmp où elle gueule sans arrêt et là j’avoue qu’il y a un monde d’écart

[@emmanel1933]

@@mayyonL idem... déplorable

[@sashasiobud4793]

@@mayyonL Qualifier de "diable" un matador, c'est vrai que c'est très profond...

[@zglobuorf]

Euh Delphine ne fait pas parti de ceux qui gueules à tout va sur tpmp, donc HS. Et la beauté c'est subjectif, regarde son mec ça te fera peut-être réfléchir (qui n'est pas moche mais y'a mieux, y'a forcément mieux au vu de leur différence d'âge).

[@emmanuellebon4501]

Bravo Rafi, tu nous instruit sur ton metier et ta vie! C'est extremement interessant, en effet je suis etudiant veto et je temoigne que beaucoup de gens ne connaissent ni les taureaux ni la corrida. Debat maitrise et respectueux, il y a un fosse entre ton savoir et ton envie d'evoluer sans a priori et ton interlocutrice qui tombe dans les truisme et que ne connait pas le sujet

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup pour ce message !

[@raphaelgomes8088]

En effet beaucoup de gens ne connaissent pas la corrida.S ils la connaissaient et la verraient, je pense que ce serait pire et que leur avis serait renforcé.l intermède du picador par exemple, qui charcute le taureau pour l affaiblir avec une lance,est assez pénible a voir.Je comprends bien que sans le picador le matador prendrait d ênormes risques, mais si les gens voyaient ça il y aurait encore plus d anti corrida.

[@Fgn719]

En tant que 'veto' tu as vue une corrida ? Change de métier

[@emmanuellebon4501]

@@Fgn719 je ne suis pas encore vétérinaire mais sache que les vétérinaires travaillent dans les arènes, ils permettent par exemple d'éviter les fraudes quand les gens liment les cornes du toro pour les rendre innofensifs. Je trouve ça triste de s'exciter et de rentrer dans ce débat sans un minimum de bagage culturel, d'expériences personnel ou d'expertise. Voilà tout.

[@karote8575]

C'est le débat le plus beau que j'ai vu de ma vie dans la forme, chacun a un avis différent, argumenter mais respect l'autre et le laisse s'exprimer, je trouve magnifique

[@lecrayonmedia]

Merci beaucoup pour ce commentaire !

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@just_rider364]

Franchement le débat est très agréable à regarder, les deux personnes se respectent et laisse un temps de parole, bravo à eux deux c'était très intéressant !

[@famillechaillou7268]

Non vraiment elle est condescendante et elle le coupe vraiment très souvent

[@gandhi331986]

Merci beaucoup à lui, j’étais contre la corrida mais c’est finalement plus complexe que nos a priori sans savoir exactement de quoi il s’agit

[@rakionlaveur]

Très bon débat. Je suis pas favorable à la tauromachie par méconnaissance, en revanche je respecte énormément ce gars qui nous parle de sa passion, de ses traditions et qui nous donne envie de s'y intéressé. Je comprends la noblesse de l'affrontement et les valeurs que cela met en avant. De son côté son opposante répond également très bien, elle reste calme et ne rentre pas dans l'hystérie qui en général plombe la cause animale, et pour ça merci à elle. Ps : ya une négociation de date à la fin ou je me trompe ? ;)

[@SherkaNn44]

C'est toujours aussi beau à voir des personnes comme Delphine qui s'autoproclame "une personne de l'évolution" et qui demande aux autres de se remettre en question par rapport à ses propres attentes. Alors qu'en face tu as tout simplement un gars qui respecte l'opinion des autres sans forcément vouloir leur imposer sa vision des choses. Comme quoi il suffit pas de parler d'énergie de taux vibratoires et de manger trois tomates cerises sur une journée pour être le plus ouvert d'esprit et le plus spirituel. [Nathan Cdk]

[@kurkumai3086]

Le gars impose sa vision des choses aux taureaux, par la torture et l'abattage.

[@fredericjamin4852]

Vous critiquez son manque d'arguments et vous lancez un amalgame sur tous les végétariens?

[@Oncaatrox]

Il débat bien, le but d’un débat n’est pas forcément d’avoir raison, c’est de convaincre les foules. La forme est la, mais pas le fond. Difficile de se pencher sur le fond quand l’acte en lui même est d’utiliser une vie à des fin récréatives, bien sûr il y’a évidemment des conséquences qui sont positives je pense par exemple à l’entretien de certains écosystèmes de plus en plus rare faute de grand mammifères. Néanmoins combien même certaines conséquences sont positives cela ne peut pas venir justifier à elle seule une pratique où on joue avec une vie pour un loisir. Faut aussi préciser que la personne dont l’opinion est contre la tauromachie n’est pas très forte en débat. C’est malheureusement une mauvaise opposante, le débat aurait pu être plus qualitatif en rebondissant sur plusieurs « arguments », sachant qu’il y’avait matière à critiquer.

[@EURNINHO]

Apriori encore une fois... Juger sans connaitre n'est pas une qualité et surtout ne fait pas avancer !

[@2paques]

​@@EURNINHO Pas besoin de connaître pour savoir que ton taureau il a pas signé.

[@EURNINHO]

@@2paques oui d'accord ca montre bien le fait de ne pas chercher à comprendre. D'ailleurs je ne crois pas que les animaux choisissent quoi que ce soit...

[@2paques]

@@EURNINHO J'ai cherché à comprendre la science et permets-moi de te dire qu'un animal qui "ne choisit pas quoi que ce soit", ça s'appelle une plante verte.

[@EURNINHO]

@@2paques lol une plante verte est aussi une forme de vie, c'est la science qui le dit aussi mais a t'elle une conscience ?

[@jenjenkno]

Je suis à la base plutôt contre la corrida, tout en sachant que je devais m'informer mieux sur le sujet, et ce jeune homme m'a assez convaincu dans ses explications et arguments, j'irais me renseigner encore en parallèle

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup pour votre ouverture d'esprit !

[@jeremy7127]

bravo monsieur tres bonne chose de savoir de quoi on parle et se renseigner ! aimer ou pas il y aura toujours mais ne pas aimer en sachant de quoi on parle ca c est digne d un debat : je suis pour la corrida mais une personne comme vous je respecte bien mieux que quelqu un qui parle mais ne sait pas de quoi

[@arnaudesquarquettes]

Bravo pour l'effort de recherche.

[@Brakhoneur]

Il m'a convaincu également

[@Rose00621]

C’est que vous étiez déjà un peu pour la corrida. Il a juste fini de vous convacre. C’est marrant, ça serait un petit chien à la place du taureau on le traiterait de psychopathe. Mais là nooooooon, c’est de l’art 😂 Franchement, comment en 2022 on peut encore être pour la Corrida qui n’est même pas une tradition française !

[@anthonyveiler9167]

Je suis absolument contre cette pratique mais il faut souligner que ce monsieur est très étonnant ! Des arguments sans failles, des exemples étayés, ... cela donne à voir la corrida sous un autre angle ! Merci pour ce débat très intéressant.

[@n.cathiard696]

Rafi a de bons arguments et rend le débat intéressant, mais clairement le débat est déséquilibré. Une miss France chroniqueuse télé et un mec qui bosse dedans c'est un grand écart. Un débat avec un membre d'une association anti corrida ou un politique qui a bossé le sujet aurait été beaucoup moins stérile. Delphine a la connaissance lambda du sujet et ne sait même pas débattre, c'est dommage.

[@mayyonL]

Et en plus elle est intimidée, ça se voit et lui a du le percevoir aussi Le type est jeune, à des traits fins, alors dans l'inconscient, ça le rend moins cruel et les actes de tortures plis acceptables. Pourquoi avoir mis Delphine en face de lui .

[@Shiros4ki]

A condition que la personne en face ne soit pas hystérique... Souvent ces gens d'associations réfléchissent avec l'émotionnel et non pas la tête.

[@fcgaming2266]

J'avais pas d'avis, cet homme m'a convaincu

[@Liliderriere]

Et bien moi il me fait gerber🤮🤮

[@fcgaming2266]

@@Liliderriere carrément ? Genre tu vas me dire que quand tu vas dans un magasin et que tu vois de la viande tu vomis ?

[@venorex2112]

​@@LiliderriereEt bien, on en a rien à faire de ton avis.

[@Liliderriere]

@@venorex2112 comme du tien

[@julienl52]

Convaincu juste en écoutant un débat ? Et bien...

[@irinameunier9255]

Dieu merci, il existe encore des gens qui défendent les traditions françaises et qui sait défendre son sujet. Merci monsieur pour ce que vous faite. 😊

[@miyousjz4940]

sauf que la corrida c'est indéfendable. et ses arguments sont catastrophiques xd

[@fethier4601]

Espagnol par contre.

[@holaholahophop]

Irina, écris correctement ma langue !

[@irinameunier9255]

Ah, parce que tu trouves que la miss France parisienne bobo déconnecté qui a tellement aucun argument qu'elle ce contente de faire de l'ironie, de montrer sa méconnaissance abyssale des traditions françaises, qui n'avance aucun argument qui tient la route (En substance, il y en a un seul "t'es méchant, il y a un taureau qui meurt et c'est tourner en spectacle, et cela va contre mon échelle de moralité.") elle est plus défendable ? J'ai une envie de lui dire que si on n'a pas me droit d'imposer et de donner son opinion sur les autres sujets de société comme la PMA ou le suicide assisté parce que "Qui est tu pour imposer ta morale à quelqu'un d'autre" il devrait en être de même pour la corrida. Qui es-tu pour imposer ta vision de la vie à quelqu'un d'autre ?  Tu n'as pas envie de voir ça ? Ne va pas voir une corrida. Fin, ce n'est pas si compliqué. Laissé les gens vivre leurs vies, leurs passions et nos traditions françaises en paix.

[@Jeune_Penseur]

@@fethier4601non aussi française, on habite pas tous dans le nord

[@7Shol]

-La tauromachie a beaucoup de visibilité -Les abattoirs et les détentions abominables révélés par L214 n'ont aucune visibilité => Tout le monde s'offusque de la tauromachie en mangeant du jambon éco+ 😅

[@remytoast7211]

Bien parlé. Les mêmes qui veulent interdire la corrida achètent du jambon élevé en hangar en Pologne parce que c'est 50cts de moins sur la barquette.

[@tomasgomez3617]

@@remytoast7211 besoin alimentaire > tradition inutile

[@lou4053]

Les deux me posent problème mais effectivement, le traitement médiatique et l'émotion que suscite ce débat c'est vraiment deux poids deux mesures. Mr et Mme tout le monde, chaque jours mangent de la vache réformés, qui elle,a été torturé pdt environ 3ans ou des poules qui vivent dans mini espaces etc Les gens se rassurent, disent qu'ils choisissent leur viande, moins oeil, les statistiques ne disent pas ça, l'élevage intensif c'est le gros des ventes.

[@tomasgomez3617]

@@lou4053 Les deux sont traités je vois pas de disproportion

[@lou4053]

@@tomasgomez3617 Et bien, pourtant, c'est factuel. Le pourcentage de français contre la corrida est bien plus élevé que le nombre de végétarien. Si on aime pas la corrida,on ne la regarde pas. Si on aime pas la maltraitance faire aux animaux qui vont être mangé,on change nos habitudes alimentaires, en devenant végétarien ou en consommant une viande élevé en pleine air ( non reformé) et bien, les chiffres n'ont pas changés. Combien de personnes s'offusquent de la corrida pendant un repas ou chacun mange du poulet élevé en batterie ? Cette différence s'explique,tout est fait pour mettre de la distance entre le consommateur et la réalité de certains élevages/ abattoirs, jusqu'à la vendre découpé sous celophane pour que notre esprit fasse le moins de lien possible entre l'animal et la viande. Tout ça est très hypocrite, d'autant que proportionnellement,la corrida est anecdotique comparé aux vaches à lait réformés ( 80%), idem pour le poulet et les poussins broyé à la naissance puisqu'ils ne donnent pas d'oeufs, le coq n'est pas rentable. En ce moment le nombre de sujets,lives, vidéos sur la corrida est en pleine expansion, on peut le vérifier en regardant le nombre de fois où c'est traiter via Google, notamment.

[@alissa.abdlrhm]

Même si le débat est resté en surface, je l’ai trouvé sacrément agréable à écouter. Les deux intervenants étaient calmes et ouverts à l’autre. Je pense qu’il aurait été intéressant de comparer la corrida aux anciennes traditions comme les gladiateurs romains par exemple. Sinon, j’attends une update ( cela pourrait être hyper intéressant comme débriefing) pour voir l’intervenante visiter l’intervenant dans une corrida :D PS : tous les droitards qui critiquent l’intervenante sans même avoir visionnée la vidéo, vous faites pitié

[@rafiraucoule]

J'espère qu'elle acceptera ma proposition... 🙂

[@Khabibsbathtub]

Pour le coup la Miss est plutôt située à droite (notamment sur les questions de sécurité, et des relations hommes/femmes), ça n'a rien à voir avec un quelconque prisme politique, ils ont juste des différences sur ce sujet précis

[@Leo-io5xd]

Personne ne critique mis à part quelques ahuris, pourquoi essayer de les définir nécessairement comme de droite ?

[@simonkohler2182]

c'est plutôt lui qui va la visiter si tu vois ce que je veux dire BAHAHAHAHAHAHA

[@chouquettechouquette7621]

Oui Delphine a clairement indiqué qu'elle votait Le Pen Si ça c'est pas la droite.... Rien à voir avec des idées politiques

[@Dj3r0m]

La seule question que cette vidéo me fait poser, c'est : est-ce que ces 2 ont Ken après le tournage ? Pask'ils ont quand même bien flirté tout du long.

[@thomaschamard7777]

MAIS COMMENT ELLE L'ALLUME ! 🤣🤣 "Quel dommage, c'est mon comique de répétition" au bout de 3 mn j'ai cru qu'ils allaient partir en pause ensemble

[@Mick-cc4nm]

c''est clair .....lui son job c'est d'avoir les oreilles et la queue du taureau, elle , elle veut clairement une des deux parties du Matador et c'est pas les oreilles.

[@ggggg59y6]

Bon , les choses sont claires on gardera les traditions,merci à ce jeune homme pour sa maturité,son élocution, ça me rassure d avoir des jeune de ce niveau…et pas un wesh 😅😅

[@orwinsen4510]

Ahlala ces campagnards ils ne sont pas capables de réfléchir et s'agenouilles dès qu'on aligne trois scylabes

[@fredericjamin4852]

Il s'est très bien exprimé et de façon très posée. A-t-il d'office raison parce qu'il était calme? Je pense qu'Hitler était calme aussi... C'est un critère qui me semble plus que léger.

[@ggggg59y6]

@@fredericjamin4852 carrément hitler 🤦‍♂️

[@julienr8114]

Là vous pouvez rêver la Corrida va devoir changer ou disparaitre.

[@Judith.S]

J'étais tout à fait contre la corrida avant d'écouter et comme j'ai entendu Raphaël le dire, en fait je ne connaissais pas du tout ce que c'était. Après avoir écouté non seulement cette vidéo, mais également plusieurs autres débattant du sujet, et m'être vraiment éduquée sur le sujet, mon avis est beaucoup plus nuancé et j'apprécie énormément que le crayon permettent ces débats civilisés qui amènent à la réflexion!

[@NicoMaif]

le débat est déséquilibré : il est : convaincant, intéressant, passionné. Elle est : prétentieuse, condescendante, mal informée. J'étais plutôt contre la corrida, elle a (presque) plus réussi à me convaincre qu'il faut la maintenir que lui...

[@albanterrisse265]

Elle est tombée amoureuse en un débat on va voir prochainement une miss france dans l’arène

[@IldivinCodino1996]

La tension physique entre les deux , biaise complètement le débat, c’est dommage

[@Stavros229]

@@JeanPierrePermantier La réalité des rapports H/F est fasciste.

[@julgg8107]

@@JeanPierrePermantier j'aime le sexe suis-je un facho ?? 😂⚜🇫🇷

[@itslucas430]

@@julgg8107 les gens sont fous 🤣

[@isshikiotsutsuki3194]

@@JeanPierrePermantier frustré 😘😘

[@julgg8107]

@@itslucas430 Mais vraiment dieu merci pas d'enfant pout ces gens la 🙏🏻

[@remytoast7211]

Ils veulent interdide la corrida car " je n'en ai jamais vu mais je n'aime pas " Super

[@Victor-rv1cq]

Il faut voir de esclaves pour être contre l'esclavage? Ah je savais pas moi

[@obscuro8342]

Je n'ai jamais vu de spectacle dans des delphinariums, mais connaissant ces animaux, je sais qu'ils souffrent, donc je suis contre. Idem pour la corrida. Pas besoin de voir.

[@kurkumai3086]

Ils veulent interdide la pdocriminalité car " je n'en ai jamais vu mais je n'aime pas " Super

[@QuinquetPourpre]

@@kurkumai3086 oui fin t'as déjà croiser un enfant dans ta vie nan ? Pas sûr que tu passes tes weekends à t'occuper des taureaux

[@remytoast7211]

@@kurkumai3086 super comparaison, répugnant. Comparé un taureau à un pédophile. Vous êtes ignoble, je suis choquée.

[@SimonCasasProductionFrance2]

Olé Rafi ! Quelle classe, quelle éloquence et quelle maîtrise. Des arguments pertinents qui aident à mieux comprendre la corrida ! Merci

[@kurkumai3086]

Quel argument "pertinent" pourrait vraiment donner raison à la cruauté ? La cruauté n'est-elle pas indéfendable par de bons arguments ?

[@SimonCasasProductionFrance2]

@@kurkumai3086 le terme "cruauté" est votre perception personnelle. En partant de là, forcément que vous êtes fermé à tout argument et qu'aucun vous semble pertinent.

[@kurkumai3086]

​@@SimonCasasProductionFrance2 Nier la cruauté ne fait pas disparaître la cruauté. La cruauté est objective, mesurable de cause à effet et par définition. Torturer sans nécessité un taureau est automatiquement cruel, en dépit du déni de cruauté des supporter.

[@SkroOt69]

Si on devait comparer ce débat à la corrida, j'ai eu l'impression de voir un grand matador face à une vachette d'Intervilles x)

[@magcyne]

Soulignons l'évolution qualitative de la chaîne, tant sur l'aspect visuel et auditif que pour les débats en eux-mêmes !

[@jass-mine2654]

C'est mignon ils flirts en direct 😍 Les 2 feraient un couple Magnifique. Ceci étant dit les arguments de Rafi sont bons de tte façon je n'ai jamais été contre la corrida mais il m'a appris des choses au travers cet échange. J'espère que cette tradition ne seront pas interdites.

[@lecrayonmedia]

Merci pour votre retour !

[@speedssxy9262]

Plus la discussion avance, plus j'ai envie d'aller voir une corrida^^

[@Amortlesbeauf37]

Comme quoi , on naît pas stupide mais on peut le devenir 😂 Nan en vrai fais ce que tu veux blc

[@julienl52]

Comme quoi tu est influençable sans respecter tes convictions...

[@etrejuste33]

Un monstre avec un visage angélique ! Ils sont nombreux de nos jours

[@nomnomnomnomnomnomnomnom1]

un monstre 🙄

[@kurkumai3086]

Production catholique : porter une chemise, se raser, se peigner, suivre une éduction avec un langage soigné, porter le maque de la bienveillance… mais ne pas avoir de recul critique à propos des rites de sacrifices d'animaux.

[@user-cr5zp5tt4z]

Exact, et souvent même ils portent un uniforme ou costume et sont parfaitement inséré dans cette jolie société..

[@jeff-nq3fn]

L'inverse existe aussi

[@ozonebreath]

La Delphine Wispeser qui présente Gandhi comme un exemple. Va falloir réviser l’Histoire 😂

[@remoaron3211]

Cette vidéo est une référence pour comprendre la corrida et pourquoi on peut l’apprécier

[@sambenaki9351]

Hors sujet mais les deux invités sont extrêmement beau, Delphine mérite encore d'être miss France, elle donne des frissons par son physique et son attitude féminine et charmante.

[@arielzenou469]

Deux personnes intelligentes ouvertes au débat.

[@sanatikmotor6640]

Enfin un plus ouvert que l'autre.

[@eleonore2124]

Delphine, intelligente

[@martinlaffitte6809]

Bravo, très belle interview d’El Rafi. Une belle voix pour notre culture. Preuve de sagesse, de respect et de passion. Vive la tauromachie, vive notre culture!

[@liloupetitchamps7132]

…😳😳😳

[@gabriellaa.c.1156]

Une des "traditions" les plus barbares et honteuses. Trouvez vosu d'autres passions que la torture, merci.

[@rafiraucoule]

Merci pour votre message ! 🙏🏻

[@marcapouli7805]

@@rafiraucoule Ce que j'aime dans les corridas, c'est quand la tafiole en tutu se fait planter par le taureau. Là c'est beau, j'espère que ça t'arrivera un jour, je te le souhaite

[@fabienner9544]

@@marcapouli7805 👍❤❤

[@shinichi451]

Ce serait bien d'avoir deux personnes intelligentes qui débattent sans a priori ni états d'âmes, sans faire de généralités débiles et il faudrait qu'ils aient une vraie connaissance des sujets donc tout le contraire de cette chroniqueuse aux interventions irrationnelles et irrespectueuses. C'est peut-être moins clickbait mais au moins on a un débat constructif qui exploite le plein potentiel des acteurs. Le débat aurait même pu être plus poussé mais vu qu'elle ne servait à rien, c'était impossible

[@jessygt4414]

Si tu ne veux pas d'a priori ni d'états d'âmes, fait débattre deux robots ensemble.

[@shinichi451]

Désolé pour ce raccourci. Les états d'âmes peuvent être pertinents mais seulement s'ils font avancer le débat. Ce qui nécessite que la personne qui les ait soit rationnelle donc pas comme cette anti-spéciste extrémiste qui n'est pas réaliste alors même que son opposant met des problématiques économiques, sociales et environnementales en avant. Quant aux a priori, c'est mieux d'y répondre parce qu'il y a un public et que ça peut être un bon départ pour creuser le sujet mais le problème c'est quand les gens prennent leurs a priori pour des savoirs, sont bornés, pas ouverts d'esprit et parfois même irrespectueux comme la chroniqueuse

[@xelibri6985]

En quoi ces deux intervenants sont illégitimes de discuter d’un sujet societal ? D’autant plus qu’ils sont effectivement concernés de près par le sujet ? L’un est un toréro et l’autre une militante de la cause animale.

[@NeyKoMD]

Dès qu’elle a commencé a parler d’énergie je savais déjà que le débat était clos 😂😂😂😂😂

[@Jossssephfffeeuuu]

Le Sud Ouest , le doux pays....plus de Corida , plus de Feria , donc plus d'alcool , plus de spectacle , plus de courses Landaise a ce rythme là , et ça c'est inconcevable !!! Il y'a toute une ambiance , tout un spectacle , tout un marché , des milliers de gens travaillent dans ce milieu. Et je peux vous dire que dans nos beaux départements du Sud Ouest personne ne veut la fin de ces festivités !! On ne peut pas tout nous interdire , on ne peux pas continuer à mépriser les français a travers leurs passions et leurs traditions , je penses a la chasse , au tir , a la plombière , a la tauromachie etc etc.... Vive la France et nos différentes traditions. Hormis ça formidable débat , fort sympathique , un jeune homme avec des convictions et une jeune femme avec les siennes , il faut de tout pour faire un monde !

[@tomasgomez3617]

Pas besoin de toreau dans les ferias, pas besoin de viande de toreau dans les marchés, pas besoin de torero pour trinquer, croyez moi les ferias se porteront très bien sans la tauromachie

[@Jossssephfffeeuuu]

@@tomasgomez3617 Vous parlez comme un abrutis, le monde ce portera très bien sans des casses couilles comme vous !! La preuve que vous ne devez pas en avoir connu beaucoup autrement votre grande bouche ne ce serait pas ouverte branquignole. Le physique de ses idées disons nous... Je vous remercie pour avoir confirmer la règle.

[@rafiraucoule]

Olé !

[@LEADER-i6n]

@@rafiraucoule Toi la ferme !

[@jeremymarty8828]

première fois qu’une miss me gonfle, restez dans vos régions et laissez nos belles traditions

[@nadiaacimi5062]

Alors là il m’épate! 23 ans … Super intéressant, posé. Intelligent je l’ai bien écouter son discours n’est pas dénué de bon sens. Et pourtant je suis vraiment contre la corrida mais là il a captivé mon écoute. Bravo à ce très beau jeune homme de dedans et de dehors.✨✨✨

[@didiersireix5426]

L excision des filles est une tradition. Faut il l interdire ? Peut-être pas.

[@vorlox1399]

gros respect aux deux, un debat ou chacun expose son opinion sans crier en ecoutant l'autre et en essayant de comprendre c'est tres enrichissant

[@davisaac]

Débat extrèmement intéressant, merci de l'avoir organiser il est rare d'entendre un torrero s'exprimer. Etant complètement étranger à ce monde, j'ai été surpris du respect et d'une compréhension de la nature qui émane du vécu. J'ai observé quelque chose de clivant dans ce débat, l'un parle de respect de la tradition, de la nature et d'autrui alors que l'autre parle du droit à la vie et de la légitimité d'une tradition. Je trouve intéressant que Delphine appelle à la modestie de l'Homme et à la remise en question d'une quelconque supériorité, ce qui est un argument intelligent mais tout en faisant preuve d'un mépris de la tradition, de la culture, et un manque cruel d'humanisme paradoxalement, elle a une tendance flagrante à se trouver supérieure aux autres à légitimer cette élection par l'idéologie. Simple constat

[@SpartacusPremier]

Oui sa façon de dire "moi je suis une femme moderne donc je suis mieux" comme si l'Homme était un smartphone avec des mises à jours. "Être dans le vent, c'est une ambition de feuille morte" comme disait le poète. À propos de son spécisme délirant, tout les êtres vivants ont des priorités. C'est hypocrite et dingue de dire qu'à nos yeux la vie d'un enfant ne vaudrait pas plus que celle d'une grenouille par exemple. Son parisianisme de bobo lui fait oublier que nous sommes aussi des prédateurs dans la nature. Mais qu'à la différence des autres nous appliquons des règles et de la retenue. "L'animal n'a pas de droit, mais l'Homme a des devoirs envers lui".

[@arthurlandais572]

Le problème est que l un des orateurs connaît son sujet alors que l'autre beaucoup moins ; le début est donc déséquilibré de base. Je pense que le parti anti-corrida est mal représenté dans ce débat. Par ailleurs, la manière dont le matador s exprime est impressionnante et très saine à mon avis, félicitations à lui pour sa clarté et sa pédagogie. Le problème est que sa pédagogie omniprésente aurait eu moins d impact et de valeur si son interlocuteur était venu mieux renseigné. Je ne sais pas si Aymeric Caron aurait accepté de venir discuter sur Le Crayon; l opinion que l on aurait pu se forger suite au visionnage eût été bien plus claire. Merci de nous proposer tant de débats intéressants Le Crayon!

[@ayoubsouidi2349]

Il l’a simplement et calmement étreint .

[@MrLACYPRE]

J’espère vraiment qu’elle ira au bout de sa démarche et viendra chez nous voir vraiment comment ça se passe. En tout cas bravo pour ce débat.

[@rafiraucoule]

Je l’espère aussi ! Sévillane, tomates mozza au programme ! 👌🏻

[@thierrycollin4371]

L'insolence affronte la culture, dans le sens le plus large du terme. DW qui se dit écolo et vegan mais qui fait son beurre sur TPMP et donneuse de bonne leçon. Mme Miss France vous faites plus de mal à la planète en participant à cette émission qu'en étant ecobobo vegan. Bravo M. Rafi pour votre sens de la culture et votre éducation. Et quel courage pour garder votre calme.

[@rafiraucoule]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@babelAnn]

Grave …

[@NicolasB052]

Les talents de réthorique de Delphine, toujours un plaisir. 3 ou 4 posts instagram et elle connait son sujet. Je suis jaloux, j'aimerai bien tout savoir d'un sujet aussi rapidement ....

[@NicolasB052]

@@user-cq9jr5ze3p Ça, c'est le problème

[@tutururuuu6176]

Non elle ne connaît pas son sujet

[@tutururuuu6176]

Non elle ne connaît pas son sujet

[@devuldervincent6143]

Au moins y'a du respect entre eux,pas d'hystérie,du calme,des arguments

[@fldas7629]

Merci à vous 3 pour ce débat haut en couleur. Les débats devrait être tous sur cette ligne directrices " le respect " Merci car ma vision sur le sujet a évolue. Quel plaisir de te voir dans se genre de forma Delphine. Raphaël, tu ma permis de mieux connaitre ton métier, tu ma même donner envie de mieux comprendre cette philosophie de vie.

[@matteogodest-desmolins3268]

Il gagne le débat et en plus y vas repartir avec la miss😂

[@LksYoda]

Merci Raphi d’avoir représenté le peuple Nîmois !

[@manonflc]

Très beau débat, c’est bien d’avoir aussi le point de vue opposé. On ne m’enlèvera cependant pas que la corrida est cruelle et ne devrait plus exister. :)

[@varzea95]

Delphine qui serait limite prête a changer d'avis, elle le dévore du regard 😂

[@mar214]

Meme lui la devore du regard ahah

[@Radhuya]

​@@mar214Non il s'en fiche et il a bien raison. Il est juste concentré sur son sujet.