Dr. Rodrigo Martínez Baracs: La Virgen de Guadalupe. Documentos y relatos históricos

Rodrigo Martínez Baracs
(Ciudad de México, 1954) es historiador e investigador de la Dirección
de Estudios Históricos del INAH. Es autor, entre otros títulos, de
Convivencia y utopía.
Ingreso al INAH
Marzo 1979
Adscripción
Dirección de Estudios Históricos
Nivel
Titular C
Puesto
Profesor investigador
Último grado de estudios
Doctorado
Disciplina
Historia
Subdisciplina
Historia de las etapas coloniales
Campo de estudio
Historia
Línea de investigación
Historia eclesiástica, símbolos, identidad
Periodo
Siglo XVIII

[@carlaalejandra595]

Este video lo he visto mil veces y lo disfruto enormemente, ya que desmitifica está creencia que tiene hasta el día de hoy atada al pueblo a merced de Televisa y su programa La Rosa de Guadalupe ...Gracias por compartir el conocimiento ... Felicitaciones maestro Rodrigo Martinez B. siempre claro en sus enseñanzas.

[@radioinah]

Muchas gracias por ver este video (que por supuesto vale la pena ver muchísimas veces). Pasamos su felicitación al maestro Martinez Baracs. Por cierto ¿ya vio esta otra entrevista? De Tonantzin y Cihuacóatl a la Llorona kzbin.info/www/bejne/aYbEiJ-Caa13qqs Saludos cordiales.

[@meladrr1519]

La rosa de Guadalupe no tiene nada que ver la Virgen de Guadalupe, solo el nombre para vender las mentiras de televisa.

[@JoseGonzalez-bd8yg]

@@meladrr1519 😂😂😂pero SÍ les gustan las mentiras de la mañaneras!! No es que te moleste la mentira, sino quien es el que miente!!

[@gerardomontoya6663]

No eres la única que aborrece a la virgen , el diablo satanás tambn aborrece a la virgen porque al darle el si al Ángel de la enunciación le aplastó la cabeza a la serpiente.

[@JoseGonzalez-bd8yg]

Simplemente no creas y ya!! No puedes discutir lo que no entiendes!!

[@cristinagarcia7470]

Es una plática muy buena, el problema es que a veces, como historiadores, debemos ser muy cuidadosos con el lenguaje que utilizamos para referirnos a este tipo de situaciones. En mi caso, soy historiadora y soy docente de la asignatura en secundaria; el contexto en el que desarrollo mi labor es el de una comunidad profundamente religiosa y en algunas zonas, hablante de lengua náhuatl, el barrio de Tlaltepango, en el municipio de San Pablo del Monte, Tlaxcala. Ahora que el whatsapp se ha convertido en uno de los medios de comunicación fundamental con los alumnos, he notado que muchos de ellos tienen como fotos de perfil, la imagen del santo de su barrio y en algunos casos, de la virgen de Guadalupe. ¿Cómo promover el pensamiento crítico y reflexivo en un medio donde hay muchos dogmas, particularmente estos? No podría llegar a insinuarles eso de "pobres e ignorantes": creo que en el regreso a clases presenciales, me linchan :D En fin, aun así, me pareció súper interesante e ilustrativa la entrevista. Creo que es un tema que merece más investigación pero que no se hace precisamente porque se tocan creencias muy profundas y sagradas para la gran mayoría de los mexicanos.

[@eunicesanchez575]

Definitivamente tiene mucha razón maestra al decir que no se debe referirse como gente ''pobre e ignorante'' y tal vez me atrevería a decir (cayendo en el mismo error) que el pobre e ignorante pueda ser él mismo porque hay muchos antecedentes de apariciones de la Virgen María que tienen un respaldo histórico feaciente incluso de documentales filmados uno de ello es las apariciones de la Virgen en Fátima Portugal donde los niños aparecen filmados cuando entran en extasis al ver a la Virgen

[@carlaalejandra595]

Creo el maestro Martínez está hablando y pensando que lo escuchan personas con criterio y que colocan esa frase en contexto

[@manuelrojas1210]

@@eunicesanchez575….ah ¿ y se ve a la virgen de Fátima en el video?

[@Jarl9988]

Interesante comentario maestra. Saludos 🎉

[@irmamendoza2057]

Mil GRACIAS al Dr. Diego Mtz. Baracs por un maravilloso y muy humano programa! Gracias por supuesto a radio INAH y al profesor Rueda, siga "picándoles la cresta" Ojalá hubiera más personas escuchando estos programas, estos son los programas que nos ayudan a pensar fuera de la caja, nos llevan de la mano para seguir aprendiendo. Y un tema cómo el Mito Guadalupano en un país tan católico llevado a cabo con honestidad y mucha, mucha información tiene un valor agregado. No se puede dar más que un "like", pero sí podemos compartir y difundir. BRAVO👏

[@radioinah]

Muchísimas gracias. Su comentario nos hace ver que cumplimos con el objetivo que tenemos al hacer este tipo de programas. Gracias por su like y por compartir (eso nos hace crecer) Valoramos y atesoramos sus palabras y el Mtro. Rueda seguirá "picando crestas". Saludos cordiales.

[@radioinah]

Saludos de nuevo, le escribo porque el Mtro. Rueda me pide que le conteste y que agradezca (en sus propias palabras) "su muy amable y sumamente apapachador comentario. Rodrigo y yo nos sentimos privilegiados por tenerla como escucha de Radio INAH." Gracias de nuevo.

[@irmamendoza2057]

@@radioinah GRACIAS a ustedes también. 🙏

[@aliciagomez3495]

Felicidades al Sr.Rodrigo Martínez Barack gran Historiador...gracias por compartir sus conocimientos.

[@radioinah]

Enviamos su comentario al invitado. Mil gracias. Saludos

[@joseluisgarciavillegas2669]

Tal vez no tenga existencia real-histórica, pero la historia es tan bella que es eso lo que la hace real. Es mi fe en eso lo que le da valor y ese valor es lo que crea el México actual.

[@radioinah]

Nos gusta su comentario. Gracias por compartirlo. Saldos cordiales.

[@daniphonegp]

Que a usted le guste no lo hace real, saludos

[@joseluisgarciavillegas2669]

Gracias por su atención. Me remito a "San Manuel bueno, mártir" de Miguel de Unamuno

[@LuiSanto1166]

Gracias por darnos está información Martínez Baracs

[@radioinah]

Muchas gracias. Ya enviamos su comentario al invitado. Saludos

[@gustavoadolfomartinezgonza7021]

1:01:07 el momento más tenso y extraño de la entrevista...

[@heliosvaz]

Excelente programa sobre HISTORIA, sin tomar posturas dogmaticas.

[@radioinah]

Gracias. Efectivamente la intención es no tomar posturas dogmáticas. Saludos cordiales

[@alejandrorojas2126]

Pero sí la postura dogmática del marxismo.

[@lamuluk9997]

@@alejandrorojas2126 jajajajajajajajajajajaja qué tonto

[@nanitani1501]

Gran entrevista, gracias... Bravo👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👍🏻

[@xavieryanez6338]

Me gusta más el análisis que hace el doctor Juan Manuel Contreras Colin sobre el mito de tonanzin Guadalupe a partir del escrito en náhuatl el nica mopuvhua en el que se fundamenta la tonanzin Gpe., la explicación de los símbolos que es una cuestión crítica para reevindicar al pobre al pueblo mexicano. Búscalo también en dr. Dussel habla sobre el mito

[@radioinah]

Buscaremos el trabajo del Doctor Dussel y del Doctor Contreras. Gracias por su recomendación. Gracias por compartir la recomendación y por escucharnos. Saludos cordiales

[@joseantonioolverasanchez4060]

dr, rodrigo martinez, mis respetos sabe usted muchisimo, asi es como se argumentan las charlas, con humildad y respeto, que memoria, desde neza con amor,

[@MrCigarro50]

En Ocotlán, Tlaxcala hay un mito sobre una aparición de la Virgen de Guadalupe, el indígena al que se le apareció se llamaba Diego Bernardino. ¡¡¡Vaya Coincidencia!!!

[@radioinah]

Interesante aporte. Gracias por escuchar y por comentar. Saludos cordiales.

[@isisgisele]

Maravilloso, gracias.

[@josezuniga8001]

felicidades, hermosa entrevista. Gracias.

[@radioinah]

Mil gracias por sus comentarios. Saludos

[@manuelbueyesmontiel6957]

Excelente

[@radioinah]

Gracias. Saludos cordiales.

[@xavieraguirre2583]

Excelente entrevista. Muy buena presentación de datos, muy concreto y directo, con una investigación que quizas a muchos fervientes religiosos les puede incomodar

[@germancastaneira3592]

Gracias muy buen trabajo, Saludos a todo el equipo desde Tijuana B.C México

[@radioinah]

Gracias German por escuchar, comentar y por los saludos. Es un gusto enviar saludos hasta la fronteriza ciudad.

[@darig25]

Muy interesante, como siempre Salvador con entrevistados notables. Gracias.

[@Vigoroso_7_7]

Felicidades por su programa muy enriquecedor haberlos escuchado....

[@radioinah]

Gracias por escuchar y por su comentario. Saludos

[@CarmenHerrera714x]

¡Bravo por combatir las declaraciones simplistas! Ni un solo origen, ni la misma creencia entre el sigo xvi y el presente, ni una sola forma de interpretar el fenómeno, ni, menos aún, una sola forma de defender o rechazar al guadalupanismo. Bien por esta entrevista-diálogo informada y formativa.

[@radioinah]

Agradecemos enormemente sus comentarios. Saludos cordiales de parte del equipo de Radio INAH

[@ixchelreal1915]

¡Que maravilla de programa, de explicación y de muerte a los falsos mitos y mutis! Mi más sincero y agradecido reconocimiento a Radio INAH, su conductor y en este caso a su invitado, me siento tan feliz y satisfecha, como cuando acabo de comer un buffet de manjares. ¡Larga vida a su gran trabajo! ¡Muchas felicidades!

[@radioinah]

@@ixchelreal1915 Muchísimas gracias. Nos encanta su metáfora, nos hace pensar que el programa estuvo "sabroso" Estamos encantados leyendo sus comentarios. Para ayudarnos mejor deje su like y por favor comparta. Saludos cordiales.

[@elliotxzavier932]

instablaster.

[@user-xr666]

¡Excelente!

[@radioinah]

Gracias. Saludos cordiales

[@germancastaneira3592]

Gracias muy buen trabajo ✌

[@radioinah]

Al contrario. Gracias por escuchar y comentar. Saludos cordiales.

[@gracielacantillohernandez1680]

MUY ILUSTRATIVO E INTERESANTE

[@luismartinsojomentado3622]

BRAVOOOO, BRAVOOOO¡¡¡¡ Excelente análisis, brutal¡¡¡¡

[@castell729]

Gracias caballeros ! excelente reportaje.

[@mariadoloresvazquezreyes5683]

Bien x explicaros

[@SergioBriMa]

Muy muy bien!

[@radioinah]

Gracias. Saludos.

[@joseantoniomartinez1712]

COMO HA HUNDIDO EN LA MISERIA A LOS MEXICANOS ESTE MITO.

[@cristianperezgomez8112]

¿Sí escuchaste este Podcast, o no?

[@MaestreAnzur]

Difiero mucho con el ponente. Sí, aún somos niños, mucho, profundamente irracionales. Si utopía de que somos modernos, avanzados, racionales e ilustrados no nos va a salvar de la realidad de que la condición humana tiende a ser conflictiva y a destruir al otro.

[@radioinah]

Gracias por compartir su interesante punto de vista y por escuchar el programa. Reciba un cordial saludo.

[@aniuxka2457]

Mexico tiene tanta historia y gente con conocimientos y es triste que a nivel internacional se mal represente.

[@radioinah]

Como siempre y como en todos lados, hay claroscuros. Por lo que a nosotros compete, es realizar la difusión de lo valios que tenemos. Gracias por escucharnos y por escribir . Saludos cordiales.

[@irmamendoza2057]

Perdón es Dr. Rodrigo Mtz. Baracs, mil disculpas por confundir su nombre

[@ricardiocalderon9395]

Debemos regresar a nuestras raíces incluyendo a las raíces religiosa

[@oliveraranda275]

EL DR. RODRIGO ESTÁ BIEN GUAPO ❤❤❤

[@manuelbueyesmontiel6547]

Muy bien inah

[@Victorelchidosantander]

Se deberia enseñar éso en el catecismo para la 1ra comunión.....no? De lo contrario LOS SANTISIMOS SACERDOTES ESTAN MINTIENDO... NO.....

[@cristianperezgomez8112]

¿Cómo pueden mentir personas que tal vez no tienen conocimientos en historia de México del siglo XVI?

[@gabrieladelcastillo7371]

Aquí se dice y se establece una verdad documentada. Pero, la pregunta cómo se explica los estudios científicos

[@Co.GaChou]

Y lo curioso es encontrar cabezas de Quetzalcóatl a un costado de la "basílica del cerrito" en el Tepeyac. En qué momento la iglesia católica aceptó a la serpiente?

[@Victorelchidosantander]

Se Deberian dar clases en, la secundaria por lo menos...... De antropologia e historia.....por lo menos lo mas basico Trasformación a los datos que da la SEP NO......?

[@decaalv]

Creo que Los Franciscanos terminaron teniendo razón. Opinión personal.

[@radioinah]

Gracias por compartir su opinión (muy valiosa) Saludos cordiales.

[@Jarl9988]

No será una aparición premeditada?😮😮😮😮😮

[@teresamontoya3922]

TONANZIN ES MEXICANA,GUADALUPE ES ESPAÑOLA !!!

[@jesusborjas7803]

Se le olvida al historiador la traducción del náhuatl al castellano la expresión "la que aplasta la serpiente", es ese nombre el que mencionan los indígenas a los frailes; la Virgen de Cáceres en España no se parece en nada a la Guadalupana, vayan a la etimología náhuatl para aclarar el nombre. La patrona de España no es la Virgen negra, es la Virgen del Pilar, hay que adentrarse en el Catolicismo un poco más y no dejar en la antropología su investigación, saludos.

[@radioinah]

Gracias por escucharnos y por expresar su punto de vista. Es interesante tomar en cuenta el punto de vista religioso. Saludos cordiales.

[@jesusborjas7803]

@@radioinah excelente sus programas radiales, un saludo y sigan así.

[@SpesCordi]

y ni eso; el Patronato de España y sus Reinos (en aquél entonces) lo tiene canónicamente la Inmaculada Concepción; promovido por el Rey Carlos III. La confusión y "polémica" está en la "atribución" o designación de Reina/Madre de la Hispanidad; pues la fecha del descubrimiento de América es el 12 de octubre (Fiesta de Ntra. Sra. del Pilar) pero el permiso de los Reyes Católicos (y el bautismo de los primeros aborígenes) se hace en el Monasterio Cacereño de Guadalupe, mientras que la imagen que más se expandió devocionalmente en la época de los descubrimientos fue la imagen de Ntra. Sra. de la Antigua de la Catedral de Sevilla (Puerto hacia el Nuevo Mundo).

[@SpesCordi]

otro aspecto a tener en cuenta es que a la talla Cacereña de Guadalupe se le otorga el título de "Reina de las Españas" por el Rey Alfonso XIII (a título personal y por instancias del Cardenal Segura) y no por consenso del resto de pueblos Hispanoamericanos ni por la Santa Sede (aunado al hecho de que en 1928 en que se produce la Coronación de la Talla, España ya había perdido todas o la inmensa mayoría de sus colonias).

[@jesusalvarez-cedron6581]

Tan difícil es para los mejicanos nacionalistas ver que la Virgen de Guadalupe de México es una transposición de la española, una más de tantas que se fundaron en tanto sitios de la América española, lo que sucede es que con el tiempo la mejicana ha tenido una expansión y popularidad inigualables. No hay que olvidar que en el s XV, XVI Y XVII el culto a la Virgen de Guadalupe original era muy importante para la inmensa mayoría de exploradores, colonos y mal llamados conquistadores españoles. Todos hacían una parada al Monasterio de Guadalupe a rendirla culto antes de embarcar en Sevilla.

[@rosyab3690]

Mmm me estaba gustando el análisis, pero el invitado comete una falta de respeto al llamar "pobres ignorantes" creo que ya para mi se desacreditó como profesionista al no poder entender que es un símbolo de unión y de inicio del mestizaje y que a partir de ahí comienza a ser "armonica" la convivencia entre españoles e indígenas.

[@xavieryanez6338]

Me gusta más el análisis que hace el doctor Juan Manuel Contreras Colin sobre el mito de tonanzin Guadalupe a partir del escrito en náhuatl el nica mopuvhua, la explicación de los símbolos que es una cuestión crítica para reevindicar al pobre al pueblo mexicano. Búscalo también en dr. Dussel habla sobre el mito

[@xavieryanez6338]

Es que los miyos religiosos tiene dos aspectos una como liberados emancipador del ser humana de darle dignidad t continuidad a vida misma y otra como vil dominación

[@MakeGyoza]

Creo que se refiere al ser ignorante sobre la historia, no que la persona sea ignorante con definicion de menso/a.

[@cristinagarcia7470]

"Me entristece la gente pobre, ignorante, que va y deja los pocos centavos que tiene..." ¡Ouch! En fin, es así como él lo ve y bueno, muchos así lo vemos, pero hay que respetar las creencias ajenas y, en todo caso, con mucha educación es como se puede combatir las idolatrías. Atentamente, alguien que uno de sus nombres es Guadalupe.

[@carlaalejandra595]

Armónica ??? Enserio crees que vivieron en armonía donde un pueblo era el opresor y el otro el oprimido ???

[@Hvelcar]

este invitado es muy malo para debatir, no sabe recibir criticismo sobre sus ideas, que triste :c porque es un muy buen tema y las preguntar y posturas del entrevistador son muy buenas

[@miriamgarcia9934]

Como triste y patético? Predispuesto en contra de morena, pero Hidalgo llevaba el estandarte de la virgen. Todo iba bien hasta ese punto.

[@firstthingsfirst432]

Este programa dejó de lado los estudios artísticos y científicos que se le han realizado a la tilma. obviamente con un lente prejuiciado y anti religioso ya con la duda. Si este criterio lo aplican a cualquier hecho historico, nada sería verdad. Claramente, molesta siempre el uso político y la manipulación que se le dé a un fenómeno religioso, pero no lo hace un mito. El mito histórico lo hacen ustedes tomando hechos relacionados para construir una conspiración básicamente. Que mencionen citas de Marx dice mucho de su postura. Se dicen historiadores sin tomar en. Uenta la totalidad de los datos y fuentes disponibles. Si la Virgen Guadalupano es un mito urbano, entonces por qué pierden su tiempo?

[@esequielalfaro]

Jajaja no pierdas tu tiempo en documentales verdaderamente científicos,ve y mantente entretenido con las mamarachadas a las que estás acostumbrado,deja de molestar aquí!

[@cristinagarcia7470]

Si lo que querías era que validaran el "milagro guadalupano" y la verdad de las apariciones, pues parece que te equivocaste de programa.

[@carlaalejandra595]

Mejor ve a televisa La Rosa de Guadalupe

[@demvng9723]

Bueno en la historia siempre ha sido importante la mitología la virgen cae en eso y claro además de impacto en la sociedad Mexicana obvio que se tiene que estudiar

[@xavieryanez6338]

51:40 pregunta el entrevistador y con la respuesta que recibe se va de nalgas y trata de corregir diciendo cálmate no metas ni metas en pedos el programa con su santidad mamá iglesia y papá gobierno jajajajaj

[@gustavoadolfomartinezgonza7021]

todo pendejo este vato ya sin poder sostener la entrevista mas

[@carlaalejandra595]

Gustavo Alarcón... vato??? Ellos maestro reconocidos en la academia

[@duelesmexico.4384]

Pero que quede claro que María y Guadalupe no tienen nada que ver... Por Dios!

[@gustavoadolfomartinezgonza7021]

¡ESTE TIPO FUE UNA FARSA TOTALMENTE! Está, o eso parece, muy bien documentado, pero aparte de su terrible actitud, no parece realmente integrar en una síntesis mayor los datos y conjeturas que da. (véanlo completo, por favor)

[@carlaalejandra595]

De quién hablas ... yo he visto esta conferencia mil veces y encuentro todo bien documentado e informado

[@decaalv]

Se volvió loco usted. Tocó todas las bases: los relatos nahuatl, la peste, los arzobispos, la discordia de los franciscanos, la utilización politica, etc etc

[@gustavoadolfomartinezgonza7021]

@@decaalv aprenda a escuchar por favor

[@Macrocosmos100]

Hahahaha creo que le tocaron uan fibra sensible señor Guadalupano jsjsjsjs