[ДрамаТмин]. Архетипы в рок-опере "Орфей"

Рет қаралды 1,646

Ирина Лазаренко

Күн бұрын

Пікірлер: 63

@katyak5664 7 ай бұрын

В этой рок опере Аид выглядит, как чей-то батя, даже больше, чем в игре "Аид", где он реально чей-то батя.

@wellitried6627 7 ай бұрын

Мы ждали и мы дождались! Ух как я это буду смотреть...

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Традиционно добро пожаловаться!

@Леля-щ2п 7 ай бұрын

Спасибо ! Люблю смотреть ваши ролики на ночь ( потом та~акие интересные сны снятся ) .

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

(откладывает зонтик Оле Лукойе) И вам спасибо, стараемся)

@zoyacosmod9797 7 ай бұрын

Благодарю за разбор! Было очень интересно и познавательно!

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

И вам спасибо :)

@FortTell 7 ай бұрын

Театральная постановка "Орфея", как мне кажется, несколько реабилитирует самого Орфея (был на дневном показе). К образу или сценаристом, или актёром (тут не знаю), была добавлена доля Простодушного, если выражаться архетипами. Когда Орфей говорит Эвридике "Вся эта * пренебрежительно * суета для тебя нова", выглядит это не как что он задрал нос и "звезда континентов", а как провинциальный пацанчик, который раньше только стоял на стрёме, а теперь его впервые позвали выносить вещи из вскрытой квартиры. Но он уже даёт понять, что ему это как два пальца об асфальт и вообще делает вид, что Герой. И поэтому, даже несмотря на то, что в храме Гекаты ему предлагают избавиться от кошмаров снотворным, он идёт в царство мёртвых. Потому что он ещё "отважный, наивный Орфей", и не понимает, что делать "трунь" на лире перед зашуганными богами древними греками - это не то же самое, что перед этими самыми богами. Вот Гермес им и вертит без труда. В эту же неопытность ложится и зависание Орфея после встречи с Эвридикой - он просто не ожидал такого поворота, не было у него такого опыта. Поэтому театральный Орфей мне гораздо приятнее.

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

А кто играл?

@FortTell 7 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy днём (когда я смотрел) - Николай Орлов, вечером - Евгений Кириллин

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

@@FortTell Ага, пасибо. Да, трактовка, которую вы описали, поинтереснее концертной версии.

@coder-stas 7 ай бұрын

Спасибо за виде, было интересно послушать! Длинное видео это хорошо, буду ждать.

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

О, пока мы монтировали это видео, я придумала ещё пару тем для роликов покороче

@AnastasiaParshina 7 ай бұрын

Спасибо за разбор! Очень интересно посмотреть про тиски архетипов и даже понять что-то о себе. Не очень люблю самодовольно-пафосного Орфея, но его изменения - один из крючков, на который меня поймала автор

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Тыкать палкой архетипы вообще интересно. Главное, не впасть в оглушительный серьёз %) Орфей, ящетаю, отвратительный персонаж ^^

@Лазарь-337 4 ай бұрын

47:57 Подозревал о таком смысле, но никогда не воспринимал его серьезно. Но если все так то это знатный стеб над Орфеем, дело в том что в аудио версии после этого момента (45:35) Орфея находят люди: Жители: - Смотрите! Там у входа в пещеру! Так кто-то есть. Человек? Это - Орфей! - Орфей? - Орфей? Живой? - Орфей, очнись! Очнись! Мы думали ты погиб! Орфей: - Так... все это... был сон? Жители: -Весна пришла! Мы спасены! Мир спасен! Орфей: Значит Персифона вернулась... Не вырвался из "геройской скорлупы", люди опять его туда затолкали. А вообще для меня сюжет этой оперы тот редкий случай, когда все кроме Аида и Персифоны интриговали и строили планы в планах, а в итоге обманули друг друга и себя, но все получилось весьма хорошо. Хорошо для те кто был не приделах: Аид, Персифона и жители земли.

@lazarenko.fantasy 4 ай бұрын

Орфей тоже должен быть вполне доволен, да и Гекате там должно быть норм)

@Лазарь-337 4 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy Ну Орфей остался героем так и не выбравшись из своей скорлупы, а Геката перехитрила сама себя, подтолкнув Персифону к принятию брака с Аидом. Гермес тоже сам себя перехитрил, подбив Орфея на бунт душ... Но Гермес с Гекатой и не стремились победить, мидквел повернул все так, что они искренне и беззаветно влюблены. Но не в друг друга, а в совместные игры. Вообще Егоров человек-оркестр, у него всякий раз Гермес немного особенный, разная подача и акценты, стоит только обратить внимание, что фраза "Я всех умней" в конце песни "Наше ли дело?" произносится и с грустью, и с хитростью и со скукой. Да и с Орфеем он в одной постановке ведет себя как друг, а в другой, как бог, которому доверили присмотреть за ребенком.

@lazarenko.fantasy 4 ай бұрын

@@Лазарь-337 Окай, сколько людей - столько интерпретаций. В мидквеле я искренней любви не видела, но там тоже простор для интерпретаций, отношения между персонажами определённо получили развитие.

@ОльгаБашкирова-п7г 7 ай бұрын

😂😂😂 это великолепно!❤ самое остроумное, что я видела после Вашего же обзора на ПИ. Жаль, что после просмотра резко расхотелось идти на "Орфея", на которого у меня дорогущие билеты )))

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Какой неожиданный побочный эффект %))

@AnastasiaParshina 7 ай бұрын

Имхо. Идите на Орфея. Он того стоит независимо от личности самого Орфея. Не люблю этого персонажа, но запись трансляции рок-оперы пересматриваю и переслушиваю регулярно (раз в месяц точно, а то и чаще, правда со вставкой Гермеса).

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

@@AnastasiaParshina "Гермес", кстати, идёт же около часа, или я его не полностью видела?

@AnastasiaParshina 7 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy да, немногим больше. Прэтому я нагло переключаюсь с одного файла на другой и обратно 😉 . А на ЯМузыке вообще сделала общий плейлист

@ТатьянаНенашева-ч3г 7 ай бұрын

Плюньте на эту самопрезентацию и идите на оперу. Думаю, не пожалеете. Музыка великолепна!

@ElenaSmitt-j5q 7 ай бұрын

Интересное видео. ❤

@ОльгаПчела-р3б 7 ай бұрын

В общем, Орфей решил на перекор богам бросить жену в царстве мёртвых из принципа "на зло маме уши отморожу".

@circulus_vitiosus Ай бұрын

Спасибо. Отличный разбор, очень понравилась идея того, что Орфей не соответствует своему архетипу - сама никогда бы не догадалась посмотреть под таким углом. Но мне кажется, что он всё же такой один. ИМХО: в песне "Власть" в целом куплеты важнее припева (потому что у них есть адресаты), а наиболее значащий второй куплет, где Аид распинается, что для себя-то он может всё что угодно (кроме любви Персефоны), но: "Ради чего мне спорить со вселенной?". Это же практически: "А ты мне что?", - просто Орфей не догадался предложить хотя бы сочинить песню о его любви к Персефоне. Ну, то есть, для меня Аид ведёт себя вполне в архетипе Правителя - стремится расширить свою власть туда, где её нет (любовь Персефоны) Ещё из интересного, залезла в мифы и нигде не нашла слов, что сам Аид был тронут песней Орфея: у Куна он сидел, склонив голову на грудь, а на плече у него плакала Персефона, подземное царство рыдало вместе с ней; у Овидия рыдали только обитатели подземного царства, а (из-за этого?) Аид и Персефона не могли не исполнить мольбу Орфея. Потому мне кажется допустимым вариант, что самому Аиду до завываний Орфея дела нет и его обещание в мифах - реакция на окружение

@lazarenko.fantasy Ай бұрын

А вы случайно не смотрели постановку? Я нет, но проходила инфа, что там в персонажах можно увидеть несколько иначие акценты

@circulus_vitiosus Ай бұрын

@@lazarenko.fantasy увы, тоже не довелось - только слушала. Но после вашего видео ещё сильнее захотелось посмотреть и поковырять смыслы с учётом архетипов. Ещё раз спасибо)

@Странник-с7к 6 ай бұрын

Мне всегда казалось, что Геката пыталась не спасти Персефону, а утвердить её в роли жены Аида. Чтобы она не сомневалась в своём выборе.

@lazarenko.fantasy 6 ай бұрын

Интересно. А разве Гекате для этого недостаточно было просто не трогать Персефну? У меня чёт не складывается навскидку.

@Странник-с7к 6 ай бұрын

Здесь фокус в том, что приняв гранат, она бы отрезала себе возможность уйти от Аида навсегда. Позже Персефона могла терзаться сомнениями и задаваться вопросом "А могло ли быть всё иначе". А Геката дала ей конкретный и очень "сильный" в эмоциональном плане выбор, сделав его Персефона избавилась от сомнений. Именно поэтому, мне кажется, Геката появилась когда она уже готова была взять гранат (уже склонялась в сторону Аида, но ещё не избавилась от сомнений). Именно в этом состоял план Гермеса, не просто сделать Персефону женой Аида, а сделать её счастливой в этом браке, и Геката поддержала этот план, идеально сыграв свою роль.

@lazarenko.fantasy 6 ай бұрын

А вы понимаете, зачем всё это Гекате? Её мотивация от меня вообще увернулась. Чего она хочет и нафига? По канону Геката как раз желает отожрать у Аида подземное царство, а в рок-опере она как будто просто есть и всё.

@Странник-с7к 6 ай бұрын

И ещё, если бы у Персефоны не было бы выбора: сбежать или остаться, то получилось бы, что Аид её просто похитил и вынудил стать его женой, морально додавив свою жертву. Так она была бы не женой, а пленницей жестокого тирана. А выбор утвердил её именно в роли жены. В итоге история закончилась хеппи ендом. Кстати, история в итоге сильно напоминает сюжеты из некоторых любовных романов, где девушка попадает в зависимость от мужчины, а потом, спустя некоторое время и некоторые события, влюбляеться в него. Гермес определённо точно отлично разбираеться в женской психологии :) Сумел превратить Драмму и Триллер в Любовный роман.

@Странник-с7к 6 ай бұрын

Насчёт канона из мифов не знаю(хотя тут он явно просто источник вдохновения, а не строгие правила) но мне показалось, что она это сделала из-за Гермеса. В приквеле вроде что-то проскальзывало, что у них есть чувства друг к другу.

@Лазарь-337 4 ай бұрын

Интересный взгляд на сюжет!

@lazarenko.fantasy 4 ай бұрын

Говорят, в постановке акценты другие, вы смотрели?

@Лазарь-337 4 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy Я заметил, что постановки меняются в зависимости от актеров. Те же Аиды играют по разному и разных персонажей, Геката - многоликая и каждый ее лик играет по своему. И меняются акценты. Так, например, мне показалось, что Геката приняла решение переубедить Персифону в тот момент когда Гермес поделился с ней своим "планом" и она решила внести немного хаоса. Вполне в духе богини дверей, перекрестков и путей, которой молились только в безвыходных ситуациях и выход находился, но иногда такой, что лучше бы его не было. Еще мне кажется, что Орфея специально сделали аморфным, как варёная медуза. В "Эльфийской рукописи" у его стража времени больше жизни в одной трети песни, чем во всей роли Орфея. Интересна каноничная аудио версия, с текстовыми вставками.

@ЭйтериХомякошка 7 ай бұрын

Орфей бросил Эвридику?! Я видела тот вариант, где концовка открытая, он ее ведет и сокрушается о том, что ведет в непойми куда. Она его вспомнила, любит, доверяет, а они сейчас придут в эпицентр апокалипсиса

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Это который на ЮТ лежит? Где на видеоряд из спекта положили студийную запись? Он неполный просто.

@дополнительныйаккаунт-б2г 7 ай бұрын

а у христа какой архетип ?

@katyak5664 5 ай бұрын

Блин, в этом мире у тебя сначала стирают память, а потом судят за поступки? Надеюсь, Персефона подскажет Аиду изменить последовательность событий.

@lazarenko.fantasy 5 ай бұрын

Суд - вообще лишняя сцена: если его не будет - для сюжета изменится примерно нихера.

@АнтонГолубых 4 ай бұрын

Яблоко Станислав катилось к успеху, но не фартануло 😢

@АленаО-ж6т 7 ай бұрын

Основная проблема Орфея, это покерфейс Андрея. Он прекрасный вокалист, но абсолютно никакой актер.

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Мб. Я в обзорах не учитываю персоналии, чтобы не впадать во вкусовщину, ибо о фломастерах не спорят. Также у каждого проекта есть режиссер, и я исхожу из позиции, что артист показывает ту игру, которую ему поставил реж (или против которой реж не возражает).

@АленаО-ж6т 7 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy у вас очень интересные обзоры))) просто меня очень треггерит на актёрской игре))

@lazarenko.fantasy 7 ай бұрын

Я вам по секрету скажу, только тс-с: меня-зрителя тоже триггерит так, что часть проектов я смотрю с люстры и кусками)) Прост обзоры делаю в шляпе сценариста, который такой: ну ок, ладно, я типа вменяемый 😁

@АленаО-ж6т 7 ай бұрын

@@lazarenko.fantasy 🤣