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ひろゆきvsパックン「ディベートスキルは生きている上で 不必要or必要」|ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中

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テレ朝×ABEMA バラエティ「ネオバズ!」チャンネル【公式】

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ひろゆきVSパックンが「ディベートスキルは生きていく上で必要or不必要」
呂布カルマVSパックンが「局部にモザイクは必要or不必要」をテーマに戦う!
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【 キャスト 】
西村博之
呂布カルマ
パックン
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Пікірлер: 354
@neobazu
@neobazu 11 ай бұрын
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@user-lh8wm8id7o
@user-lh8wm8id7o 11 ай бұрын
審査員変えろよ
@Popchannel123
@Popchannel123 11 ай бұрын
審査員毎回思ってたんですけど、公平なジャッジできる人にしましょうよ… あまりにもひろゆきさんに意見が偏りすぎてます。 そもそも本来のディベートは相手を言い負かすことではなく、お互いの妥協点を見つけることや互いの意見について深め合うことなのでこの番組の「論破した方が勝ち」という構成は子供や発達途上の方に悪影響を及ぼす危険性が大いにあります。 それでもまだこの番組を続けたいのであれば、せめて番組サイドが忖度しないことを願います!
@user-hz2pk2hs6z
@user-hz2pk2hs6z 11 ай бұрын
余裕で4対0やと思ったら勝敗負けでびっくりしたわ忖度あるのかな
@prototype4028
@prototype4028 10 ай бұрын
パックンの最初の返し天才すぎて唸ったわwww
@eyi6123
@eyi6123 11 ай бұрын
二人の良いところが出ててディベートとしてちゃんと会話になっててどっちに転んでも面白いディベートが出来てるのが凄い
@user-xd6xp5my9j
@user-xd6xp5my9j 11 ай бұрын
マジでひろゆきは番組面白くするのが上手いよな このテーマも見たくなるもん
@user-lj4pk1jl9s
@user-lj4pk1jl9s 11 ай бұрын
パックン話の構成が上手いなほんと
@ButayaroTV
@ButayaroTV 11 ай бұрын
久しぶりにパックンとひろゆき出てくれて嬉しい
@kenaaaaaaaaaaaa
@kenaaaaaaaaaaaa 11 ай бұрын
ひろゆきがこんなジョークセンス高いとは思わなかった
@cryptomocha2326
@cryptomocha2326 11 ай бұрын
これはパックン強い。ひろゆきも「こりゃ厳しいわ」みたいな顔してる。
@jamsand123
@jamsand123 11 ай бұрын
歴代最高の判定パート。 本当に面白かったし、熱かった。 ぜひ本編を見ていただきたい。
@za3685
@za3685 11 ай бұрын
ひろゆき、世界を救うために人類を滅ぼした悪役が、振り向いたらそれを称える人間が居ない事に気付いたみたいなオチで面白かった
@user-wf5ww3nf4n
@user-wf5ww3nf4n 11 ай бұрын
ひろゆきもぱっくんも、視聴者の需要を分かってる。
@vencletta
@vencletta 11 ай бұрын
どんな視聴者からの需要があるんですか?
@user-wf5ww3nf4n
@user-wf5ww3nf4n 11 ай бұрын
@@vencletta 僕やあなたみたいな、時間ある時にこれを見てる人じゃないすか?
@vencletta
@vencletta 11 ай бұрын
@@user-wf5ww3nf4n ありがとうございます
@user-wf5ww3nf4n
@user-wf5ww3nf4n 11 ай бұрын
@@vencletta いえいえ😊
@user-hs6ld9jo6b
@user-hs6ld9jo6b 11 ай бұрын
一言で納得させてんの草
@-shinya-6544
@-shinya-6544 11 ай бұрын
詭弁が通用しない相手の時のひろゆきはちゃんとディベートしてくれるから好き
@NoName-uq6eu
@NoName-uq6eu 11 ай бұрын
@-shinya-6544 命題が「生きてくうえで」となってるのに交友関係など範囲を狭めてる時点で既に詭弁の常套句、論点ずらしは行われているよ
@-shinya-6544
@-shinya-6544 11 ай бұрын
@@NoName-uq6eu 「生きていく中で」の中には「交友関係」も包含されているから論点ずらしではない。 抽象的な議題を具体的な話に落とし込んでるだけ。 例えるなら「果物は食べるべきか」と言う議題で、食べるべき派が「果物の中にはみかんというビタミン豊富なものもある。だから果物は食べるべきだ。」と言っているだけ。 なんの問題もない。
@NoName-uq6eu
@NoName-uq6eu 11 ай бұрын
@@-shinya-6544 ​ >「生きていく中で」の中には「交友関係」も包含されているから論点ずらしではない。 前提としてそのロジック間違っている。例えるのもまた本質から離れるから基本的には使わない。 これはディベートの基本原則を理解することが第一歩であってその辺をあやふやなまま進めるから詭弁とそうでないもの違いが判断できなくなる
@-shinya-6544
@-shinya-6544 11 ай бұрын
@@NoName-uq6eu 「生きていく上で」っていうあまりに抽象的な議題のままどうやって議論展開していくの? 「生きていく上で」の定義のすり合わせのためにも具体的な話が必要だと思うんだけど。
@NoName-uq6eu
@NoName-uq6eu 11 ай бұрын
@@-shinya-6544 ご自身でお話されてるじゃないですか生きていく上での定義のすり合わせが必要なのに「交友関係において」になってしまっているんですよ。 範囲内だからじゃないんです。その前段階がすっ飛んでしまっているんです。これを詭弁の常套句、論点のすり替えと言います。
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
ハーバード卒ってだけあって、パックンの賢さは正統(正当)な賢さだよね。 「それはディベートスキルではなくて使う人の問題」「冠番組が成功の指標ではない」って、ひろゆきに呑み込まれず、即座に論点整理できるのは強い。 それに、最初に「ディベートスキルがない=即死ぬではない」って言ってるから、「世の中のほとんど人はディベートスキルがないけど普通に生きてますよ」っていうひろゆきの論法も封じてる。
@Popchannel123
@Popchannel123 11 ай бұрын
ひろゆきの極論論法ですね笑
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
@@Popchannel123でも、これ地味に強くて、簡単にできるのよね(笑)
@user-in3os2ki6j
@user-in3os2ki6j 11 ай бұрын
@@user-ot5lw4ss1d 対策されやすいけどな。
@MR-rq9to
@MR-rq9to 11 ай бұрын
この2人の舌戦レベル高くて好き
@user-pd4xn9pf1t
@user-pd4xn9pf1t 11 ай бұрын
ひろゆきがさんまのくだり出したとこのパックンの勝利の笑み
@peaceharmony4254
@peaceharmony4254 10 ай бұрын
ひろゆきがさんまを面白いと思っている事がなんか感激した あの手の笑いを小馬鹿にする方かと思っていた さんちゃん、昔ほどキレがないしさ。
@user-wn9pv5gm9r
@user-wn9pv5gm9r 11 ай бұрын
ひろゆきがテーマ選ぶの珍しいな。
@user-wf5ww3nf4n
@user-wf5ww3nf4n 11 ай бұрын
最後だからだと思う!
@ki19913
@ki19913 11 ай бұрын
パックンは確かにディベートで人傷つけないよな
@tepjshgah
@tepjshgah 11 ай бұрын
これ最後キレイにオチついたと思ったら審査員意見割れておもろかったわ
@無名-f1v
@無名-f1v 19 сағат бұрын
最初に定義付けをしたのは賢いな。もしここで定義付けしてなかったら「なくても生きていけますよね?」みたいな感じで持っていかれちゃうから。
@alnishizaka7991
@alnishizaka7991 10 ай бұрын
テレビ的に取れ高が高い話し方かつ、内容にまとめるのすごいなぁ
@ami_Happypeople
@ami_Happypeople 11 ай бұрын
友達いなさそうってツッコミって友達作るの難しいと感じてる人からしか出ない発言だよな
@OIL_HAM
@OIL_HAM 11 ай бұрын
LINEグループの数見せようか?はお笑いをわかってる🤣
@user-cw2jv4hy1w
@user-cw2jv4hy1w 5 ай бұрын
この二人はスポーツで言う見せプしつつ議論してるんだからすごいよな
@Alex_2800
@Alex_2800 9 ай бұрын
パックンディベート上手くて笑いにも落とし込んでるやないか!w
@user-sv7qq4mh7j
@user-sv7qq4mh7j 11 ай бұрын
議題的なもひろゆきが自分下げてるのは珍しいし面白い。ぱっくんさんも強いからこそひろゆきも出してくるよなぁ
@user-pochikawa
@user-pochikawa 11 ай бұрын
アフリカ行って色々変わったのかなw
@user-bp2do6xr8w
@user-bp2do6xr8w 10 ай бұрын
これひろゆきにあげた審査員は審査員の素質ないんじゃない? 審査員の中で勝手な設定作ったり先入観持ち込んでるし、最初にわざわざパックンが必要ということは「あったほうが良いかどうか」ということで定義設定してるのに「必ずしも必要でない」とか言ってるし、、、 言い負かすということだけじゃなくてディベート「スキル」をどう生かすかということを一貫して説いてたぱっくんの圧勝だろ。
@griperadnketsuktm-g
@griperadnketsuktm-g 11 ай бұрын
このあとの審査員が他の審査員の誤審にブチ切れる展開激アツだった笑 最終回残念…
@sonsonson4682
@sonsonson4682 11 ай бұрын
日本でディベートスキルあったら嫌われて変な奴扱いされると言うこと。ひろゆきがそう。 なぜか正しい指摘をしただけなのに、相手泣いちゃったり、怖いとか、変人扱いされる。それが日本。 日本ではできるだけディベートの起こらない生活をした方が無難であるという意味でひろゆきの意見に賛成したんでしょう。
@prototype4028
@prototype4028 10 ай бұрын
「必要」の定義がコロコロ話の中で変化していくから、どっちの言うことにも「そうだそうだ!」って思っちゃうww
@remy0893
@remy0893 11 ай бұрын
さんまさんはディベートスキルを笑いに生かしてるっめ反論すごい納得できて、さすがパックンだなと思った
@Hiro-ol7mb
@Hiro-ol7mb 5 ай бұрын
2人とも話が上手いから見てて楽しいけど今回はパックンが完全に勝ってるな😊 ひろゆきも途中負けだなと思って笑っちゃってるし😊
@magemages
@magemages 4 ай бұрын
パックンは友達多そう なれるならなりたいよな
@user-ch5ki4ir8e
@user-ch5ki4ir8e 11 ай бұрын
本編マジで誤審だと思ったけど、神尾さんも同意見でキレてくれたのでスッキリした。
@tepjshgah
@tepjshgah 11 ай бұрын
ひろゆきが最終回に相応しい完璧なストーリー作り上げたのになw
@LaLaLa..olibvvf
@LaLaLa..olibvvf 11 ай бұрын
審査員の意見が審査に入ってくるのマジで意味わからんかった。誤審にも程がある
@chata.K
@chata.K 11 ай бұрын
テレビの悪い所出たって感じた。 あと個人的にスタジオの亀田いらね。
@KenKen-fj7ej
@KenKen-fj7ej 10 ай бұрын
​@@chata.Kまあ一応彼はディベートに勝った男やし
@user-pn5vt5dm8c
@user-pn5vt5dm8c 11 ай бұрын
いつか審査員の人たちのディベート対決も見たいな
@jointtv7426
@jointtv7426 10 ай бұрын
これ3対1でひろゆき勝ってて審査員変えた方が良いと思った
@user-ve8pq8ec2v
@user-ve8pq8ec2v 11 ай бұрын
ひろゆきとスネ夫の正面顔は貴重やな
@user-zzz_dazo
@user-zzz_dazo 11 ай бұрын
まぁこの番組はディベートを勝負事として扱ってるから強かったら嫌われやすいかもだけど 日常でディベートを勝負として使わずに、相手を説得する力、相手に共感させる力ってなったらだいぶ必要だよね
@user-hh1ru3wl9b
@user-hh1ru3wl9b 11 ай бұрын
ディベートが強いということで、この番組に出続けられてる時点で得だと思います。
@user-fl3yb3oy2s
@user-fl3yb3oy2s 11 ай бұрын
@@user-hh1ru3wl9bひろゆき論でいくとこの番組に数回呼ばれる代わりに扱いずらい印象持たれて他の番組に呼ばれないってことじゃね
@user-ne3kj4ys7i
@user-ne3kj4ys7i 11 ай бұрын
@@user-fl3yb3oy2s 他の番組に呼ばれづらいかどうかなんてイメージの問題じゃん。 ディベートスキルとは無関係だよ。 そもそもパックンなんてディベートスキル高いけど、扱い辛い印象ないし。
@user-fl3yb3oy2s
@user-fl3yb3oy2s 11 ай бұрын
@@user-ne3kj4ys7i 芸能人なんだからイメージ重要じゃない?パックンはディベートスキルを補ってあまりある性格の良さとかバックボーンがあるから相殺出来てる感はある
@user-kujira506
@user-kujira506 11 ай бұрын
⁠​⁠​⁠@@user-fl3yb3oy2s そのイメージを作るのもスキルの活かし方なんやと思う。
@bon7855
@bon7855 11 ай бұрын
なんだこのほんわかした雰囲気と面白さw
@user-nw5pq1uw7s
@user-nw5pq1uw7s 11 ай бұрын
2人ともディベートが上手いからこの動画を再生した
@user-dd5wz1dy8n
@user-dd5wz1dy8n 4 ай бұрын
関係ないけどパックン若い時より今のほうがカッコいいな
@user-tz3we7dg2t
@user-tz3we7dg2t 11 ай бұрын
個人的には字幕が上手い番組だって感じる。 字幕の上手さがディベートを面白くさせている。
@K.Shiori
@K.Shiori 11 ай бұрын
3:58 ここすき
@g-monster1299
@g-monster1299 15 күн бұрын
1:14 こういう○○vs○○って画面でひろゆきさんが戦闘ポーズって言ったらいいか分かんないけど、そういうポーズしてるのすごい新鮮
@GeneghisKhan
@GeneghisKhan 8 ай бұрын
ディベートが不必要なことをディベートで伝えるひろゆき
@user-lw7rh7iu6d
@user-lw7rh7iu6d 11 ай бұрын
これ、最後の 何この番組!! がマジで面白かった
@user-qb5hn4uz6p
@user-qb5hn4uz6p 9 ай бұрын
中古車の話しのくだり、 結局連れていく友達がディベート力高くないと成り立たないよねw
@yk77770089
@yk77770089 10 ай бұрын
LINEグループの数見せようとするパックン可愛い
@kinoko_no_kami
@kinoko_no_kami Ай бұрын
「友達多いですよ、グループいっぱい!」は、「私は大勢の中の一人」という意味なんよな。泣ける
@AAA-iv2ik
@AAA-iv2ik 11 ай бұрын
急にビッグモーター出てきて草
@muchon8966
@muchon8966 11 ай бұрын
ディベートも面白いんだけどパックンイケメンすぎんか? これでハーバード卒で面白くて身長184cmはバグだろ
@user-b3gd3re1y
@user-b3gd3re1y 11 ай бұрын
ありがとう😊
@ryumo2948
@ryumo2948 6 ай бұрын
@@user-b3gd3re1y どなた?w
@user-zd4go6mb7s
@user-zd4go6mb7s 11 ай бұрын
ひろゆきはイメージ悪いがパックンには悪いイメージないぞw
@user-od7qd4ye3w
@user-od7qd4ye3w 11 ай бұрын
パックンとは友達になりたい
@cr_bus_log
@cr_bus_log 22 күн бұрын
フルで見れるのはアベマだけと言いながら配信期間はあるのまじで納得できない。全部見せてくれマジで
@andone7008
@andone7008 11 ай бұрын
パックン日本語ネイティブよりネイティブでしょってくらい言葉知ってるな
@Aussie-Aussie-Aussie
@Aussie-Aussie-Aussie 4 ай бұрын
まじですごいよね、ネイティブより上手い気がする
@user-nc1zr5zv1x
@user-nc1zr5zv1x 11 ай бұрын
審査がバチる所めっちゃおもろかったわ
@KIRYU_FALCOM_Ch
@KIRYU_FALCOM_Ch 11 ай бұрын
ひろゆきさんパックンとの会話めちゃくちゃ楽しそうで見ててほっこりするw
@XX-qg9go
@XX-qg9go 11 ай бұрын
後出しだ! 超笑ったwww
@user-jn4ey5jn9d
@user-jn4ey5jn9d 11 ай бұрын
これはパックンクリティカル勝ちだけど、内容のおもしろさはひろゆきさん勝ちだな。
@gh8446
@gh8446 7 ай бұрын
格闘技でも、防衛戦はアタッタカー優位の方が見ていて面白い、最終的にディフェンダーが勝ってもアタッカーのおかげで印象深くなることも多い。
@Ace07hm
@Ace07hm 11 ай бұрын
2人のディベートユーモアもあって見やすい
@day6230
@day6230 9 ай бұрын
ディベート始まった瞬間極論をまず潰しに行くのいいね
@user-jo1oq8od4e
@user-jo1oq8od4e 11 ай бұрын
サムネのひろゆき、世界史の教科書に出てきそうな見た目してて草
@user-gi1jy3os1p
@user-gi1jy3os1p 11 ай бұрын
この二人みたいに互いに相手の意見を最後まで聞けるのもディベートスキルのうちでは?
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
分かる。亀田父とか最後まで人の意見を聞けないもんね。
@kya-fu-chi
@kya-fu-chi 11 ай бұрын
自分でテーマ選ぶなら強いほうとって圧倒してほしかった。
@davidalmir1542
@davidalmir1542 11 ай бұрын
これひろゆきが負けを認めてたのに謎判定で大勝利しててモヤモヤした
@user-rv9xc4bb2g
@user-rv9xc4bb2g 11 ай бұрын
正論を言うんじゃなくて他人を納得させる奴だから 友達いないとか周りから遠慮されるとかその辺が共感されたんじゃないかな?
@user-ne3kj4ys7i
@user-ne3kj4ys7i 11 ай бұрын
@@user-rv9xc4bb2g ディベート対決なんだから、「相手を言い負かしたなら」ならまずKO勝利にすべきでしょ。 それを「いや、私はこう思う」って審査員が主観で覆すのは間違ってる。
@user-rv9xc4bb2g
@user-rv9xc4bb2g 11 ай бұрын
@@user-ne3kj4ys7i その理論だとそもそもこのディベートが成り立ったないの理解できないの?
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
ディベートスキルを、パックンが「相手を納得させる力、相手の不合理なことに異議を唱える力」としているのに、この番組のように「1VS1で相手を論破する力」って定義して、「こういう力は嫌われちゃうから」としていたのはかなりモヤったよね。 私も「パックンの話聞いてた?」ってなったもん。
@user-ne3kj4ys7i
@user-ne3kj4ys7i 11 ай бұрын
@@user-rv9xc4bb2g この理論だとなんでディベートが成り立たなくなるんだ? 「相手を言い負かしたらKO勝利。それを審査員が覆すのは間違ってる」と言っただけなんだけど
@user-wj8wk9ju6j
@user-wj8wk9ju6j 11 ай бұрын
神尾ぶちぎれ面白かった マッドマックス2始まったら審査員同士の試合も見たいな
@peaceharmony4254
@peaceharmony4254 10 ай бұрын
パックンは本当に優しい人だから、イジワルなディベートをしないけど 欧米でディベート得意な人達は、超イジワルに相手をねじ伏せるよ (元々そのための技能だしな) まあでもそのスキルを知っていて損はしない。パックンみたいに使えばいい。
@sekiyan9446
@sekiyan9446 11 ай бұрын
これは審判がおかしすぎた。世紀の大誤審レベルの判定だったな。
@KenKen-fj7ej
@KenKen-fj7ej 10 ай бұрын
ひろゆきが敗北宣言してるのにひろゆきに3票入るっていうね
@jin760kubo
@jin760kubo 11 ай бұрын
議論に負けて勝負に勝つ男
@user-nj1fh4hk9u
@user-nj1fh4hk9u 10 ай бұрын
議論=発展させること 討論=どちらが優れてるか決めること 討論しかしてないよ
@user-pj5pr3oe2o
@user-pj5pr3oe2o 21 күн бұрын
パックンの先手で極論に持って行かせないようにしたのうますぎる
@monomonowin1
@monomonowin1 Ай бұрын
ひろゆきさんとパックンの回はいつもボードゲームを見ているような感覚になる。 相手がこう言ってきたらどう返すのが最善手かをお互いの意見を聞きながら思考を巡らせている辺り。
@user-hh1df9kg3l
@user-hh1df9kg3l 11 ай бұрын
ひろゆきがパックンのことディベート強いと認めているのいいよね
@wowwow7620
@wowwow7620 11 ай бұрын
ディベート<ディスカッション<コミュニケーション 言い負かすだけでは物事は解決しませんよ
@user-rj9zn7zi5d
@user-rj9zn7zi5d 9 ай бұрын
パックンは友達多いだろw
@75q4t4mmaxi
@75q4t4mmaxi 5 ай бұрын
人生上がってる二人がテレビに取り上げられて言い合いしてるのくそ楽しいだろうな
@user-lw8tt1sj1p
@user-lw8tt1sj1p 11 ай бұрын
これなんで負けたの? ・ディベートスキルは対人スキルやコミュニケーションの巧拙にもつながる。 ・そのスキルをディベート対決のように使うか、数手先を読んで場の笑いを作り出すかはその人の使い方次第。 最後までそれを崩せなかったんじゃないの?どなたか教えて
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
たぶん、審査員はディベートスキルを、パックンが主張していた「議論する力や騙されない力」じゃなくて、「今のこの番組のような何かお題を決めて1VS1で戦う状況で、相手を言い負かす時に使う力」と捉えたんじゃないかな。 だから、この番組のような特殊な状況では使えるけど、基本的には使えないし、うざがられる、ってしたんじゃないかな。 私は納得してないけど。
@user-lw8tt1sj1p
@user-lw8tt1sj1p 11 ай бұрын
@@user-ot5lw4ss1d それがわかんなかった。でもありがとう。love you
@user-dx3wy5li5d
@user-dx3wy5li5d 9 ай бұрын
この内容でひろゆき3パックン1でひろゆき勝利はおかしいとおもうんだよな。審査員の人が熱く言ってたけど。 パックンが最初にディベートスキルの有無で人生が良くなるかどうかっていう設定をしてたのに、そこがおかしくなってる審査やん
@user-rj9zn7zi5d
@user-rj9zn7zi5d 9 ай бұрын
審査員はひろゆきの犬やしなんならアベマがひろゆきの犬やからなぁ
@asuca32
@asuca32 6 ай бұрын
ひろゆきの言う事はどれも正しい的な風潮ある
@user-qs3vd3pq1y
@user-qs3vd3pq1y 11 ай бұрын
ディベートスキルより 実績があればその人の言う事に 説得力や信憑性は増しますよね。 逆にディベートスキルあっても 実績がないと口先だけになりますからね。
@user-qo1gz5nc1o
@user-qo1gz5nc1o 11 ай бұрын
ビックモーター的なの出してくるの草
@user-di4cj7fk7v
@user-di4cj7fk7v 11 ай бұрын
久々にパックンみたけど、日本語のレベルちょっと上がってるなー
@dfdfdfdfd7
@dfdfdfdfd7 11 ай бұрын
金曜日のアベマでひろゆきの突っ込み恐れて静かな出演者達が笑える ひろゆきいない時はべらべらよう喋るのにな
@user-py2zi6jm5g
@user-py2zi6jm5g 10 ай бұрын
確かに審査員のフィフィ以外の3人未だに、誰やねん感強いもんねw
@user-pm4ov3qu7g
@user-pm4ov3qu7g 11 ай бұрын
エンタメとしてもひろゆきが負けるの面白いwww
@user-xg4ir9uh8v
@user-xg4ir9uh8v 11 ай бұрын
パックンすげえな
@usincosbolt
@usincosbolt 7 ай бұрын
賢い人がディベートするのは見てて楽しい
@youolai2755
@youolai2755 6 ай бұрын
今回のひろゆきめっちゃあなたの感想でおもろい
@user-ql3lf4jt6q
@user-ql3lf4jt6q 10 ай бұрын
いやぁパックンはほんと日本人の自称専門家なんかよりも日本語の議論力高いよね 勝間と宮沢パックン見習えよ
@user-du9ei6uo4w
@user-du9ei6uo4w 11 ай бұрын
審査員ヘボだと思ってたけど最後に露呈しておもろかった
@Sunuser-m4x
@Sunuser-m4x 11 ай бұрын
人前で発揮できるディベートスキルなら必要かな。
@sion6673
@sion6673 11 ай бұрын
人外魔境ディベート決戦
@user-gh2lw3pk4d
@user-gh2lw3pk4d 11 ай бұрын
3:35 ひろゆき「そんな友達役に立つの?」 6:25 ひろゆき「車に詳しい友達を連れて行けばいいだけ」 それを踏まえて店員と値段交渉する上で車の知識+交渉術があった方が良いと言ってるので、既にこの時点で矛盾してるじゃねぇかよw 天を仰いで苦笑いした時点でもうパックンを攻め崩せないなってあからさまにしてるのに、これでパックンの勝ちが分からないような奴らって審査員してる価値ないよな。まぁ審査結果って所詮Amebaの編集者とかがこっちの勝ちにしたら見てる人をモヤモヤさせて面白いんじゃね?的に判決してそうだよな。だからこそAmebaを金払ってまでは見ようとしないw
@user-nj1fh4hk9u
@user-nj1fh4hk9u 10 ай бұрын
賢い
@user-ot5lw4ss1d
@user-ot5lw4ss1d 11 ай бұрын
ディベートスキルがある人の方が最後まで人の話を聞けるし、どこが納得いってないか上手に説明してくれるから、むしろ嫌われなくない? ディベートスキルがない亀田・父とか田原総一朗とかの方が、ひろゆきより遥かに無理なんだけど。
@user-ru5yk5tj8j
@user-ru5yk5tj8j 11 ай бұрын
レベルが高い同士だと、はーなるほどなぁ~と感心しっぱなしになりますね。
@user-nj1fh4hk9u
@user-nj1fh4hk9u 11 ай бұрын
これ最後まで見たけど、完全に誤審判定。 審査員変えた方がいい。 ディベートの再定義を一番最初にパックンしてて、 必要の立場は「なければ死ぬような絶対的に必要」という立場ではなく、 「ディベートスキルは社会生活で役に立つ」「無いよりはあった方がいい」って意味に再定義、その上で 必要か必要じゃないか?を話してる。そもそも定義が広すぎるため当然の再定義。 ディベートやらない人は知らないかもしれないけど、言葉を再定義するのは当たり前。 「必要」ってのはどんな意味かを決めないと話にならない。 討論をまとめると、 ひろゆきは相当きつい立場だが、あくまで ディベートスキルは「社会生活で役に立たない」むしろ「ディベートスキル自体が社会生活で不利益になる」 「ディベートスキルが「ない方が」共感力を得られる」って論を展開してる。 ここで重要なのは、最終的にディベートスキルを見せびらかしたり不必要に日常的に使うことに関しては 無意味であり、不利益になりえることは双方同意。 その上で、そもそも論(ディベートスキル自体を持ってること)が役に立つか?を討論してる。 見せびらかすのではなく、持ってることで役立つ場面はあるかないか?という討論に続いていく。 最終的に、結果としてはディベートスキルを持ってるからこそ役立てて おまけに討論(見せびらかす)までしちゃってることにひろゆき自身が指摘されて気づいて、負けを認めてる所で このディベートは終わってる。つまり、見せびらかす見せびらかさない以前に、 ひろゆき自身がディベートスキルを役立ててしまっていた。その上でひろゆきも これは「勝てない命題」ということに気づく。 そりゃあそうで、本当に役立たないという立場ならディベートそのものをしちゃいけないし、 黙ってるしかないから。この流れを作り、指摘したパックンの完全勝利。論理的には。 この上でひろゆきが勝つのはどう考えてもめちゃくちゃ。 大部分の審査員がまさしく「双方合意」の再定義をガン無視し、討論に全く ついてこれていない。 唯一神尾雄一郎だけまともに判定だしてる。 そもそも審査員の桐生 稔 って話し方を教えてる人で、 討論とかとは全く関係ない素人。ディベートは議論じゃなくて討論だなんて みんなわかってんだよ。その上で再定義して話してるのに、 何を聞いてたんだが。こういう中途半端な審査員だと盛り下がるんだよなぁ。 今回で露呈した。 あまりにもめちゃくちゃな判定すぎる。 これで納得できる視聴者いるの?やばいよ。
@user-ng5rs8xk9f
@user-ng5rs8xk9f 11 ай бұрын
長い
@yunibasu000
@yunibasu000 11 ай бұрын
うわ、めんどくせ笑
@tabaty
@tabaty 11 ай бұрын
ここでディベートスキル出してるのおもしろいw
@user-js3of5yc8u
@user-js3of5yc8u 11 ай бұрын
ひろゆき信者は勝ってるように見えてる方を推すから内容で勝ってても無意味なんだよねえ 女みたいな連中だよ
@griperadnketsuktm-g
@griperadnketsuktm-g 11 ай бұрын
いや、この人が言ってることはまじで正しいと思うけど、このコメントへの反応を見るとディベートスキルある方が嫌われるってのが正しいかも😂 俺はあなた好きだしすごいと思うよ。
@user-dw2mk6rw1b
@user-dw2mk6rw1b 9 ай бұрын
このディベートも、番組を意識した魅せるディベートにしてるんだろうな
@user-kt2fr4fy5xking-shouta
@user-kt2fr4fy5xking-shouta 11 ай бұрын
ひろゆきさんやっぱり賢い!最初必要にして、直前で不必要に変えることで相手の判断を混乱させるという!
@DDD-ip8zd
@DDD-ip8zd 11 ай бұрын
パックンめっちゃ好き
@user-eb8uc3ec5y
@user-eb8uc3ec5y 3 ай бұрын
頭いいな〜凄い
@yo-pg1ky
@yo-pg1ky 11 ай бұрын
さんまさんが「俺の負けや」とか自分を落としてるイメージがあんまり無いなぁ。お笑いのこととなると特に。
@kakataro2187
@kakataro2187 11 ай бұрын
さんまさんに張り合って言い合う人そんなおらんもんね。けど、相手の人が変なモード入っちゃってマジで主張したい!みたいになったらさんまさんが笑いながら身を引いてオチにする気がする
@user-wf9mj2nd8t
@user-wf9mj2nd8t 11 ай бұрын
さんまさんって意外と反論したり自分の意見しっかり言うよね。
@user-ge7zk6td4l
@user-ge7zk6td4l 11 ай бұрын
結構自分で負けてる分野の人には負けを認めて尊敬してる事は多いですよ ただ普段のMCとして回してる時は笑わすが目的になってるから反論めいた事をしてるだけで
@user-in3os2ki6j
@user-in3os2ki6j 11 ай бұрын
ザコシにはメチャクチャ過ぎてな俺の負けやみたいなこと言ってたような?
@parrotowl37
@parrotowl37 5 ай бұрын
ひろゆき自分のことを友達少なそうって言ってて草
@protein420
@protein420 11 ай бұрын
グループの数が一番笑ったわw
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