Drei Grundmanöver des Gyrocopter

[@enricodörrbecker]

Schön das mal aus der Sicht eines Flächenfliegers zu sehen, genial erklärt 👍🏻

[@manniderstroma]

Den Tragschrauber finde ich als ein tolles Fluggerät. Ich durfte letztes Jahr in Freiburg auch mal mitfliegen und sogar selber steuern....... Einzigartiges schönes Erlebnis....TOP 👍 Danke für die interessanten Erklärungen und die schönen Videos.

[@raidthomasnitzsche8510]

Klasse…! Und hast Du das Fliegen des Tragschraubers als schwierig empfunden? 🤔

[@manniderstroma]

@@raidthomasnitzsche8510 Das Fliegen fand ich eigentlich recht einfach und war erstaunt wie sensibel doch dieses geile Fluggerät reagiert……. und mit einem normalen Flächen Flugzeug absolut nicht vergleichbar.

[@jeytee4u_]

für mich die ersten und sehr schönen Eindrücke zum Tragschrauber. Sehr schön. Freue mich auf mehr

[@kenan4224]

Super Video 👍🏼😁

[@mxmin.b5206]

Interessantes Video und sehr schönes Ende :)

[@raidthomasnitzsche8510]

Jo … Jo …, der Wuffi ist eine ganz liebe Hündin meines Hallennachbarn Stefan. Einfach zum Knuddeln!!! 🫶

[@misnfly-vr2dn]

Hallo Raid, mach weiter so, solche Videos fehlen unserer Szene schon länger, hoffe auch so auf mehr Emphatie, durch die Flächenflieger. Gruß Ingo(ein Gleichgesinnter)

[@raidthomasnitzsche8510]

Moin Ingo, vielleicht hilft es für mehr Verständnis seitens der Flächenpiloten. Vor allem bei Start und Landung brauchen wir zum Vorrotieren etwas mehr Zeit auf der Startbahn und bei noch drehendem Rotor beim Abrollen von der Landepiste. Umgekehrt müssen wir wohl Verständnis aufbringen, da wir am Himmel deutlich schwieriger auszumachen sind, als Flächenflugzeuge! Dafür können wir kritische Flugmanöver und Fehler der Flächenpiloten mit unserer guten Manövrierbarkeit manches Mal korrektiv ausbügeln. Es ist ja schließlich ein Miteinander im gleichen Begeisterungsraum! Herzlichst Raid

[@lupuscanis7523]

Kreativer Funkverkehr

[@raidthomasnitzsche8510]

Jo … ! 😂😂😂

[@matzest4789]

Geil,,Funkverkehr in deutscher Sprache 👍

[@mtue-g4o]

Hallo, schön erklärt, Eine Frage an den Profi : gibt es ein Problem, wenn Du nach dem Abflug mit Seitenwind von rechts in den Querabflug (nach links) abdrehst und dann also der Wind dich von hinten drücken würde? Beim Flächenflieger ist es ja so, dass dass der Wind dir nur einen Geschwindigkeitsschub gibt. Da Du ja aber Gegenwind für die Strömung von Luft unter den Rotor benötigst, stelle ich mir das Szenario genau in der Kurve von Abflug zu Querabflug kritisch vor.

[@raidthomasnitzsche8510]

@@mtue-g4o Moin, eine völlig berechtigte und sehr gute Frage! 👍 Da sich ein Fluggerät prinzipiell in der Luftmasse bewegt ist die Geschwindigkeit in der Luftmasse entscheidend für das luftfahrzeugspezifische Verhalten! Bei Flächenfluggeräten kann und wird eine zu geringe Geschwindigkeit in der Luftmasse zu einem Strömungsabriss führen und damit zu einem Ankippen um die Querachse im besten Falle oder zu einem Ankippen um die Längsachse, was schwieriger unter Kontrolle zu bringen ist. Beides stellt nur ein bewältigbares Problem dar, wenn man genügend Höhe hat! Man nimmt wieder Fahrt auf und stabilisiert das Flächenfluggerät. In Deinem Beispiel des Abfluges mit Rückenwind kann folgendes passieren! Der Start gegen den Wind findet statt und der Flieger steigt. Top, alles ok! Jetzt dreht man in den Abflug mit Rückenwind und hat nun eventuell den Effekt das relativ die nötige Geschwindigkeit in der Luftmasse durch den Rückenwind und den Energieverlust des Krvenfluges kurz unterschritten wird und ein Strömungsabriss resultieren könnte. Da dann auch die Höhe meist noch recht gering ist kann mit viel Pech eine Flugstabilisierung vor dem Einschlag nicht mehr gelingen. Doch jetzt zum Gyrocopter: Du hast völlig richtig darauf hingedeutet, dass der Gyrocopter von unten durch den Rotor einen Luftstrom benötigt. Es gibt aber keinen Strömungsabriss, der Rotor holt sich seine Umdrehungen nötigenfalls durch Sinken des Fluggerätes. Daraus resultiert in derselben Situation folgendes: Der Gyro fliegt einfach weiter, könnte jedoch ein klein wenig an Höhe verlieren. Jedoch extrem marginal! Also deutlich sicherer als beim Flächenflieger! Dazu eine kleine Beobachtung von Filmaufnahmen bei einem Flugfest: Extremer rechter Seitenwind, der für insbesondere Taildragger schon recht kritisch bei Start und Landung war. Beim Start flogen die meisten Teilnehmer mit ihren Flächenflugzeugen nicht links in den regelkonformen Abflug, sondern nach rechts in den Gegenwind! Das ging gut! Ein Kamerad flog nach links und bezahlte bitter mit Absturz! Kurz zuvor startete ein Gyro und flog ebenfalls nach links! Da konnte man sehen, das er noch im Steigflug längs der Startbahn gute 500 Fuß Höhe erreicht hatte und nach dem Eindrehen in den linken Abflug gute 100 Fuß verlor! Resultat eines Kurvenfluges mit logischem Verlust kinetischer Energie und dem Wechsel aus Gegenströmung der Luftmasse durch die nun wirkende Rückenwindkomponente. Mehr passierte nicht! Fazit: Das hört sich jetzt komisch an: Im Vorwärtsflug ist es kinderleicht einen Gyro zu fliegen und auch sehr sicher! Bei allen Fluggeräten sind jedoch die jeweiligen Spezifika zu beachten und die sind doch sehr unterschiedlich in der Anforderung an die Piloten. In allen Fällen, bis auf vielleicht den Start, ist der Gyro leichter zu fliegen. Beim Start geht zuerst das Bugrad hoch und man muss gefühlvoll, wie auch bei manchen Flächenfliegern den Steuerstick nach vorne nachgeben lassen, doch anders als bei den meisten Flächenflieger kommt dieser Effekt drastischer zu Tage. Vielen Dank für Deine Frage!!! Es war mir eine Freude darauf Bezug zu nehmen! Du hast mir damit eine Aufgabe für einen weiteren Film im Frühjahr 2025 gestaltet! Herzlichst Raid

[@mtue-g4o]

Spannend, als PPL-Flächenflieger bekommt man beim Eindrehen mitwind den Wind unter den dem Wind zugewandten Flügel und beschleunigt schnell. Die Seitenwindkomponente ist ja aber musterspezifisch bei den kleinen SEP-(Piper 28/Cessna 150/172 etc.) unter 20 kt und man hat ja eine Steiggeschwindigkeit von 65-85 kt, die Stallgeschwindigkeit liegt ca 50kt mit vollen Klappen (aber eben in Kurven darüber) . Dieser Moment ist also immer mit genügend Fahrt zu erledigen. Dachte, dass der Gyro eher größere Probleme in eigentlich NUR diesem Moment hat 😉 Toll erklärt, danke, freue mich auf neue Videos 👍🏻

[@tfundum]

Von welchem Flugplatz fliegen Sie hier ?

[@Ephedrin666]

Moin, tolles Video. Wie ist das denn mit deiner Rotordrehzahl, wenn du da so eine 360°-Wende machst? Bei 60km/h Airspeed funktioniert ja die Autorotation noch, aber wenn du den Tragschrauber drehst, wird der Rotor dann nicht negativ angeblasen? Meinem Verständnis nach müsste da ja wie bei negativen Gs die Drehzahl zusammenbrechen, was sie aber ganz offensichtlich nicht tut. Bleibt deine Drehzahl da gleich oder sinkt sie langsam?

[@raidthomasnitzsche8510]

Du machst Dir da gute Gedanken. Tatsächlich bleibt die Rotordrehzahl beim drehen um 360 Grad ohne seitliches Ankippen recht stabil, weil dabei der Tragschrauber leicht sinkt und so von unten Luft durch den Rotor streicht und ihn dadurch antreibt und leicht beschleunigt. Auch bei Null Vorwärtsfahrt in der Luftmasse! Beim zweiten gezeigten Beispiel, dem drehen um die Hochachse um 360 Grad mit Ankippen entsteht deutlich höhere Last auf den Rotor, sodass er sogar deutlich mehr beschleunigt wird und die Drehzahl um etwa 20-40 Umdrehungen/Minute ansteigt. Von Außen betrachtet sieht das dann aus wie ein Spiralsinkflug. Sollte man, aus welchen Grund auch immer, eine „Anblasung“ des Rotors von Oben erzeugen würde das innerhalb kürzester Zeit in eine fatale Rotordrehzahlschwächung münden, die wahrscheinlich ab einem ungewissen Punkt nicht reversibel wäre. Daraus leitet sich die fiktive Totsünde ab, wenn man z.B. den Steuerstick mit Vehemenz nach vorne drücken würde und der Rotor im Wind „unterschneidet“. Da resultiert der „Stillstand“ des Rotors mit wenig fröhlichem Absturz! Ich sage dazu immer: „Wenn man mit einem Motorrad mutwillig gegen einen Brückenpfeiler rast kann das schlecht ausgehen. Das tut man folgerichtig lieber nicht!“ So müssen folglich alle Manöver immer positive G-Kräfte aufweisen. Das ist in einem Flächenflieger halt anders! Dafür haben wir beim fachgerechten Fliegen nicht den Strömungsabriß am Rotor, der ja eine kreißförmig drehende Fläche darstellt, was einem Flächenflieger bei zu geringer Fahrt in der Luftmasse droht! Dieses Prinzip vernünftig angewendet macht den Gyrocopter so sicher! Er ist bei funktionierendem Rotor wie ein Luftrettungsgerät zu betrachten, als würde er an „einem Fallschirm hängen“! Herzlichst Raid

[@Ephedrin666]

@@raidthomasnitzsche8510 Super, danke dir! HABT ihr denn, wie Flächen-ULs, einen Fallschirm an Bord?

[@raidthomasnitzsche8510]

@@Ephedrin666Wir tragen keinen Fallschirm, da der Rotor quasi einen Solchen darstellt! Tatsächlich wurde jedoch an einem zusätzlichen Rettungsfallschirm gearbeitet und ein System entwickelt, wo unterhalb des Rumpfes ein Fallschirm mittels kleiner Rakete seitlich heraus geschossen wurde worauf sich die Fallschirmseile in den laufenden Rotor nach oben einfädelten und sich oberhalb des Rotors an den Seilen ein Wirbel befand, sodas sich der Tragschrauber dann am Fallschirm zu Boden begeben konnte. Jedoch dann ungelenkt! Einen Autorotationslandung dagegen ist zielgelenkt und damit sicherer und besser. Die einzige Ausnahme würde ein Schaden am Rotor darstellen. Da gibt es meines Wissen nach weltweit nur zwei Vorfälle, die jedoch tötlich verliefen. 😢

[@Ephedrin666]

@@raidthomasnitzsche8510 Danke dir für die ausführlichen Antworten =)

[@ronnssteinhausen5092]

HI, was hast du für einen Helm? Microavionics? Wenn ja, welches Headset hast du da drin?

[@raidthomasnitzsche8510]

Jo … Du hast Recht! Wichtig ist , dass der Anschluss zum AutoGyro passt: Microavionics MM001B Helmet With Integral Headset £629.00 Der Helm dämmt hervorragend die Aussengeräusche! Herzlichst Raid

[@marcelraymonddevries2596]

Brauch mann dafür einen Helischein?

[@raidthomasnitzsche8510]

In Deutschland benötigte man eine Erweiterung zum UL-Schein. Mittlerweile kann direkt einen UL-Tragschrauber-Schein machen. Kostenaufwand laut Flugschulen um 6000 €, realistisch wohl eher um 9000 €. Herzlichst Raid

[@ralfkruse7565]

Im Lehrbuch steht, das man beim rollen mit noch schnell drehendem Rotor in Kurven sehr leicht umkippen kann. Deswegen soll man erst den Rotor bremsen und dann die Ausfart zum Taxiway nehmen. Hast du schon mal so was bemerkt? Und welchen Typ fliegst du? 😊🇫🇷

[@raidthomasnitzsche8510]

Da hast Du völlig Recht! Das Abfahren von der Piste mit drehendem Rotor muss sehr kontrolliert langsam erfolgen und zudem ist es wichtig dem Steuerknüppel dabei immer leicht in Richtung der Windrichtung zu halten, damit der Wind nicht unter die „Scheibe“ des drehenden Rotors greifen kann. Man bekommt ein Gefühl dafür, was man dem Tragschrauber abverlangen kann. Der Rotor braucht nicht völlig stehen. Aber je höher seine Rotation, desto langsamer und vorsichtiger darf man nur den Kurs am Boden ändern. Dazu kommen noch Böen u.a.! Auf alle diese Einflüsse ist zu achten. Das Rollen mit einem „Dreirad“ sollte wegen der Tendenz zum Kippen in der Kurve ebenfalls in der Kurve langsam erfolgen. In den 17 Jahren die ich Gyrocopter fliege habe ich immer penibel auf diese vier Punkte beim Rollen geachtet: Knüppel im Wind, langsames Rollen in der Kurve, dabei noch vorsichtiger und langsamer, wenn der Rotor noch eine hohe Drehzahl hat und ist der Rotor gestoppt, so sollte er in einer Längsrichtung zum Rumpf stehen. Das schont Laternenpfähle, Hallenecken, Passantenköpfe und nicht zuletzt die Mechanik zur Rotorkopfansteuerung. Das kann man am Druck auf den Steuerstick regelrecht spüren. 👍👏 Übrigens ist das bei verschiedenen Typen ähnlich und doch unterschiedlich heftig ausgeprägt. Der Xenon ist dabei stabiler als mein AutoGyro MTOsport. Dennoch gilt diese Vorsicht für alle Autogiros mit dieser ähnlichen Fahrwerk-Bauweise. 😬😁

[@ralfkruse7565]

@@raidthomasnitzsche8510 vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich glaube es ist sogar besonders schlimm mit dem Kippverhalten bei 2blattrotoren. Bei Windkraftanlagen mit 2Blatt, hoert man recht häufig bei drehendem Wind ein klackern im horizontallager, was bei 3Blatt nicht auftritt. Hat nichts mit Lagerschaden zu tun. Ist Kraft die bei einer Stellung des rotors voll wirkt und 90grad weiter kaum noch wirkt. Das gleiche beim Gyrocopter. Warum ich so neugierig bin ? Ich will noch UL Schein machen. Aber da hier fast alle Flugschulen nur 3achs auf A22, Savannah oder Ninja Schulen, mit 193cm passe ich nicht rein ,intrumentenbrett zu tief und ich komme mit den Beinen nicht auf die Pedale. Und mit 125kg scheiden 472kg UL s aus. 525kg geht, aber für grosse leute trotzdem schlecht . Und bis hier in F mal die Flugschulen 600kg ULs haben bin ich zu alt. Meine Schule hat einen Magni. Aber der offene ist auch nur was fuer den Sommer. Der A26 mit Kabine ist leider Covid zum Opfer geworden, stand nur rum, verkauft. Mit covid kam man ja nicht zum Airport, waren ja nur 20km Fahrten erlaubt. Ich Habe dann eine Thrombose im bein bekommen und wenn man dann hoert " wenns nicht besser wird muss man eventuell amputieren" dann lässt man auch jede Ausbildung fallen. Jetzt 2jahre später habe ich immer noch Probleme mit dem bein aber es wird besser. Wenn ich dann mal wieder richtig laufen kann muss ich mal Paramotor trike probieren , da gibt's keine platzprobleme. Und man braucht keinen Hangarplatz, die sind sehr selten und teuer. Avignon 600€ monat. LF8421 in 10Km alles voll. So jetzt ist der Frust in Itzehoe... ich freue mich auf weiter videos.👍🏻🛩🪂🚁😊🇫🇷

[@preusse5330]

Hast du ein Fallschirm in dem ding für n Notfall, das viech sieht nicht zuverlässig aus

[@raidthomasnitzsche8510]

Das Viech hat einen Rotor und dieser fungiert wie ein lenkbarer Fallschirm falls der Motor ausfallen sollte, was mir seit 2007 nie passierte! Der Gyrocopter ist zudem sogar als Luftrettungsgerät definiert, was immer das bedeutet. Und er ist extrem Flugstabil, auch bei starkem Wind. Ja …, er sieht im ersten Moment labil aus und ist genau das Gegenteil! 😉

[@Frankie569]

@@preusse5330 Doch, nennt sich Autorotation.

[@hummel3385]

​@@preusse5330 in jeder Ausbildung wird og e motor gelandet

[@Herzankerkreuz67]

​@@raidthomasnitzsche8510 Sicher, bis es ein mechanisches Problem mit der Lagerung des Rotors gibt. Ein beschädigtes Kugellager und dann kommt der freihe Fall..........

[@LunnarisLP]

​@@Herzankerkreuz67 Es kann dir auch im Flieger der Flügel abfallen. Horrorszenarien in denen man mit ziemlicher garantie sterben wird kann man natürlich immer ausmalen. Kannst auch 20 Meter vor der Haustüre überfahren werden. Passieren kann viel, wie wahrscheinlich es ist ist dann die andere Frage.

[@Giri666]

Ton für meine Ohren nicht verständlich

[@raidthomasnitzsche8510]

Jo, das ist leider Funkrealität! Deshalb nutzt man auch Sprechphrasen, damit Verständlichkeit dennoch gewährleistet wird. Mitunter bleibt nur die Nachfrage: „Bitte wiederholen!“ 😉

[@MrDreibein]

@@raidthomasnitzsche8510 Das ist auch Übungssache. Wer regelmäßig damit zu tun hat, versteht es im Laufe der Zeit immer besser. Aus Erfahrung weiß ich, dass es aber auch Zeitgenossen gibt, die einfach keine "Funkohren" haben und sich nie richtig daran gewöhnen können. Sehr schönes Video übrigens! Man bekommt Lust.

[@raidthomasnitzsche8510]

Hi Mr Dreibein, da kann ich Dir nur vollständig beipflichten. 👍

[@theogriengl958]

Der Funkverkehr ist recht unorganisiert! Der Funker am Turm muß die Fluganweisungen in der geordneten Platzrunden geben und nicht umgekehrt. KOMMUNIKATIONSSCHWÄCHEN führen zu Mißverständnissen und zu Unfällen. Der Mann im Turm benötigt Nachhilfe! OmG. 😢😢 Im "long final" würde ich auch gerne eine Windsituation bekommen und eine ausgesprochene "Landung frei, eigenes Ermessen, Piste ?? 😢😢

[@raidthomasnitzsche8510]

Deine Anmerkungen sind nicht völlig von der Hand zu weisen, doch wie sehr häufig im Leben gibt es für die Vorgänge auch spezielle Hintergründe. Der Flugleiter machte noch nicht so häufig Dienst und wie bei Allen von uns kommt die Meisterschaft erst durch Übung. Also es werfe der mit Steinen, der ohne Sünde ist. Wie gesagt: Wir mussten doch alle erst mal üben! An diesem Tag war zudem ungewöhnlich viel Verkehr an unserem Platz. Dennoch hast Du nicht unrecht! Übrigens ist es letztlich an RADIO-Plätzen immer Pilotenentscheidung wer auf welcher Piste landet und startet und auch die Verantwortung liegt beim Piloten. Der Flugleiter ist rechtlich eher eingeschränkt und daher mehr unterstützend tätig. Für das erste oder zweite Mal fand ich sein Bemühen löblich! Es bleibt jedoch Dein Einwand völlig richtig: In der Platzrunde verdichtet sich der Flugverkehr brutal und somit ist eine verstärkte Gefährdung gegeben. Dennoch darf auch ich nicht mit Steinen schmeißen, da ich ebenfalls einen kleinen Fehler beging: Bei meinem letzten Gegenanflug gliederte ich mich hinter dem WWII-Jäger ein und drehte dann in den rechten Queranflug Piste 09, den ich als solchen hätte melden müssen. Stattdessen meldete ich Gegenanflug 09. Auch da sieht man mal wieder, dass ganz schön Stress entsteht, wenn ein Anflug wegen Landerichtungswechsel stattfindet und man zugleich Kommentare verfasst, um die Situation zu erklären. Beim Rollen zur Halle machte ich zudem einen Kommunikationslogikfehler: Ich empörte mich über die Lärmbelästigungsbeschwerde aus Hohenaspe und bemerkte, dass seit Jahrzehnten der Ort dort befindlich sei. Doch eigentlich meinte ich: Seit Jahrzehnten gibt es den Flugplatz und bei Nutzung der Piste 09/27 kommt man Hohenaspe bei Nutzung in der Platzrunde recht nahe. Wenn dann Neubürger sich über Lärm beschweren kann ich das zwar nicht wirklich in der Berechtigung dieser Beschwerde beurteilen, doch eine durch Seitenwind gefährtetere Piste mit seitlichen Verwirbelungrn gefällt mir dann auch nicht recht. Sicherheit sticht persönliche Befindlichkeit. Allerdings hatten wir nur schwachen Ostwind und der Tragschrauber hat da kein Problem. Taildragger schon eher. Daher nochmal: Platzverkehr kann seine Ansprüche haben! Danke für Deine Beobachtung! 👍

[@stephan_lenny]

Da es sich ja um einen Radio platz handelt hat der Betriebsleiter dir garnichts zu sagen und geschweige den zu leiten. Die Meldungen gibt man nur für die anderen Luftfahrzeuge. Der Betriebsleiter darf dir die Landebahn empfehlen aber nicht vorschreiben das du sie nutzen musst. Anders sieht das auf kontrollierten Plätzen aus, da hast du den Anweisungen zu folgen, soweit es dir möglich ist. Somit würde ich wenn die 02 die bessere Option ist auf der 02 landen. Außer die Piste wird gesperrt, aber selbst dann bei zu starkem Seitenwind würde ich da landen. Da ist mir mein Leben wichtiger wie irgendeine Ansage. Zur Not drehe ich ein und setze den Goro in den Rollweg.