Domande a 360 gradi sul Drin Drin

[@giomarketz4381]

Trovo in Ivan (e nelle domande poste) una certa urgenza del volere tutto e subito tipica della nuova generazione/pubblico social quando Michele fece una chiara descrizione di ciò che serve affrontare al momento e dei profili da ricercare. E' una scalata e abbiamo bisogno di Alpinisti. L'importante è fare un passo dopo l'altro senza scavigliarsi nel tragitto.

[@gabrielefloris8206]

Michele ha battuto giustamente su dei punti chiave. Da iscritto al Drin Drin sono convinto che la direzione da prendere sia quella di costruire un contenitore fatto di persone che discutono su come risolvere i problemi. Bisogna armarsi di pazienza e continuare su quella linea. Se funziona, bene. Se non funziona, pazienza. Non c’è bisogno di un’altro partito vuoto.

[@x-qv2bv]

"Se funziona, bene. Se non funziona, pazienza." --> Forse bisognerebbe pensarci prima e fare le cose giuste perché funzioni, non mettere le mani avanti

[@sohoris5461]

@@x-qv2bv il farlo funzionare è il primo problema da risolvere e di cui discutere, stabilendo anche che cosa significa "farlo funzionare". Dopo ci sono tutti gli altri

[@AesEncryption]

​@@x-qv2bvperché funzioni serve che la gente sia pronta. Si punta su chi si è stufato di anni di giocoleria politica ma c'è anche tanta gente che non è disposta a fare dei cambiamenti perché si abitua al sistema attuale o perché vive nell' attuale sistema come un parassita. L' alternativa sarebbe mentire per cercare di arrivare al governo e poi fare quello che si vuole ma non è il massimo.

[@nakchdv]

Ho trovato con cosa cenare

[@alexbandini4248]

Alberto e Michele vorrei dirvi un : grande grazie!. Persone che potrebbero fregarsene, e farsi i fatti loro. Si sono messe in gioco, e hanno dato il loro tempo per aiutare noi giovani. Un grandissimo e sentito grazie!🙏

[@federicorossi1539]

Il punto non è tirare dentro tutti......ma tirare dentro quelli giusti!!

[@dondimichelangelo]

Assolutamente, infatti tirare in mezzo della gente che ha già dimostrato di essere inconcludente (se non dannosa) coma Calenda, Marattin o la Pastorella mi sembra una pessima idea. Se hai l’opportunità di fare il parlamentare e lo fai in questo modo, non aspettarti che ti si chiami per creare qualcosa di serio

[@Johnny_Savage]

@@dondimichelangelo non metterei marattin sullo stesso piano degli altri due

[@dondimichelangelo]

@@Johnny_Savage perché?

[@michaellongobardi91]

Quello che secondo me non si è capito è la differenza della fuga dei cervelli. Quando me ne sono andato 10 anni fa, uscivi dall’università, si schiantavi contro gli stage a 500 euro al mese, e te ne andavi via, frustrato. Adesso, i bimbi di 10-13 anni sono preparati da genitori, insegnanti e social media ad andarsene quanto prima possibile. Questa differenza sembra piccola ma è enorme. Psicologicamente e soprattutto socialmente.

[@giuliocusenza5204]

53:40 qualsiasi riforma delle pensioni sarebbe bene promuoverla con un simulatore online per far sì che ciascuno possa rendersi conto di come verrebbe affetto senza che cada preda di una retorica di altri che manipolerebbero la questione.

[@michelebarri-g9j]

e quale sarebbe il simulatore che prevede il futuro?

[@enricopasetto8764]

@@michelebarri-g9j Sono letteralmente funzioni matematiche con qualche variabile. Se pure l'INPS lo ha fatto vuoi che non ci si riesca?

[@michelebarri-g9j]

@@enricopasetto8764 vabbe' .... tu pensi che si possa prevedere il futuro .... apposto stiamo ...

[@enricopasetto8764]

@@michelebarri-g9j sarei interessato a sapere il tuo livello di istruzione. Come pensi che si costruiscono moto, macchine, aerei, razzi o anche computer o qualsiasi cosa che si muova nello spazio? 😂 Letteralmente prevedendo il futuro in contesti isolati e relativamente piccoli. Non è magia, è matematica. Che anche uno con la quinta superiore in parte conosce

[@michelebarri-g9j]

@@enricopasetto8764 io sono dottore in matematica, ho fatto una tesi sui frattali i quali ci sono di esempio di come il futuro non sia predittibile. tu?

[@saramurgia8367]

Io laureata in economia, son fuggita dall"Italia a 39 anni per Londra. Son scappata dall'Italia perché ero considerata "vecchia" e penalizzata dall'essere donna. Un episodio che mi segnò molto: qualche anno prima, fui bocciata ad un colloquio di lavoro in un'azienda importante perché, parole testuali, avrei potuto restare incinta subito dopo, e andare in maternità. Fine.

[@michelebarri-g9j]

E sei più rimasta incinta?

[@saramurgia8367]

@@michelebarri-g9j che c'entra con l episodio discriminatorio?

[@michelebarri-g9j]

@@saramurgia8367 boh, magari a londra sono tanto discriminatori quanto in italia, solo sono piu' sicuri che le donne che assumono poi non rimarranno incinta

[@robertolillo677]

​@@saramurgia8367ammettilo che sei rimasta incinta

[@michelebarri-g9j]

@@saramurgia8367 c'entra! forse la differenza e' che in UK sanno già che non rimarrai incinta

[@riccardom2254]

Un po’ spiace per il circo Grieco e per l’approccio comprensibilmente prudente di Forchielli, ma questo Boldrin mi fa volare

[@MassimoFelicioni-kv3zh]

Prof. Boldrin ha le idee chiarissime su cosa dovrebbe essere la Politica, e le espone in maniera chiarissima. Condivido al 100% il sogno

[@m-qi3qv]

Io non odio nè amo Michele, su alcune cose condivido su altre molto meno. Non avendo l'illusione di essere "esperto" su tutto mi piace sentire anche opinioni contro quello che ho in testa e magari cambiare idea. Grandissimo spunto quello sulle pensioni, da ignorante è quello che ho sempre pensato. Sarebbe bello fare una comparazione anche con altri paesi europei, tipo l'Olanda, in cui sono, in cui hanno fatto riforma anni fa e solo di pensione "pubblica" (che è fissa per tutti in base agli anni di residenza) secondo me il 90% prenderebbe più delle pensioni italiane. E, essendo i contributi molto più bassi tutte le aziende/partite iva pagano pensione privata il cui capitale è in mano a chi versa. Magari un sito in cui si fanno degli esempi, per attirare l'attenzione dei media su quello che secondo me è il più grosso problema del futuro degli italiani che abitano in Italia.

[@lucad4025]

Siete letteralmente l'ultima speranza per questo disgraziato paese, e già il fatto che siete riusciti a dare ottimismo e fiducia è tanta roba, fiducia che i partiti e il sistema che li sostiene ci hanno levato, (e io sono pure un ottimista di indole). Personalmente ritengo che dobbiate partecipare alla convention come osservatori, dialogandoci in modo costruttivo. Secondo me il DRIN DRIN deve procedere e crescere in parallelo, poi in futuro si vedrà.

[@valeriobianconi4042]

@Michele ha ragione sulle pensioni. Anche in UK, dove la spesa pensionistica è al 7% , paghiamo tantissimo per le pensioni

[@valeriobianconi4042]

Se vuoi provo a tirare giù alcuni dati e ne parliamo

[@craccocrai2778]

Sarebbe bellissimo riuscire a contattare Gratteri per un Drin Drin, lui parla in continuazione delle riforme che andrebbero fatte nella giustizia, tra le tante anche la costruzione di nuove carceri. Lo vedrei benissimo come consigliere o esperto del movimento, incarna perfettamente lo spirito del Drin Drin

[@spaghettiallacarbonara]

Ottima idea

[@Mast3rHand989]

Un giustizialista, statalista contrario alla legalizzazione delle droghe leggere… Proprio il personaggio più affine alle idee emerse dai Drin Drin…

[@milanosaima]

Perché no. Sarebbe ancora più interessante un dibattito tra lui e l'amico di Boldrin di Bolzano.

[@craccocrai2778]

​@@Mast3rHand989mi sembra un po riduttivo

[@Mast3rHand989]

@@craccocrai2778 già vero, dimenticavo l’oneroso l’esborso per le casse dello stato conseguente alle 131 assoluzioni in primo grado, di cui 20 con rito abbreviato, ed una addirittura per un caso di omonimia, per il suo maxi processo Rinascita-Scott.

[@matteoferri3495]

Quello di Michele mi pare e mi è sempre parso un utile approccio comunicativo!

[@x-qv2bv]

Certo, come no. Aliena più gente lui con quell'atteggiamento aggressivo che Renzi!

[@marcotorelli7026]

​@@x-qv2bv no dai 😅 sei un po' esagerato, Renzi è molto più alienante, non c' è proprio paragone.

[@michelangeloolivieri]

Hasta la victoria siempre! ❤❤

[@x-qv2bv]

Dovreste ascoltare di più le obiezioni di comunicazione di Ivan. Ha esperienza, è giovane, ha il polso dei più giovani, ... il prof non capisce e si infastidisce alle sue obiezioni. E questo è male. Peraltro il DrinDrin non dovrebbe affatto schierarsi su temi controversi, come Palestina etc..., forse anche Ucraina. Concentriamoci su temi che possiamo influenzare, cioè l'economia italiana. Sulle pensioni, DITELO che sotto una certa soglia, non le toccate! Ditelo cavolo! Un minimo di buona comunicazione furba! (tra l'altro sincera, perché il prof ha sempre ripetuto in passato che sotto 3000 euro netti non c'è bisogno di tagliare nulla, tanto è lo spreco negli scaglioni più alti). Ma se non lo dite, tutti si sentono attaccati! Mi fa rabbia che siate così sprovveduti da non comunicare bene!

[@MaurodaModena]

Sui temi sono d'accordissimo. Purtroppo Boldrin insopportabile anche oggi. 😢 Sempre peggio. Temo il peggio

[@AntonioS-jh5tv]

Il professor Boldrin oramai non si rende più conto di alienare praticamente tutti i non fanatici. Ioson daccordo con lui e non lo sopporto più. Ivan è stato trattato malissimo dal prof.

[@GreatAlbans]

Io crittico spesso prof Boldrin,ma come ha detto Alberto ci vuole uno come lui x riuscirci.se non riesce lui non ci riesce nessuno. Saluti

[@brokemolotov]

Un partito serio deve avere una linea politica su tutto, perché se le stelle si allineano e si finisce a governare (anche in coalizione) non si può dire: "ah no, su questo fate (voi soci di governo) ciò che volete, perché noi non ci schieriamo". Altrimenti esce una riedizione del M5S, che si è trovato al governo e a dover decidere all'ultimo minuto che posizioni prendere su temi fondamentali, ma che aveva pensato di poter snobbare.

[@Cipollino93]

Ivan ha il polso dei giovani? Ma in che film? Il problema pensioni come TUTTI i problemi non è popolare. Smettiamola con l’idea che per ogni spesa ci sia il singolo o la piccolissima minoranza che si spazzola tutti i fondi. Per cui tolto lui/loro si possono elargire tesori a tutti. Il problema delle pensioni non sono le super pensioni dei manager perché quelle sono pagate dai loro stipendi tassati al 70% e dai contributi su questi stipendi. Al limite per questi si può discutere circa l’etica di ricevere stipendi di quel livello. Il problema è la massa abnorme di persone che ricevono pensioni senza aver uno straccio di contributo. Prima piaga tra tutte, per le pensioni, è la reversibilità mentre la seconda, a mezzo gradino di distanza, è “la minima sociale”. Vuoi togliere la reversibilità ad un esercito di vecchiette? O vuoi togliere alla casalinga 60enne il mito della pensione minima sociale? Questi sono i costi che affossano i conti INPS, non la pensione d’oro da 5.000€ al mese.

[@enricomarsili9233]

Mi piace il chiarimento sulla mossa Tabacci, tra le altre cose.

[@viktorkoriszegy7581]

Adoro i cagacazzi 😂

[@letty95]

Vi auguro un grande successo perché Italia ha bisogno che qualcuno si prende il lavoro di smuovere le acque stagnanti che puzzano tanto e di tanto tempo. Sara sangue e lacrime ma è necessario.

[@gordonfreeman2329]

sangue e lacrime per alcuni non per tutti. dai tassisti ai pensionati d'oro con 5 mila euro al mese.

[@Musicario_Dario]

Sulla comunicazione posso dire che io, come persona, sono stanco di sentire promesse, proclami e mistificazioni, sono stanco di vedere tribune politiche inutili in tv e interventi che sono utili solo a "vendere" il partito di turno. La comunicazione dritta e sopratutto senza menzogne con il quale si propongono Boldrin e Forchielli è invece efficace per me, perché va dritta al punto, una comunicazione che dimostra fiducia, perché ti dice in faccia quello che è per come è, ed è solo così che si parla in modo costruttivo. Sulla fuga dei giovani... conosco persone con bambini piccoli, ad esempio di 4 anni che hanno già in mente ora di fargli imparare più lingue possibili per farla andare via in futuro. Io ci spero che Drin Drin abbia i consensi che cerca e che chi -come me- ci vuole credere ancora si possa mettere in gioco anche a costo di soffrire ora per gioire domani.

[@erre6046]

Purtroppo non è efficace, la maggior parte dell’elettorato non valuta le proposte politiche secondo criteri razionali, ma con meccanismi emotivi profondamente radicati nella psicologia umana. Un partito con questo tipo di comunicazione può ambire massimo ad un 10%, (che per carità non è poco) soprattutto nell’Italia contemporanea, costituita in larga parte da analfabeti funzionali. Purtroppo, per fare grandi numeri e al tempo stesso non dare fare false promesse, sono necessarie due cose: un programma pragmatico, realista, sostenibile accompagnato da una retorica emotiva e populista che faccia breccia nei cuori delle persone. Impresa quasi impossibile, dato che queste due dimensioni sono sostanzialmente agli antipodi Relativamente a quelli che insegnano le lingue ai bambini per farli andare via, ritengo tali persone una delle cause del declino italiano. Modesta opinione personale

[@alessandroberti7111]

Calenda col motorino sotto casa di michele

[@carloristori5394]

Michele mi rammenta Ugo La Malfa che teorizzava l'incontro sulle cose da fare e non le intese per schieramenti. E pure il grande Giacinto, detto Marco, ha sempre avuto quelle idee lì, anche se poi non è mai stato ascoltato. La Malfa qualcosa ha invece ottenuto.

[@andreamunari5800]

Grazie ❤

[@gaiazonca2031]

Tante persone credono in voi. Vi aspetto con ansia ❤

[@gattocongliocchiali]

Sulle pensioni non bisogna avere paura, come minimo il ricalcolo contributivo su tutte, e poi ci vuole un limite, sopra i 10K al mese non si può andare, considerando anche i casi di doppia o tripla pensione, mi sembra ragionevole. Ovviamente parlo di pensioni pubbliche.

[@milanosaima]

Sono in linea generale d'accordo, ma non capisco perché mettere un limite di 10k. Se uno ha versato i contributi per me è giusto abbia anche 20k di pensione al mese. Inoltre bisogna essere consapevoli che un ricalcolo contributivo delle pensioni in essere porterebbe a milioni di pensionati in piazza.

[@gattocongliocchiali]

@@milanosaima non sono cosi poveri gli over65, hanno proprietà immobiliari che non mettono sul mercato, hanno tanti buoni postali e statali che potrebbero usare se non dovesse bastare la pensione

[@filofilo9695]

chiamate Angelo Grieco Questa è la legge!

[@matteoferri3495]

Ivan ci un curios ignurent!

[@GreatAlbans]

Like for dialect Romagnolo

[@GreatAlbans]

Un pataca

[@lelez75]

Te rason ...zio bel

[@nicoloomartini]

Grandi!

[@lucalanz76]

Anche Ivan deve capire che ci vuole pazienza. E comunicazione ok prendere voti, ma non si possono nemmeno rincorrere voti volatili.

[@paolobraghi8874]

Ma vi sembra che Grieco appartenga a coloro che producono?

[@panigabriele]

C'è molta fretta e sfiducia, ma tanto le soluzioni facili non ci porteranno da nessuna parte. Preferisco rischiare di seguire un partito che fa le cose con calma e con attenzione per i prossimi dieci anni con il rischio anche che facciano un buco nell'acqua piuttosto che andare avanti così. Alcune, molte persone oggi non lo capiscono, non possiamo andare dietro a loro e a queste richieste di pancia... Bisogna ascoltarle e capire i loro bisogni ma basta dare risposte da social.

[@alef1608]

Anche io vorrei essere fallito come Forchielli :)

[@danieled1158]

21:00 priceless :D

[@gennaroesposito3727]

Che bombe

[@robertolillo677]

Forchielli sembra proprio la persona piu cucciola del mondo lol

[@carlobellapianta-z8o]

Ma lo hai visto il ghigno a 1:19:40?

[@Quel_Giangi]

Mi piacciono molto le idee di Boldrin e Forchielli, ma ciò che dice Ivan è sacrosanta, se non si raggiunge una buona fetta di elettori purtroppo il partito non decollerà mai. Ahimè si possono tirare dentro tutte le menti più eccelse, ma sta di fatto che il 50% degli italiani non vota, e il resto vota le solite facce perchè sono tutti pensionati, so che è una grossa generalizzazione, ma le ultime elezioni danno un segno.

[@HairBilly]

👍👍

[@valerioporporato5585]

Il tasso di carcerati in Italia è leggermente inferiore, ma sostanzialmente in linea, alla media europea. I paesi con più carcerati per 100mila abitanti sono quelli dell'ex URSS. Quelli con meno carcerati sono Olanda, paesi scandinavi, Germania, Slovenia e Belgio. Curioso che si ritenga necessario un aumento del tasso di carcerazione come principale strumento di deterrenza.

[@FabioGarbinn]

grande Alberto! vedi che le sbaffate ti fanno passare l'influenza!? 😂

[@brokemolotov]

Mi dispiace ma il tenore delle domande portate è rasoterra, Capisco che ci sia tutta una parte di elettorato "da bar", che vota a sentimento, ma mi sembrava di aver capito che non fosse questo il target del Drin drin. L'elettorato da bar, tra l'altro, è comprovatamente inutile, poiché si tratta di un elettorato altamente fluido che vota "per provare" e che ha un tasso di fidelizzazione bassissimo, poiché non ha un'idea politica chiara, bensì vota con l'idea di dare una chance a tutti (esattamente ciò che è successo negli ultimi vent'anni, in cui si è votato la Meloni, il Salvini, il Grillo, il Renzi di turno, perché "non ha ancora governato, vediamo cosa fa, peggio degli altri non può essere").

[@Cipollino93]

Temo che il problema sia leggermente diverso. Ciò che è stato criticato a tutti “i nuovi” è l’impossibilità a posizionarsi contro soggetti internazionali. Ti basti vedere come la Lega è passata dal “noeuro” al “combattiamo l’Europa da dentro”. Renzi dal “battiamo i pugni sul tavolo se non ci ascoltano” a nemmeno dico in cosa. La Meloni da “chiudiamo i confini subito e voglio vedere se la VDLeyen oserà fiatare. Prima l’interesse degli italiani” al fare la badante di nonno Joe, la majorette di Zelensky e l’amica del pigiamaparty con VDL..

[@Andrea-rj2pc]

Secondo me semplifichi troppo l'elettorato. È un errore comune spaccarlo in due insiemi distinti: quello dei pragmatici e consapevoli, e quello delle capre da bar con la bava alla bocca. È estremamente complessa la sua composizione e chi chiede chiarezza e semplicità di esposizione non significa che sia uno da bar. occhio a dire che quello non è in target perché da bar, si finisce per prendere due voti e rimanere con il cerino in mano. Ivan in questo ha centrato il punto.

[@Abyx12]

Senza elettorato "da bar" non vai da nessuna parte però. Lo faceva notare Ivan, +Europa ha l'1% con 1 milione di voti. Pensi di trovare una percentuale alta di persone "altopensanti" (passami il termine) tanto da poter avere un peso specifico per dare linee ad un eventuale governo? Buona fortuna.

[@andry6760]

@@Abyx12 Esatto, l'elettorato e' uno dei problemi seri italiani. Gli elettori consapevoli, o semplicemente non interessati a mantenere un qualche status quo/ privilegio, non sono certo la maggioranza. Come fare breccia su tutti gli altri (maggioranza della popolazione) in modo efficace, senza snaturarsi, e' la vera sfida. Troppa gente vota ancora il partito sulla base di ideologia o inseguendo false promesse, senza chiedersi minimamente cosa realisticamente ci si possa aspettare dagli stessi partiti che hanno esclusivamente accellerato il declino del paese negli ultimi 10--30 anni. Molti sono completamente sfiduciati e non si informano neanche, certamente non su youtube.

[@lightercollector9666]

Se non ricordo male in Italia ci sono 270 mila pensionati che prendono piu di 5k di pensioni…. Sta cosa è ignobile cazzo!

[@milanosaima]

Commento populista. Se uno ha versato i contributi è giusto che riceva anche 10k di pensione al mese. Il punto è che milioni di pensionati percepiscono un assegno basato sul sistema retributivo e sono andati in pensione a 50-58 anni. Andrebbe fatta una rimodulazione degli assegni sulla base dei contributi versati.

[@matteo3970]

chi non ha la cittadinanza HA tutti i diritti degli italiani, compresa la pensione. Addirittura anche quelli della stazione centrale usufruiscono della sanità senza concorrere nemmeno con 1€ , boldrin

[@x-qv2bv]

su questi temi Immigrazione/Islam le intemerate di Boldrin sono oggetivamente un problema del movimento. Anche Alberto lo vedo in difficoltà a contenere il prof

[@danielelanati3708]

Votate lega e FdI Non fanno nulla ma a parole son forti coi migranti

[@misterlinux9290]

"Quelli della stazione" wow ti sei proprio impegnato per non chiamarli n****. Comunque le tasse sul lavoro le pagano quindi ovvio che avranno ADDIRITTURA le pensioni

[@misterlinux9290]

"Quelli della stazione" pagano le tasse su cosa consumano e sul loro lavoro, ovvio che abbiamo la pensione, ma non il voto stranamente.

[@michelebarri-g9j]

Ma infatti boldrin la sanità gratuita la toglierebbe pure agli italiani

[@giuseppebucalo7171]

Non sono d’accordo sulla mega alleanza di centro. Si finisce sempre con mille partitini da 3%, ognuno con il proprio leader e i fan disposti a tutto per seguirlo, compreso il saltare alla gola dell’altro partitino di centro del 3%. Il centro, proprio di natura, non può raccogliere così tanti voti come a destra o sinistra, questo permette a questi due schieramenti di arrivare ad avere più partiti con % sopra il 10. Immagino già, mega alleanza di centro e poi al minimo spiffero eccolo che uno si sposta a destra, e l’altro a sinistra e si ritorna a fare i singoli partiti da 3%.

[@Johnny_Savage]

bisogna avere il coraggio di dire di essere di centro-DESTRA. i valori sottostanti di meritocrazia, lavoro, crescita, responsabilità individuale, sono tutti valori di destra. e avere posizioni progressiste sui diritti civili non rende di sinistra, è coerente col desiderare più libertà per l'individuo fin tanto che questo non comporti il chiedere soldi allo stato per averla. possono dare fastidio solo ai clerico-fasci.

[@Cipollino93]

Potrei concordare su tutto ma avete fracassato anche troppo con sto fascismo. Non avete manco idea di cosa siano “i fasci” e di cosa pensino. Al di la di credere che “pensano l’opposto di me, se io penso bianco il fascio pensa nero. Se il cambio idea lo farà pure lui perché esiste solo se è opposto a me che sono anti”. I fasci non pensano allo stato assistenzialista, quelli sono i comunisti. Non pensano al welfarism, quelli sono i socialisti. Non pensano ad un sistema di indottrinamento coercitivo, quelli sono i progressisti. Non pensano alla propaganda di massa, quelli sono i DEM con i programmi woke-dei-blackwashing. Se vuoi combatterli impara chi sono e non fare il don Quixote. Avrai sempre qualcosa da condividere con qualcuno, sia esso bombarolo, fascio, zecca o libtardo.

[@danielelanati3708]

Sulle tasse reddito non serve avere 240 che è uno stipendio alto anche altrove Se il tuo lordo è 55k che è anche in Italia e uno stipendio da ingegnere di 35 anni non in gran carriera paga 10% imps 35% di imposte (con marginale al 43%) Lui però all'azienda costa altro 40% tra contributi e tasse Quindi costo 75k netto 35!!

[@stefanogatti92]

Perdonami ma u tuoi numeri non sino realistici. 55 k in Italia pochissime persone dipendenti lo hanno. Ma davvero poche. È un numero irreale allo stato attuale e più facile si avvicini a 40 45 k.

[@danielelanati3708]

@@stefanogatti92 non esageriamo il minimo per un dirigente industria è 70k, comunque la tua risposta è significativa del paese, in Germania è basso e c'è lo stesso costo della vita.

[@stefanogatti92]

@@danielelanati3708 hai parlato mediamente di un ingegnere non in gran carriera in Italia di 35 anni. Non ho detto sia giusto ma 55 k un profilo così non li vede manco con il.binocolo. Questa è la realtà se no ci raccontiamo balle.

[@danielelanati3708]

@@stefanogatti92 nelle multinazionali brutte e cattive è comune, certo non nelle piccole. se poi ti laurei a 30 chiaro che a 35 non hai fatto carriera.

[@stefanogatti92]

@@danielelanati3708 mi dispiace, non sono d'accordo con te. Lei è rimasto indietro di molti anni. La situazione in Italia non è quella che descrive. Vada a vedere i dirigenti maserati under 40 quanto vengono pagati. Oppure in Esso. Esperienze di gente che conoscono. Lei sta usando una metrica che purtroppo per chi è under 40 non esiste più.

[@damianodebiasi5894]

49:00 per frenare l'esodo bisogna licenziare i figli di papà che sono stati messi, spesso senza capacità, in posti di potere

[@OzzVen92]

1:06:44 per le carceri si potrebbe porre l'attenzione su quanto ci costano a livello sociale ed economico le azioni criminali che fanno i recidivi, quelli messi ai dimiciliari, quelli che escono dopo meno di un mese e magari compiono li stesso reato, e così via.

[@pippo9830]

Oltre al fatto che gli stessi processi penali per condannarli sono costosissimi. Un sistema giudiziario che non funziona è un costo sia in termini economici che sociali

[@michelebarri-g9j]

Si manda ai domiciliaribper abbassare i costi, hai idea di quanto costi un detenuto allo stato?

[@giovannichiaranti9775]

si dovrebbe iniziare a parlare anche di questo schifo di decreti sicurezza

[@pippo9830]

@@michelebarri-g9j costa tantissimo: il fatto è che costoso è anche lasciare a piede libero criminali. Sia perché fanno danni, ma soprattutto perché una società che non ha fiducia nel processo e nel sistema penitenziario si fa giustizia da sola, spesso con esiti infausti. In più si dovrebbero depenalizzare alcuni reati (per quanto già molti di questi reati sono stati resi illeciti amministrativi, e in ogni caso non comportano mai l'esecuzione di una pena detentiva) che solo per celebrare il processo si spende una marea di soldi. Allo stesso tempo bisognerebbe dare una stretta ai benefici penitenziari e alle misure alternative che si applicano durante l'esecuzione della pena, in modo che la sanzione imposta dal giudice sia quella (grossomodo) effettivamente applicata. Attualmente con tutti gli istituti premiali si è quasi arrivati a un punto di totale ineffettività della pena

[@lawrencedreams]

La prima cosa che viene in mente tutt'ora a molti quando si nomina Fornero sono gli esodati. Purtroppo non è un nome spendibile. Anche se la demonizzazione su di lei è stata esagerata, vallo a spiegarea tutti... Se si finisce di nuovo a parlare di centro, draghi, fornero, calenda ecc non si va lontani... pur concordando che non si deve piacere a tutti e bisogna andare contro certi interessi... bisogna adottare una comunicazione che possa uscire dalla bolla e raggiungere anche un pubblico più generico e indeciso, per me, se si vuole puntare almeno al 10-15% e non fare la fine irrilevante del terzo polo. Altrimenti si profila già come realtà elitaria e di nicchia come dice Ivan. E non farebbe male anche una spinta più diretta sui media (che è già in programma sicuramente): Presenza social, non solo con dirette di un'ora, ma anche con post e teaser per pubblicizzare, impacchettati bene, reels, tiktok ecc. Formati più superficiali ma servono per narrare e aumentare il reach e quindi la consapevolezza sull'esistenza del progetto alla massa. Poi chi è più in target approfondisce/partecipa. Presenza in media terzi tipo podcast, interviste, tv (per quanto la trovi deleteria) sarebbe bello se dessero spazio al drindrin anche quei creator potenzialmente vicini tipo Masala, Mr Marra e Fedez, Montemagno, Mr Rip, Ascani, Dufer (spiace per gli screzi)... nel mio piccolo se riuscissi a far girare qualche contenuto a riguardo proverò a condividerlo

[@demetriocasiraghi7512]

Avrei da dire su molte cose sentite. Sulle pensioni credo anch'io che la Fornero abbia fatto un primo passo nella direzione giusta. Sulla spesa pensionistica si può intervenire in due modi, o allungando il diritto alla pensione o svalutando progressivamente le pensioni rispetto all'inflazione. La seconda è mettere all'angolo la gente piano piano. Non è una soluzione. La rana di Chomsky. Meno peggio, gradualmente, allungare il diritto alla pensione. Tutte queste considerazioni sono valide ad immigrazione nulla e/o negativa e produttività decrescente. Ovviamente condizioni diverse portano a situazioni diverse.

[@damianodebiasi5894]

52:00 Fornero non l'ha eletta a nessuna, una volta che è stata fatta ministro è ovvio che faccia il suo lavoro, ma Ivan dice che per fare le cose devi prendere i voti!!!! Come fai a fare il ministro se non ti votano?

[@MassimoFelicioni-kv3zh]

al più come osservatori

[@animadverte]

Un Boldrin stanco e nervoso. Forchielli a volte mi e` sembrato persino in difficolta` a prenderlo. ho faticato a guardarlo e mi spiace.

[@samuelezuccaro8195]

Ragazzi, cercate un team marketing al piu presto. Voi dovete difendere e argomentare le idee. Ma diffonderle è un lavoro diverso. Questa live l'hanno vista dei potenziali elettori di 20 anni, e bisogna comunicare anche diversamente. Questa qui è fondamentalmente propaganda, e bisogna farla BENE per prendere voti

[@paolobraghi8874]

Abbiamo una speranza: che la vostra visione del mondo scompaia per sempre dalla faccia della terra.

[@simonepasini9653]

Ahahahah così parlò Salvini

[@Argo-gy6zj]

Quale visione del mondo sarebbe preferibile a tuo avviso?

[@francescofantuzzo4238]

Sì va beh Ivan dice a 40:00 che più europa ha 2M di voti. Ok. Ha mai visto quanti ISCRITTI ha più Europa? Perché si paragonano mele con pere?

[@Dema990]

la pensione è l'unico problema.. le pensioni vengono pagate con tutte le Inps+Inail italiane. Praticamente tutte le tasse tranne l'iva in Italia servono per pagare le pensioni. Bello lavorare, e poi non trovo più miei coetanei in Italia

[@lelez75]

Noooo Ivan Grieco ..ma perché....sto soggetto....non vi seguo più dai..bona le

[@michelebarri-g9j]

1:19:40 con quanta naturalezza, pare quasi stia solo offrendo un caffe'

[@dswiss1370]

programma politico? non lo vedo sulla pagina web

[@andreacusumano5669]

Ci sono dei punti nel manifesto, il programma è un passo molto successivo. Innanzitutto devono effettivamente tirare su il partito, eleggere i rappresentanti e poi questi tireranno giù un programma. Sicuramente usciranno nuovi video e contenuti che daranno luce anche prima di avere il programma effettivo

[@andreacusumano5669]

Ci sono dei punti nel manifesto, il programma è un passo molto successivo. Innanzitutto devono effettivamente tirare su il partito, eleggere i rappresentanti e poi questi tireranno giù un programma. Sicuramente usciranno nuovi video e contenuti che daranno luce anche prima di avere il programma effettivo

[@dswiss1370]

@@andreacusumano5669 Fallimento già prima di partire, come puoi prima raggruppare gente e poi fare un programma

[@andreacusumano5669]

@@dswiss1370 ma in realtà è come funziona un qualunque partito😂 come fai ad avere le idee se mancano le teste che devono formarle. Troppa fretta, lo vedo in tanti nei commenti, il tutto e subito è una boiata, molto meglio farsi trovare preparati per bene quando il pubblico generalista inizierà a sentir parlare del partito e non del movimento

[@dswiss1370]

@@andreacusumano5669 Ma infatti i partiti di oggi sono senza spina dorsale, il sistema è vecchio e le idee anche, ci vuole un vero leader con idee nuove, ed uno cosi non lo trovi cercando nel mucchio, un leader ha già la mente chiara su cosa bisogna fare, poi la gente arriva da sola, guarda Milei o Herbert Kickl, non che condivido le loro idee ma fanno la differenza

[@MrEnricuz]

Il paragone Boldrin Craxi non è che promette benissimo per il futuro del partito 😂.

[@michelebarri-g9j]

craxi aveva classe e stile che boldrin nemmeno in 100 vite

[@federicoperini3446]

@@michelebarri-g9j lol "classe e stile" zio caro che delusion

[@michelebarri-g9j]

@@federicoperini3446 si', classe e stile! Ti ricordi di aver mai sentito craxi porconare come un beone all'osteria?

[@robertopierini681]

Calendar non ha detto cosi'! Menti Ivan?

[@yorge29]

Parlare di centro è riduttivo.. Si può puntare molto più in alto

[@MaurodaModena]

Boldrin passivo-aggressivo come non mai. Sempre peggioa livello di comunicazione. Peccato

[@suzzoman]

Peccato cosa?

[@danielelanati3708]

Imparare il significato di passivo aggressivo E Boldrin non lo è

[@michelebarri-g9j]

​@@danielelanati3708boldrin e' attivamente aggressivo, per nulla passivo!

[@danielelanati3708]

@@michelebarri-g9j ed è uno stile voluto, contrario al falso buonismo delle discussioni italiane. si deve essere diretti nella discussione in modo di chiarire divergenze e convergenze,

[@michelebarri-g9j]

@@danielelanati3708 se ti piacciono le persone aggressive, anzi "volutamente aggressive" e' un problema tuo, non mio. Del resto 100 anni fa hanno votato baffetto e crapapelata, nulla di nuovo sotto il sole!

[@gufo2020]

Continuo a non capire cos'hanno di sbagliato le micro-imprese che, da quel mio poco di vita vissuta, hanno creato la fortuna della regione in cui vivo (toh, un altro veneto)...... (e per quel che vale la mia esperienza personale, nel cambio da impresa locale a multinazionale ho trovato di tutto fuorché un aumento di produttività)

[@gordonfreeman2329]

l'esperienza personale conta poco e niente ma e' nell'insieme che bisogna vedere e nel lungo periodo. nel lungo periodo e nell'insieme le Micro imprese non sono produttive e altri fattori.

[@gufo2020]

@@gordonfreeman2329 ovviamente la mia esperienza non può valere come realtà universale, ma resta il fatto che rappresenta una realtà in cui vivo, difficile ritenerla un'illusione da un microcosmo....e forse le micro imprese non sono produttive inserite in un sistema da sempre "proto-industriale" che le svilisce ma che non può vivere senza di loro. Parlo di manifattura, non tiro in ballo IT o servizi di sorta.

[@filippoverre8795]

Boldrin purtroppo con il suo atteggiamento toglie voti alla lunga. Passivo-aggressivo, rancoroso, arrogante… non deve essere facile lavorare con lui. Peccato perché il progetto drin drin piace e crescerà senz’altro ma comunicativamente sarebbe meglio che Boldrin non partecipasse più in pubblico. Poi che avesse un ruolo nelle stanze del potere, per carità. Però a livello comunicativo è una tassa!

[@x-qv2bv]

una tassa, esatto. Io dico una liability.

[@viktorkoriszegy7581]

Con dispiacere credo che Boldrin presto litighera' con Forchielli ed abbandonera' il progetto

[@michelebarri-g9j]

E dove sarebbe la novità? Hanno già litigato anni fa, ora stanno insieme solo per intetesse

[@viktorkoriszegy7581]

@@michelebarri-g9j quando hanno litigato? Dici che stanno assieme per interesse, quale sarebbe?

[@michelebarri-g9j]

@@viktorkoriszegy7581 ai tempi del primo "drin drin", ho ricordi di aver anche sentito boldrin usare parole pesanti nei riguardi di forchielli in un video, che pero' non so indicare. Se poi non vedi l'interesse, mi spiace per te.

[@viktorkoriszegy7581]

@@michelebarri-g9jl'unico interesse che vedo, seguendoli, e' che concordano su molte cose e portano avanti un progetto. Io non sono d'accordo con Boldrin su alcuni temi ma molto d'accordo su altri. Non si puo' concordare su tutto. Poi che abbia un carattere di merda e' palese.

[@cornagojar]

@@viktorkoriszegy7581 Anni fa facevano i video "drin drin" poi boldrin si smarcò e cominciò a spalare merda su Forchielli per il tema dell'immigrazione (Forchielli era d'accordo sulla chiusura dei porti di Salvini).

[@marcoliberati7792]

c'è un unico problema con il drin drin...la reticenza di michele. Dovrebbe essere nominato seduta stante il leader del partito. Sia per le doti di leadership sia per le doti di mediazione (uno dei pochi che può mediare in italia perché ha contezza dei contenuti). Ho lavorato in silicon e in giro nel mondo, studiato ad harvard ma non ho mai trovato in vita mia un gigante come boldrin (quello che non capisce Grieco è che per arrivare a quel livello serve una modestia intellettuale incredibile)

[@michelebarri-g9j]

Lo è già de facto. Farsi nominare dagli altri sarebbe una perdita di status, pure Napoleone si e' incoronato da solo...

[@StefanoFarina]

Le domande di Ivan Grieco sono sempre tendenziose: il DrinDrin non sarà il partito di Forchielli Boldrin. Loro sono i playmaker. Il partito sarà degli associati

[@Andrea-rj2pc]

Questo è tutto da dimostrare. Tante formazioni politiche, nonostante le intenzioni del leader di farsi di lato, poi non hanno potuto farne a meno.

[@StefanoFarina]

35:58 il progetto per ora è come dice il prof, "dare entusiasmo e fiducia". FARE per me è stato questo: un fulmine che mi ha fatto dire "ecco un programma serio, ecco le riforme che possono cambiare le cose in meglio". Io voglio questo progetto. ​@@Andrea-rj2pc

[@JohnEreignis]

"Loro sono i playmaker. Il partito sarà degli associati" Bella storia, dov'é che l'ho gia sentita? Ah già ora ricordo 😁

[@StefanoFarina]

@@JohnEreignis il rischio 5S c'è, ne sono tutti consapevoli ed abbiamo un esempio da NON seguire.

[@CarloMassarotto]

Drin Drin, Din Don (Dan), Ping Pong, Cip & Ciop (...). Scusate ragazzi ma con questo nome ancorché provvisorio che avete dato al vostro progetto non si riesce proprio a prendervi sul serio. L'apice del cringe è stato raggiunto quando Grieco in una sua live ha chiesto al prof. Parsi cosa ne pensasse "del Drin Drin" e se fosse disponibile a considerare un suo ingresso nel movimento/partito/whatever. L'imbarazzo del prof. Parsi nel (cercare di) dare una risposta per quanto possibile cortese è stato evidente.

[@andry6760]

A elencare i temi che avete toccato si ha un sunto della gravita' della situazione italiana. Tutti cruciali e complicatissimi da affrontare. Progetto quasi rivoluzionario sotto certi aspetti, ma siete ben consapevoli di quanto sara' complesso combinare qualcosa in un paese come l'Italia di oggi (era lo stesso 20-30 anni fa). Paese gia' fuori tempo massimo temo, per nutrire un minimo di speranza servirebbe il sostegno totale dei 20-30enni ma la vedo francamente dura vista la passivita' generale anche su tematiche cruciali per il loro futuro. Gioca tutto contro a livello politico e anche la consapevolezza/motivazione di buona parte della popolazione e' insufficiente. Scusate il pessimismo, nel mio piccolo avrete il mio pieno appoggio (dall'estero ovviamente).

[@gordonfreeman2329]

il problema e' che noi 20 enni siamo nichilisti pure i 30 enni e i 40 enni.... ma non tutti eh

[@erre6046]

Iniziamo dallo smettere di sponsorizzare “l’estero”, l’abbandono dell’Italia, dato che questa esterofila retorica è una delle cause del declino di questo paese.

[@tizianamerivot6539]

Like Like Like Like Like Like

[@marcon7830]

Sono molto curioso di sapere dove queste persone hanno la residenza fiscale e dove pagano le tasse

[@blertastringa8590]

A Montecarlo! Sei contento ora?

[@marcon7830]

@@blertastringa8590 sono abbastanza sicuro che hanno in piedi entrambi uno schema di LLC dove tengono gran parte dei loro capitali. Magari con sede in Nevada o Florida

[@yorge29]

Se sei molto curioso informati invece che scrivere qua

[@GiorgioGiovanniBattistaToja]

In America, non ne fa un segreto, ha appena detto che la gente sposta i soldi dall'italia perchè ha un sistema fiscale da psicopatici.

[@DavideTosi95]

E quindi?

[@paolobraghi8874]

Frese si Grieco: “poi sono le persone comuni che TI FANNO ANDARE A COMANDARE”. Poveri noi con questi personaggi.

[@Paolo_Ferraris]

Ivan Quando critichi Fassino sulle previsioni del m5s con la epica frase “faccia un partito e vediamo dove va”… bhe per anni avete preso in giro Fassino, ma oggi nel 2024 tutti si sono dimenticati di riconoscergli la veggenza ad essere onesti