Чи варто міняти роботу, як увійти в ІТ в 2024-му та до чого тут «Дюна» - DOU Podcast #68

🍏 Офіційна техніка Apple - asbc.com.ua/
📝 У новому випуску DOU Podcast ми обговорюємо рейтинг найбільших продуктових компаній в Україні, середовище для розробки в Netflix, критерії професіоналізму в IT та роль інженера ШІ Devin у світі праці.
Підписуйтеся на ведучих:
🐥 Євген Ковалевський - CTO і співзасновник благодійного фонду KOLO та VP of Engineering у LetyShops / jenko_kov
🐥 Влада Зацаринна - Head of Operations в DOU.ua / vladazatsarynna
🐥 Олекс Майстренко - Радник CDTO в КМДА / oleksmaistrenko
💡 Телеграм-канал подкасту - t.me/doupodcast
💡 Телеграм-канал «Підслухано в IT» - t.me/fivekusd
🥧 Проєкт Юрка та Влади - www.techpie.io/
🎫 Купити квиток на DOU Day - dou.ua/goto/RtC3
🔔 Підписуйтесь на DOU і включіть дзвіночок, щоб першими дивитися нові випуски - / @dou_youtube
➡️ Навігація:
00:00 Інтро
01:47 Партнерський блок
02:45 30 найбільших продуктових компаній в Україні dou.ua/lenta/articles/top-pro...
15:54 Netcracker не вийшов з росії dou.ua/lenta/articles/about-n...
22:34 Про створення середовища для розробки у Netflix thenewstack.io/developer-prod...
35:21 Про людей, які передумали світчитися в IT dou.ua/lenta/articles/leave-t...
47:26 Чи часта зміна роботи це погано? dou.ua/forums/topic/47830/
01:02:25 Чи варто хвилюватися після анонсу Devin? dou.ua/forums/topic/47931/
01:17:25 Ваша улюблена сцена з «Дюни»

[@DOU_youtube]

А яка ваша улюблена сцена з Дюни?

[@user-hk5yl6oz3h]

Де ТЦКшний військовий щур хоче перемогти головного героя.

[@tetianahoncharyk1592]

Обкатка суперчерв'яка 😂

[@IgorN1989]

"Silence!"

[@krignalion1]

Про дюну окремо написав. Але хочу окремо подякувати, я готував вечерю, а ви так гарно спілкувались нібито я був поруч) гарно чути вас

[@user-hk5yl6oz3h]

@@krignalion1 будь-ласка. без проблем.

[@Ihor-cl7fe]

Теза про те що зміна компанії кожні рік-два, взагалі хоч якось пов'язяна з непрофесіоналізмом це абсолюта дичина, на багатьох рівнях... По-перше, професіоналізм це про те, наскільки вдало ти виконуєш свої посадові обов'язки, до чого тут взагалі те, скільки часу ти працюєш на одному місці? По-друге, для порівняння, 1.5 роки роботи в одній компанії це середнє значення в Штатах, то чому в нас це має бути чимось незвичним? І зрештою, 1.5-2 роки, камон, це багато, з точки зору людського життя... По-третє, це дуже лицемірне твердження. Для компанії люди це ресурс, приклад - останній сезон скорочень, виправдання - "Ну в нас криза, ми ріжемо кости", але працівник має бути вірним компанії до останнього подиху, чи не так? По- четверте, основна причина зміни компанії, особливо на початках, це компенсація. Якщо ринок оцінює тебе на +40-50% за півтора роки, а на теперішньому місці з цією оцінкою не згодні, то про що тут взагалі може бути мова??? Компанія роботодавець завжди може втримати працівника, але чомусь вирішує цього не робити, але звісно ж, працівник винен в тому що пішов ¯\_(ツ)_/¯ По-п'яте, в сервісних компаніях(бтв, що є більшою частиною українського іт), умови роботи дуже залежать від конкретного проекту і насправді, зміна компанії майже нічим не відрізняється від зміни проекту, але чомусь, зміни проекту/команди не вважається чимось негативним. Ну і останнє, з особистого досвіду, кожного разу коли я йшов, зрештою, це виявлялося дуже правильним кар'єрним рішенням.

[@dimr5001]

В США в середньому 2.5- 3 роки працюють.

[@SerhiiLevchenko]

Якщо це не про галери - бери більше, греби далі, то, звичайно, проекти розраховані на 1 рік, плюс ініціація-закриття, то півтора року звичайний термін роботи. Не факт, що наступний проект почнеться в день закриття попереднього і вимагати саме ваших скілів. Що тут дикого і непрофесійного?

[@VolodymyrSeverenchuk]

Стосовно довгострокової чи короткострокової роботи. Все це індивідуально. Це те ж саме що підганяти людей під стандарти. Це на скільки складна тема, що поверхневий суб'єктивний досвід в тому не дасть нічого хорошого. Є цілі групи Індійських компаній, де наймають на короткострокові контракти аутстаф і не продовжують в більшості випадків. Більше того, якщо від них піти то вони штрафи ще й накладають. Ви навіть не уявляєте про існування такого. І вони дуже агресивно захоплюють ринок. Демпінгують не дбають про співробітників, це для них лише м'ясо. Відношення як до бидла. І більше того, людина що пропрацювала 2-3 роки в таких канторах в різних проектах з різними технологіями і командами, чи вона є гіршим спеціалістом за когось, хто просидів в своїй одній компанії на одному проекті з одними і тими ж технологіями ті ж 2-3 роки? Я вже мовчу про 7-9 років на одному проекті. Ще скажіть, що люди, ті хто змінюють проект часто є якісь не стабільні. :) Багато менеджерів і ейчарів звертають на то увагу. :) Ще би міряли череп лінійкою. :)

[@Igor-jf3bi]

Пропрацював в компанії 1 рік і 4 місяці. Коли влаштовувався в компанію то в договорі було прописано, що рік працюю за фіксовану зарплату. Коли рік закінчився, мені сказали, а ми не піднімемо тобі зарплату. Це мене підштовхнуло піти з цієї компанії в іншу.

[@DOU_youtube]

Це нормально!

[@user-vx7si2yx2l]

нікому не цікаво як вкатиш підняв +20$ змінивши роботу 😂

[@Tropen91]

Я хвилювався з заміною Юри на Женю, що через ведучого мені буде нецікаво... Тепер я не встигаю слухати вся подкасти)) Женя прекрасний. Дякую за ламповий веселий випуск. Хочу ЩЕ

[@dmytromanko9854]

Дуже дивна дискусія тут була про зміну роботи і чи це погано. Та зараз величезна кількість людей просто шукають роботу, не думаючи про якісь терміни 🤔 Здається, що ведучі подкасту давно не стикались з цими проблемами, коли взагалі не знаходиш роботу на жодну тривалість. Ось це важливіше обговорювати. І ще обговоріть, чому зараз переважно в компанії наймають не працівників, а їх резюме. Це дуже прикро 🙄

[@Seraph24G]

Дюну треба читати..! Фільм не розкриває весь контекст

[@DmytroZavhorodniy]

No offence, але трохи прикольно виглядає: > хороший співробітник має постійно розвиватися! > да, і ще. Хороший співробітник має довго працювати в одній компанії! Це не взаємовиключні штуки? :) Пункт про "можливість саморозвитку" круто виглядає тільки у вакансіях. На ділі від спіробітника очікують, що він буде якісно закривати свій шмат роботи і нікого не зайобувати. Отримав чеканну монету - з'їбавсі в закат. А якщо на ринку несприятлива ситуація і компанія скорочує штат - ну штош, вибачайте. Ви дуже класний спеціаліст, який обов'язково знайде нову роботу. А якщо не знайде - ну штош. Треба було саморозвиватися.

[@Olga-ch-GE]

Як можна порівняти шлюб та роботу. Ми приходимо на роботу, щоб заробити гроші, не подобається- пішов на другу роботу за кращі гроші, за кращі умови( в рамках контракту- нічого особистого- бізнес), а всі розмови при місію, про командний дух про причетність до великого- це різновид пропаганди. 2 роки це досить, щоб зрозуміти, тебе влаштовує праця і гроші за неї, якщо ні - пішов далі. Ви ще скажіть- Ми тут одна СІМʼЯ- оце відразу треба біжать))!

[@putinisakiller8093]

Зі шлюбом те саме. ;)

[@Alex_pro_install]

Я цей клодю плитку у Америці і слухаю dou але слухаю майже постійно ось

[@Alex_pro_install]

Ок думаю шо розумію трохи ІТ В 2004 технікумі потрібно для вчителя зробити тест для студентів по електродвигунам і я взяв тести для здачі правил дорожнього руху і знайшов закономірність у блокноті напроти правильної відповіді стояла зірка і я скопіював переробив картинки доробив питання і всьо десь у Глухові може цей тест є а може не м оже

[@Alex_pro_install]

Потім армія ,охорона збирання насіння Фінляндія ,америка, стройка , ллс і слухаю вас як робляться бізнесу як воно працює

[@mikek7053]

Пфф, 4 рази одружився, в мене брат 3 рази одружувався з однією й тією ж дівчиною і зараз норм живуть 😊

[@5kopiyok]

Він розлучався і знов на ній женився, чи женився кожен раз в іншій юрисдикції?

[@mikek7053]

@@5kopiyok кожного разу розлучалися, жили якийсь час окремо, а потім знову розписувалися.

[@turbosega]

Like. Дослухав, як і всі попередні випуски. Дякую за гарний контент.

[@user-xr8nn5em6j]

Так це ж цікавіше ніж суворо по темам іти, дякую!

[@anj_sh]

Дуже цікавий подкаст! І посміялась, і послухала (до речі до кінця) 😅 Обожнюю Дюну, улюблених сцен багато) Дякую за класну подачу матеріалу ❤

[@OlgaIgorivna]

Готую сирники на сніданок в суботній ранок і слухаю вас❤ дякую😊

[@DOU_youtube]

Смачного, дякуємо!

[@kkaminskaya]

Олесь - топ в цьому випуску 😂 Дюну подивіться! Слухаю подкаст, коли роблю щось по дому чи на прогулянці.

[@another_nick]

Дослухав досюда, хоч і через 11 днів, тому ставлю лайк та пишу коментар)

[@oeaoo]

Чим краще компанія тим менше хочеться з неї піти. Так про чий це професіоналізм?..

[@returnt]

Крутий подкаст, дякую!

[@AcerRubrum-sk8lh]

Дякую, я додивилась І дюну читала, хороша книжка

[@DOU_youtube]

Вам дякуємо. Дюна дійсно хороша книжка, так

[@IhorVyshniakov]

У назві відео "Чи варто міняти роботу". Подивився таймкоди про світчерів і про часту зміну роботи. Не почув відповіді 😂

[@Techn0man1ac]

Слухаю подкаст на прогулянці

[@DOU_youtube]

О це класно!

[@kivagmed9568]

одній людині складно кльовий ауткам і імпакт заделіверити. ну тобто вони там роблять еффорд очевидний.(с) :) забагато трохи

[@none3760]

Спокойно можно менять часто работу. я так на x3 ушел недавно, если компания мало платит и от нее уходят. Все просто как дважды два. Или только компании можно устраивать лей оффы, переработки и тд, а работники должны раком встать потому что работодатель это бог?

[@antonomelchenko3059]

Насправді, люди які працюють в ІТ і близько не можуть зрозуміти, наскільки важко зараз влаштуватись. Одна дуже добре мені знайома людина, яка в пошуках свого місця з листопада минулого року не із завищеними вимогами коментує це так: Навіть якщо хард і софт скіли нарівні, більшість компаній відповідають: "у нас з вами не виникла магія", або "у вас високі скіли для нашої компанії". Короче, люди приземліться та давайте шанс людям! Для чого існує випробувальний термін?

[@VolodymyrSeverenchuk]

Мені здається, що випробувальний термін то лише фікція. Щоби в цей період лише добре змотивувати. Що мол можеш не пройти, тому старайся.

[@putinisakiller8093]

А що вміє ваша людина? Самостійно потягне проєкт?

[@livermore21]

Коли в компаній були лишні гроші то бездарів наймали з ідеєю що потім звільнять всіх хто взагалі користі не принесе. Зараз немає лишніх грошей щоб навіть хороших спеціалістів наймати. Тому треба шукати зв'язки у закордонних компаніях які навіть не планували наймати когось із України або фрілансом займатися. Загалом у світі немає кризи в айті, а є тільки в межах України

[@VolodymyrSeverenchuk]

@@putinisakiller8093 Скоріше за все ні. Але залежить. Кожен може побудувати космічний корабель, питання в часі і ресурсах. Хтось швидко зробить і з першої спроби, а хтось довго робитиме і не з першої спроби. Все залежить. Ілон зробив свою ракету з багаторазовою першою ступінню, аж з четвертого разу :) А є стартали котрі то роблять фактично з першого. Був якось конкурс в США :) Так що все це ні про що. Це теж саме що порівнювати лікарів чи дальнобійників. Кожен індивідуальний і кожен має свої сильні та слабкі сторони. Менеджера задача не відкинути людину на співбесіді зі словами, ви початківець, а зуміти обробити і очистити дорогоцінний камінь, а не шукати вже готовий :) Хоча якщо грошей вистачає то можна вже не заморочуватись на огранку. Менеджеру простіше ж. То якщо людина сама все тягне, то навіщо їй менеджер? :) Все це знову ж таки індивідуально. На ринку є все. Для всіх є робота і для всіх є кандидати :) Але оці співбесіди та випробувальні строки не мають значення. Був випадок, коли людина працювала довго в компанії, а потім після прийому пігулок для схуднення кидалась стільцями в офісі :) І це не поодинокий випадок :)

[@Slaawwa]

Навіть і не думаю починати працювати сьогодні 😂

[@bogdan9564]

Це капець важко слухати. Якось мені було легше слухати попередній склад

[@yt.username]

Кожен новий подкаст додає ще більшу кількість безглуздої реготні та триндежа під час говоріння іншої людини. Наче йде боротьба за кількість хвилин говоріння, як оплата за хронометраж у кіно.

[@oleksandrmalinin]

Дайте будь ласка посилання на статтю на яку посилаються на 30:30 про 4 рівня оцінки вплива інженера на компанію.

[@oleksandrmalinin]

Знайшов. Measuring developer productivity? A response to McKinsey by GERGELY OROSZ AND KENT BECK

[@user-in3mh4rp8w]

я за работой слухаю

[@palychbasist]

Так а які історії були у дівчат? Які 3 критерії роботи були в статті? Про що ви говорите? Як це слухати, якщо ви обговорюєте те, що відомо тільки вам?

[@DOU_youtube]

dou.ua/lenta/articles/leave-the-it-industry/

[@furthercomplicated4639]

47:32 де можна знайти цей геніальний анімований смайлик?

[@DOU_youtube]

t.me/addstickers/BoysClub

[@VitaliiSmahlenko]

Один два три чотири п'ять шість сім вісім, дякую!

[@IhorVyshniakov]

Згадався одразу приспів пісні Лілу45 - Вісім

[@nikky4199]

Якщо людина за рік закрила задачі, які перед нею були поставлені, вчасно закривала таски і тд, в чому проблема зміни роботи через рік? В нас рабства ніби немає. Не розумію в чому проблема. Світ динамічний, хочеться спробувати себе і на тому проекті і на іншому, розвиватись, отримувати більшу зарплатню, може людина взагалі одружилася і тепер їй треба більша зарплата щоб вистачило і на дитину і на себе

[@the_patr1k]

Я додивився :) Знаєте той мем про програміста а таксі в нього це хобі? Так це про мене :) Слухаю вас на маршрутах:)

[@sheva13lucky]

30:42 примітка

[@5kopiyok]

33:40 тю на тебе))

[@VitaliiSmahlenko]

Один два три чотири п'ять шість сім вісім дякую!

[@YevheniiHloba]

продукт важко міряти кількістю людей. он Djinni мало людей - а багато добра роблять тому тут важко їх порівнювати саме з сервісними компаніями. і дійсно важко зрозуміти як можна зробити так, щоб компанії були тут фізично та економічно (щоб ревеню було тут)

[@VolodymyrMoon]

Коментар

[@Olexandr____]

У вас дуже аутсорсингове сприйняття світу))

[@user-pi2vy4ow5g]

Якби я перепродував квитки, це була б "Конотопська відьма")

[@ybnfsfege]

А який годинник у Євгена?

[@jenko_kov]

Garmin Epix Gen.2

[@liliiaarkusha3695]

Лайк підписка поїхали реклама😊

[@maribobrik2671]

Дослухали-дослухали

[@user-og8fn8zl1z]

Щодо зміни роботи, трохи дивні тези враховуючи, що укр ринок це аутсорс, простими словами купи/продай. Якщо людина розвивається і має можливість отримувати більше коштів за свою роботу, компанія не може надати їй відповідну зп, то в чому проблема поміняти роботу Знову ж таки це аутсорс, якщо це продукт не на укр ринку, то звичайно зп не є основним мотиваторомґ

[@Chalinger123]

Завжди слухав на х2, і завжди такі жваві були розмови, спробував подивитись на звичайній швидкості відчуття що ви не виспались Слухаю на роботі Євген можно сайт на рубашку?

[@alexanderbursak698]

Пишу що до слухав, навіщо спойлерите Дюну??? Я ще не читав :( Дякую за випуск!!!!

[@jenko_kov]

там ту частину, що розповів - в книжках на початку розповідають, а в фільмах взагалі викинули :(

[@Viktor-lo1bq]

Улюблений подкаст у тих інтернетах 👌🔥

[@krignalion1]

Дякую за спойлер по дюні, бо я подивився обидві частини, так одразу і не зрозумів, навіщо спайс

[@aleksandra8579]

В книжке написано

[@cranebird1467]

Дюну кінцівку ще якось можна подивитися все інше для 14+ логіка.

[@pavelgassan4641]

Ну нарешті🎉 доу подкасти рятують менталочку перед важкими релізними вихідними

[@DOU_youtube]

Дякуємо!

[@SerhiiLevchenko]

На мій погляд, краще починати з бізнес-аналітика, бо програмуванню можна навчитись "по книжці", а навчитись спілкуватись зі стейкхолдерами можна тільки спілкуючись з ними.

[@lieksu]

Чудово, що ведучим так весело, але постійні перебивання одне одного і спроби пожартувати ускладнюють сприйняття.

[@yt-2]

та норм міряти співробітниками, все одно всі компанії заводять в україну тільки гроші на зарплати, тому для суспільства що аутсорсинг що продукт - однаково

[@jenko_kov]

Ну ми наче це і проговорили потім :) Тільки для продуктів, що на укр. ринку працюють виключно є профіт у вигляді податків з прибутку

[@yt-2]

@@jenko_kov ну хто пише коменти аж коли дослухає?)) ти все правильно сказав, і про експертизу якою насичується ринок, прямо нічого додати))

[@jenko_kov]

@@yt-2 🫡

[@oleksm4983]

@@yt-2 Юра не змінився :-) спочатку коментар (подякував), а далі дослухати

[@VasylNovorok]

🤦‍♂

[@sergeykostigin4755]

Точно Кола залишилась? Не Пепсі?

[@DOU_youtube]

www.rbc.ua/rus/news/virobnik-coca-cola-rosiyi-stav-zaroblyati-1712343350.html

[@yankhodor3757]

Так я почув цейво - мабуть земляки 😉

[@MS-fu3zf]

Coka Cola не веде бізнес на росії. Але Pepsico, Nestle, Mars, Milka - продовжують годувати росіян і платити там податки.

[@DOU_youtube]

www.rbc.ua/rus/news/virobnik-coca-cola-rosiyi-stav-zaroblyati-1712343350.html

[@SerhiiLevchenko]

Людина на свої гроші, використовуючи свій багаторічний досвід, створила стартап, від радості з цього приводу одружилась на три роки, через три роки стартап "вистрелив" на ІРО, то половину акцій отримав екс? Всі в кампаніі просто щасливі будуть мати нового партнера, особливо, якщо він отримає блокуючий пакет.

[@Mark_Chorney]

я не дивився і не читав дюно

[@kostyakarpus7633]

Не дивився і не читав Дюну.

[@Alex_K_UA]

Постери гарні, але килим поверніть

[@DOU_youtube]

👀

[@Vladimir-ng7qc]

Перший) 36 сек назад 🎉

[@Black1991Star]

А чому це ви з'їхали що шлюби не схожі на роботу....? Як по мені - дуже схожі, за яких умов ви кините свого чоловіку/дружину ? Якщо він стане недієздатним, чи втратить кінцівки, чи почне пускати гази... Люди одружують на гарних якостях а розлучаються - на паганих, так і в компаніях. Беруть за софт скіли, виганяють за хард скіли.

[@budart]

Подкаст який не хоче додивитися до кінця, поганий подкаст 🤔

[@user-hk5yl6oz3h]

Не хочеш міняти роботу чи хочеш - ТЦКшні військові щури все вирішать за тебе. 😂😂😂

[@user-vx7si2yx2l]

це тіки за умови якщо ти дивишся брехливий зе-шмараХфон 😂😂 в кого розуму хоч як у равлика - ті всі закордоном та повертатися навіть не розглядають 😂😂

[@maribobrik2671]

Мені подобається як Влада гарно щебече українською.Багатою такою мовою, природньою і дзвінко сміється

[@user-vx7si2yx2l]

чисто цікаво: хтось з 73% на оце ведеться? 😂

[@user-ui7tc2qb5x]

хтось зі скакунів точно поведеться)

[@user-vx7si2yx2l]

@@user-ui7tc2qb5x скакуни на пляшці слухають інші ютьюб канали, підтвердиш? 🐓💩

[@olakucher1372]

Вузколобость нового ведучого вражає(Євген, якщо не помиляюсь), Олексу респект.

[@mikemerezhko]

Не дивився Дюну і не розумію ажіотажу навколо цього

[@dwyanetest4354]

так подивись і дізнаєшся)

[@user-ui7tc2qb5x]

@@dwyanetest4354 у захваті бидломаса, якій впадлу книгу прочитати. А у книзі повно дурні, типу супертехнологіі, але нема банальних камер спостереження. Ну і взагалі алегорія на бридкого харноннена( СРСР) та класного атрейдеса(США) виглядає маячнею.

[@DOU_youtube]

Ну то може варто спробувати ?

[@aleksandra8579]

Лучше почитать

[@StasFastov]

Ок

[@XrVwxLF91Q]

Не дивився дюну)

[@XrVwxLF91Q]

Ладно. І не читав.

[@jenko_kov]

@@XrVwxLF91Q це дарма!)

[@andrypetrenko3186]

нашо тут ця тьотя ??

[@user-dc5jp6yk8q]

якась дьоргана

[@tiktokwarrior7712]

❤

[@TShevProject]

Не дивився і не читав Дюну.