POUR EN FINIR AVEC L'OEDIPE : LE DÉVELOPPEMENT PSYCHOSEXUEL DE L'ENFANT

Peut-il y avoir un désir d’inceste de la part d’un enfant ?
La théorie freudienne de la sexualité fait jouer un rôle central au complexe d’Œdipe. Cette théorie œdipienne suppose que l’enfant se développe à travers un désir d’inceste exprimé envers ses parents dès l’âge de 3 ans. Les psychanalystes font jouer à ce supposé « désir d’inceste » un rôle nodal, voir développemental, parce que selon eux toute la psychopathologie humaine est sensée découler de la gestion de ce désir.
Quand les psychanalystes parlent de « poser l’interdit de l’inceste » dans leur esprit c’est un interdit qui s’adresse à l’enfant, exprimé par un adulte, pour contrer les penchants naturels de l’enfant.
Freud parlait des tous petits comme de « pervers polymorphes ». Il supposait que sans interdit de l’inceste explicitement posé par les pères, mères et enfants s’adonneraient spontanément entre eux à des échanges à caractère incestueux.
J’invite les personnes incrédules à regarder mon film « le phallus et le néant » pour constater par eux-mêmes l’interprétation véritablement sexuelle du désir oedipien pour les psychanalystes orthodoxes.
Pourquoi parler de ces vieilles lunes psychanalytiques aujourd’hui ? Parce que ces théories criminogènes sont encore largement utilisées en France dans les tribunaux où elles contribuent à décrédibiliser la parole des enfants victimes et dédouaner les auteurs de crimes sexuels sur mineurs. Bah oui pourquoi s’en priver ? Les avocats des auteurs pris sur le fait disposent d’un arsenal théorique profondément ancré dans la culture française qui dit que l’enfant peut être consentant aux rapports sexuels qu’ils leur ont fait subir. Voire même qu’il peut en être à l’initiative et que cela ne lui a pas forcément fait de mal !
Le problème c’est que parler de sexualité infantile n’a pas vraiment de sens pour des psychologues et psychiatres à jour de connaissances scientifiques, alors que les psychanalystes persistent à lui faire jouer un rôle très important. Du coup chaque fois qu’il s’agit de se poser des questions sur le consentement d’un enfant dans les cas d’inceste, ce sont les vieilles lunes freudiennes qui ressortent, encore et toujours, polluant les débats de théories toxiques et criminogènes.
Pour en finir avec ce complexe d’Œdipe, et contribuer à protéger les enfants victimes de violences sexuelles, nous allons déconstruire la théorie oedipienne, puis nous parlerons de la réalité du développement psycho sexuel de l’enfant, pour faire le point sur ce qui fait consensus aujourd’hui au sujet de la « sexualité infantile ».
J’ai le plaisir d’accueillir sur le plateau:
Dre Hélène DENIS : pédopsychiatre au CHU de Montpellier
Boris GUIMPEL : psychologue - sexologue TCC
Aude FIEVET : psychologue spécialisée dans l’accueil des victimes de violences sexuelles, association le Monde à travers un regard
Inès DEBRY : psychologue du développement pour enfants - cabinet Marnay.
Une émission de 71 minutes réalisée et animée par Sophie Robert
Co production OCEAN INVISIBLE PRODUCTION et NINSUN PROJECT
Film "la vérité sur Freud- des archives Freud à #MeeToo" film de Michel Meignant, sortie nationale mercredi 31 aout 2022, 13H au cinéma le Saint André des arts, Paris 6ème.
www.meignant.com/mes-films.ht...
Ressources pour l'accompagnement de victimes d'inceste : Editions Lierre et Coudrier lierreetcoudrier-editeur.cava...
Que faire si un enfant me confie un abus?
marieguellec.fr/criminologie/...
CIIVISE :www.ciivise.fr/
Le Monde à travers un regard : lemondeatraversunregard.org/
CAVACS: cavacs-france.com/
Face à l'inceste: facealinceste.fr/
Coup de pouce pour la protection de l'enfance: www.cdpenfance.fr/
De Daniel Chicouene : repères vidéo
extraits de S. Freud, et ses disciples dans "le phallus et le néant" ; 3:42 introduction ; 5:27 présentation des intervenants ;
6:08 oedipe, psychopathologie selon psychanalystes orthodoxes, mythe ; 8:30 culture humaine selon eux ; effet Westerlarck, inceste ; 19:09 screening des lettres de Freud ;
23:12 pas de reconnaissance du SSPT, ex. bêtises de M. Rufo ; 32:30 émotions, dissociation ; 35:20 psychanalystes ne connaissent pas la psychologie du développement, le DSM ; D. Burnoz (1996) viol et inceste ; 36:16 signes cliniques / victimes de violences ; 38:52 SSPT peut revenir après période sans symptômes ; résilience avec pincettes ; 40:19 volume hippocampe, épigénétique ; 41:20 amnésie / fiabilité de parole ; SSPT : prise en charge et risques / confrontation à agresseur dans processus judiciaire ;
47:00 pas de santé sexuelle d'après Freud ; / OMS ; 54:30 apprentissage et imitation ; érotisent le bébé, contre-sens, projection ; sociétés où filles mariées à 8 ans ;
57:05 développement psycho-sexuel enfant ; 58:35 étapes physiologiques et psychiques : progressif ; sentimental d'abord ;
1:00:36 Conclusions.

[@juliehouset2025]

Merci, merci, merci.Cette théorie Freudienne d'Œdipe m'a toujours posée problème, j'avais le sentiment que quelque chose " clochait".Heureuse de ne pas être seule, heureuse d'apprendre qu'hormis en France, elle est totalement dépassée. Et merci pour les autres vidéos et les films aussi, que je trouve de grande qualité.

[@danielchicouene8692]

Voici quelques repères dans cette vidéo : extraits de S. Freud, et ses disciples dans le film "le phallus et le néant" ; 3:42 introduction ; 5:27 présentation des 4 intervenants ; 6:08 oedipe, psychopathologie selon psychanalystes orthodoxes, mythe ; 8:30 culture humaine selon eux ; effet Westerlarck, inceste ; 19:09 screening des lettres de Freud ; 23:12 pas de reconnaissance du SSPT, ex. bêtises de M. Rufo ; 32:30 émotions, dissociation ; 35:20 psychanalystes ne connaissent pas la psychologie du développement, le DSM ; D. Burnoz (1996) viol et inceste ; 36:16 signes cliniques / victimes de violences ; 38:52 SSPT peut revenir après période sans symptômes ; résilience avec pincettes ; 40:19 volume hippocampe, épigénétique ; 41:20 amnésie / fiabilité de parole ; SSPT : prise en charge et risques / confrontation à agresseur dans processus judiciaire ; 47:00 pas de santé sexuelle d'après Freud ; / OMS ; 54:30 apprentissage et imitation ; érotisent le bébé, contre-sens, projection ; sociétés où filles mariées à 8 ans ; 57:05 développement psycho-sexuel enfant ; 58:35 étapes physiologiques et psychiques : progressif ; sentimental d'abord ; 1:00:36 Conclusions.

[@Ptitprince777]

Un bien fou de voir cette vidéo, enfin des personnes qui n’ont pas peur de penser et de se remettre à jour. J’ai détesté mes cours à l’école d’infirmier sur le sujet du développement infantile. Merci à vous

[@oiseaudeminerve1478]

J'ai bien envie d'envoyer cette vidéo à un ami qui a subi des abus sexuels dans son enfance mais je ne sais pas trop comment il va le prendre... Il a été suivi pendant longtemps par un psychanalyste, sans aucun résultat évidemment. Depuis qu'il ne vit plus en France et qu'il ne perd plus son temps avec ce charlot j'ai l'impression qu'il va nettement mieux d'ailleurs.

[@ronny.v6091]

Au quotidien, on ne peut que s'appuyer sur sa force intérieure, c'est un labeur de chaque instant.. Cet entretien à fait remonter de vieux souvenirs et des colères enfouies. C'est parce que j'ai décidé en connaissance de cause de la regarder, et pour reprendre les propos de cette dame, "il faut faire quelque chose, il faut y aller". Maintenant selon le degré de confiance, entre vous et votre ami, vous pouvez lui proposer le lien de cette vidéo, et, ce sera lui qui décidera quand la visionner ou pas. Car, nous n'avons pas le droit de nous immiscer dans la vie intime d'autrui, car les conséquences peuvent être désastreuses, comme elles peuvent être salvatrices.

[@Nanou-46]

Je connais tellement de gens en souffrance a cause de la psychanalyse...

[@mohikang7746]

Merci d'avoir abordé ce sujet, merci d'avoir bien choisi vos invités, merci à eux pour leurs explications et merci pour les sources.

[@mirabelleelectronlibre7186]

Renseignez-vous pour les sources . Si vous parlez de Freud, il avait tout faux . Pour les deux suivant idem . Je me suis arrêtée à un quart alors je ne sais pas pour les autres . Je suis abonnée mais cette fois je ne suis d'accord ni sur le fond ni sur le principe .

[@rpink8531]

Merci pour l'éthique que vous portez pour partager ces vérités avec le monde... Rare est l'enfant survivant qui a rencontré la psychanalyse et qui n'a pas été blessé par elle. Merci pour la clarté de votre présentation... 🙏

[@pierrelasperge1074]

Et pourtant,toutes les universités d'Europe savent que Freud n'est qu'un conteur d'histoires.Sauf en France.

[@cocotingo8427]

Bravo pour cette émission. Je le sais depuis toujours et maintenant thérapeute je vois tant de souffrances post violences sexuelles. Comment Rufo peut il dire cela . Vois une pétille fille de 8 ans souffrir à ce point, une jeune fille abusée pendant 8 ans de son frère agresseur ,jn homme de 73 ans agressé dans l'enfance ...et j'en ai tant à dire !!!. Écoutent ils leurs patients?!!!. Tant de souffrances et si on doit aborder le sujet de la justice c'est à vomir !. Ces atrocités bousillent toute leurs vies. Quand je pense à Dolto aussi qui dit que la petite fille sait que le père est rejeté par sa femme donc elle compense et ne souffre pas de l'inceste paternel . Il faut absolument que cette réalité cesse .

[@stoumask2570]

Tellement d'accord avec propos, là on ne parle 'que' de la psy infantile et traumatique. Que penser du reste qui laisse aussi à désirer ?

[@RobertDupont007]

Excellente émission, toujours du très bon travail, courage à vous

[@manuellevert8191]

La sexualité au sens génitale n'apparaît qu'à la puberté, avec la capacité de procréer (règles, spermatozoïdes). Chez l'enfant, cela ne peut prendre qu'un sens métaphorique, psycho-affectif. Il y a une fusion initiale mère-enfant que l'éducation doit rompre, psychanalystes ou pas. Dans la culture traditionnelle africaine, l'enfant est souvent laissé dans une relation fusionnelle avec la mère jusqu'à 3 ans (la mère couché seule avec lui, le porte, le masse...). Ensuite, cette relation est rompue brutalement à 3 ans afin de créer un traumatisme. Quand le psychologue Winter dans La phallus et le néant, dit que l'interdit de l'inceste ne concerne que l' enfant, j'espère que c'est parce qu'il considère que l'adulte l'a complètement intériorisé... Pas sûr. Comme celui qui parle d'un désir du sexe de sa fille par son père, souhaité par celle-ci...

[@vgt1629]

C'est tellement impressionnant de voir la place que les théories freudiennes ont pris. Les premières minutes de cette vidéo avec l'extrait du documentaire "le phallus et le néant" est glaçant, vraiment. aujourd'hui même (nous sommes le 18 aout 2023) et dans ma voiture je suis tombée en plein milieu d'une émission sur Inter avec l'interview d'un psychanalyste et en qqs minutes j'étais hallucinée par ses propos au point d'en avoir la nausée, et devinez quoi....il se fondait sur les théories freudiennes !

[@Anthony-pc2tj]

Que fuis-tu de ton enfance pour dédaigner à ce point un domaine que tu ne maitrises pas ?

[@stoumask2570]

C'est assez affligeant car bp lisent des livres écrits par des appelés psy qui sont dépravés et dont on vante les talents qui n'en sont pas...

[@horizonfantastique9268]

Enfin des gens qui reflechissent!! j ai toujours mėpriser les theories freudiennes et tous ces ânes qui ont suivis bêtement. C est a gerber!!!

[@cmerveilleux6908]

Extraordinaire, des professionnels qui savent, qui expliquent et qui certainement apportent du soin !!! Quand on a passé une longue vie à la trouver insupportable, à chercher à réduire souffrances et symptômes auprès de psychanalystes, psychologues, thérapeutes, médecins-psychiatres sans avoir de véritable écoute ni d'aide, ce d'autant plus que le parcours adulte est d'apparence normale tellement les mécanismes de suradaptation et de survie sont efficaces, le discours, maîtrisé, votre production et contribution est incroyable. L'espoir est-il envisageable pour une dernière partie de vie plus apaisée ?

[@DragonBleuTV]

Merci pour votre feed back ;-) n'hésitez pas à diffuser l'émission autour de vous.

[@beatriceparent7124]

Merci de confirmer que mon intuition était juste car j ai toujours refusé de croire au complexe d Œdipe pendant mes études en psychologie En tant que psychothérapeute j ai du très souvent expliquer la nocivité de croire au complexe d Œdipe extrêmement répandu en France . La lecture du livre " le livre noir de la psychanalyse " m a beaucoup aidée . N oublions pas que la France est appelée pédoland et que la psychanalyse freudienne y contribue énormément. Malheureusement... Quant à Rufo que j ai rencontré mon intuition m a encore bien aidée à sentir à qui j avais affaire... Beaucoup trop de psys , avocats, magistrats, policiers , enseignants utilisent cette psychanalyse diabolique contre les victimes.

[@mirabelleelectronlibre7186]

Voilà, bravo !!!

[@cecilebalanant-hervo1385]

“Diabolique“ ?

[@sapumali4943]

La fin de l’émission est glaçante … merci pour ce travail

[@DragonBleuTV]

Merci pour votre feedback, pour que cela cesse il faut faire savoir et donc partager!

[@TineBessin]

C'est complètement dingue d'entendre des trucs pareils... Consentement de l'enfant au désir sexuel 🤮 faut vraiment être un vieux pervers pour penser un truc pareil ! Tout parent un minima saint d'esprit n'a même pas l'idée de penser au désir d'inceste, même sexuel de l'enfant... A vomir ! Il faut vraiment démonter les écrits de Freud sur ce sujet.

[@elargentino5748]

Et attend Françoise Dolto ne c est pas privée de raconter des monstruosites pire que ça

[@sselim3427]

Mais wesh c'est pire qu'un film d'horreur ! L'émission et les intervenants sont très instructifs, mais Bordel, l'obscurantisme crasse, quoi, c'est ultra SORDIDE

[@nh7865]

Qu'est ce que tu veux dire par obscurantisme ?

[@thelgein6622]

​@@nh7865c'est l'idée que ça fonctionne comme une religion, une secte

[@acf-lamy903]

"Le plaisir éprouvé serait le plaisr de l'agresseur" : tellement vrai...

[@nathalie4559]

Freud , Lacan , Dolto 🤮🤮🤮

[@florence8526]

Merci pour ce documentaire très instructif et scientifique !

[@oiseaudeminerve1478]

En matière de sexualité infantile, on pourrait parler aussi des délires du professeur Alfred Kinsey, dénoncés par exemple en France par Marion Sigaut dans certaines de ses vidéos.

[@DragonBleuTV]

Kinsey et John Money également, tout à fait.

[@oiseaudeminerve1478]

@@DragonBleuTV Oui, j'ai pensé également au Dr Money , avec le documentaire de la BBC intitulé je crois "Dr Money et le garçon sans sexe". Bien horrible également.

[@stoumask2570]

Merci d'en avoir parlé car ces monstres ne sont pas évoqués ici.

[@francoisbuse5557]

Merci pour vos témoignages et votre courage. Continuez !

[@audreykarelita]

merci beaucoup pour tout ce travail !

[@vianaha]

Merci pour cet entretien. Tous les intervenants sont intéressants et très pertinents.

[@eliaouaggini2383]

Je travaille dans le social et suis mère isolée par rejet de mon fils de la part de son père. Si je demande de l'aide, je suis culpabilise au plus haut point avec des soupçons de fusion avec mon fils imaginaires. Je rencontre de nombreuses mères abandonnées ou maltraitées par les services de l'État totalement incompétents à protéger nos enfants. C'est dramatique

[@gaellechaput9396]

L'orgasme chez la victime pendant l'agression, permet à la victime de supporter psychiquement, physiquement, et chimiquement, un tel traumatisme, un tel non sens, c'est un moyen de protection pour ne pas mourir, de trop d'hormone de stress pour résumer . Selon Muriel Salmona, psychiatre. Et je suis tout à fait en phase avec cette interprétation qui remet un peu les choses à leurs place, entres autres.

[@nicolasf2121]

Je suis à 30 minutes C'est dur à écouter Je ne comprends pas comment on peut faire ça 🤮 Mais Merci pour ces émissions très utile et informatives

[@lesclesdudiscernement3631]

Vers 33:35, il y a confusion entre sidération et dissociation. La sidération est un mécanisme neurologique (faire la morte) que l'on observe également chez les animaux. La sidération ouvre la porte à la dissociation qui peut devenir chronique chez l'être humain mais je ne pense pas que les animaux soient sujets à la dissociation consécutivement à une sidération.

[@poudecan2024]

Enfin du bon sens !👏

[@michelemas1455]

... mais Freud précisément portait précisément un regard ultra sexué sur l'enfant, érotisant l'allaitement... et l'on se souvient du discours abjecte de Dolto sur l'inceste (ou les rapports sexuels entre adultes et mineurs d'âge)...

[@muriellep2133]

se souvenir que l'inceste est une pratique considérée comme "normale" dans certaines cultures...

[@rinotopolovo]

Cette histoire de syndicat de dentistes américains m'a fait rire aux larmes !

[@carolinesophie8953]

je confirme c'est plus qu'horrible

[@kissoul]

J'aimerais assez que vous donniez des exemples de cas de justice où la psychanalyse aurait "dédouané des auteurs de crimes sexuels sur mineurs". Par ailleurs on retrouve encore la confusion "c'est pas de la science, donc c'est faux". Commencez par lire la page wikipédia sur l'épistémologie...

[@gaellechaput9396]

Lorsqu'il y a dissociation, il y plus généralement de la mise en danger, que de l'évitement du danger..parcontre il y a fréquemment de l'évitement du lien affectif..

[@colettabouillon]

je suis heureuse d'avoir découvert cette vidéo et votre travail, abordant enfin et démontrant le non-sens et l'irréalité des théories freudiennes encore agissantes aujourd'hui. Le livre "la connaissance interdite" d'Alice Miller est très éclairant à ce sujet. "Entrer en psychanalyse freudienne revient à entrer dans un labyrinthe dont ne trouve jamais la sortie"...

[@muriellep2133]

les théories freudiennes sont encore agissantes pour la raison qu'elles arrangent fort bien pas mal des acteurs et défenseurs du "système"...

[@tonyhocde3010]

Des déclarations à accoler avec le travail de Karl Zéro. Ce qui se passe en France n'est pas une suite de coïncidences.

[@fredr626]

Merci.

[@fredericrusset9138]

Mille mercis 🙏

[@olivierrachet7008]

C'est un débat très éclairant selon moi, pour le moins... Je pense que les idées psychanalytiques concernant l'évolution de l'enfant sont vraiment périmées. Et surtout, il existe des études assez probantes.

[@elargentino5748]

Boh!! Alors la on voit bien que vous n avez pas Lu lacan

[@j.g.6085]

@@elargentino5748 ahaha

[@manonjacquin4745]

Bonjour, merci beaucoup pour cette vidéo très instructive. J'aimerai savoir s'il existe des références ou ouvrage à propos du développement psychosexuel qui ne soient pas basé sur les travaux de Freud ? Merci d'avance.

[@DragonBleuTV]

Il faut voir du côté de la psychologie du développement EBM.

[@sergemasseboeuf6346]

Comment se fait il qu il n y est aucun psychanalyste présent dans cette assemblée pour bien entendu venir argumenter ? Aucun visiblement n 'a été invité

[@hysthole]

Sophie Robert leur a donné 2h la parole dans son documentaire...

[@aucoeurdeloracle]

Merci, juste.... merci 🥺

[@pascalegrafe7737]

Avec la manière dont s’est déroulé le procès d’Outreau,on a une belle illustration de la façon dont ne sont pas pris en considération les témoignages des enfants et que ce sont les bourreaux qui sont protégés. En effet, ce qui se passe au niveau de la justice est très grave. (peut-on encore l’appeler comme ça?) il y a une collusion entre personnes des différents métiers pour protéger les bourreaux et pour ces enfants, c’est comme un nouveau vi o l. Je pense que ce phénomène existe dans tous les pays mais la France un des pays les plus négativement extrême dans sa manière d’aborder ces sujets. Les thérapeutes sains, bienveillants et protecteurs des victimes ne sont pas (ou très peu) médiatisés sur les chaînes de masse (TV ou radio)

[@mellalo7344]

Bonjour, J'ai été suivie par une psy d intuition psychanalyse dans un camp pendant 4 ans pour des problème de logement,au lieu de m encourager a déménager au plus vite,je me suis retrouvée dans une surinterpretation et devoir accepter la situation, j'ai arrêté lorsque que j'ai compris quelle n avais aucune empathie et manipuler pour son dogme.jai vécu l enfer et m en remet doucement..

[@Nanou-46]

1:14 Je suis déjà choquée par ces malades😵 1:31 Des malades mentaux 1:48

[@sylvieguebel]

Comment concilier la réalité des traumatismes vécus, recueillis lors des séances avec les spécialistes de cette table ronde et les travaux démontrés scientifiquement d' Elizabeth Loftus, qui les décrédibilise totalement ? Comment faire alors admettre que le témoignage d'un enfant ou d'un adulte agressé à valeur de vérité malgré cette étude ? Qu'une amnésie qui peut suivre est un mécanisme de défense et de survie et que le retour des souvenirs lors d'une circonstance particulière (devenir soi même parent, retrouver un contexte approchant... ) révèle bien un traumatisme ancien, bien réel et non pas induit par un praticien ?

[@DragonBleuTV]

1) scientifiquement parlant les travaux menés par une seule personne, qui n'est pas clinicienne, n'a jamais eu à soigner des victimes de violences, travaux qui n'ont jamais été répliqués, n'ont que très peu de valeur, voir aucune. Le simple fait de ne citer que le nom de Loftus sur ce sujet devrait vous mettre la puce à l'oreille 2) Pour autant l'influence de thérapeutes déviants et l'injonction de faux souvenirs cela existe, c'est une réalité, mais ces faux souvenirs induits n'ont pas du tout la même qualité que les vrais souvenirs. Chez les adultes c'est criant 3) Dans tous les cas c'est une enquête de police et un tribunal qui jugent de la crédibilité des fais, en réunissant un faisceaux de preuves. Ce n'est pas aux psychologues de le faire. Pour protéger les enfants il faut pouvoir se poser des questions en amont et émettre des signaux d'alarme, tout en n'étant sur de rien. c'est le seul moyen de faire un filet de sécurité autour des mineurs. Les travaux de Loftus ont contribué à innocenter d'innombrables pédo criminels. 4) Ce n'est pas en adoptant une posture idéologique visant à décrédibiliser par principe les paroles de tous les enfants que l'on va protéger ceux qui sont aux prises avec des thérapeutes déviants, ou qui voient des criminels sexuels partout. Dans tous les cas la posture idéologique est à proscrire. Ce qui compte c'est d'examiner les faits, les indices, avec minutie, sans induire quoi que ce soit et au cas par cas.

[@adamadiallo6773]

Freud avait des riches patients, avec des pulsions. Pour avoir plus d'emprise sur eux et profiter longtemps des confortables honoraires qu'il prenait avec eux. Il leur a taillé, une théorie ou lorsqu'ils cédaient à leurs pulsions, c'est parce que l'enfant le voulait aussi.

[@MB-mj4dp]

Bonjour, je viens de regarder votre vidéo : j'ai envie de dire: attention à la désinformation concernant ce que dit vraiment la psychanalyse ou ce qu'elle a pu dire et qui a été largement dépassé et discuté dans le domaine (il me semble que la question de l'Œdipe, qui est beaucoup plus complexe qu'une lecture directe et au sens propre des textes ou des faits, est une hypothèse et reste une hypothèse jusqu'à présent. C'est une hypothèse particulièrement complexe à comprendre comme ce qui correspond à la question des attachements avec l'autre, à la question de sa place auprès des autres et à sa différence avec les autres et encore plus de choses. La question de l'inceste en psychanalyse est un interdit point final, il ne faut pas mentir. Quand à la question de la pulsion que vous évoquez : excusez-moi, mais ce n'est pas du tout ce que Freud à dit, c'est quelque chose qui correspond plutôt à la question de l'ordre d'un élan de vie (il ne faut pas mentir, sortir les choses de leurs contextes et véhiculer de fausses informations pour le public). De même, il n'y a évidemment aucune base biologique puisque ce n'est pas une question de développement, ce qui est le propre d'une hypothèse en psychologie basée sur les sciences humaines, en philosophie, en sciences sociales, en anthropologie, etc..). Attention, cela pourrait faire penser que vous souhaitez manipuler l'opinion et véhiculer de fausses informations (ce qui ne doit pas être le cas?). De même, les différents intervenants, que je ne critique pas dans leur approche, ne sont pas très au fait et me donne l'impression d'interpréter des faits ou des fausses vérités, c'est fort dommage. Bref, la notion d'Œdipe, ce n'est pas ça en psychanalyse, j'en suis désolé pour vous... Je suis pourtant très curieux et ouvert à la question,mais là j'ai vraiment l'impression qu'il y a une confusion et des amalgames en la matière. C'est vraiment dommage... Je suis perplexe, j'ai l'impression que vous êtes malgré tout très très loin de ce que représente une approche psychanalytique ou psychodynamique en 2022 (même ces intervenants ne semblent pas dans des échanges avec d'autres disciplines ou proche de ceux qui sont dans l'orientation psychanalytique), et encore plus concernant la question de l'aide aux victimes d'abus.... De même, attention, la question de #metoo n'est pas exclusivement française et dans un contexte à comprendre du point de vue de la psychanalytique : c'est très réducteur de le penser de cette façon... Bref, je trouve vos propos fort dommage et loin de la réalité du terrain : par exemple, je pense à la clinique des femmes migrantes ayant subi de très graves violences, et qui peuvent bénéficier d'une psychothérapie psychanalytique ou psychodynamique (par ailleurs validé par la recherche en 2022): je peux vous assurer qu'ils n'est pas question de réduire ces parcours et ces histoires à une pauvre hypothèse réductrice concernant l'Œdipe (de plus, souvent l'approche est aussi TCC en parallèle, et parfois non). J'ai parfois observé des violences très graves envers les patients concernant d'autres professionnels qui ne sont pas d'orientation psychanalytique (évidemment, pas tous). Si vous souhaitez aborder la question de la crise des soins, il me semble qu'il faudrait plus rechercher du côté de la crise de l'hôpital et de la politique medico-économique de ces dernières années. De même, c'est quelque chose de tellement complexe l'Œdipe que je ne comprends pas comment vous pouvez penser qu'il est actuellement traité au sens propre par les psychanalystes, c'est très étonnant... Il me semble, que sinon, il s'agirait pour vous de les ridiculiser (peut être que ce n'est pas le cas, mais là j'ai comme un doute). En 2022, la psychanalyse ou la psychodynamique s'inscrit souvent dans un approches multi ou pluridisciplinaires et heureusement. À l'hôpital, elle est accompagnée parfois d'autres approches corporelles, de relaxation, de médiation pleine conscience, de groupe d'écriture, d' EMDR ou autre, (pourquoi vous ne le dites pas ?). Les TCC sont aussi parfois utilisé comme un préalable ou en complément, et elles sont parfois très utile... Dans des services, on peut retrouver des échanges tellement riches entre plusieurs disciplines : entre neuropsychologues et psychologues d'orientation psychanalytiques ou psychodynamiques, entre neuropédiatres et psychiatres psychanalystes, (Plus étendue, entre neuroscience et psychanalyse ou philosophie, sans penser qu'il s'agit d'une même base pour comprendre la complexité de l'être humain). Pour autant, évidemment, la psychanalyse ne s'inscrit pas dans le "scientisme" , mais dans les sciences sociales ou sciences humaines. Elle entretien même des rapports avec les sciences philosophiques ou anthropologiques. Elle est actuellement, en 2022, bien loin d'une caricature, comme il me semble ici être le cas ... C'est vraiment dommage, car votre document vidéo aurait pu être plus intéressant à mon sens... PS: je ne suis pas psychanalyste ou pro psychanalyse, c'est pour ça que j'ai regardé votre vidéo, et j'en ai été déçu (c'est trop réducteur et ça ne rend pas compte des ouvertures et des richesses qui peuvent émerger dans l'inter disciplinaire : par exemple, les études de la chaire de philosophie à l'hôpital Sainte Anne, au milieu de toutes les équipes en neurosciences, me semble plus intéressant et pertinent que votre approche, et pour un réel dialogue, loin de la réduction que vous proposez entre d'un côté "le validé,le scientifique pur" et de l'autre, le non- scientifique pur à jeter à la poubelle").

[@elargentino5748]

Mais qu est ce que vous en savez vous faudrait déjà le prouver scientifiquement qu Eodype voulais niquer sa mère et tuer son père sous les yeux de cette femme inexistante qui revait à une grosse bite

[@guillaumeb6698]

Une hypothèse mais dont on nous rabat les oreilles encore et encore. Je pense que vous voulez dire qu'il ne s'agit pas du "pénis" à proprement parlé mais du "phallus" métaphorique ? Que la petite fille doit se sentir être la petite princesse à son papa pour se sentir aimée en tant que fille et se construire solidement, avant de comprendre que non papa ne peut pas être amoureux donc il faudra devenir une femme pour se trouver un homme ? (Après si vous avez regardé "Le Mur", vous comprendrez que les psychanalystes puissent être pris au 1er degré) Cette histoire de pénis/phallus ça sent le grand écart psychanalytique qui ne veut pas désavouer Freud car tout est basé sur ses théor... hypothèses, mais qui sent bien en même temps que ce genre de théorie passerait très mal de nos jours. Pourquoi faire des métaphores alors, ce discours toujours abscons, autant arrêter les faux semblants, les mots équivoques, et dire simplement qu'un enfant a besoin de se sentir aimer pour se construire solidement, même s'il va bien falloir trouver une explication pour les familles monoparentales (je me doute que la psychanalyse en a une mais je n'ai plus vraiment d'intérêt) Alors oui un déséquilibre parental peut causer de gros soucis. Un parent absent/démissionnaire/pas au niveau ou à l'inverse trop protecteur/possessif, ou pire les deux en même temps, ça peut être délétaire, jusqu'à causer une parentification dont les dégats n'apparaitront que bien plus tard, ou un gros manque d'estime/confiance en soi que l'enfant trainera comme un boulet, mais perso je pense que c'est plus souvent le fait d'un parent ayant des difficultés cognitives dans la perception des limites relationnelles que d'un soi-disant oedipe, et suis d'avis de laisser tomber ces théories psychanalytiques que je trouve fumeuses, pour rester poli.

[@roideschats8799]

le scientisme contemporain (avec sa pseudo "médecine par les preuves") est une idéologie de plus... la psychanalyse était l'idéologie à la mode en 1950. Aujourd'hui c'est le scientisme utilitariste (avec ses soubassement idéologiques) qui triomphe... Demain il sera balayé à son tour, et l'on reviendra sur ces pauvres enfant qu'on incite à changer de sexe comme de chemise... et ainsi de suite.

[@veromescla4445]

Le père de Freud a violé ses frères et sœurs et Freud a écrit à fliess que son père était un vrai pervers, satyre

[@aucoeurdeloracle]

J'ai de gros troubles de mémoire qui se perpétuent dans le temps. A 9 ans j'étais sur le balcon du 4 ème étage en disant que je voulais sauter sans aucun problème apparent. J'ai ensuite vécu 17 ans de grave toxicomanie... malgré un sentiment d'avoir eu un problème sexuel petite et un environnement toxique ( en dehors des parents), je n'ai pas d'image et je me demande tjs si je n'invente pas... c'est douloureux de ne pas se souvenir et d'avoir l'impression d'avoir des murs de béton dans sa tête... j'ai tjs cherché les situations à risques et je me suis mise en danger très souvent. Je ne sais pas vers qui me tourner pour retrouver les sensations et les souvenirs

[@paulg.p.7729]

Vers un des intervenants pourquoi pas ! Sinon un psychothérapeute je crois

[@ALBonheur]

L’hypnose aussi peut aider. Sinon avec le temps souvent après la trentaine les barrières se dissous et les flash reviennent. Je vous souhaite de découvrir ce passé et d’être prête surtout à l’accueillir quelqu’il soit.

[@aucoeurdeloracle]

@@ALBonheur certains flash sont revenus mais je me demande toujours si je dois y croire... dans tous les cas merci pour votre gentillesse

[@ALBonheur]

@@aucoeurdeloracle je vous en prie c’est normal, n’hésitez pas à tenir un cahier ou vous notez vos flashs sur le moment et vos impressions. Si cela vous tiens vraiment à cœur et que vous vous sentez prête, quelques soit le résultat que ce soit qu’en faite c’est inventé ou qu’au contraire ça se confirme…essayez de vous rapprocher d’association ou de personnes compétentes pour traiter de cela n’allez pas voir n’importe quel thérapeute. Parler avec des personnes ayant vécue cela pourra peut être aussi vous aider. Bon courage en tout cas dans votre quête. Et que la vérité vous soit révélé.

[@29Scalpel]

24:54 Notre pays est surnommé Pédoland mais aussi CRIFistan. La milliardaire de gauche Élisabeth Badinter ne prétend-elle pas qu'une bonne mère est nécessairement incestueuse ? Merci d’œuvrer à la réhabilitation de l'enfant (et de la vie ce faisant) dans une société gangrenée par la culture de mort.

[@jemecalmesijeveux9440]

Je n’ai même pas écouté l’émission ,les commentaires ont suffit à me donner une idée des propos tenus qui m’auraient pour certains énervés ..De toute façon il y a autant de façon de voir les choses que d’individus sur terre. Freud et Dolto ,même si ils ont dit des choses intéressantes, sont allés beaucoup trop loin dans leur interprétation. Quand j’ai eu 14 ans j’ai été jalouse de ma mère ,pas parce que je voulais pas que mon père ne l’aime pas ,mais parce que je voulais qu’il m’aime autant ,ce qui n’était pas le cas .mon père en riait et m’a mère m’a remis à ma place 😂 et m’a rassuré .pour autant je n’ai jamais désiré mon père l’idée me répugne si je me pose la question..je voulais juste qu’il soit fier de moi . Il faudrait je pense arrêter un peu la masturbation intellectuelle car on voit ou cela nous conduit aujourd’hui ,avec nos enfants qui ne savent plus qui ils sont … à partir du moment où la peau de tout être humain possède des capteurs sensoriels forcément il y a des émotions quand on la touche ,sauf que les enfants ne connaissent pas la sexualité et pour moi nous ne devrions pas sexualiser leur interaction,sinon nous n’oserons plus laver nos enfants .stop à tout cela

[@opheliemolina-autriceillus6349]

Oui, c'est justement ce que dit cette émission dans les grandes lignes.

[@jemecalmesijeveux9440]

@@opheliemolina-autriceillus6349 alors je vais de ce pas regarder le documentaire et faire abstraction des commentaires 👍 merci

[@ALBonheur]

C’est donc un manque d’attention que vous avez subit et une mise en concurrence avec votre mère qui elle contrairement à vous était mieux traiter dans ses besoins émotionnels et affectifs. Il faudrait gratter sur ce qui aurait put le faire naître dans la relation avec votre père. Qui peut être vous mettez en compétition avec votre mère. En vous comparant, lorsque adolescente votre corps devient aussi celui d’une femme donc plus comparable ! C’est assez malsain d’ailleurs, on appel ça la triangulation et ça semblait faire rire votre père à qui ça profitait…..

[@Nanou-46]

''Désir d'inceste'': L'Homme n'a pas trouvé mieux pour se déculpabiliser. D'ailleurs pourquoi tant d'enfants agressés deviennent des adultes si fragiles,si c'était si ''bon'' pour eux...

[@ALBonheur]

Tellement bon que c’est l’arme ultime pour une dissociation a tout les coups.

[@IonLi]

Bonjour, à 28 minutes la dame nous parle de somatisation, justifie qu'un enfant victime d'inceste devient constipé parce qu'il ne voudrait "rien lâcher", mais ça du coup, c'est de la psychanalyse non ?

[@LadyPelikan]

On vois aussi des pères qui sont refusés la garde, malgré une mère clairement malsaine. Juste parce que ce sont des pères, donc forcément moins capables de s'occuper d'enfants ?!

[@lilianetraboulsi7938]

Merci pour cette video tres interessante. Je suis etudiante en psy à l'université libanaise et j'en ai marre avec freud et son courant illogique.

[@pandora34300]

Ces gens m'effraient !

[@Stanley_Ellis]

Je voudrais demander a ces qui ne croyent pas a la psychanalyse, selon eux, d’ou viennent donc les differents types de la personnalite?

[@francoiscompan]

L'oedipe, une manifestation des jeux d'alliances Transgressions dans la famille.

[@steflegrand3786]

La richesse de cette émission c'est selon moi la multiplicité des points de vue. Dommage cependant que les intervenants ne fassent pas bien le lien entre ce que la psychanalyse à cru comprendre et ce que l'on comprend aujourd'hui des différents aspects du développement de l'enfant qui tournent autour de la notion de sexualité : génital, érotique, affectif, sentimental, familial... Mêmes observations, interprétations nettement différentes... Le propos pourrait être un peu plus nuancé. Car c'est cet ensemble au départ disparate qui va finalement aboutir à la "santé sexuelle" de l'adulte, très justement nommée, qu'il faut savoir situer et éventuellement accompagner.

[@myriamjesuis3446]

Justice coupable de complicité de violence et de viol en tout genre

[@zoranandrin7577]

Ah, j'ai espéré un débat d'autre genre, pas une tribune politique...

[@mirabelleelectronlibre7186]

Vous pourriez prévenir, âme sensible s'abstenir, moins de 18 ans aussi !

[@zoranandrin7577]

Je vois que monsieur Freud commence derangez....

[@mjd78]

L obscurantisme français qui pousse encore les français à croire en la psychanalyse et à consulter des psychanalystes est le même que celui qui les pousse à acheter de l homéopathie ou à aller chez un ostéopathe. On a absolument besoin d eduquer nos enfants à l esprit critique en recherchant les sources d informations fiables et en apprenant à ne pas nous laisser pieger par des biais cognitifs ou méthodologiques. Bravo pour cette émission.

[@christele9368]

Oui c'est horrible et ça fait mal !!!!

[@veromescla4445]

Je veux bien que vivre proches avec des liens de parenté tue l'envie de rapport sexuel... Pourtant 80% des viols sont commis par des proches des victimes ! Alors y a un truc qui tient pas la route

[@patatedouce38]

Les personnes chez qui la sexualité est inexistante envers les proches sont saines. Ceux qui agressent leurs proches sont considérés comme malsains, déviants, anormaux, pervers.

[@jeandupondt6464]

L'homme et les femmes sont bien!

[@zoranandrin7577]

Jste une petite suggestion : regarder un peu la production porno et vous allez voir est ce que vous avez finis avec Œdipe, Electra, Jocaste, Lot....Travail de science est de parlez la vérité et pas d'être " socialement correcte ".

[@ALBonheur]

Le porno montre qu’on a surtout pas fini avec la violence fait à l’autre et surtout celles aux femmes, aux enfants et aux animaux….ça déshumanise l’humain et ramène la relation à l’autre qu’au sexe bien souvent pervers en plus donc finalement on est en plein dans les délires freudien pour qui tout est sexe ! L’Amour là dedans ??! Pffffff ils connaissent pas. Que la grossièreté et la vulgarité, la disharmonie c’est leur religion.

[@limouv2610]

Bb

[@loicmansuela4917]

Il y a un faux débat sur "l'aliénation parentale" ... : On passe du tout au rien = je m'explique : bien sûr qu'il faut soutenir ces mères qui veulent protéger un enfant de leur père abuseurs, quand cela a été établi !!! Mais pitié, ne faites pas de généralité dans l'autre sens en considérant que ces accusations d'abus sont toujours vraies !!! Je travaille en AEMO depuis presque 15 ans et depuis 20 ans dans le champ du social. Je ne compte plus le nombre de situations que j'ai accompagnées dans lesquels des pères sont injustement accusés, et des enfants instrumentalisés, par des mères, désolé de le dire, déséquilibrées qui se vengent, inconsciemment, par le biais de leur gosse, dont elle barrent l'accès au père, avec des projections hypersexualisées qui leurs appartiennent à la base, et qu'elles inoculent dans la tête de leur gamin(e). Et même quand il est établi que les accusations sont fausses, le doute perdure sur ces pères et certains en payent très chèrement le prix psychologiquement. Arrêtez les généralités !!!! Il y a des pères abuseurs, des mères protectrices, et le contraire !, des pères aliénants, des mères aliénantes, des pères aliénés et des mères aliénées, des pères fous et des mères folles... Non toutes les mères ne sont pas systématiquement victimes d'une société patriarcale qui lutte pour sa survie... C'est aussi caricatural de penser cela que ce contre quoi vous dites lutter, à savoir que toutes les femmes sont hystériques, etc. Quand on est un professionnel sur le terrain, et qu'on voit les dommages de ces mécanismes d'emprise psychologique, qui EXISTENT BEL ET BIEN, ça rend fou d'entendre des psychologues décréter que ça n'existe pas et que toutes les situations sont les mêmes, avec des mères TOUJOURS victimes. Sur la durée elles l'ont été davantage, c'est certain, et cela doit changer. Mais dans le lot, il y en a certaines qui sont souffrantes psychologiquement, et qui mettent leur progéniture dans d'incroyables situations de souffrance psychologique... Et ce sont des mécanismes extrêmement puissants. C'est un fait ! C'est comme de dire que les enfants ne mentent jamais. C'est sidérant d'entendre ça... L'affaire DUTROUX, vous avez déjà oublié... Bref, ça m'agace...

[@tinkeratlecta8620]

D'outreau pas Dutroux

[@loicmansuela4917]

Oui tout à fait, merci pour la correction... Mais vous m'aviez compris que crois...

[@beatriceparent7124]

Je vous conseille de regarder le documentaire du journaliste d investigation Serge Garde sur l affaire d Outreau et celui sur Chérif Delay le plus âgé des enfants abusés. Écoutez aussi des interviews de l historienne Marion Sigaut . Seulement 0.2% des plaintes de viols sont punies en France ! Ce n est pas parce que certaines mères abusent d accusations fausses que cela doit permette à la justice de classer sans suite des dossiers qui eux comportent toutes les preuves d inceste . Car il s agit de ces dossiers la dont il est parlé par ce cercle et non des élucubrations de certaines mères qui ne trompent jamais un interlocuteur avisé et dûment formé.

[@muriellep2133]

@@loicmansuela4917 parce que les enfants d'Outreau auraient menti ?

[@loicmansuela4917]

@@muriellep2133 relisez les comptes rendus. La majorité des inculpés étaient innocents. Maintenant, il y a une différence entre "mentir" et "ne pas dire la vérité". Ce n'est pas que les enfants "mentent" parfois, c'est que, pour diverses raisons, ils ont une réalité alternative de la situation. Il n'y a pas d'intention de mentir, ils ont dans la tête des idées dont l'origine n'est pas la réalité des faits.

[@kfzaezg2005]

tout est faux