【DOTAMA参戦】ラップはダジャレ？ダジャレじゃない？絶対に負けられないテーマでひろゆきとディベート対決！

[@c1000yosida]

DOTAMA氏が険悪な空気という概念を理解してるらしいことが一番の衝撃だった

[@特殊個体シャガルマガラ]

それな

[@もちゃ-r8s]

DOTAMAやっぱラップで磨いた語彙力の良さでめっちゃいい対決やったな〜

[@user-ne8xq1zp4p]

ドタマのなんでこの人理解できないのかなぁ？って顔ウザさ100点で好き

[@トトロ-g2l]

好きなんだw

[@豆腐湯気]

DOTAMAさんは、この命題で勝ちたいというよりは、この命題のディベートを通してラップはダジャレじゃないことを伝えたいって気持ちの方が強いんじゃないかな。

[@aa-uy3un]

同感です。 で立場として「ラップはダジャレだ」と言っているひろゆきを説得しにいってるから自爆してディベートとして負けている 判定員や視聴者に向けて冷静に伝えていればまた感想は違っただろうなぁ

[@takahagi1269]

ダジャレと韻を踏むの言葉を調べれば、ダジャレは一つの言葉が多義的意味を持つ 韻を踏むは音の似てる単語を意味ではなく並べること

[@user-yz7ut5zq1p]

ならまあ目的は達してるな

[@es0u0]

DOTAMAの勝ちでしょ。これは。

[@Neru52]

ラップとダジャレの違いがループするかどうかって言ってるけど、じゃあダジャレをループさせたりとか音に乗せたらそれはラップになるくない？っていう主張を否定できてない

[@10年に1人の逸材]

DOTAMAのラップ愛を感じられて素晴らしい

[@baily.389]

DOTAMAラップやってるだけあって冷静さとアンサー力が流石だわ見てて気持ちよかった

[@pontropokopoko]

俺は持ってる冷静さ 今日は持ってきたベストアンサー そんな俺は今日はアナウンサー

[@ナルガクルガ-d2c]

​@@pontropokopoko←😅

[@イヌビス様178]

@@ナルガクルガ-d2c😅

[@aya-rz2tb]

@@ナルガクルガ-d2c🤓

[@大沸騰]

⁠​⁠​⁠@@pontropokopoko 冷静さ ベストアンサー アナウンサー 母音 ＥＩＥＩＡ ＥＵＯＡ-Ａ ＡＡＵ-Ａ さすがに😅😅😅

[@はるやまん]

呂布カルマいつのまにかディベートモンスターになってて草

[@トム軍曹]

草（笑）

[@miru_ggrks]

0:33

[@ヤマトタケル大王]

本業ばいばーい

[@Sorujya]

草(藁)

[@チャカニー男]

草

[@koddaku.321]

ラップしてる時と違いすぎてなんか好きw

[@鰯-r1x]

「カタツムリの殻を取ったらナメクジですよね？」 みたいな主張すきwwwww

[@be11egarden]

これや

[@Dalai_Mala_810th]

完全にこれで草 一般の人は殻を取ったカタツムリとナメクジは見分けられないかもしれないですね...

[@tnakayorinowatanabe]

カタツムリの殻をとったら死にますw

[@tnakayorinowatanabe]

@user-vc3fh1to7g ナメクジにはなりません生物上カタツムリですねw

[@エメットサンモコア]

@@tnakayorinowatanabe生物上カタツムリだからこの動画の趣旨に当てはまるんだよ。なに新しい発想出しましたみたいな言い方してんの

[@とんぬら-b3w]

はいかいいえではないって言った時にDOTAMAは生粋のラッパーだなぁって思った

[@こら愛たいね]

良いラッパーなんだろうけど頭はあんまり良くなさそうだな

[@瑠璃姫-y6b]

​@@こら愛たいね どう考えても頭は良いだろw

[@kokorn.j]

日本語下手くそで草

[@user-rm8xu9sx3s]

@@瑠璃姫-y6b高卒だったような…

[@BELLNNYAN]

@@user-rm8xu9sx3s頭がいいと学があるは別物ですよ

[@みつをさん-w8l]

ひろゆきのトラップにひっかからない。すごい。

[@dracky1566]

これはダジャレ

[@iwaccho1292]

ひろくんの論理でいくと、詩もソネットもジャズ・ボーカルもヒップホップもポップ・ミュージックも、韻を踏んでるものはすべて駄洒落になっちゃう

[@小鉄-k5g]

それなんだよ。 DOTAMAが言ってるのはラップも言うのは音楽というものであるから、 韻を踏む＝ラップやダジャレというのはあべこべだよ。と言ってるだけなんだよね

[@ありさ-c2q]

突然のひろくん呼びに動揺を隠せない笑笑笑

[@イーアルさんすう]

音楽は韻を踏んでダジャレ風にした方が聞きやすいし覚えやすいに限るんだよな

[@ANEMIA1]

それそういうスタンスで戦えって言われてるんだから仕方無くない？寧ろそうじゃなかったらどう主張するんだろう

[@小鉄-k5g]

@@ANEMIA1 いやそうやで。

[@yaken58]

いやこれひろゆきも本質は多分わかってるけど、ディベートだからそっちの気持ちで話すしかない中苦し紛れでも抜け道探してすげぇ見応えあるようにしてくれたけどな。DOTAMAレベルの相手だったらフェアにお題は2人以外からの出題にしてほしいわ

[@零-o8b]

DOTAMAちょいちょい相手をいらつかせてるような喋り方まじおもろい

[@妖精-p6e]

めっちゃいい人なのにね

[@kumbakaaaa]

「さっきも申し上げましたが」😂

[@essencebarrier]

あのぼんずとバトルしてドタマが勝った時に「俺別に負けでもいいですよ」ってボンズに言ってブチギレさせてたのは本当のサイコパス。

[@Popchannel123]

ひろゆきボコボコでまじおもろい。やはりひろゆきはサンドバックが似合うな笑

[@ひのき-v9c]

@@Popchannel123いや、逆だろw

[@あそ-u7s]

分かるか分からないかを話に来てないって言った所良いね。 ひろゆきの土俵に乗らなかった。

[@モリヲモリオオ]

その一言タイムアップ間際まで取っておいたのも賢いなって思った

[@まくら-g8u]

めちゃくちゃ論理学みたいなディベートですき

[@すこっち-q6i]

DJ DOTAMAは草

[@normal_TV.writer]

DJDOTAMA この試合のビートお願いしまーす

[@瀬田ぼん]

失礼すぎるよな

[@yuusan1055]

DOTAMAさんってMCだっけ？

[@normal_TV.writer]

@@yuusan1055 MCですね。まぁレゲエ始めたらDeejayにはなりますけど

[@bellum-bearst]

DJとレゲエDeejayってややこしいねん

[@jupitermind6394]

正味この回のひろゆきめちゃくちゃだけど、ディベートをゲームとしてやってる感あってそれはそれで観てて楽しい

[@Popchannel123]

それな。ひろゆきはやっぱサンドバックが似合うわ

[@コーウ-r5f]

@@Popchannel123考え方捻れてんなぁ。

[@ノリノリおばけ]

​@@Popchannel123そういう楽しみ方もあるんかねぇ

[@あいうえお-y3i1c]

@@Popchannel123ずっとそれ言ってるやん😂

[@ピノキオ-q7z]

ひろゆきがめっちゃくちゃなのは仕方ないよ。 お題が圧倒的に振りだから、無理やりいかないと辛い

[@theladybackorange6763]

だんだんキレ気味になってくるDOTAMAが、ラップバトル始めそうでおもしろい(笑)聞けひろゆきこれがラップだよ！ってキレて欲しい(笑)

[@japan7153]

クソワロタ

[@user-pl8sb2kk8z]

だから着飾るなって言ってんだよ！ ラップの話だボケ！

[@ryu33151]

@@user-pl8sb2kk8zKTいて草

[@あかさたなは-l8x]

@@user-pl8sb2kk8zソノタw

[@いづまる]

それはほんとにアツすぎる

[@まや-w7j]

DOTAMA流石

[@なお-y2d5d]

ラッパーじゃなくて、ディベートモンスター呂布カルマで草

[@sio...]

映画の一部を切り取って、 これは写真ですか？映画ですか？ って聞いてるようなもんだな

[@おやすみんかんきぎょう]

うわ、天才

[@やま茶-m6r]

わかりやすくて草

[@釣鉤大介]

写像だよ

[@haruru1]

写生だよ

[@主審-q4w]

@@釣鉤大介なんすか？写像って

[@Yas-ef3qm]

これはラッパーの勝ち。 ていうかひろゆきも分かっていながら無理矢理逆の立場を主張出来てすごいね。

[@OrangeCamus]

まあ、連続した写真を意味を持って繋げたら映画になる訳で、映画を写真でしょって言ってるようなもんだから苦しいよねぇw 小説もただの言葉でしょ、になるしw 大昔は「活動写真」って言ってたらしいけどw

[@Qmlely]

@@OrangeCamusその例え分かりやすいな

[@rkkrsm109]

@@OrangeCamusこの例えすごく良かったです。大きな風刺画のDOTAMAさんの説明のところに映画と写真が来れば、よりみんな納得しやすいと思いました。

[@sk-ig9qv]

@@OrangeCamus賢い

[@aa-uy3un]

@@OrangeCamus めっちゃ納得した これが言えてたらDOTAMAさんのフィールドに持ち込めてたかもな～

[@バナ太郎-n4g]

最初のファイティングポーズかわいい

[@ren9098]

「ラップの一章節だけを切り抜いて一般人にこれがダジャレかどうかを聞く」っていう前提条件、めちゃくちゃで草

[@sikorisuto]

ダジャレは母音と子音がほぼ同じ、ラップの中の韻はラップの一部でフロウとかもあるし韻って母音を元に行ってくものだからって言ったら勝ちやろ

[@とら-i6i]

「一般の人が必ずしもダジャレという訳では無い」 ⬇️ 「一般人がそのくり抜いた物をダジャレと判断すると考える」のはあなたの感想ですよね？ってひろゆきに言えば勝ちやったね

[@taroyamada6685]

その前提条件を定義したのはDOTAMAさんなんだけどw

[@jya-eg4fk]

@@sikorisutoジョイマンはラップに属するってことですね✨

[@ただの水-l1z]

@@jya-eg4fkでもそのリズムネタで笑わせようとしてるならお笑いになるんじゃない？

[@あーみー-w2f]

普通に最初のアナウンサーがDJって間違えたの失礼すぎるだろ

[@ポンピン-e7p]

俺も思ったけどＤＪがキュキュしながら、ラップを歌い出したら、それはラッパーになるんじゃないか

[@miraaaaja]

@@ポンピン-e7p何を言うてんねん

[@ぺぺぺ-y4t]

@@ポンピン-e7pスクラッチも知らないの？

[@user-nudeox]

緊張をほぐすためだから…

[@ほんだここ1]

おにゃのこだからゆるちゅ🥰

[@meadosute3120]

dotamaさんの言いたい主張は、仮に全ての小節がダジャレのフレーズで構成されていても、ラップは連続する小節全体でラップとして成立しているから、ダジャレではないという主張。 だから、dotamaさんは「一部だけ聴いてラップかダジャレか区別出来るか」の質問にNO(区別できない場合もある)と答えるのが正解。 別にそれでdotamaさんの主張が揺らぐわけでも無いし、逆にYESと答えると筋が通らない。

[@nekomaru32]

コメントしようとして間違えて返信になってたので気にしないでください。

[@三丁目の田中-p5d]

その通りだね 切り抜いたものはフレーズと呼ばれるものであって、それを連結させたラップとイコールではない 最小単位まで分解したらそりゃなんでも定義に当てはめられるわなっていう ひろゆきのこの分解のやり方を取り込んで、更に議論全体をまとめるような総括をしたら多分DOTAMAの圧勝だったと思う

[@会計士くん]

最後にDOTAMAさんが言った「わかるかわからないかの話は今日していない」をひろゆきのその質問が投げかけられた時点で話せば噛み合わずに済んだのかと思いますよね。

[@bmlgyb]

DOTAMAの言ってることはヘッズ目線でいうと100%筋通ってた。それをヒップホップ興味ない人に届けるのが難しいっていう所をひろゆき得意の切り抜き戦法で攻めてきたけど、最後に論点ずらし指摘したDOTAMAが強かった

[@Lani0185]

元はダジャレってことでしょ？ダジャレをつなげたらラップなの？それって認識としてみんなの認知の中では半々なんじゃないかな。

[@asas-x4b7g]

@@Lani0185 韻を踏む｛ダジャレ・ラップ｝が大カテゴリー どちらも同じ”韻を踏む”という表現方法だが １節で区切れてしまうものはダジャレ 何節も続くものはラップって言いたいんだと思うよ

[@つゆ-y3e]

@@asas-x4b7g 一小節に区切られたものはもはやラップでもなんでもないってことか…

[@yuki_colorful3225]

ラップにはあまり明るくない自分目線ですが、 ディベート内ではイチゴケーキからイチゴだけ抜き出してこれは何ですか？って言っているようなものなので、概念問題みたいな感じだと思いますが、 ひろゆきはイチゴ=ダジャレとして話していて、DOTAMAさんはイチゴ=韻を踏む行為（ダジャレ=他のイチゴ料理）として話してるので話が噛み合ってないんだと思います。 イチゴケーキとクレープからイチゴ取ってきて、このイチゴを区別してくださいって言ってるようなものなのでDOTAMAさん的にはそんな話してねえだろっていうところなんだと思いました。（双方のイチゴの違いが説明するまでもなく分かるのがヘッズ目線だと思うので余計にDOTAMAさんの筋が通ってたと思いますがどちらにせよDOTAMAさんの言っていることの方が理解できる内容だったと思います）

[@ナオ-l4k]

でも、この理論だとダジャレをループしたら、お笑い芸人関係なくラップになっちゃうよね。 ちょっと、言ってる事が色々矛盾してない？

[@王手-g6f]

母音子音が一致してる文字が一文の中に2つ以上あるのがダジャレ(バスガイドを置いてバスが移動みたいな)で、母音が一致している言葉(子音は強制ではない)を反復させてるのがラップっていう認識だった

[@茶屋-n3v]

ドタマほんまかっこいい

[@BrodiaVllNilowVll]

まじでこんな真面目そうな人があんな毒舌ラップするとは思わんよなww

[@スオウ-t3f]

真面目そうも何もこの人の親は学校の教師で祖父は学校の校長と教育者の家庭だぞ？

[@roney7565]

めっちゃ見当違いの返信で草

[@shisaaan-me3ew]

​@@スオウ-t3fDOTAMAの話してるのに家庭環境の話持ち込むのよくわからん笑

[@デンジは絶対畏怖の悪魔]

プラス下ネタ

[@aya-rz2tb]

@@デンジは絶対畏怖の悪魔ま〇こくせえ〇毒じゃんはさすがにクソ笑った

[@さいとうこうた-l5g]

切り抜かないって言ってるのに勝手に切り抜くひろゆき草

[@はひふ-p8v]

それなんよな。切り抜いたらラップじゃないってドタマ何回も言ってるのにひろゆきは理解しようとすらしないで勝手に切り抜くやん。頭悪いのかわざとなのかよくわからん

[@皿の上のネバーランド]

ラップが音楽表現だとするならば1小節を切り抜くことはあるでしょ 仮にその1小節を聞いてラップかダジャレかの区別ができないならラップは音楽表現では無い、もしくはダジャレを小節で繋げたものになる

[@大沸騰]

ひろゆきがきりぬきになった瞬間でしたね笑

[@ひしゅん-x1x]

@@皿の上のネバーランド 例えば一般的なj-popも一部分を切り抜けばただの文とか詩と見分けってつかないじゃないですか だからj-popはただの文だ詩だってのは意味としておかしくないですか？ ダジャレを連続させて音に乗せるそれはダジャレではなくラップなんです 詩を連続させて音に乗せたら詩ではなくj-pop等の音楽になるんです

[@とんぬら-b3w]

はいかいいえではないってひろゆきサンプリングしてるの面白い

[@Baster842]

この番組ひろゆきのホーム感半端じゃないよな😅

[@んほほー]

6:43 ここ間違いないな

[@moffy3982]

ひろゆきもドタマも大好きすぎる私得でしかない戦い（予想してたより空気ピリついてて漏らしそうになったなんて言えない）

[@もうええて-v2y]

もうええて的にこれはDOTAMA。

[@6get5]

一人称もうええてなの草

[@bunbuna]

名前のせいでちょっと分かりずらい文なの草

[@rustydots9643]

クソワロタ

[@Dojaqqqn]

もうええてが決め手になったのかと

[@ryu33151]

アイコンただの黒画像かと思ったら模様あって草

[@junksoundlove4977]

素人が真似できるのはダジャレを単調なリズムで当てはめるくらいだよね 童謡の替え歌みたいな感じというか ラップの凄い人を見ると言葉を自由自在な譜割りにのせて、気持ちよく聞かせてくれる この音楽的な差はダジャレだけじゃ片付かないと思う

[@づなへい]

ラッパーって頭の回転早いからこういう戦いは強いなー

[@サイヤ人-n7n]

ひろゆきの言ってることを風刺画で例えたのはドンピシャだったわw

[@ビギスモール]

音楽にもなるし、お笑いにもできるラップという手法は人類の宝

[@さささ-s6m]

結局ダジャレだよな

[@II-for-one]

ここでもディベートしよーとしてるやつおる

[@やまはら-f6v]

@@さささ-s6m ﾑｷｰ

[@山田涼介-s9l]

ラップっててか、flowとかもあるからダジャレじゃないんじゃ

[@awwwHomO]

ロックのほうがカッコいい

[@mojimojikun4649]

ラップは韻を踏んでリズムやテンポをとったり楽曲やラップという音楽を形成しているから、ダジャレも包括できる音楽としての表現媒体よね。

[@わっきん]

緊張がほぐれるというか戦慄が走ってるのよ

[@浦沢ユラ]

一般の方が切り抜いたラップをラップと判断できなくてダジャレだと言ったとしても、ダジャレ=ラップにはならない

[@ぱち村塁]

じゃあひろゆき負けてんじゃん

[@genki_desu1234]

地頭がいいねDOTAMA

[@AD-CD]

実際頭良いのでは？

[@__apple6956]

@@AD-CD だから「地頭がいい」って言ってるやん

[@AD-CD]

@@__apple6956 だからそれを事言ってんの 分かる？

[@ゆい-w6e]

@@AD-CDえ？

[@user-とろろ]

@@AD-CDまじ何言ってるん笑

[@メリダリアン]

ループって表現が良くハマってて、ループを感じさせるために同じ音の言葉を使う韻を多様するのがラップって事が良く分かる。

[@たっちみーしゅりんぷ]

押韻はただの技術であって、押韻＝ダジャレでも押韻＝ラップでもない この押韻技術を笑いの為に使用するとダジャレとなり、音楽の中に歌唱方法として取り入れたものがラップとなる 個人的な考え

[@user-sjvbe.vish63dichaie]

素敵な解説だ すとんってきました

[@Ivan4886Davis]

ミステリオのはラップ？ ハーモニカのはリズムネタ？

[@肉マシンガン]

ラッパーってなんか自惚れてるけど韻を踏むって作詞において当たり前なんですよ〜 日本語はサウンド的にうんちだからわかりづらけど、洋楽とか聞いてみてください、全ての曲韻踏んでます〜、めちゃくちゃ古い曲でもね〜 邦楽が特殊すぎるだけです〜 だからこの議題がおかしいのです〜

[@タイ米-q7y]

納得出来たわ 気持ちいいとこにすっと入ってきたわ

[@konatsu_chiaki]

リズム×リリックの組み合わせ＝ラップ。押韻はリリックメイクにおけるテクニックのひとつって認識。ラップかどうかはリズムが主体であって、押韻は要素のひとつでしかないよね。

[@sumera291]

相手がテーマと立場を選ぶっていう圧倒的な不利な状況でそれなりに戦えるひろゆきは普通にすごい

[@AaaAaa-bu7ey]

相手の話を理解してないふりをして滅茶苦茶な事を言ってるだけ

[@ChristopherRobinbin]

​@@AaaAaa-bu7eyそれも賢さのひとつでしょ

[@nakazi9164]

​@@AaaAaa-bu7ey頓珍漢なことを言っているなら指摘すれば良い 理屈で指摘して、反論が客観的に間違いだと感じさせられたら優位に立てるのだから

[@s.s-u5y]

​@@ChristopherRobinbinここでは賢い派が一定数いて 米山との動画ではひろゆき否定派で占めてる 米山の動画みていい加減ひろゆき見限れ信者共

[@kmsny0]

屁理屈並べてるだけだよ

[@isokusahiro]

最後のDOTAMAからの問に対して「テヘペロ☆」みたいな感じなの好きｗ

[@RH-hs3uo]

分かるそれかわいいww

[@この人]

0:37 ディベートモンスターwラッパーじゃないのかよw

[@嫁ラブ男]

次はラッパーSATORU 映画館でポップコーンがいるか、いらないかの議論

[@ざきさん-o4p]

ラップは、全体の中で部分の意味が決まる。 ダジャレは、部分だけを聞いて楽しむ。 だからラップに、部分を”切り抜く”という行為はナンセンス。 っていう主張を貫き通したどたま。 例えば、今日は天気が良くて雲ひとつない快晴だ。の、 ”くも”って言葉だけを切り抜いたら、 ”雲”なのか”蜘蛛”なのか分からんくなるから、ラップを切り抜くとそれはラップじゃなくなるよね。ってことだね。

[@fulful-y6j]

DOTAMA上手く切り返してる ひろゆきも隙を見つけるべく波状攻撃も良かった ちゃんとディベートになってる

[@arutema001]

線を微小に切り抜いたら点になる、音楽を微小に切り抜いたらノイズ音になる。どちらも切り抜いても元々は線や音楽であった事実は変わらない。ラップから切り抜いたものがラップかどうか判別できないことが、元がラップである事実の正誤に影響はしない

[@user-ij3lo5cl3t]

ディベート対決は相手のCPU内でどれだけ処理をさせるかによって左右される。 処理性能を低下させるには、単純に相手側からたくさん喋らせること。

[@マノール]

ひろゆきが、昔ダジャレはラップと同じとか言ってたからナイステーマ。

[@どひどひとで]

そんなこと言ってたんだ...これはひろゆき知識ないし不利すぎて可哀想って思ったけど、そんな適当なこと言ってた罰だなww

[@Popchannel123]

ひろゆきサンドバックになってて笑ったわ

[@八神はやて-t3f]

それなwww コメ欄で信者がひろゆきがラップしたら最強とか言ってる奴らいたけど どっちも負けてて草

[@シロシロ-h4d]

DOTAMA、最初に緊張ほぐれたって言ってあげるの凄いイケメン！！w イケメンすぎて胸打たれたわ…、あと語彙力凄いしかわいい。

[@AD-CD]

なんだそのクソみてぇなコメント

[@焔型個艦戦闘艦一番艦]

あれよなダジャレもラップも原点は「言葉遊び」で、言葉遊びと呼びたくない様な下らないシャレを駄ジャレって呼んで、ラップは音楽に昇華させたもんなんだよな

[@custard_tempura]

新しいディベートかと思ったらわざわざHIPHOPにも上げてるだけで草

[@エブリデイ-b5e]

???「いや、分かって無いなー。 ダジャレとライムの違いも分からねえのか(布団が吹っ飛んだ) これはダジャレだ。 (布団が俺に吹く強烈な追い風に乗って吹っ飛んだ)これはライムだ。

[@723sukeroku6]

これが結論ですねFORK兄貴！

[@you_yatto]

最初、ラップはダジャレを内包してると思っちゃったけど、DOTAMAの話聞いてたら「韻を踏む」ことがダジャレとラップそれぞれに共通する要素であって、ダジャレは続かないからラップに内包されてはいないって感じかなと思った

[@夕宮]

ひろゆき側からの視聴者にDOTAMAのバトル見せたすぎる(笑)

[@keeptheUser]

日本語合ってる?

[@user-remuuuuw]

@@keeptheUserひろゆき側の人か

[@luvtttg402]

見せたらDOTAMAの言ってること矛盾しすぎて大敗

[@あのにます-b6g]

@@luvtttg402湧いてて草

[@luvtttg402]

@@あのにます-b6g １８時間前ｗｗｗｗ

[@10-central]

絶対負けないとかじゃなくて光栄な機会っていうところが聖人味でてる

[@-kazkirmai-]

正当を貫き通すドマタさんは正義心旺盛

[@alosta7747]

韻を踏む行為をどう使うかでラップかダジャレか変わってくるっていうDotamaの主張だから、 ラップを切り抜いたらダジャレが出てくるんじゃなくて、 ラップを切り抜いたら韻を踏む行為がでてくる。

[@Ud0N_2_]

ミステリオのギャグラップとリズムネタの違いはどこですかって考えたら、ヘッズはわかりやすいかも

[@ささくれ-t5y]

ラップの中にダジャレみたいな韻を踏む行為があるだけで生クリームがケーキに使われてたら生クリーム＝ケーキになるわけじゃなくねってことでしょそもそも韻踏むことがラップの全てじゃないし

[@wryyyyyyyyyyyy]

ひろゆきは韻を踏むことがダジャレって主張してるだけで、ラップをダジャレとは主張出来てない。ラップって韻を踏むだけじゃないからね。

[@skycome-m9g5d]

ひろゆきがたまに入れてくる「えっ？」が最高

[@めちょぱみぽ]

ラップを切り抜いたらラップじゃない、ラップじゃないものをこれダジャレですよねって言ってもそれはラップがダジャレであるっていう証明にはなってない

[@sazz96]

ひろゆきの主張は、ダジャレはラップになり得るかを話していて、ラップはダジャレというテーマとは似て非なることを言っている

[@KraZyDonkeyKonG]

切り抜きに拘るひろゆきwwww

[@小鉄-k5g]

切り抜きしてもそれがディスリスペクトやヘイト、自分の主張ならばダジャレという目的ではなくなる。 それはラップである。

[@ごんざれす-m2q]

そこしか続けないからね そもそもダジャレとラップは別ジャンルだろって 話になる流れではあったから わかるっていわなかったら そこで話し終わってたよね

[@にわとり-m6i]

ラップはダジャレじゃないけどダジャレをラップにもできるっていう認識だわ

[@coco_chaneco]

わかる。＝ではないよね。

[@四葉のリボン]

確かに。必要条件だけど十分条件ではない。ひろゆきが言ってる「ラップを切り取る」はラップに組み込まれてるものを切り取ってるからそれはラップの一部なんだよね。でも音楽表現は無限大だからダジャレを音楽表現の一部にすることもできる。

[@minko24]

ひろゆきをニヤニヤからすん…って顔させてんのDOTAMAらしいw

[@上様-f8e]

DOTAMAの意見補足したいわ

[@ふじもん-h8u]

この人ラッパーですよと言われても誰も信じられない位サラリーマンやん

[@だんだん-s8m]

でもゴリ強い

[@小鉄-k5g]

DOTAMAは 同じ韻を踏むのでも目的として、ネタという１言で笑わせようとするダジャレと、 音楽に合わせてループで繰り返すディスリスペクトを目的とする自分の主張であるラップは全く違う。 といえばDOTAMAの勝確だったなー。 主張は良かったんだけど

[@reinakatani1274]

ひろゆき: 今から英語の文章を切り抜いてを単語を一言いいます 僕が真に意図するものがsentenceかwordか区別つきますか？ sentenceを切り抜いたらwordになるんだから sentenceとwordは同じですよね？ DOTAMA: wordを並べればそれはもうsentenceでしょ 視聴者: sentenceとwordの区別がつかない男　それがひろゆき

[@アキヒ-f4j]

初めて見たけどひろゆきがどっちのスタンスかは相手の逆でやる方式なんだ！？ どっちでもいけるんだな 逆のスタンスでディベートした時のも見てみたい

[@山口剣]

「韻を踏む」という大分類の行為の中に「ダジャレ」という小分類を含むという考え。 したがってダジャレは韻を踏んでいるが、韻を踏む=ダジャレにはならない。 どっちの言い分もあっているからディベートにならない。 と考えている。

[@men2913]

ひろゆきがどんなメンタルでやってるの、は笑った😂

[@adg3664km]

ドタマさん！最近好きでひろゆきさんと対談良いね😊

[@masa-pf2eo]

布団が吹っ飛んだこれはダジャレだってやつを思い出した

[@xxxrentacion.]

何としてでもラップを切り抜きたがるひろゆき。

[@河上浩太]

それな、そうするとラップじゃないってドタマがゆうてるの全然聞いてない笑

[@こまつな-z1j]

DOTAMAさんがちゃんと論理的に説明してるのにひろゆきがついていけてない

[@デビ-m7v]

でも結局証明にはなってないよね。DOTAMAさんは全部「〜だと思ってる」だから

[@苗木誠-l8q]

@@河上浩太でもドタマさんは切り抜いた部分を聴いただけで 「ダジャレ」か「ラップ」判断できるって言っちゃってるからそこをひろゆきさんが詰めてる感じなんだけどな

[@NIFTY-b9x]

ひろゆきって話題逸らしまくる癖に相手が例え話した瞬間に「話題逸らしやめてください」ってするよね

[@ビスカンナ]

一般的にダジャレと韻は同じと思う人が多い中良くここまて反論出来るDOTAMAすげーよ！笑

[@あんちゃん-n8z]

ラップの中にダジャレは含まれているけど、そこに音楽表現とかが加わって構成されるからダジャレでは無い。 詩とかにも韻(ダジャレ)を含むけど、他に表現が加わっているからダジャレじゃないよね？っていう話かな

[@heZ1092]

論点返させないのがDOTAMA

[@illlil-g1k]

DOTAMAの言いたいことはわかるけど、言い表せんのもまじわかる

[@ナカシ-e2h]

それがディベート力では？😅

[@illlil-g1k]

@@ナカシ-e2h ダジャレじゃないでしょ…ディベートする意味がないんちゃう？

[@あめみさん]

ねなんでダジャレとラップって感じ

[@ab-bt6rs]

​@@illlil-g1kそれをマジレスって言いますよ（笑） 与えられたものでどれだけ筋の通ったこと言えるかがディベートだよ

[@Jack.E-t3k]

@@ab-bt6rs んだな〜 だから最後にひろきゆが (∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ ってやってる ディベートとはそういうもので 答えを出すものではなく 多様性な考えがあるのを知る という事だと思ってる

[@うみ-l3v]

正直感覚的なものだからラップを聴き込まないと違いはわからんよな

[@rayu2u816]

ひろゆき理論でいくとこの番組でも「布団が吹っ飛んだ」って言った部分があるからこのディベート＝ダジャレになっちゃうね

[@nupusiii]

まだみてないけど、DOTAMAvsひろゆきは 絶対におもろい

[@za842]

ドタマ最強

[@todareistodo5195]

forkの「そこまでのプロセスに全てをかけなさい」のバースがあれば解決

[@ooopao410]

韻を踏むという行為があって、 それを単発で笑いをとる目的で行うのがダジャレ。ループする音楽表現として使うのがラップ。 だからダジャレとラップは別物。 という解釈であってますか🥲？ そして一般人が見分けが付くとか付かないとかではなくて、「別物ですよ」って話をしてるんです！ っていうDOTAMAさんの主張？であってますか😂💦 ひろゆきさんのターンがこんなに チグハグだったのがすごく気持ちいい❤

[@2827dorakesi]

ダジャレ▶︎同じ言葉を繰り返す 例:布団(ふとん)が(ふ)っ(とん)だ ラップ(韻を踏む)▶︎母音が同じ言葉を言う 例 得(e)れ(e)る(u)よ(o)か(a)ん 消(e)せ(e)る(u)ボ(o)タ(a)ン これで終わりでしょ

[@babtechno]

ダジャレは「だからなんやねん、それがどないしてん」っていうナンセンスさが本懐なので ちゃんと意味をつけることが多いラップの韻とは本質的にはまったく逆なんじゃないかな 全体の構造の中でどういう役割をしてるかが問題なのでそれを切り取っても意味がないのというのはDOTAMAが言う通り

[@aosao4869]

この人頭いいなぁ

[@m700-j9t]

顔が頭良さそうだもんな。めちゃくちゃ。

[@mitomito4869]

ラップ全然知らないけどDOTAMA言ってることマジでわかる。 1小節ごとのダジャレでも繋げて音楽性を持たせたら「ラップ」に変わる。 音楽性を持ち「ラップ」というコンテンツになった時点で、その中にもうダジャレは存在しない。 だからラップはダジャレではない。

[@ぬらなめ子]

音に乗るために韻を踏む押韻と笑わせる為だけの駄洒落だとそもそも用途が違うけど、外野から見たら同じ様に見えるって事かな？ テニスとバドミントンのラケットとか仏壇用蝋燭とSM用ローソクみたいな感じかね