【対談】精神科医の名越康文先生と「心が弱ったときのあるある」について話す【黛灰 / にじさんじ】

応募してくれたリスナーの人たち、ありがとう。
【名越先生について】※公式サイトより引用
名越康文（なこし・やすふみ）
１９６０年、奈良県生まれ。精神科医。相愛大学、高野山大学客員教授。
専門は思春期精神医学、精神療法。近畿大学医学部卒業後、大阪府立中宮病院（現：大阪府立精神医療センター）にて、精神科救急病棟の設立、責任者を経て、１９９９年に同病院を退職。引き続き臨床に携わる一方で、テレビ・ラジオでコメンテーター、映画評論、漫画分析など様々な分野で活躍中。
夜間飛行よりメールマガジン「生きるための対話」、通信講座「名越式性格分類ゼミ（通信講座版）」配信中。
youtubeにて、名越康文TVの無料公開版動画や、ゲーム実況・解説動画なども公開中！
‪@nakoshiTV‬
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◯プロフィール
類い稀な才能を持つハッカー
持て余した暇をどうにかするべく配信活動を始める
買い物は全て通販で済ませるいわゆる出不精
※インターネット等を用いた不正アクセス行為やその助長行為は法律で禁止されています。
※模倣防止や演出上などの観点から一部実際のコマンドラインと異なる箇所がございます。
〇各種名称
配信タグ：#ライブハック
イラスト：#灰画
◯リンク
【Twitter】
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【お問い合わせやお手紙はこちら】
www.nijisanji.jp/contact
【にじさんじオフィシャルストア】
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【にじさんじ公式HP】
www.nijisanji.jp
※未成年者の視聴者の方々は、下記リンク先の注意事項もご覧ください。
www.anycolor.co.jp/notice-for...

[@_youzzz]

1:10 声入り 1:23 音量注意（⚠️クソデカBGM） 2:23 音量調節完了／挨拶 3:03 企画説明 4:03 黛が精神科の分野に触れたきっかけ（施設） 6:28 ①お風呂に入れない、片付けができない 6:58 →先生の解説（脳にも個性がある） 9:24 →セルフネグレクトの考えられる原因と対策 15:38 →友達がいない場合／解離とは 19:44 →解離の判断ポイント①（能動的な趣味） 22:45 →解離の判断ポイント②（散歩） 25:43 「黛は意外に優しいね」 26:27 →①の対策（スマホ防水カバー） 28:00 黛の知識に驚く先生 29:45 「黛と話してるの楽しい」 30:37 「令和のデヴィット・ボウイ」 31:07 ②希死念慮（死にたい気持ち） 31:50 →ふたりからの注意喚起⚠️ 32:17 →先生の患者さんの話（⚠️希死念慮） 35:03 →黛の体験談（⚠️希死念慮） 36:15 →先生の補足・解説（心体のサイン） 38:23 →先生の体験談（注意力、鈍感など） 40:06 →HSPについて 40:52 ③着替えて出かけるのが面倒臭い 41:50 →③の対策（できたことを理解する） 43:30 →自分を認められるきっかけに 43:53 →自尊心の上げ方（眼鏡／トイレ掃除） 44:54 →先生の料理チャレンジ 46:20 →経験がないことはパニックになって当然 48:50 ④感覚が鈍る、味がしなくなる 49:12 →先生の解説（感情が動いていない） 50:17 →「情景の味がする」と言う先輩（共感覚） 51:03 →先生の体験談 51:46 →④の対策（出来ることをして過ごす） 52:34 「めっちゃ専門的な話」 53:09 「サバイバーやね、黛はね」 　　　　　（生き残ってくれてありがとう） 53:39 ⑤休むことがサボりに感じる 54:35 →⑤の対策（簡単な予定を入れる） 55:42 →成功体験をつぶさに記憶すること 56:54 →身近に自己肯定感低い人がいたら 57:32 →日本人はできたことを認めることが苦手 58:38 →「比べること」は悪い 59:13 →プラスとプラスを比較する 1:00:21 →黛の仮説：「全人類の幸せの総量」 1:01:10 →先生の師匠の考え 1:03:34 →黛の仮説の補足（カタストロフィ） 1:06:23 →インターネット上の攻撃性 1:07:56 →先生の解説（投影） 1:11:40 🔵ライバーの難しさ 1:12:17 →先生の解説（⚠️微メタ発言） 1:14:46 →アニメキャラクターとの違い 1:16:17 →所有しているから投影しやすい 1:17:34 →「推し」という文化 1:18:22 →「同担拒否」「解釈違い」 1:19:25 🔵黛と師匠の関係 1:20:05 →黛が今思う師匠とリスナー 1:20:55 →先生の体験談（万能感、所有欲求） 1:22:59 🔵反転アンチについて 1:24:01 →先生の解説（憎しみの裏には愛情） 1:25:04 →黛の受け止め方 1:27:20 ⑥ボーッとする（天井3日間） 1:28:00 「探求する運命だと思う」 1:29:17 →精神医学で当てはまるのは解離 1:29:57 →解離は防衛機制 1:30:41 →先生・黛の体験談（⚠️いじめ） 1:32:14 →脳と記憶 1:36:30 →アイディアメモ 1:38:40 ⑦独り言が多い、大声を出す 1:39:09 →先生の解説（ストレスの鬱散） 1:40:45 →優しい人に多い傾向 1:42:27 ⑧悪夢をみる、睡眠障害 1:42:56 →先生の体験談（⚠️微ホラー） 1:43:54 →黛の体験談 1:44:02 →先生の解説（ルーティン） 1:45:49 →先生のおすすめ（筋トレ） 1:47:57 →深い睡眠をとる方法①（4秒8秒） 1:49:05 →深い睡眠をとる方法②（米海軍式） 1:50:21 →黛の体験談 1:51:11 →横になるだけでも効果あり 1:52:30 →先生の師匠の口伝（夢を作る） 1:53:48 →黛の知り合いの話（物語を綴る） 1:54:35 →先生の体験談、導入のルーティン 1:56:12 エンディングトーク 1:56:40 黛の伝えたかったこと 1:58:10 先生のチャンネル紹介、今日の感想 1:59:19 黛の生前葬について 2:00:00 先生のゲーム実況 　　　　（今後黛推しのゲームやるかも？） 「やったことないことに挑戦してみる」の試みで、初めてタイムスタンプを作成してみました。ふたりの話を咀嚼するための自分用のメモとして作成したので、見づらかったりズレたりしているかもしれません。すみません。 私もサバイバーかつ現在進行形で悩んでいる1人として、この配信にたどり着いた誰かにとって少しでもサポートになったらうれしいです。

[@niin1029]

タイムスタンプありがとう！

[@user-ug2cz1ru7n]

タイムスタンプナイスです

[@星巡ノ謳]

タイムスタンプありがとうございます！ 能動的ですね！凄い！！

[@user-qw7vi5sz1v]

タイムスタンプ助かる！ ありがとうございます！！

[@user-ww9vx5vh5c]

これリアルタイムで作ってる状態見れるのおもしろいな。（今22分くらいまで記載がある） ありがとうマジで助かる

[@user-hz6kk1kr1c]

個人的には散歩の効能、「妄想」は湧かなくなって「思考」が冴えるのが良いことだと思う。 ネガにもポジにも振れないある程度落ち着く、安心する思考ルーチンを確認できると言うか。 自分が強い鬱傾向の頃は「手頃で」「毎日できて」「出来るできないがはっきりしていること」として、片手で卵を割る、と言うのを日課にしてた。 ついでに熱々のスクランブルエッグまで作れたならその日は神なので。

[@user-ru3lf8sl1x]

黛が引退した頃は精神的に安定していたからこういう世界もあるんだなって思ってた 今何故か凄い精神的に不安定になっちゃって改めて見てみてとても感じるものがあった、本当にありがとう

[@user-mo6qn3zc3v]

それまで全て肯定の言葉から入ってくれていた名越先生が、53:26で黛が言った「良くも悪くも生き残れてしまった」という言葉だけは否定してくれた。 強く「いや、良かったんだよ！」と言ってくれて、黛がどう思ったかは分からない。 けど私は、まるで生き残ってきた自分にも言ってくれてるように感じて胸が熱くなった。 とても優しく気遣いに溢れた、温かい空間だった。 様々な事を思い出して苦しくもあったけど、包み込んでくれるような心地よい時間を頂きました。 名越先生、黛、本当にありがとうございました。

[@sinnkouki359]

これを見ただけで分かる、ありがとう名越先生

[@abc-vz5iu]

一点の曇りもない純度100%の「良かったんだよ！！😆」が嬉しいですね。そうか、自分が生きてるって良いことなんだって思えた。

[@user-sl7eh7gi5c]

精神科行くことになったんだけどボロボロ泣きながら聞いてた。いわゆる｢心｣に関する話題って少し遠ざけられるきらいがあると思ってるからこの配信は本当に貴重。ありがとう。

[@user-oi4oj2xw9r]

リスナーはVtuberを「所有」「投影」してるって話がとても腑に落ちた。 基本Vtuberは本音ベースで話をするし、リスナーも本音で応えられる場所だから、心の距離が良くも悪くも近くなるがゆえに起きてしまうんだろうなと。 だから期待しすぎて押し付けようとしたり、親心のような「(アンチや解釈違いしてるリスナーから)守らなきゃ」って気持ちが生まれたりするんだろうし、 それは遡っていくと、自分が親に「望む愛され方」をしてもらえなかったところとかにつながっていくんだろうなと思うと、 この文化をポジティブな方向に変えていくのは難しいし(カウンセリングとかになるから一人一人と向き合わなきゃいけなくなる)、 悪い言い方だけど、そういうトラウマとか過去の悲しみを抱いたリスナーたちを利用してビジネスしていくことになるわけだから、 Vtuber側は投影とかされて辛いし、心の弱みにつけ込んだビジネスに罪悪感を抱く人とかも出てくるのかもなぁと思った。 けど、これも私が投影してるからかもしれないと思うと、考えすぎず目の前のことを受け入れていくのがいいのかもしれない。難しい。

[@user-oi4oj2xw9r]

長え！(自己レス)

[@user-listener06]

すげえ読みやすい！ありがとう！

[@user-oi4oj2xw9r]

@@user-listener06 よかったです…！ありがとう

[@user-sz3ky9zw9l]

なんだろう、空気感がニュートラルというか、忙しい日常から逃げ込める巣みたいな配信 これから何度も見にくると思う こういう配信をしてくれてありがとう黛さん、名越先生

[@user-lc5xn2vj8z]

1:11:41 "VTuberを推す"という投影と所有の話 このあたりの話面白かった。これをVTuber本人と精神科医の方から聞けるのも凄い。 他のリスナーもぜひ聞いてほしい話。

[@oqz8_q8_l78]

黛と名越先生はすごく相性が良いんだろうなぁ。軽い重いは問わずにいろいろな話をして、アドバイスをくれて、すごく心がすくわれた。とりあえずお風呂に入れない人間だからスリコ行ってきます。1回しかないのが惜しい企画だったよ、ありがとう

[@user-dl6sr5st6d]

な

[@Maimai-scientist]

そうなんですね。これから俺が後を継ごうと思います

[@kyoh9489]

家のジップロクでも大丈夫だよ🙆‍♀️穴あきそうなら取り替えて使えばいいし。何年もやってるよ。

[@aji-au6]

まさに黛にしかできない配信だった。 以前、配信中に専門家の方を呼んで対談をやりたいという話をしてから、本当に実現させる行動力がすごい。 有言実行、本当にかっこいいよ。

[@user-co4cx4mf8b]

本当に面白かった、こういうことをVでやることで救われる人って沢山いるんだろうなと思ったし、私も救われた Vtuberや配信特有のよくあるわかりやすい面白さじゃない、心の機微を救うみたいなのをエンタメで直でやってくれる存在がにじさんじに居てくれて本当に良かった……と心から思いました

[@nami1830]

53:10 ずーっと消えない希死念慮と戦いながら生きてる身としては、勝手にこのくだりで泣けちゃったよね 明日も頑張って朝起きて仕事行こう。エアコン付けて寝ちゃうもんね！！！

[@RottenRope]

空調を使って眠るときに思い出すコメント 寒暖差がある日が増えてきました またエアコン付けたりして､あなたが快適に過ごされていますように

[@user-de3ei4je5l]

こういう対談って一つでも記憶に残れば儲けものくらいの意識があるけど、 「比較するという行為に良いも悪いも無く、全て良くないのでは」という発想は、一生の指針のひとつになり得るくらい目から鱗が落ちた 黛の言う良い部分同士だけを比べるのはアリかもというのも非常に良い補足だと思い、自分にとって本当に有意義な配信だった ありがとう黛

[@tourmaline_ham]

多分本当にひどい人よりは全然マシだけど、ずっと生きる意味とか考え続けてたり気分が落ち込んでたりすることがあって、きっと一人で抱えて生きてくんだろうなって思ってたからこんなにも真剣に話してくれて、気づいたらボロ泣きしてた。哲学的なことや人間について考えることも好きだからとても興味深かった。本当に貴重な機会をくれてありがとう。自己肯定感が低いのとか消えたいとか思っちゃうのはすぐにはなおらないかもだけど、この配信で少し救われた。本当にありがとう。

[@user-mj5si3md4v]

精神的に落ち込んだ期間は覚えてるけどその間の記憶がほぼ無くてあるある投稿できなかったのが悔しい。と思ったら忘れてる人が結構いてそれだ〜！ある！ってなれてなんか嬉しかった。 2時間ずっと楽しく聞けて本当にあっという間だった！興味深い話をありがとうございました！

[@user-rf5dt7lp7q]

この動画は無限に残してほしい。 本当に本当にありがとうございますという感じ。

[@misogumi]

みんな色んな悩みを抱えているんだね… 私がみんなのこと抱きしめて回りたいよ😭

[@user-yy8ff7jz4x]

ありがとう。 その言葉で、ココロが抱きしめられました。 とりあえず、死ぬまで生きてみます。

[@user-vr1ih7sm1v]

いち心理学専攻として、今回の配信はにじさんじハマってる人・名越先生を追ってる人関係なく全ての人に見てもらいたい配信だと思った。まず名越先生もおっしゃっていたけど、黛の絶妙な相槌と豊富な専門知識で圧倒的に聞きやすかったし、名越先生の専門的だけどカジュアルで分かりやすい話がマッチしてて聞いてて気持ちが良かった。名越先生初めて知った人！今SIRENやってるよ！面白いからみて！！ 後でアーカイブ見ながら教科書復習します。 今回の出会いに感謝！

[@星巡ノ謳]

名超先生のチャンネルでは無いけど｢血の轍｣ってマンガの解説？動画もめちゃくちゃ面白いしオススメです！

[@user-momomooo]

辛い時にいつもこれを聞くことで救われてます。ありがとう黛

[@aceg-stand6799]

これ見てると勝手に涙が出てくる 人の心についてこれだけ考えてくれる人がいると言う事実に心が洗われてる気分になる

[@user-vw9pd7ul2r]

生放送内で名越先生も黛さんもしないよう勤めていたことですが、決めつけというのは非常に危険な事です。 先生のような専門医のする「診断」と一般の方々がする「判断」は別物になります。自分がこうだったからあの人もこう、あの人はこうだったから自分も、とは思わず、何かおかしいな、何だかいつもの自分じゃないみたいだなと思ったら一度診断を受けに来てください。 素晴らしい対談であると共に、身が引き締まるような思いでした。ありがとうございました。

[@user-bf5lu3qj5w]

本当に唯一無二のVtuberだなと思った

[@user-dk2ig4iw5x]

ところどころの細かい気遣いがすごくてなんとなくこの人が人気な理由が分かった

[@user-qt5qm8sz4h]

名越先生が黛さんのことをサバイバーと表現していて思ったけど 生きるための努力をしてくれてありがとう、生き残ってくれて本当にありがとう これは自分のエゴだろうけど、黛が生きて今配信してくれているのが何よりも嬉しい それに救われた自分がいる 黛が黛を救うための努力が他の人を救っていることを知っていて欲しい

[@SiGa-desu]

1:19:33 黛灰の“物語”が完結してから 初めて師匠に関して言及がなされた瞬間じゃないのかこれ… 聞けてよかった。

[@nyagenyo]

名越先生の実況は全然1時間超えることあるから、それに慣れてると「もう1時間超えてるの？」ってくだりで、「名越先生は全然余裕だと思うよ」ってなっちゃったし、私も何時間でも聞けます

[@kk-kg3de]

自分は障害って診断書が出ている人間なんだけど、程度によらずこういうことあるよねって、空気が重すぎず軽すぎず話せる場は本当にありがたかった。 同じ悩みを持つ人がいるって、とても安心してコメントに参加できたのは二人がそういう空間を作ってくれたおかげです。 メモしたのを見返して、出来そうなことを取り入れていくね。 黛くん、名越先生ありがとう。

[@user-uv4vn2gi2k]

うまく言葉にできないけれど、この配信は黛灰が、名越先生が、悩みを寄せた5000人とそれを試聴する沢山のリスナーが、全員が今日まで生きた証なんだなって思って涙出た。 本当にありがとう。

[@user-bn5gn9ow3c]

話を聞いていて「え、これって心が弱ってる時によくあることなの？！」と気付かされることが多くて面白かった。 単にものぐさなのだと、食に興味がないだけなのだと思っていたけれど、案外もう馴染んでしまって自分では気付けないサインのようなものってあるのかもなぁ。 シリーズ化して欲しいぐらい素敵な配信でした！ 名越先生、黛さん ありがとうございました。

[@user-yr5bl4lq6n]

自分だけこんなにうまくいってない、って思いがちだから、5000人の仲間がいるって言葉すごく助かった。貴重な機会を作ってくれてありがとうございました。

[@user-qx1tb9rg8b]

黛のアーカイブで心が疲れてるときに何回も見る宝物みたいなものがいくつか合ったんだけど、また新しい宝物が増えた気がする

[@rma.7062]

いきなり失礼します。もし良ければその宝物のひとつだけでも共有（？）して頂けませんか…？黛の考え方すごい好きで救われる感じがして…。

[@user-qx1tb9rg8b]

@@rma.7062 返信ありがとうございます。 どちらもゲーム実況なのでこの配信とは少し違うのですが、mosaicとthe sexy brutaleの特に黛の感想の部分は何度も繰り返しています。

[@rma.7062]

@@user-qx1tb9rg8b ありがとうございます。時間がある時に見ようと思いますm(*_ _)m

[@user-wb8ng9kc7g]

黛はいつでも客観的に物事を見るのがうまいと思ってたけど改めてそれが感じられた回だったと思うし、1つ1つの言動からも配慮が見られて本当に人間性の高さを感じた気がする 貴重な機会をありがとう

[@ayumi8147]

感覚がとても過敏になってるし、人間がもうしんどくなってしまうことが心の中に大きくて。散歩に出かけても、人がいたらダメになりやすくて、しんどくてヘッドホンは手放せないです。いつもの公園にはお気に入りというか、話しかけてくれるような、大きな樹が、いてくれます。唯一の救いです😢

[@user-mk4nk6qg2w]

目の奥がじんとして、泣きはしなかったけれど、泣かなかった分の涙が胸に溜まって、体温であったかくなって満たされた気分になりました。 優しいお話を、どうもありがとうございました。

[@user62958]

35:08〜40:09 TW！！！注意！！黛灰リスナーで自死思考を持ったことない人や、黛灰の自死思考をききたくない人達は40:09まで飛ばしたいかも。 その間の話をまとめると、無意識的に体が動いてる時あるよねっていう、35:08の前にも話してた事だから、何も聞き逃してないから35:08から聞きたくない人達は心配なさらず！

[@04sk78]

あなたも配慮の人やね コメ上がりますように

[@user-qi1gu5uz1k]

今日起きてからずっと弱っていて、●にたいと思い続けていて、気を紛らわそうとKZbinを開いたらこの動画に出会えました。まるでお二人に話を聞いてもらえているような感覚になって、今やっと薬飲んでご飯を食べられました。今日も生きていこうと思います。本当にありがとうございます。救われました。

[@user-zf2bx2dw6y]

なんとなく、「あるある」を投稿した人って少ないんじゃないかなって思ってた。きっとみんな強いんじゃないか、自分が弱いだけじゃ？って。 でも5028人も近しい苦しみを抱えている人がいて、 この配信見てた何千人ものリスナーがいて、そのなかでも「あるある」「わかる〜」ってコメントで言ってた人がいて、すごくすっごく安心した。 あ、私だけじゃなかった。って思えて、こんなに一緒の人が居るんだって知れて、生で見れて本当に良かったです。 少し気が楽になる機会をくれて、名越先生と黛さん、本当にありがとう。 起きてから、自分ができたことちゃんと認めてあげようと思う。 あと、黛さん、生きてくれてありがとう。本当に、ありがとう。

[@yakumitsuyu]

こういうテーマって聞いてるだけでも 苦しくなる時あるから 全体的に柔らかく、だけど核心に触れつつな この配信は素敵だと思ったよ黛。

[@user-dd8wp2sk4c]

配信お疲れさまでした。 この配信を見ている間、黛はこの３年「ライバーとして」、僕たちの「推し」であろうとしてくれていたんだな、と思った。紛れもなく現実の人間なのに。 名越先生との対話で黛の悩みとかスタンスを知れてよかった。自分自身メンタルは強いほうじゃないのでかなりためになるお話が聞けた。 黛の配信とか見るようになったのは割と最近だけど、今までの提供してくれたコンテンツはとても楽しかった。ありがとう。 不躾で突き放した言い方かもしれないけど、引退するまでライバーとしての黛を推すから、その後は人間としてゆっくりしてね。

[@user-mq4sn9hs8d]

絶対否定をしない、御二方の言葉選びに救われたし、 聞きながら涙が出てしまうほど心に刺さることがたくさんあって、自分だけじゃないんだなと思えました。 名越先生、黛灰、素敵な企画を本当にありがとうございました！ 何度も見返そうと思います。

[@user-hw9mi2oj4u]

この配信が黛ロス対策だと考えると、活動終了間際の配信としてよく考えられててすごい（語彙力）

[@user-of2wi5ww2p]

自分が何気なく思っていることに名前がついていくみたいで、黛の引退について自分の中で整理できた気がする。 引退前というタイミングだからこそ心に来るものがあった。 あと、偶然かもしれないけど名越先生が右下見ながら話してるの、”黛と対談”してる感じがあっていいなと思った。 最後まで応援するからな！！！お疲れ様！！！

[@user-gi8nn6xf3t]

自分用スキップ 31:08 〜 40:56 死がとてつもなく怖い人間だったのでここだけは聞けなかった……。だけどこの配信で「聞かない」っていう選択肢をちゃんと見つけれたので私偉いのかもしれない。 今回は本当に先生も黛も為になる話をありがとう。

[@user-df2sn8ey2x]

😢

[@user-he8fx6vt1g]

知らないことに直面したときにみんなパニックになるっていう話でハッとしました。自分でもそういうことあるのに他人に対しては厳しい態度をとってしまう。寛容になるための大きなとっかかりになりそう。

[@user-px8iv8eq4s]

自分の嫌な部分に触れるのがなんか怖くてずっと見れてなかったけどすごく共感したし言葉が優しくて救われた感じがした。 小さい頃から持病の関係で薬の服用が多いし、高校生になってから病院代はバイト代から出さないとでかなりキツくてお金をかけてまで生きるのもう嫌だなって思ってたけどこれからは生きやすい環境を自分のために作っていこうと思った。明日の検査も頑張る…！！！ありがとう

[@Arata_101]

今やっと見れる心の準備ができたので見れました いじめを受けていた小５～６、中１辺りの記憶がほとんどなく、多少コンプレックスに感じていましたが、自分を守るためと聞いて心が軽くなった気がします。姉がうつ病による自殺で亡くなっているのもあり、心の・精神的なお話に対して少し避けているところもあるんですが、お二人のお話は聞いてると落ち着きますね

[@user-wn2xl8zh6h]

冒頭で話してたことでもあるけど、今苦しんでる人だけじゃなく、今は元気な人にこそ聞いてほしい話ですね。 人間、まじでいつどんなタイミングで辛くなるか分からないからね。

[@sasam16]

言葉にできない悩みが尽きないから、久しぶりにこれ動画みて少しだけ心が軽くなった。 何度も助けられています。ありがとうございます。

[@user-vu7rh8bh6g]

名越先生のことが前から好きで動画をいくつか見てきたけど、こんなに名越先生との対談がうまいひと初めてでビックリした。黛さんについてははほんとにわかなんですがマジで底知れないというか面白い人だなぁ。もっと早く知りたかったです。

[@user-vh2sv2vm1i]

黛と名越先生がとても言葉を大事にして話してくれるから、ボリュームのある話だったけれどリラックスして聞けたよ 所有することは素敵な事でもあると思うから、人に迷惑をかけない形で応援なり関わっていけると良いよね

[@tsukasa4848]

「私は大丈夫」 「自分はまだまだ。他の人の方が大変」 「そんなわけない」 そう思う人にこそ観て欲しい。 心を壊したことのある経験者として、伝えたい。心は壊れるときは一瞬（のように感じるけど個人的には蓄積して起こる爆発のタイミングが一瞬なだけだと思う）。そして、「壊れたものを直す」という感覚でいうと、「壊れた心」を直すのには時間が尋常じゃなく要る。きっと想像の何倍もかかるし、「完治」という定義は曖昧で「大丈夫（たぶん）」な期間も長くある。 でも、そういう話をこうやって話すこと自体が後ろめたかったり、タブー視されてしまう。だからこそ、こういう「誰か1人の経験談」じゃなく5000件も集まった色んな人の話を、聞きたいタイミングで聞けるこの配信はすごく良いと思う。 名越先生、黛さん、とても良い配信をありがとうございました。

[@user-bh9il2qp9z]

名越先生の動画からこの配信に巡り会ったんだけど、黛の言う生き残れてしまったって感覚が、数年前にパワハラを受けて希死念慮に取り憑かれた時からなんとなく取れなかったことを思い出し、自分もサバイバーなのかなと思って聞いていたら、53:29 で名越先生が生き残れてよかったんだよと笑顔で訂正してくれたことに感動して泣いてしまいました。引退してしまったけど配信をしてくれていてありがとう黛。対談してくれてありがとうございます名越先生。

[@mayuge30]

投影や所有の話、とても腑に落ちた。 私が推しへ同担拒否の気持ちもなければ、彼女できても結婚しても全くもって悲しくないのって、ああそういう事なのかもなって。 そうじゃない人がトラウマがあると言っているわけではなく、それこそ推しを身近に感じすぎたこともなければ、自分はこの人の事を理解してるんだと思ったこともない。愛が軽いのかなと不安に思うこともあるけれど、なんだろう執着がないのかな。 人の考えは否定しないし自由だって思っているけれど、正直同担拒否や目に見えて所有欲があるというか所有している人気持ちが理解できないのってそもそもの話なのかもしれないなって思った次第。 こういう時代の波というか、人の核心や弱みに触れるかもしれない難しい話題も、穏やかに言語化してくれて本当にありがたい。 すごくタメになる話だったし、自分自身との向き合い方も考えるきっかけになった。ありがとう。

[@ryo0000]

1ヶ月前のコメに返信するのもあれなんですけどコメントが気にかかったので… 推しが身近に感じすぎないとか結婚しても嫉妬しないとかで自分が寂しい人だと心配になることなんてないですよ🥲エンタメと自分の立場の現実の区別がしっかりついているだけだと思います。 仮にあなたの大切な人に何かあった時、あなたが咄嗟に心配できたり思い遣ったりすることができるだけで愛がない寂しい人なんかじゃないんです😣

[@mayuge30]

@@ryo0000 私自身より私のコメントをよく考えてくれたみたいでありがたいです☺️ わたしが執着や所有なるものにドライな理由の一つに、あなたのような思慮深く優しい人ばかりに囲まれて愛を当たり前に享受して生きてきたという事もあるのかもしれません… 1ヶ月も前のコメントを気にして頂き、また温かい返信をを残していただきありがとうございます😊

[@clubwarszawa]

活動終了発表から様々な企画をやって来た黛だったけど、最後にここまで混み入った話をしてくれたのはありがたいし、引退間近という今の黛の立場がそうさせたのかなとも思って、複雑だけどこういう機会があって良かったなと思った。 名越さんとはかなり息の合ったトークだったからもう1回対談を見たい気持ちになった。

[@byubyubata]

私が思う、黛ならではの興味深い配信でした。 もっと観たいって思ってまったんだ

[@user-chibesuna]

みんな生きててえらい！ カーテン開けてえらい！ トイレ行けてえらい！ 休めてえらい！ 同じくらい辛い人たちがいるからって、頑張らなくていいんだよ。

[@kokoro-kt4hi]

これは定期的にやって欲しかったなあ

[@user-bs8ev4jj4p]

配信の中で出てきた心のサインを経験したことがない、でもコメント欄に経験者の方々がわかる！とコメントされているのを見て、経験してない自分がおかしいのか？と不安に思ってしまった方がいらっしゃったら。経験したことない人もちゃんといるので大丈夫です、安心してください。 壊れそうなくらい苦しいのはあなた１人だけじゃないし、そうならないのもあなた１人だけじゃないと私は思います。

[@Katsuragi_87122]

Vtuberのことほんと最近まで全然知らなくて、別の界隈で生身の人間を推してました。 ですが最近その生身の推しが炎上してしまって、これまで数年間ずっとその人だけを推してて追いかけ続けてきたのに、そんな大好きな人のことを大嫌いになってしまう出来事がありました 炎上したのも推しの素行の悪さと発言が原因なので、推しがクズだったと知ってしまったことがキツすぎて。 「自分のこれまでの人生ってなんだったんだろう」「あんなに好きだったのに今はもう嫌いで憎くて仕方がない」って所謂反転アンチみたいな状態になってしまって 推しに対する怒りと憎しみと、それにこれまで気づくことができなかった自分への自責の念でいっぱいになって、日常生活が送れないくらい落ち込んでストレスで動けなくなっていた時に、友達からVtuberを勧められて黛さんに興味を持ちました あまりに今の自分と重なる話題（反転アンチの話など）の数々に聴きながら泣きそうになりました。 今現在、精神科でうつ病と診断されたので薬物治療をしながら療養しています。 またつらいことがあったら、この動画に戻ってきて大事なことを思い出して、自分を大切にしながら生きていこうと思います。 そのくらい、私にとって救われる配信でした。 黛さんのこと知らない間に卒業されてしまったけれど、残してくださったアーカイブ動画など楽しみながら黛さんの動画を自分の人生の糧にしていきたいです。 この配信を残してくれてありがとう。黛灰さんのことを、これからたくさん知っていきたいな。

[@uzorange365]

心の準備がなかなかできず、今日やっと観ることができました。この配信を形にして残してくれてありがとう。

[@user-oh9gd5xi8b]

こういう配信が出来るライバーって物凄く貴重だと思うし、これに限らず斬新な企画が出来る黛灰というライバーが引退するのは改めて惜しいなと思わせられた回でした

[@user-fs1oi2dt3r]

話題を軽くは扱わず、でも重くなりすぎず 心地よい対談でした、、！ この配信で救われる人が沢山いると思う。

[@user-tr8xh6vl1b]

めちゃめちゃ名越先生と黛の会話、面白かったです、すごくためになる話が沢山あって、実践していこうと思いました.ᐟ.ᐟ

[@user-yx1fx1zl8e]

あっという間の2時間だった。黛も先生もありがとう。

[@user-kc5jv3nq1f]

40歳ぐらい離れてるふたりが対等な感じでタメ口でポンポンと会話してるのが凄く心地良かった。

[@user-dm1ol7mn1t]

僕愛くんはそうは思わないな(´◜௰⚆✿)--☆ 黛が年上に敬語使えないクソ野郎にしか見えない(´・ω・｀)

[@ech0b]

黛氏のことさっぱり知らないからタメ口キャラなのか元々名越先生と仲が良いのかこういうスタイルで行きましょうと設定していたのか分からなくて最初のタメ口が結構不快に感じたんだけど聞いてるうちに違和感なくなったからお互い楽しく話せてるからなんだなーと感じた

[@snzk_ysn]

自分は現在進行形ではなく、ほとんど過去のことになっているので「あるある」と思いながら聞いていたけど、 過去に心を病んでいた頃のこころの動きや、普段ネットで見られる身近でネガティブな現象なんかを論理化・言語化していくのはすごく楽しい作業だった。 企画してくれてありがとう。 名越先生も、ご自身の体験を交えた貴重なお話をありがとうございました。

[@amane_ten]

この配信を思い出してメンタルが回復するまで少し休む決心がつきました😢何となく辛いのは自分だけじゃないんだと感じられて安心する…

[@user-dh5fd6up2f]

黛と名越先生の穏やかで明るい語り口のお陰で負担なく見れて楽しかったし、過去の自分の経験を振り返れて新しい発見もあってすげえ有意義だった 今後メンタルやられたときに何回も見る動画になると思う お疲れ様でしたありがとう これは私がにじさんじを"所有"してしまっているからかもだけど、希死念慮まで踏み込んで精神科医と語り合ってくれるVtuberがいなくなる寂しさを噛み締めてる……黛の探究心旺盛で優しいとこ忘れないからな……

[@nakatsukenote]

解離性障害・解離性同一性障害という病気を持っていて、闘病中です 17:20～　解離現象・症状について話してくれてありがとうございます 　　　　　 当たり前のようにその単語が出てくることがたまらなく嬉しかった 17:52～　名越先生からの解説も、基礎からでとてもありがたかったです 　　　　　 当事者だとつい自分の症状を話してしまうので勉強になりました 19:56～　解離・離人になりかけてるときにどうやって自分を取り戻すべきか 　　　　　 とてつもなく勉強になりました！為になった、たくさん試します。 　　　　　 症状が酷いと倒れそうな時もあるから気を付けつつ、でもなにか活用できないか考えてみます 本当にありがとうございました。

[@user-fl4gz9uv9s]

私もその障害を持ち友達関係や交代した後に記憶がなくなってしまうなどがあり悩んでいます！、一緒に頑張りましょう！

[@nakatsukenote]

@@user-fl4gz9uv9s 不安と隣り合わせだったり、辛いですよね…あたたかな言葉をありがとうございます☺️一緒に頑張りましょう🌿

[@user-fl4gz9uv9s]

はい！仲津さんいつも応援してます！アンチとかで辛いこともあると思いますが頑張ってください！

[@tetugyo]

仲津さんの動画見てます！応援してます〜

[@901go]

仲津さんだ...！！ 動画拝見したことあります 正直全然知らないことだらけだったので、お母さんにも見せて一緒に理解を深めたりしました もう既に頑張っていると思うのでこの言葉は失礼になってしまうかもしれないですが、頑張ってください！

[@user-bd2ke9zi9p]

薬に頼ることも大事なのはわかってるけれど依存してしまいそうなのが怖くて、自力で治そうとしてた。　アーカイブを拝見して改めて自分の状況を整理するためにも一度、心療内科受診してみようと思いました ネガティブな内容ではあるけれどうわ〜分かるわ〜とニコニコしながら共感して観てました。　毎日自分を褒めながら過ごしていけたらと思います。　波が高い時トイレが唯一楽しみだったの思い出して笑ってしまいました。有意義な時間をありがとう。

[@user-jn4yw9if4g]

2時間あっという間で凄くためになる話を聞けた。 無料でいいのかっていうくらいのボリュームで、本当にありがたい。

[@siro-o]

看護の勉強をしているのでとても勉強になりました。 ありがとうございました。

[@millenniumengine6926]

これって分かる人にしか分からない感覚なんですよね。 Vtuberでこういう機会を持ち込めるのは黛さんらしい企画力で素晴らしいと思います。 惜しむらくは黛さんがいなくなることです。Vtuberはクリエイティブな存在であるのですから、 判に押されたように同じことをすればいい訳ではないと思いますし、こうして新しい分野を開拓していくのは、 経験と知識のある黛さんだからできることだったし、それを継ぐ人が今のところいないような気がするのが寂しい事でもありますね。 名越先生、黛さん、この度はありがとうございました。 以下私的な話です。 自分自身が双極性-2型(うつ病/パニックを経て)で18-29歳までまだ治らぬまま約10年棒に振ったので結構思うのですが、 動けない、食べられない、洗濯や掃除もできない、とりあえず体を横たえるだけの日々。趣味も手につかない。 だから、借金やクレジットも結構使いました。 私は母に理解を得られた代わりにその他すべての人に拒絶されました。関係を断たれましたし、おそらく名のある4年制大学卒でも動けないで就活が何年か遅れると拾ってくれる場所もないので、父には『働かないから病気になる』と暴力を振るわれ、その復讐のために場所を変えて4年間選択肢もなかったので運送業でパワハラ三昧の現場で(運送業なんてそんなもんです)それでも早朝から夜まで働いたら余計に悪化し、現在双極性にまで悪化したに至ります。 私から伝えたいのは、自分が危険だと感じたら早い段階で対処をしてくださいということです。 そして理解者と支援者をみつけることです。早く病院にかかることです。甘く見ると本当に大変だと思います。

[@user-ee6pl1sv7z]

本当に救われた配信です。精神的につらい人みんなに見て欲しい。

[@user-jb9uy4ji9s]

最後の名越先生の「人生は課題（悩み）を解決していく営み」っていうのがなんかめっちゃ沁みた 二人ともありがとうございました

[@akande2238]

おもろかった。定期的にやってほしいぐらい！特にVTuberの推し文化と「所有」の話が興味深かった。名越先生のことは前から知ってたけど、今回の対談形式のおかげでより実感を伴って理解することができた！黛ありがとう。

[@nisk3035]

自分や周りの誰かが辛い気持ちになっている時、大切にしたい人との距離感を見つめ直したい時、あるいは自分自身を省みたい時に、きっと自分は何度もこのアーカイブに帰ってくるのだろうと思います。これから先も心のお守りにしていきたいと思えるような、本当に素敵な配信でした。お二人共ありがとうございました。

[@Hisui2525]

黛、名越先生、ありがとうございました！！ お二人の言葉選びがすごく好きで、とても見やすかったです！！ 助けられた言葉も沢山あったので、すごくありがたかったです…

[@user-wk5pd7jo9s]

興味深いお話を拝聴させていただきました！黛も名越先生も本当にありがとう！

[@omusubikororin56]

気分とか体力が落ちに落ちてしまった時の謎の症状（色んな感覚が鈍くなってしまうとか、動けなくなるとか）が実はあるあるだったと思ってなくてPCの前で驚いていました。 名越先生のお話も黛さんのお話もとても分かりやすかった…。ありがとうございます。 あまりに色んなことを黛さんが話してくれて、そこまで聞いてよかったのかと思いもしましたが、今現在の黛さんだからこそ話してくれた話もあったんだろうなと、改めてこの配信を行ってくれたことに感謝しています。 黛さんや私含めリスナーさんの今後がそういうしんどい気持ちになることができるだけ少なくて済みますように！

[@user-jg8eh2iy1f]

この配信のおかげで今少しずつ頑張れてる気がする。もう卒業されていた時に見たけど、ふと思い出して見返してみました。本当にありがとう。頑張るね!

[@pya55]

すごく救われた配信だった。きっといつかまた見にきて救われる瞬間があると思う。本当にありがとう

[@myumyu3]

昔、身内に精神疾患になった人がいたんだけど、「偏見があるから言っちゃダメだよ」って言われたのが印象的だった。 気軽に他人に頼れる世界にするためにも、こういう活動はすごく大事だよなぁ…と思った。今更だけど、黛、ありがとう。

[@creauniq]

名越先生のお話ありがとうございました。癒されつつ勉強になりました。 健康の話を楽しく共有できる場を設けてくれてありがとう、黛 みんなも黛のこういうところが大好きなんだと思います。

[@user-sj9kv6dz5v]

二人の否定しないありがたいお言葉で心が少し救われました。配信をしてくれたおかげで似たような状況の方がいたり、いろんな情報知れたりほんとに様々方が居るんだなって安心できる配信でした！

[@Gon03_X]

この神配信に出会えて良かった… 名越先生と黛ありがとう！！

[@kgcgh]

ひとつの配信内でいっぱいコメントしてしまったの人生で初めてです。生きてることの尊さを実感できる配信でした。本当にありがとう

[@user-kh9tj2pf4g]

なんか見るの怖くてずっと見れてなかった…やっと見れた。 友達に悩みを相談してばっかりいたらこの人いっつも暗い話しかしないじゃんって離れて行っちゃったり、相談に乗ってくれた友達まで憂鬱な気分にさせると思うと怖くて相談できなかった… すべて話さなくてもいいから頼れそうなときに話してみようかな

[@users2chu]

知識の幅が広くて黛がしっかり言語化してくれるからこそ、自分自身の思考も整理出来て楽しかった！名越先生も受け止めてくれる姿勢であったかい〜今後も自分と向き合いたい時見返したいな 黛も名越先生もありがとう！

[@Anam-fy5jg]

とても面白い配信だったな… 知識として興味深いというのもあるし、なるべくポジティブにと言ってくれているだけあって愉快な会話もあった。テーマの重さの割にはとても心地いい配信だった。 とても共感できて救われる面もあるし、これからの参考にできる話もたくさんあった。 自分は黛最推しのリスナーだからこれから黛の配信がない生活がとても怖いけど、この会話思い出してバランスとって、いつか立ち直れたらいいなと思った。

[@makiharu6431]

このタイミングでこの配信をしてくれてありがとう。どうにか日々を過ごそうとしている人や幅広いジャンルのオタクたちにとってとても得るもののある配信だったと思う、少なくとも私にとってはそう。明日からも生きていける気がしてきました。

[@user-zb5nw9ib1g]

リアルタイムでは見られなかったのですが、最近つらいことが続いたのでこのタイミングかなと思って見にきました。 この対談を企画して、配信して、残してくれてありがとう。助かりました。また生きづらくなったとき見にきます。

[@ff-112]

1ヶ月前からにじさんじを見るようになって、今黛さんがいらっしゃらないのは本当に残念なのですが... 面白いコンテンツだけじゃなくて黛灰しか残せなかったものを沢山遺してくれてるから、遅くても出会えて良かった。

[@user-lg8iw2nz9v]

名越先生大好きだからコラボしてくれてめちゃくちゃ嬉しい❕これを機に少しでも心が楽になる人が増えたら良いな。

[@user-nu4xm9tn2j]

若い頃に思い悩んだあげく哲学と心理学に走った私としては、とてもテンションが上がる内容の対談でした。2時間があっという間ですね。もっと聞いていたかったです。

[@nayuki-lf6zp]

深刻になりがちな心の問題を「よくある話題の1つ」としてフラットに話してくれて心地よかったです。辛くなった時は、少なくとも延べ5000人の仲間がいると思うと勇気づけられそうです。 しんどい時この配信を見返します。

[@seimago_anz]

最近名越先生にハマりつつあって改めて見返しに来たんだけど、いつ見ても感じ入るものってあるんだなって思った 今すごい苦しくて苦しくて苦しくて、でもその心情を全て上手に表現した上で包み込んでくれるような話し方を2人ともなさるから、とても心地好い

[@yamayama1391]

自分のあまり知らない分野の話だから興味あるなーと思って聞き始めたけど、 いつのまにか2人の言葉で涙が出てる自分に気づいた。 まゆくんありがとう、 先生ありがとうございます。

[@user-ic7tu4tx5j]

「楽しい」「面白い」だけじゃ済ませられないコンテンツは、黛の配信の魅力の一つだと思う。 一般に忌避される傾向にあるけども絶対に目を逸らしちゃいけない大切なこと、それを積極的に深掘りして発信していくところがまさに名越先生がおっしゃった「探求する才能」なんだろうな。企画、実現してくれてありがとう。 名越先生も興味深い話をたくさんしていただいてありがとうございました！黛にフランクに話しかけていくところや「友達できた」という無邪気なお言葉に思わず笑顔になりました

[@okayukayu0000]

自分が普段悩んでいたことや知人と話していた話題について、対談という形で二人の口から聞けたことがとても嬉しくもあり面白かったです。 名越先生も黛さんも素敵な時間をありがとうございました！！

[@kairu_ren]

すごい興味深い話沢山聞けたし、「自分だけじゃないんだな」って思えた。名越先生と黛の話し方とか言葉選びが凄く優しくて、終始穏やかに聞ける配信だった。素敵な企画をありがとうございました。