Про токсичність в ІТ | Скільки заробляють тестувальники | Увійти в QA 2024? - Питання якості #15

🔸 У новому випуску тестувальницького подкасту «Питання якості» обговорюємо доцільність світчингу в тестування в 2024-му, скільки заробляють QA та чи готові поділитися інформацією про розмір своєї винагороди з колегами, а ще, як реагувати на токсичність та газлайтинг. Вйо дивитися!
🔔 Підписуйтесь на DOU і включіть дзвіночок, щоб першими дивитися нові випуски - dou.ua/goto/87Qb
А ще у нас є кльовий телеграм-канал DOU | QA - t.me/dou_qa
🐥 Ведучі:
- Олексій Остапов, Head of Test Automation Sub-Practice в Infopulse, автор блогу QA Mania та курсу з Playwright dou.ua/users/oleksiiostapov/
- Роман Марінський, QA Club Lviv dou.ua/users/roma-marinsky/
- Попелишко Наталія, Senior .Net Test Automation, авторка блогу Попелюха 👾 Тестування ПЗ / @popeliuha
⏩ Навігація:
00:00 Інтро
00:23 Чи варто йти в тестування?
14:50 Огляд зарплат тестувальників
33:37 Про токсичність в ІТ

[@MS-fu3zf]

Цікавий випуск і якась по-справжньому молодіжна, айтішна естетика: всі гарно і яскраво вдягнуті, енергійні, сучасні українці. Успіху вам усім 😊

[@asandrasg]

Дякую за випуск, місцями з вами не погоджусь. Я пройшла якраз курси, які у дуже багатьох на слуху, вони брали багато де рекламу, такий собі агресивний маркетинг, але знайшла роботу, не через них, але самостійно. Вони дали непогану базу, особливо, звичайно, якщо ти вчиш. Ці знання, безумовно, можна отримати і самій, але це певна структурованість у вивченні. Не всім так щастить, не всі доходять до кінця, не всі мають наснагу продовжувати шукати після десятків відмов, але якщо подобається, то навіщо відмовляти йти в ІТ... І стосовно грошей, так, зп у мене зараз, як у початківця, у найменшій вилці, менше, аніж на попередній роботі, але це робота у затишному офісі, у центрі, з колективом все ок, не маю справу з певними шкідливими речовинами, з якими працювала раніше, цікавий проект. Знайома з іншого навчання також знайшла роботу, шукала саме в офісі, мануальщиком, у місті, яке не славиться великою кілкістю компаній. Шукала більше 3-х місяців (але не зупинялась навчатись у інших організаціях). Зараз важко, бо проект дуже складний, але не здається, хоча й починаються думки про те, що це не для неї. Інша знайома навчалась на безкоштовних курсах, на фулстака, навчання було довгим, пройшла з десяток інтерв’ю, опустила руки, сидить на попі рівно на попередній роботі...У кожного свій вибір і свій шлях широкий... А по токсичним людям, то і так зрозуміло, як на мене, що це тобі треба міняти ставлення, а не людина зміниться... Є способи обмежити спілкування, є способи зрозуміти токсичність і яким чином вона викликається і т.д. На попередній роботі якраз мала підвищення і всі казали, щоб я добре подумала, бо перевод буде у колектив з токсіками. Нічого, все гуд, особливо, коли розумієш, що це особливість характеру. Тут є такі сильні сторони у людини і ти ще можеш повчитись, а тут - ось така токсична сторона. І я отримала колосальний досвід від спілкування, від роботи з цими людьми. Тому я б сказала пробувати, якщо хочеться, не буде виходити, не сподобається - зате ви точно знатимете, що це не для вас)

[@user-rr9me9ud1f]

Дякую за випуск. Ви доволі точно озвучили проблеми входу в ІТ і доволі неточно, як на мене, запропонували заміну. Так, в ІТ важко, але де зараз легко? Таке відчуття, що даєте поради з іншої держави. Яке б пекло в ІТ не було, але це часто віддалена робота, якісь гроші і можливість працювати навіть до 60 років, що доволі непогано в державі, де пенсій вже можна буде не чекати. Ну і автори галантно змовчали про правове безправ'я навколо, що ріже по живому бажання на останнє відкривати якусь справу (та й спочатку потрібно мати якусь суму) і прекрасні нагоди насолоджуватися краєвидами мальовничого сходу в складі штурмової бригади. ІТ тут відносно цих ризиків "в шоколаді". В нас немає вільного ринку, щоб можна було говорити про якесь його саморегулювання запитів і пропозицій. Якщо колись нам пощастить побудувати більш правову державу, де буде менше перешкод для побудови власного бізнесу, з ІТ буде відтік. А поки альтернативи нема. Так, люди пробують, вчаться, розчаровуються, але, повірте, це краще, ніж працювати вантажником чи обробляти вручну землю.

[@ypurek]

ви все правильно кажете. У мене батьки працюють у школі та в УЗ - за копійки з них там хіба шкіру не зривають. І це дійсно проблема державного рівня. Але ІТ і тестування тут - не панацея. Тим паче, вангую, що скоро всіх запхають в дія.сіті, викрутять податки і познайомлять з суворою правдою життя > повірте, це краще, ніж працювати вантажником чи обробляти вручну землю. Вірю. Я тільки радий за тих, хто спробував, наполегливо вчився і зміг. Ми радше говорили про тих, хто думає, що роки освіти і самонавчання замінять 3-місячні експесс курси з "гарантією працевлаштування"

[@Black1991Star]

Сидять три спеціалісти і відмовляють від конкуреції 😀

[@ypurek]

блін, нас спалили

[@irynaskoryk710]

Дякую за інформативну і приємну до сприйняття бесіду.

[@sergpro7048]

Я думаю що уcі велікі зп - це прямі контракти.

[@newromka]

все так, а ще більші ЗП якщо мати свій продукт :)

[@jimyrji]

Хлопчики і дівчатка ви розповідали про важливе, дякую. Ви допоможете багатьом хто прагне обійти багата гидотних ям. Я з задоволенням вас послухав.

[@a_grygorenko]

які прекрасні коментарі. Обожнюю експертів ^_^

[@from_a_to_qa]

люблю як Рома про страждання та біль говорить)))))

[@elenanavrotskaya1673]

Дякую, ви неймовірні!❤

[@arsenkudrya9945]

Було харашо а зараз ваше ) набагато людяніші ніж 1 сезон. За курси то даа) сам колись обпікся на такому. А "токсичність" рекомендую поглянути на адмінів ))))

[@sonioni1998]

Після платних курсів у бітруді , потрапив від софтсерву на курс. Це дало мені змогу рухатись далі. Скажу як людина яка шукала двічі роботу під час війни , це просто жесть. Я ще стільки співбесід ніколи не проходив. Також по кілька раз cv переробляв + багато читав і довчивався

[@sergiiberezhnyi8783]

Подобаються нові ведучі. Якось "живіше" і не так душно як в сезоні 1

[@parmaxp]

Я ввійшов в ІТ через те, що я був найкращим студентом на потоці в інституті (електричні системи і мережі) і викладач запропонував доєднатись до його команди як розробник. Розробка мені не пішла, але було багато роботи по тестуванні, тому вирішив свічнутись в куеї. Англійську мав погану, але проект був українським і мені вистачало. Пізніше виникла проблема, коли мене скоротили з проекту, і треба було підібрати новий. Довелось підтягувати англійську в форсаж режимі.

[@mark_aa]

Бо два шляхи - через постіль і через мозок,і в обидва більшості важко.

[@bohdan668]

Крутий відос, було б круто якби в описі додали список літератури з невеличким дексріпшном кожної книжки❤

[@BugIT81]

Дякую, за випуск, але скажу так в моєму колі багато айтивців в день працюють на роботі в ІТ, а по вечорах збирають дрони чи друкують на 3д принтерах корисні вироби для ЗСУ, тому краще приєднуйтесь, а ці тези змініть будь ласка.

[@livermore21]

Ну то раніше ішли в айті бо можна було вдвоє більше заробити хоч і важко, а зараз уже не має сенсу бо інші професії де платять +- так само нікуди не ділися і працювати там часто простіше ніж в айті

[@oeaoo]

Вся проблема айті не в тому, щоб туди війти, а щоб звідти вийти. Далайламінг.

[@newromka]

дуже влучно чесно кажучі але "вийти" вийде певно через власний продукт або бізнес :) але це вже зовсім інша історія

[@VitaliiThe]

В чому проблема вийти? Треба лише мати metal bolls й заощадження

[@livermore21]

​@@newromkaпоріг входу в айті-бізнес дуже високий - мільйона доларів не вистачить. Тому найкращий вихід це зміна професії або бізнес в іншій сфері

[@alwnz3250]

@@livermore21 типу бізнес - це панацея?)) скільки треба рвати сраку в бізнесі, щоб вийти на умовні 4к баксів чистими в місяць при цьому працювати не більше восьми годин на добу, не більше пʼяти діб в тиждень? В якій сфері цей бізнес має бути? Мені здається, люди плутають причини, чому народ починає бізнесом займатися з причинами, чому люди йдуть на роботу.

[@MrBadGenius]

@@newromkaв ідеалі так, а я почав робити старт ап і це дуууже стресова історія

[@sviatkey]

Те як Наталя трішки шепелявить мені дуже сподобалось. Це їй так пасує. Дуже гармонічно. В поєднанні з українською - просто музика для вух. Стосовно роботи: дата саєнс чи пайтон розробка чи щось по ai буде мати вихлоп значно кращий. Якщо б не автомейшн - я б туди зараз і пішов. Рома правду сказав і конкуренція менша і роботи власне більше стає.

[@Helion389]

виглядає як токсичний комплімент)

[@sviatkey]

@@Helion389 незнаю що тут токсичного

[@Helion389]

@@sviatkey вказувати людині на її недолік, навіть в позитивному ключі - крінж

[@Helion389]

@@sviatkey це як Стівену Гокінгу сказати щось типу "от ви хоч і паралізовані, але такий розумний"

[@sviatkey]

@@Helion389крінж мати обмежене мислення вважаючи це недоліком, це навіть особливістю важко назвати, оскільки навіть прикрашає людину

[@yurche688]

Poppy the best!❤

[@aceace6512]

токсичні сноби які варяться тільки навколо своєї зп

[@ypurek]

ми варимось навколо тестування. і зп. і ші. і dev.

[@aceace6512]

@@ypurek можливо, але десь майже на половині прослуханого дружина не витримала і попросила вимкнути, бо окрім зп нічого цікавого (та і нового про туж саму зп) не було))

[@VitaliiThe]

@aceace6512 чоловіче, я навіть переглядати не став, бо від цих подкастерів нудить з першої хвилини. Хто 10+ років в айті зрозуміє. Ця сфера стала мега токсік коли люди з вулиці почали масово перти в цю сферу приблизно в ~2015

[@user-qk1cu2bc7v]

ну радити входити через раст в айтішку це дуже дивно, як на мене)

[@newromka]

так :) це дуже дивно а ще й екзотично)

[@nat-13]

Я працюю в Канаді 3.5 роки в одній компаніі як мануальний тестувальник. Перші півтора роки був один проєкт і завантаження на 100%. Потім всередині компанії я перевелася на інший проєкт, точніше у мене зараз два проєкти. ЗП така ж, трохи підросла з роками. Але тепер на двох проєктах у мене завантаження вполовину меньше ніж було на одному. І це все в одній компанії. Так що зарплатня не завжи залежить від навантаження.

[@Steel_Coconut]

Хотів би поцікавитись чи є у вас Канадська освіта, і які були вимоги до посади? Чи підходить українська освіта лише? Наявність сертифікацій, і т.д. Був би вдячний за відповідь, дуже цікаво

[@TuneTales_Kids]

ще не дивлюсь, а комент пишу) про токсичність я вже давно хотіла почути, але щось розумне, маю надію.

[@OlesMenzer]

Зайшов в айтішку через тестування... Ну ладно, по-перше автотестування на C#, по-друге курси саме від компанії в яку влаштувався працювати, цілком безкоштовно (компанія досить велика і відома). І встигнув зайти вже на посаду ледве перед повномасштабкою. Пощастило. Я свічер (працював спочатку інженером-конструктором в енергетиці, потім представником однієї відомої компанії виробника камер та принтерів - виконував послуги мерчандайзингу, тренування продавців, супроводу в проведенні заходів для продавців і фотографів, тощо). Коли взяли на проєкт - як джуну мені поставили за 3 квартилем (за статистиками того часу), досить непогано, принаймні як для старту. Але у зв'язку із ситуацією - нині вже мідл і досі отримую ту саму зп (і для мідла це навіть не 1й квартиль). По факту просто фріз. Тепер займаюсь не лише автомейшн, а також і перфоманс тестуванням. Компанія дає змогу вивчати багато чого - і курси з англійської, і різних технологій. Думаю по-тихеньку вивчати всяке девівське на .Net, бо бажаю розвиватись... Але ті хто зараз намагаються зайти або змінити роботу на більш оплачувану, а особливо QA, то не так усе веселково. (Та і ті хто працюють уже - з зепешками нині не так весело як могло бути, хоча навіть просто стабільний дохід, людське ставлення та різні бонуси, як от медичне страхування та багато доступних курсів - і за те щиро вдячний)

[@OlesMenzer]

Оу, от ви й озвучили ті курси з якими є сенс))). Цілком згоден, але зараз на такі курси дуже малий набір, і запускають їх дуже рідко. Можливо це ще зміниться. Колись. Коли заходив я - гребли на курси практично всіх. І якщо реально навчатись а не забивати - шанси влаштуватись були високі. Нині трохи все інакше.

[@OlesMenzer]

Щодо того що не будь-який класний інженер - гарний учитель цілком також згоден. Власне C# нам викладав не інженер, а викладач що працює в університеті. І викладав він шикарно. А ті теми, які нам давали інженери (здебільшого сіньйори) - ну таке. Більше сенсу було далі донавчитись самостійно на проєкті.

[@WilliamSmith-kl7gh]

Знаємо таку компанію. Сам пройшов саме цей шлях прям 100%. В результаті звільнили тому що "не знайшли підходящий проєкт", але це виявилося на краще. Паралельно звільнили товариша по Джаві, тому знав до чого йде. Ці жлоби навіть відпустку скрипучи зубами ледве компенсували. Поки був останній місяць "пошуків" нового проєкту, паралельно проходив співбесіди у інших компаніях, отримав майже 2 офери (трохи гальмували процеси у одній із компаній) і почав успішно працювати з гарною зарплатнею. Тепер отримую реальні бонуси за виконання плану командою, переглянули зп (чого не робили за майже 2 роки у першій компанії, а тут за пів року) і всі інші блага цивілізації :). Як з галери зліз. Джунів там просто експлуатують. Тому не ведіться на їх балачки про стабільно низький дохід і бажаю Вам знайти гідну роботу, яка варта ваших знань, а не зп джуна та знання синьйора, як вони хочуть.

[@OlesMenzer]

@@WilliamSmith-kl7gh за місяць два офери - то круто. Я пару місяців тому змінив проєкт (на попередньому скоротили частину посад). І от на тому проєкті де я зараз той інженер, який був до мене (на заміну якого поставили мене) шукав собі іншу (краще оплачувану) роботу кілька місяців. Ледве знайшов (він сказав що на дотнеті відносно мало позицій для автотестерів, більше JS та Pyton, порадив вивчати JS бо я мав невеликий досвід коли на K6 перфоманс тест фреймворк піднімав, щоправда мені JS не зайшов узагалі після усіх зручностей сішарпа)

[@pR13S7]

нові ведучі топ, особливо Роман

[@sashakatwon4906]

Попелюха 🖤

[@akayamashirobei]

Месседж: ми влізли, нам харашо, а ви сюди не лізьте - "айтішка нє рєзіновая". Колись всі IT-спеціалісти називались "програмістами" і вважались Богами. А коли сам спробував, то виявилось, що це не Боги, а хворі зарозумілі люди. Посуньтесь.😂

[@maksym1640]

Ага, тобто DataScience - це простіше за JS. Тобто ті ж самі формочки це набагато складніше ніж математика DS де треба "просто зкормити все нейронці" - "тяп ляп, і все працює в нейронці". Дякую, дуже дякую. Дуже "професійна" думка.

[@Helion389]

Мова була про те, що конкуренція в DS значно нижча, ніж в JS для новачків, а складність того чи іншого - суб'єктивщина.

[@maksym1640]

@@Helion389 чого тоді не сказали про системне адміністрування - там кількість відгуків на вакансію ще менша, або embedded, dba і тп. Мені принаймні з вислову здалося - що DS це взагалі легка справа, вкотитися туди можна за тиждень...

[@VitaliiThe]

@@maksym1640 за тиждень в DS :) люди раніше інститути завершували щоб піти в датасаєнс, звісно, зараз рівень входу значно нижче, але думку про один тиждень підігрівають різні інфо-цигани, достатньо передивитися фейкових інет гуру - цей тренд як легко залетіти в ДС за 24 години/тиждень десь 2 роки активно гуляє серед англомовного ютубу, я вже не кажу про індусів

[@oleksandr.hladkyi]

тобто тіп в червоній шапочці, публічно обісрав деяки івенти, компанії, людей. Сказав, щоб всі йшли збирати дрони (чого не на завод?), тому що тільки такі як він може в КУА, більш ніхто! Розказує потім за токсичність і які книжки читати, тому що я так розумію він прєісполнілся...ну таке! ІМХО

[@user-rs2iz5gl3u]

В IT варто йти завжди! Попасти тяжко! Але йти варто! Найкраще попасти в IT через політехнічний інститут компютерних систем) а ще легше попасти через високий рівень англіськоі)

[@Happy-Gappy]

а ще найлегше попасти в IT через постіль )

[@pavloshevchuk8931]

@@Happy-Gappyяк з язика зняв 😂

[@user-rs2iz5gl3u]

@@Happy-Gappy цей спосіб в багатьох місцях працює, така поведінка притаманна людям з нарциссичним розладом особистості

[@livermore21]

Та ні. Варто йти якщо це твоя улюблена справа, а інакше не треба

[@user-rs2iz5gl3u]

@@livermore21 Якщо інженерія твоя улюблена справа)

[@maria43563]

Щодо курсів при компаніях - у середині 2022 я завдяки таким знайшла роботу, АЛЕ є декілька "але". 1) На ці курси брали лише після коммерційних курсів або сильної самоосвіти, треба було пройти практично повноцінну співбесіду 2) Після теоретичної частини на практику в реальні проекти пройшли 3 з 12 (так і було задумано) 3) офер на реальні гроші отримала лише я, і це була випадковість, бо на одному з проектів звільнилася вакансія. Ну і компанія - не ЄПАМ і не Софтсерв...))

[@user-jt2hj8op1n]

В одном из сюжетов о подготовке специалистов для ИТ-направлений, преподаватели школы открыто сказали, что запросы бизнеса изменились и для удовлетворения спроса нужны изменения обучающих программ для предоставления студентам востребованных навыков "Теперь в ИТ-сфере тяжело и лучше кому-то подумать о работе в кофейне" - такого из ролика не услышал и думаю, что эстонские компании, - предоставляющие услуги обучения, - достойно справятся с новыми вызовами

[@tonnystark2020]

Цілком погоджуюсь. В IT йти не варто

[@magellan127]

Красава, краще вже на завод да? Або в бізнес, мільйони зашибать?)))

[@livermore21]

​@@magellan127а що є мало офісних професій або робочих спеціальностей з можливістю напряму шукати замовлення?

[@vitaliytsekh2799]

8K ? 5K ? Що ? Серйозно? Де? 3К ? 2К? Блет.. Шо я роблю вже три роки.. Мабуть щось не то!

[@IVWOR]

Мерсі 👍

[@fpv322]

Ви з України чи де ви там осіли усі? Овертаймити один місяць це для вас тиски неймовірний прям

[@aermakov373]

хіба дата аналітику не замінить ШІ ?

[@from_the_dark_forest]

"нашо воно вам треба" - по тій самій причині що й тобі. Ти сидиш на сраці у теплі, можеш взяти дей оф і щомісяця маєш нехрінову зпшку. У крепкій більшості за межамі айтішки такого немає. Наскільки люди відірвані від реальності, жесть.

[@ypurek]

так ви ж поширюєте, навіть в цьому коменті, наратив, що ІТ-шники ніхера не роблять, сидять "на сраці рівно" і отримують "нехрінову зпшку" А потім, люди, які перемогли у шаленій конкурентній боротьбі за роботу джуна дивуються, що тут ще й працювати треба. ІТ - це робота, а не роздача слонів на халяву. Так, у нас в країні є нерівність доходів на поточний момент. Та коли я починав вчитись на ІТ, у моді були юристи та економісти та всі хотіли бути саме ними. Щоб мати високі доходи, треба спрямовувати свої зусилля на те, що буде актуально завтра. ШІ наприклад, чи мілтек. А ще - любити свою роботу

[@Happy-Gappy]

Судячи по сказаному тобою,твоя головна мотивація це бабки і сидіння сракою в теплі. А це не та мотивація котра тобі позволить стати успішним в IT. Для того,щоб добитися таких результатів як у ведучого треба пахати роками безпросвітно. Просто залетіти в IT бо там платять бабки не вийде. На старті зараз до речі купу кейсів де люди 400 доларів получають, зараз я курєром піду і буду получати і то більше. IT перестає бути якоюсь ексклюзивною сферою, де заробляти будуть добре тільки круті спецалісти, так як і в кожній іншій сфері платять добре тільки професіоналам. Ти з таким же успіхом можеш в любу іншу галузь піти,вивчитися і получати хороші гроші.

[@from_the_dark_forest]

@@ypurek "...ІТ-шники ніхера не роблять" - ні. Мова йде про те що робота в ІТ має такі переваги яких робітники позамежами цієї галузі не мають. Попитайте у людей які працюють не в ІТ чи вони мають "спорт-компенсейшн", бюджет на самонавчання, можливысть взяти оплачуваний дей-оф, бюджет на хоум офіс, чи навіть просто нормальну каву. "А потім, люди, які перемогли у шаленій конкурентній боротьбі за роботу джуна дивуються, що тут ще й працювати треба." Типу теоретичний джун вчив все що можна і не можна, пройшов 100 співбесід і коли потрапляє на роботу дивується що треба працювати? Рілі?

[@from_the_dark_forest]

@@Happy-Gappy 1. Можеш собі уявити, я ходжу на роботу щоб заробляти гроші. 2. Ок, що таке "бути успішним в ІТ"? 3. а) Ти не знаєш ведучого б)"пахати безпросвітно" це суб'єктивнивне значення 4. "Ти з таким же успіхом можеш в любу іншу галузь піти,вивчитися і получати хороші гроші." - ні

[@ypurek]

@@from_the_dark_forest так хіба це проблема ІТ, що компанії, щоб найняти більш кваліфіковані кадри почали пропонувати бонуси і компенсації? Давайте порівнювати з іншими роботами поза межами ІТ галузі - у народних депутатів великі зарплати, довгі відпустки і жирні пенсії. Го всі в депутати. Чи давайте всі працювати директорами заводів, там напевне і тачку з персональним водієм запропонують. Нам, простим ІТшникам таке і не снилось

[@Kirill-ve5lc]

Здається ведучі трохи лукавлять (хз як буде на укр). Увійти через тестування називають найпростішим шляхом бо 1. Там не потрібно бути генієм, якщо говоримо про посереднього тестувальника (а таких більшість), а не якогось сдета 2. Потрібно менше знань (напишу для старту, бо генії які винаходять 100500 нових технік тестування кожен день, для затесту 2 кнопок можуть образитись) 3. Курси по тестуванню займають ~ пів року, на розробку 10 міс + 4. Якщо ти знаєш англійську в тебе вже жирний + 5. Якщо ти тянка до 25 то твої шанси отримати роботу набагато більші, навіть якщо знання посередні Протестувати, кнопку яка по кліку змінює колір дещо простіше аніж побудувати бекенд на пхп

[@Steel_Coconut]

От навіщо ви все спрощуєте до "просто потестувати кнопку яка міняє колір". Хіба бекенд не потрібно комплексно протестувати покривши максимальну кількість логіки, інтеграції модулів і функціоналу цілої системи, і т.д? Про техніки тест дизайну чули? Методики оцінювання тестування? Просто кнопку клікнути і сам замовник може, тестувальники потрібні для виявлення неочевидних речей, складання тестової документації, проведення статичного тестування і нефункціонального тестування, проведення аналізу вимог, і т.д. А такі що просто вміють кнопку клікнути зараз не потрібні, ці часи вже пройшли років 5 тому.В ідеалі зараз потрібний універсальний тестувальник, який і автоматизувтаи вміє і нефункціональним тестуванням володіє, і функціональним, як то кажуть пекар токар і аптекар.

[@yourore3560]

Чому зараз так мало вакансій для джунів автомейшен?

[@kredofill8051]

Оппа, Попелюшка

[@yt.username]

35:50 *А в яких компаніях Ви це бачили?* Частий приклад українських компаній - навалити на менеджерів по 3-5+ проектів. З-за цього людина бігає всюди, намагаючись встигнути все. Паралельно у людини є сім'я, включно із дитиною, яка вдома разом знаходиться. Одним словом - суцільний хаос та стрес, і як тоді той менеджер буде думати про чиєсь вигорання? Головне - це свою дупцю закрити, щоб не звільнили. Якщо хтось підгорів, то за стандартами предків ту людину треба замінити (ака звільнити, викинути на мороз). HR то намагатиметься щось спитати прямо або через типу "анонімне" опитування (ніт), АЛЕ... але ніхто HRу нічого не скаже? Чому? Тому що твої свідчення про себе - самозвільнення, бо HR зробить доповідь наверх. Зверху люди трішки у свої штани цеглин додадуть, побоюючись за бізнес, проект, гроші!!! І людину звільнять заздалегідь, бо можливі ризики. От ми маємо *превентивні* звільнення з-за яких ніхто нікому нічого не скаже. Також є ситуації, коли людина йшла на підвищення та трошки підгоріла. А це може свідчити, що не тягне на підвищення. Хто буде розповідати тоді?

[@aleksandra8579]

Нет смысла учиться любой новой профессии только ради денег.

[@ypurek]

хіба тільки нова професія вам ще й капець як подобається

[@canal-bx8wr]

"dura" від мексиканця - це оціночне судження не завжди негативного змісту)) а на рахунок питати в QА спеціалістів, чи вони не вважають, що їх роботу недооцінюють в рекламних роликах якось смішно. Виробники Нокіа і Блекбері також вважали себе найкращими на ринку, з найкращою експертизою. Доки не зайшов в галузь хтось інший, і сказав, що все не має бути трохи не так, а то ми б досі покращували клаву під малим екраном, чи крутили клаву на 360*, бо це круто. Але толку з нього не багато))). Звісно весь цей шлак "спеціалістів" падає на плечі вже існуючих в компанії QА, але і вони колись комусь на плечі впали. А враховуючи IА, просто такої кількості не треба. І саме тому досвідченим треба шукати щось серйозніше, а не перекривати кордон для нових бажаючих, радячи їм це вивчати з нуля))))))).

[@Karina.v]

Шукати першу роботу QA зараз таки щось схоже до пекла. Я емоційно не вигрібаю цей стан постійного пошуку і очікування відповіді.

[@yanagrechukha5211]

Останнім часом розвелося багато “спасатєлєй”, які чомусь іншим дорослим людям розповідають, куди їм йти чи не йти і куди витрачати свої гроші. Рятують усіх інших бідолашних від іт, то врятуйте себе - киньте іт, відкрийте бізнес у іншій сфері. Яка кому різниця, хто на яких курсах навчається і навіщо? Хтось пропиває гроші в барі, знімає шлюх чи програє в казино, а хтось спускає їх на навчання - дорослі люди, як хочуть так і дрочуть.

[@DOU_youtube]

А ви розповіли б колегам про свій рівень заробітньої плати?

[@OlesMenzer]

Так, принаймні тим з якими нормально спілкуюсь. (Як було сказано - не кричати голосно усім "я вам покажу свою фін звітність", але в цілому можна обговорювати)

[@magellan127]

DOU

[@tonnystark2020]

Знаю людей які розказали одній людині, а знають усі навколо про зп. Так шо так воно працює

[@kapi5663]

Школа Mate academy, якщо довчишся то практично 90% знайдеш роботу

[@user-yg7ii1ef3f]

А це в них виплачуєш за навчання, коли влаштуєшся?

[@a_grygorenko]

Не треба робити розйоб :D Чому одразу розйоб?))))))

[@YurijRudakevych]

QA токсіки. Не йдіть в QA. [тут має бути доза токсичності, але я тримаю її всередині]

[@ypurek]

всі токсіки. здорових людей нема

[@YurijRudakevych]

Не втримався, вибачте. :) Немає такого слова як "підкаст". Подкаст від podcast (iPod cast) не перекладається. Дякую

[@OlesMenzer]

@@YurijRudakevych маєте рацію, але вже так працює українська мова що намагається замінити "о" на "і" (а часом навпаки) навіть там, де цього не мало би статись. А норму визначає вжиток, а не навпаки.

[@olesnikaniuk6008]

😂

[@maxfeshchenko4679]

а ще дизайн курси туди ж...

[@danylohomytskyi6585]

в с++ наскільки складно ввійти?

[@AndriyOhorodnyk]

Залежить звідки починати. Якщо з java script - то років 2. І головне вберегти психічне здоров'я 😂 І пам'ятайте що подорозі ще тре зрозуміти як працює операційна система і все що нижче Але можна все.

[@yngvarr2438]

Я намагався зайти через C++ і я мав ще в універі досвід роботи з ним, через рік я просто свічнувся на Джаву і тепер думка про C++ мене лякає, дуже перенасичена мова, яку треба вчити довго, тобі самому вирішувати звісно, але я б радив базово подивитись різні мови, вибрати яку хочеш і вчити її, але мабуть C++ далеко не найкращий варіант для більшості

[@sikaro48]

Якщо шариш в електроніці то по всяких embedded systems є багато стажувань/інтернатур. В інші сфери дуже і дуже складно)

[@Happy-Gappy]

в С++ не треба входити. Мова програмуванння це інструмент вирішення задачі. А от в яких сферах ця мова використовується уже інше питання. За допомогою С++ створюють операційні системи, пишуть драйвери, програмують мікроконтролери, С++ використовують в геймдеві на якій пишуть ААА ігри. Саму мову вивчити можна. Але там окрім мови ще купу нетривіальних речей знати треба.

[@danylohomytskyi6585]

@@Happy-Gappy так так, це зрозуміло, я написав по аналогії до ввійти в js

[@akayamashirobei]

І взагалі, може топікстартерам даунгрейднутись, піти попрацювати комплектувальником чи касиром на 10000 недоларів, чи жовтий ящик глово повозити. Щоб розширити кругозір, так би мовити, отримати новий досвід виживання в умовах війни. А то послухаєш про перевантаженність і страждання, то виникає думка: так якого ви там?🎉

[@Popeliuha]

Блін)))) хочеться порадити вам попрацювати трошки в айтішці, я тоді спитати «ну шо ти там?»))

[@akayamashirobei]

​@@Popeliuha ..був досвід, "багато галасу даремно". Нескінченні мітинги, робота над проектом, який покинули ще до війни, а документація застаріла і розробників звільнили. В будь-якому випадку, то було комфортніше, ніж возити сумку глово, однозначно!

[@doctorvv]

мені 45+, на жаль я не дочекаюся коли вам буде стіки ж і не побачу як лусне ваша бульбашка та пройде ваш пік, удачі)

[@mark_aa]

Не зрозумів, ви до коли плануєте жити?

[@magellan127]

Ну так, тобі вже не багато лишилось(((

[@ypurek]

після ядерки бульбашка точно лусне, тож планую перекваліфікуватись у пустельного рейдера

[@VitaliiThe]

Вони просто тихо зникнуть. Бульбашка насправді лопнула ще в ~2014, розумні хлопці й дівчата підняли величезні гроші ще тоді, але вони були настільки величезні, що вистачало крупним компаніям, й будь-якому їхньому офісному планктону на пост совку бути вище середнього ще десятиріччя. Зараз як раз починається трешатина, замість того щоб людей навчати на державному рівні справді корисним додатковим професіям й навичкам окрім компа, бачимо лише ділків що засирають тобі усі вуха курсами айті. Ви десь бачили щоб наші політики які лише піарилися на айтішці останні роки запропонували людям які альтернативи? Ні - вони запропонували лише один корисний скілл, володіння зброєю, але з квитком в один кінець, чи щонайменше разом зі зламаною психікою, гемороєм й грижами в попереку. А от була б державна безкоштовно(умовна) програма - "навчимо будувати дома" чи "навчимо пекти хліб" й таке інше, не було б циганів які порожнє місце закрили своїм айті. Коли впаде ядерка, не буде нефіга, ні компа, нічого, блекаути в 2-3 дні без світла й без зв'язку показали де ваше айті... й нікому ті всраті спеціалісти з курсами айті нікому не будуть потрібні.

[@livermore21]

​​@@VitaliiTheта державна освіта не краще циганстких курсів. Дуже рідко можна знайти хорошу державну освіту. Якби держава дозволила створювати приватні університети без контролю міністерства освіти то це була б найкраща освіта на рівні або краще приватних університетів сша

[@MrGrusome]

«А потім була повномасштабка» Не треба так. Дуже невдале визначення подій, що почались 24 лютого 2022го.

[@OlesMenzer]

А як називати? "Почалася війна"? А що тоді почалося в 14му? Чи те що в 14му почалось завершилось ще до 22?

[@Popeliuha]

Повномасштабка, вторгнення, війна, як не назвеш-все жахливо (і ніби правильно)

[@OlesMenzer]

@@Popeliuha війна - неправильно, бо вона і так уже тривала... Дехто каже що правильно не повномасштабка, а широкомасштабка, бо ж вторгнення все ж не по всій країні.

[@kozakmandrivnyk2309]

Що значить 2 проекти? Типу 2 роботи?

[@ypurek]

по факту - так. але їх можна мати і в 1 компанії

[@kozakmandrivnyk2309]

@@ypurek ну якщо в рамках однієї компанії то зп ж не залежить від кількості проектів зазвичай. Цікаво, якщо люди працюють на 2-х роботах, що буде якщо на одній дізнаються що людина працює ще десь!?)

[@easyGo79]

Про токсичність. От зібрались ексерти , так розумію, що з кількарічним стажем, і вже мають вільний чи невільний :) графік, і купу грошей ( або купку) і здавалося б : розмова про те, які недобросовісні курси ( і 70 % справді так) , але чомусь все пішло в іншому напрямку. Як же НЕРЕКОМЕНДОВАНО пробувати себе іншим людям!!! Краще йдіть і складацте дрони..... А може б ви шановні пішли б саббатікал і пішли б сітки плести чи дроги складати? чи може бізнес запускайте? Що за булшіт. Самі ж розказуєте як ви "входили" кілька років тому .... Що за жлобство? Вам що з\п будуть врізати, бо інші люди прийдуть в сферу? Це повна непрофесійність. Боятися нового покоління. Люди, змиріться з тим, що після вас, вже виросло 1,5 покоління нових спеціалістів, бо ІТ це дуже швидка галузь. І будь ласка, не розказуйте людям, що прагуть змінити свій фах - що вони "не поважають себе". Думайте, що ви викидуєте на простори ютубу. А щодо грошей і того, яка мотивація фрешерів - Гроші і вільний графік. І тут же: наступна тема: огляд зарплат . Хммммм. Дивно... такі ексерти позбирались, звичайно прийшли в айті заради " розвитку" і на основі своїх альтруїстичних прагнень... І тут бац: про гроші говоримо.. Щось не клеїться.... Не рвіть пукани, шановні. Нові спеціалісти завжди наступатимуть на п'яти. А страх і заздрість - це не найкращі характеристики.

[@Eleyger]

Цікаво, а айтішники потім якось допоможуть тим, хто збирав дрони? А то класний підхід виходить - закликати всіх збирати дрони, а не лізти в іт і вчитись, поки ми тут в іт продовжимо кар`єру будувати.

[@livermore21]

Ні

[@VitaliiThe]

коли я в травні 2022 серед бувших знайомих айтівців с зарплатнями 3500+ попросив гроші на дрони, жодної копійки не скинули

[@magellan127]

Якщо вас так напрягають таски, то ідіть збирайте дрони, чого ви там сидите мучаєтесь, подкасти мусите якісь записувати, проативність якусь проявляти?))) Це асоціюється в мене як депутати роздають поради як бідним жити, по типу: продай собаку і оплати комуналку, так і це.) Не йдіть в айті, сюди важко попасти, а самі мільйони лопатами гребуть)) Я вам відкрию таємницю, але все в цьому житті заради грошей і айтішка в першу чергу, теж про гроші. Працювати в цій сфері це ніякий не рокет саєнс, а просто банальна робота, яка відкриває купу можливостей, навіть мавпа може цьому начитись.) Я так розумію ви своїм спітчем бажали самоствердитись чи що?) Не подобається айтішка, побігай кур'єром в глово, швидко мозги на місце встануть)

[@ypurek]

"все в цьому житті заради грошей" от взагалі не згоден. я в ІТ, тому що це цікаво і весело. А коли мені за це ще й платити норм стали, то взагалі кайф Якщо завтра ІТ перестане бути прибутковим, чи перестану я ним займатись? - ніт. але доведеться знайти 2-гу роботу

[@magellan127]

@@ypurek Насолода корелює з грошами, якщо це не буде прибутково, то і інтерес в кінечному рахунку згасне що б там хто там не говорив.) Що обереш, провести час з сім'єю на вихідних, чи порішать додатково літкод по фану?) Не сумніваюсь, що можеш обрати друге, в такому випадку мої вам співчуття)

[@ypurek]

@@magellan127 лицемірно було б сказати, що не корелює. З іншого боку, маю топ історію, яка сталась зі мною. Коли я пропрацював в Інфопульсі вже років 5, був вже мідлом, мене викликали до керівництва і сказали, що через помилку в бухгалтерії мені неправильно нараховували дохід і спитали "чого ти стільки років нічого не казав?" На що я відповів "якісь гроші були, на життя вистачало, я не рахував". Бо я дійсно не рахував. І через це довгий час був дуже дешевим сіньором, аж поки не вирішив поцікавитись із середньою ставкою по ринку. Безтурботні були роки...

[@ayanamykhailo]

Доречі чувак той що справа дуже сильно нагадує Спартака Суботу. Не зовні, а тим як він говорить. На 1.75 так точно.

[@Helion389]

Норм так токсичних коментарів тут :)

[@newromka]

бурхливі обговорення завжди виникають на не ідеальні висловлювання)

[@dimr5001]

Rust для вкату в ІТ? RUST? Чому вже не С чи асемблер ? 😅

[@al8xr]

Rust - це не для починаючих. Точно.

[@ostap_hapyak]

Наталя до повномасштабки говорила принципово тільки російською, при тому що вона україномовна, і просила називати себе виключно - Наташа. А тепер перефарбувалася.

[@Popeliuha]

Я до повномасштабки (принципово??) була двомовною, з незнайомцями говорила виключно українською. Друга мова для людей хто до мене нею звертався і для публічних відео була. Ясно, що перевзулась, ні про що не шкодую. І да, україномовна я все ще Наташа. В паспорті Наталя нема.

[@lyavan]

Джуни із зп 2500$ явіться🙄

[@McScraych]

Ні

[@LyubomyrSemkiv]

Швидше і ефективніше буде вивичити дата сайнс і раст розробку. Ахахахахахаха. На цьому перегляд можна зупиняти.

[@LyubomyrSemkiv]

так можна радити, але хіба тим в кого сильно більше середнього IQ і добре розвинене абстрактне мислення (на практиці це хороше розуміння математики), а по статистиці це якийсь дуже малий буде відсоток людей.

[@yt.username]

Де ви бачили, щоб українська галера платили людині за кожний проект окремо? Співбесіда зажди на один проект або на перспективу, а потім додають на декілька проектів з оплатою за 1 місяць роботи.

[@Popeliuha]

Я мала на увазі проекти на різних компаніях

[@yt.username]

@@Popeliuha зрозуміло. А як Ви вирішуєте питання стеження за активністю фахівця на робочому лаптопі компанії? Ви у робочий час займаєтесь двома проектами чи робочий день фактично більше за 8 годин на день? Дякую.

[@yt.username]

@@Popeliuha стеження у фоні , яке завантажується підчас чергового оновлення ПЗ адміном віддалено.

[@NastyaOhman_blogger]

Хм, дуже цікаво що ви даєте знання на своїх каналах, ділитеся. А тут топите за те що айті це пекло. 🤷🏼‍♀️ тоді для чого цей канал взагалі, або для кого?

[@user-pg3re4ul6u]

сумні історії(((

[@pavloshevchuk8931]

От смішні. Поки прогресивні і не дуже держави всіляко кажуть, що це майбутнє. Три чувака кажуть, не йдіть в ІТ. Ідіть збирайте дрони. 😂 Можна бути в ІТ і збирати дрони. Так, там важко. Як і будь де. Часом дуже стрессово, як і будь де. А як людям туди заходити, то їх справа.

[@Happy-Gappy]

Ті хто хочуть цим займатися і це їм подобається нехай ідуть,а ті хто за баблом залетіти хочуть і сидіти сракою в теплі можуть про таке уже потрохи забувати. Люди можуть заробляти і в інших сферах, вони просто таким не інтересуються, у всіх на слуху IT, де розказують з усіх кутів що там круті зарплати і залетіти може кожен от всі туди пруть.

[@magellan127]

@@Happy-Gappy ану розкажи мені де крім айті і передової зараз гроші водяться?)))

[@Happy-Gappy]

​@@magellan127 Розказую. У мене батько працює головним агрономом закритого грунту, вирощує огірки,помідори і так далі в промислових теплицях на гідропоніці. Заробляє від 3 тисяч доларів в місяць. Залежно від урожайності,якщо вона є то за тону ще йдуть бонуси. Тобто може бути ще й більше. Чому так? Тому що таких спеціалістів в Україні не те що мало, їх практичтно не має. Після розпаду своку тією освітою ніхто уже не займався по суті,а молодь туди і не йшла. Усі бігли в фінансисти,юристи і так далі, для них сільське господарство це якимось пережитком минулого вважалося в плані роботи,а зараз тим більше. От за 30 років спеціалістів по суті уже майже не залишилося. І таким зараз платять величезні гроші. І таких прикладів можна знайти якщо пошукати. Якщо є бажання заробляти достойні гроші то це можна зробити не тільки в айті, треба просто включити мозги і подивитися на ринок в Україні і розібратися які спеціалісти в дефіциті. Можна і в айті заробляти гроші,але в кожному ділі,щоб заробляти гроші треба бути професіоналом, а більшість тих то залітає в IT ради бабок напрягатися не хоче, хоче сидіти в теплі ірубити капусту.

[@Happy-Gappy]

@@magellan127 ​ Розказую. У мене батько працює головним агрономом закритого грунту, вирощує огірки,помідори і так далі в промислових теплицях на гідропоніці. Заробляє від 3 тисяч доларів в місяць. Залежно від урожайності,якщо вона є то за тону ще йдуть бонуси. Тобто може бути ще й більше. Чому так? Тому що таких спеціалістів в Україні не те що мало, їх практичтно не має. Після розпаду своку тією освітою ніхто уже не займався по суті, а молодь туди і не йшла. Усі бігли в фінансисти,юристи і так далі, для них сільське господарство це якимось пережитком минулого вважалося в плані роботи,а зараз тим більше. От за 30 років спеціалістів по суті уже майже не залишилося. І таким зараз платять величезні гроші. І таких прикладів можна знайти якщо пошукати. Якщо є бажання заробляти достойні гроші то це можна зробити не тільки в айті, треба просто включити мозги і подивитися на ринок в Україні і розібратися які спеціалісти в дефіциті.

[@Happy-Gappy]

​@@magellan127 ​ @magellan127 Розказую. У мене батько працює головним агрономом закритого грунту, вирощує огірки,помідори і так далі в промислових теплицях на гідропоніці. Заробляє від 3 тисяч доларів в місяць. Залежно від урожайності,якщо вона є то за тону ще йдуть бонуси. тобто може бути ще й більше. Чому так? Тому що таких спеціалістів в Україні не те що мало, їх практичтно не має. Після розпаду своку тією освітою ніхто уже не займався по суті, а молодь туди і не йшла. Усі бігли в фінансисти,юристи і так далі, для них сільське господарство це якимось пережитком минулого вважалося в плані роботи,а зараз тим більше. От за 30 років спеціалістів по суті уже майже не залишилося. І таким зараз платять величезні гроші. І таких прикладів можна знайти якщо пошукати.

[@_Perf]

"Людинка" муляє вухо

[@Popeliuha]

Людинка

[@Popeliuha]

Тепер ще й око

[@olehmykhayliv7542]

🤢🤢🤢