Дубовые сегменты. Разбираемся и тестируем. Часть 1.

[@gennadynikoltsev7055]

Счастливчик начал очень интересную и захватывающую эпопею! Главное чтобы было чувство вкуса и абоняния ( что одно и тоже)! Успехов!!!

[@SStrauss]

Отходы по цене мебели - это прекрасно.

[@aminoziny1338]

брал по 180р за 200гр пакет средней обжарки. Хватило на 2 года. Т.что дешевле, чем мебель для домика Барби.

[@Майкопскийбондарь]

Тут вы ошибаетесь, это не отходы. Это закладная клепка которую покупают заводы. После сушки открытым способом стоимость 1 куб.метра около 40 тыс. Слишком дорого для отходов.

[@SStrauss]

@@Майкопскийбондарь 1 куб дуба весит 730 кг :) поделить на 0.2 и умножить на 180 можете сами :) кокаинум получается какой то :) по цене.

[@Майкопскийбондарь]

ну ок. Давайте по порядку: 1. Куб скального дуба 730 кг это так называемой воздушно-сухой влажности (т.е. около 15-18%) после термической обработки его влажность равна 0. В общем можно смело минусовать 15-18% 2. Далее... сегмент размера 60*9*9 мм. при распиле самый не выгодный. По нашим замерам около 35-40% уходит в опил. Т.е. слишком много дуба уходит в отход в результате распиловки. Мы всеми силами пытались снизить эту цифру, но увы это не возможно. 3. Дуб сушится в течении 3 лет под открытым небом (сушится это не совсем корректное название процесса, правильнее сказать созревает ). С этим связаны тоже очень большие расходы. Дело в том, что 3 года назад кубометр скального дуба(черешчатый не используем, хоть он и дешевле) стоил около 8- 9 тыс рублей, по прошествии 3 лет он стоит 25 тыс. Печально,но факт. 4. Для производства сегментов используется херес и портвейн завода Масандра. Он тоже стоит некоторых денег и используется один раз. Вот такой winestyle.ru/products/Massandra-Sherry-Massandra.html 5. Сотрудникам необходимо платить конкурентную зарплату (мы дорожим нашими сотрудниками, они работают у нас много лет), необходимо платить налоги , отчисления в пенсионный фонд, оплачивать электричество и другие расходы (их не мало) В общем все не так радужно как кажется.

[@SStrauss]

@@Майкопскийбондарь Спасибо, понятно. Чтобы нажиться надо вложится :) Может в горах Адыгеи наконец то лес вырастит, который в восьмидесятые под ноль вырезали :) Добра вам.

[@svizardmd]

Делаю сам, размер такой же. Называю " бруски". Использую несколько раз. Каждый последующий раз держу дольше предыдущего. Результаты отличные. Кальвадос.

[@АндрейСергеев-к5р]

Тема однозначно достойная внимания. С бочкой равнять не нужно, но напитки получаются весьма интересные.

[@Ярославович123]

по поводу последней баночки.... я по весне сделал грамм 20 щепы, жаренной груши, и 1.5 литра дистилятя. через 1.5 месяца , продигустировали ,и ничего не осталось..... после чего поступила команда от близих,- организовать сие зелье приворотное , на днюхи, и праздники. в июле закрыл;- (первое) 2л.абрикосовки,(креп 45) с 70 граммами. (слабо) жаренной абрикосовой щепкой. (второе)- 2 литрадистилята (креп 45) со слабо жаренной щепой грамм -150 в ассортименте- яблоко+груша+слива+вишня..... сейчас- это бомбезные концентраты, цвета тёмного коньяка : абрикоса - имеет орехово- кофейно - , и издалека коньячный вкусовой оттенок.... +абрикосовая нотка на выдохе..... (второй)ассортиментный концентрат,- более коньячный вкусовой оттенок, и ещё много- до селе не отведанных ароматов, которые сложно описать..... нынче-же 50-100 мл.концентрата, добавляю на 0.5 л водки, или дистилята выходит- вкус весьма достойный и уважительный

[@Майкопскийбондарь]

интересно.нужно попробовать

[@Ярославович123]

, поверхносно просматривая , на ютубе- Виталий, французский винокур, и из от туда взяв поверхностно рецепты..... но у оригинала,(у Виталия), рецепты сущесственно отличаются... но то что получил мну,..... весма, и весьма.......

[@АндрейСергеев-к5р]

Ярославович Ямпольский Попробуйте щепу акации с грушей или абрикосом! Вам лайк однозначно, за изыскательскую работу ;)

[@Ярославович123]

@@АндрейСергеев-к5р благодарю. интересный совет. про акацию , даже нигде и упоминыния не слышал. а разница может быть, между белой, и красной？-акацией？

[@АндрейСергеев-к5р]

Ярославович Ямпольский Упоминание есть у известного Вам - французского винокура Витали)) В одном из своих видео, он, рассказывал о бочках из разных пород древесины. Там бочка была ещё из можжевельника! От него я и узнал о свойствах акации, которая придаёт напитку цветочную ароматику... К сожалению, не помню название видоса, что бы сразу кинуть Вам ссылку. На счёт разницы белой и красной акации не могу знать, у нас, в Саратовской обл. растёт белая и розовая - они одинаковы. По моему вот это видео kzbin.info/www/bejne/iZmyfZakfryjedk

[@igorzabelin4971]

С нетерпением ждём результаты :)

[@МаратШелгунов]

Молодчина!! Ждём результата. Жаль что долго.

[@aminoziny1338]

два месяца не срок, конечно. Полгодика -да. Но и спирт не дистиллят из благородных. Т.что эксперимент условный, имхо. Сам давно использую бруски. Последний раз вымачивал мес. в вишневой настойке. Результатом доволен. А с бочкой для меня гемоорра много. Хотя и напитки на ступень выше из бочки, да Павел, есть вариант ускорить процесс созревания- искусственно состарить. Про вакуумную экстракцию не слышал, а есть понятие "термореформинг", широко используемый производителями. Если коротко -нагрев и охлаждения напитка. Ну и аэрирование (вентиляция). Я экспериментировал : раз в неделю нагревал до 65С, потом охлаждал до 3-5С. Затем переливал из тары в тару пару-тройку раз подряд (насыщал кислородом воздуха) - и в темный уголок до следующей недели. И так 3 мес. Времени занимает фигня. Результат порадовал. По ощущениям напиток облагородился вдвое быстрее. Можно термореформиг параллельным экспериментом замастырить.

[@TheLuckyChip]

Это еще 6 баночек)) Не, не в этот раз. Меня из дома и так регулярно обещают выселить))

[@aminoziny1338]

Ааааа.., ну с выселением каждый из нас сталкивался- не каждой женщине дано разделить интересы мужа)). У меня было чуть до развода не дошло, когда 25л вина на кухне бабахнуло. Но через полгодика причмокивала, попивая винишко, смеялась, что чуть было не потеряла "великого" винодела-самогонщика.)) По теме..Ну зачем шесть. Достаточно одной еще. Просто продублировать какую-либо: одну оставить, как есть, вторую -реформить. А потом сравнить их между собой.

[@Kuzmich1376]

Как по мне, лучший результат я получил используя методику Французского винокура.

[@balex3276]

Пробывал два раза, сам нарезал такие палочки, из разных парод дуба, дистилят сильно разъедает эти сегменты, после этого нужно несколько раз хорошо фильтровать иначе образуется осадок. Результат к сожалению не порадовал, с бочкой не сравнить. Посмотрим что получится у Павла.

[@asof31]

ничего не понял - кинул сухие палочки в самогон и возрадовался! а как же вымочить в кипятке, выдержать сутки в самогоне ненужном, сплясать польку бабочку перед финальным погружением палочек в самогон?

[@vj7027]

Я понял.. Ну подскажи еще.. Есть еще и ставропольский бондарь... Так вот у него бочка дороже... Стит ли переплата...?...

[@АндрейБорисов-ю2ж]

интересный эксперимент .Интеесно ещё сравнить с бруском обычного дуба из средней полосы .

[@ВладиславРечкунов]

Доброго Времени. Подскажите а можно ли использовать термированный дуб для приготавливания напитков!

[@АндрейСчастливчик-б3ц]

Очень интересно, что получится

[@deoniskin6625]

а где продолжение? подскажите..

[@Андрейнет-р3р]

Если кому то интересна тема настаивания на брусках советую обратить внимание на "французского винокуров Виталия" у него много видео на ютюбе , человек ОЧЕНЬ серьёзно относится к теме изготовления брусков, надеюсь кому нибудь из вас тоже будет полезен

[@Майкопскийбондарь]

уже обращали внимание. спасибо

[@Антон-в5е]

Павел я только перегнал бурбон в какую спиртуозность лучше закинуть сегменты? И пишут примерно 3-5 гр на литр как вы считаете ?

[@TheLuckyChip]

Градусов в 60, грамма 3 нормально

[@ДядяАндрей-ъ9щ]

3:05 - размножаются разные грибы, а то из высказывания кажется что это гриб "микромицет". Микромицеты это микроскопические грибы (разные), которые так называют для удобства, это не особый таксон.

[@TheLuckyChip]

Спасибо за уточнение! Вот за это я и люблю нашу тусовку. Масса разносторонне развитых коллег!

[@ДядяАндрей-ъ9щ]

Пожалуйста. Чтоб не плодить сущности - на канале Напитки дома, в видео про бочки я приводил цитаты про грибы и источники информации.

[@Майкопскийбондарь]

можно ссылку на ролик, а то не смог найти. Спасибо

[@ДядяАндрей-ъ9щ]

Если Паша будет не против, приведу ссылку на ролик.

[@TheLuckyChip]

Да ради бога, публикуйте ссылку

[@IL-68]

Для эксперимента могу дать свои бруски. Сам делал. Дуб из Абхазии. Лет за 150 точно. Жаль не догадался сфоткать.

[@TheLuckyChip]

Илья, спасибо! Но на следующий эксперимент. Этот уже оформился))

[@cajiat]

во.. а я то думаю почему у меня передублёный напиток получился.. у меня на три литра дистиллята 8 палочек таких бросалось.. ну получилось похоже на джек дениелс. такой же жесткий напиток.. на следующий раз я эти же палочки уже просохшие после первого дистиллята кинул во вторую баночку с тремя литрами.. и во второй раз цвета уже не было. еле еле желтенький напиток получился..но не менее дубовый. И получился он гораздо вкуснее чем первый. С вахты домой приеду, нагоню еще и эти же 8 палочек брошу в баночку.. посмотрим что выйдет. А для эксперемента, возьму еще одну трёшечку и кину одну палочку свежую. тоже эксперемент.

[@ВЯЧЕСЛАВВОЛКОВ-ы9з]

если дальше продолжишь выдерживать напиток на брусках (щепе. чипсах) то вкус плинтусовки исчезнет! но появятся вяжущие нотки,которые убираются углеванием(для фруктовых дистиллятов- неприменимо!)

[@gennadynikoltsev7055]

Изготовление быстрых коньяков изобретено в СССР. Каждый ЛВЗ имел эту технологию и шпарил 3-х звездочный коньяк, как водку!

[@Майкопскийбондарь]

Все верно. Технология "Закладной клепки" используется заводами и сейчас и при том очень активно. Было 3 способа такой выдержки. Сейчас заводы активно используют щепу и конечный вкус ничем не отличается от бочки (при соблюдении технологи)

[@ДядяАндрей-ъ9щ]

4:12 - плотность древесины дуба различается в одном годовом кольце (оно состоит из двух частей). "Ранняя древесина", сильно пористей, "Поздней древесины", а ядровая часть плотнее заболони. Есть чудесная советская монография : Вихров. "Строение и физико-механические свойства древесины дуба" (1954г.). P.S. Жаль сейчас таких не пишут. Есть критический разбор литературы по теме. Есть методология, как проводились измерения и исследования (собственные), есть выводы и допущения. С такими книгами по нужной тематике, одно удовольствие работать.

[@АндрейСчастливчик-б3ц]

Кстати, насчёт концентрата... Я как-то набил литровую банку дубовыми брусками собственного изготовления и залил всё это дело виноградным дистиллятом 63% (тоже собственного производства) до краёв. Банку закатал и отправил в шкаф. Спустя год распечатал... Запах был обалденный! Но попытка развести этот концентрат до 40% меня разочаровала. Во-первых, жидкость помутнела, стала даже белёсой слегка. А во-вторых, вкус и запах стали ужасны. Как будто деревяху погрыз. Однако, да(!), Добавляя свой концентрат в чистые дистилляты или при разном купажировании, получаются интересные вкусные напитки. Добавляю буквально миллилитров пять на поллитровую бутылку, этого хватает вполне, и пару-тройку дней даю отдохнуть. А иногда и сразу на стол, экспромтом ))

[@ILbgizon]

Здравствуйте, можно ли производить созревание дубовых сегментов с хересом под вакумными крышками типа Вакс?

[@roman_15f]

Надо 60 % спирт, а не 40. Особого смысла открывать и запускать воздух нет, всё равно процесс будет коренным образом отличаться от бочки.

[@Майкопскийбондарь]

А можно (если не сложно) ссылку на исследования в которых подтверждается, что процесс коренным способом отличается от бочки? Правда интересно. Заранее спасибо

[@roman_15f]

Не думаю, что кто-то проводил серьёзные исследования на эту тему. Бочки используются веками, а щепу, бруски и проч. начали применять совсем недавно, и не от того, что это очень хорошо (скажем, не уступает бочкам), а от желания воспроизвести нечто похожее на традиционные напитки, но значительно быстрее и дешевле. Химические процессы, протекающие в бочках при длительном содержании в них напитков, невозможно воспроизвести в другой посуде даже в присутствии дубовых деревяшек. Значит, и результат будет иным.

[@Майкопскийбондарь]

Ваши рассуждения очень логичны, но исследования проводились. Данная технология используется еще с советских времен. правда Французы ее немного доработали и изменили.

[@roman_15f]

Ну вот, вы знаете больше меня, а спрашиваете. Я читал, что бруски добавляют прямо в бочки, которые использовались неоднократно, чтобы усилить выделение нужных веществ из древесины. Это логично. Поскольку дыхание при этом остаётся, химия процесса не нарушается. Как можно объективно сравнить напиток, выдержанный в настоящей бочке, и напиток, выдержанный только на брусках? Дегустация - дело субъективное. Опять же, на вкус и цвет. Вон Французский Винокур Витали огорчил, что, мол, в России нормального дуба нет. Только из Европы можно получить хорошие бочки. Как он это определил? А с другой стороны, он же сам провёл кучу экспериментов с брусками...

[@Майкопскийбондарь]

Один из способов регенерации бочки - добавление щепы или сегментов в истощенную бочку.(вы правильно написали, но это не единственная технология) Выдержка в герметичных емкостях с добавлением кислорода (2 раза в год) возможна только до 3 лет. Если выдержку планируется продолжить - напиток переливается в отслужившую бочку. Т.н. "дыхание" (микрооксигенация) в герметичных емкостях имитируется искусственно. Теперь немного о том, что "мол, в России нет нормального дуба"- я лично знаю, как минимум 2 производства в Майкопе и еще одно в соседнем городе которые производят клепку, которую экспортируют во Францию. В общем спорное утверждение на мой взгляд.

[@ОлегСлудников]

Купи вакуумные крышки, это не дорого, и эксперимент пойдет в 10 р быстрее.

[@TheLuckyChip]

О, надо погуглить. Не слышал о таких. Спасибо!

[@ОлегСлудников]

@@TheLuckyChip Самара производит вакс самые дешёвые от 150 р комплект 6 или 8 крышек и насос, но у меня в магазине встречал тоже самое и 1300р. Французского винокура Витали открой у него прям самая тема про это есть, тоже ему посоветовал крышки, а он развил до небес. Интересно тебе будет. Цены Москва СЗАО.

[@TheLuckyChip]

А суть какая? Откачать воздух из под крышки? Экстрагировать из сегментов танины и ароматику? Зачем пониженное давление?

[@ОлегСлудников]

@@TheLuckyChip я думаю быстрая экстракция (если я правильно понимаю термины), воздух улетает спирт заходит моментально окрашивается раствор появляется цвет и запах, как то так сам на брусках не пробовал, а вот ягоды это да моментально спирт проникает в поры, хорошо это видно на вишне или другая ягода красная или синяя. Настойка вместо 10-14 дней хватает 3 дальше может перестоять

[@TheLuckyChip]

Неее, все совсем не так. Мы не настойку делаем. Танины должны выйти и начаться процесс образования сложных эфиров между кислородом, танинами, спиртом и ... временем. Это от двух месяцев до бесконечности. И вакуум здесь не помощник

[@НиколайВладимирович-л2р]

Где продолжение?

[@ТимофейсАлтая]

Весьма любопытно)для полноты картины узнать у А.Саласятова про древесину дуба(какая именно идет на бочки допустим.способ заготовки.выпросить пару досточек таких и наделать самодельных кусочков в том же ассортименте. Потом сравнить.ну это для полноты картины)хочешь сделать хорошо -сделай сам)будет реальная уверенность в заявленной обработке брусочков.разница может удивить)сужу по щепе для копчения, сравнивал магазинные и самодельную из аналогичной древесины...коль пишу это результат ясен?))))...p.s. более производительный щепорез в стадии изготовления...

[@Konstantin-S03]

Показал бы хоть кто ни будь как в Майкопе три года дуб готовят.

[@Майкопскийбондарь]

Константин, мы обязательно это покажем. Сейчас снимаем ролики

[@Konstantin-S03]

@@Майкопскийбондарь Спасибо!!

[@grizzlyfpv2010]

@@Майкопскийбондарь как-то нет роликов на канале

[@zoon_video]

А про технологию подготовки Антона не расскажете?

[@TheLuckyChip]

Это его коммерческая тайна. С вопросами к нему лично))

[@dmitriy_zharov]

Покрестить палки надо и делать до обеда!))))

[@TheLuckyChip]

Это Антоныч! Прошу не путать)))

[@dmitriy_zharov]

@@TheLuckyChip не внимательно прочитал)))))

[@romario2ful]

5:57 полное безумие... Пожалел бы свое время и поставил на любой дистиллят. К сожалению результаты такого теста нам ничего не скажут

[@S4ver13]

Счастливчик, а не попадались вам производители, которые бы делали бруски по технологии, описаной на ХД в теме "Маринованные чипсы": выдержка в щелочи и прожарка 150 градусов 9 часов? уж больно там восторженные отзывы у людей, которые заморочилсь повторить.

[@TheLuckyChip]

Нет, не встречал

[@vj7027]

Счастливчик.. А бондарная лавка и майкопский бондарь это одни и теже?... Чето похожи они.. И сайты похожи

[@TheLuckyChip]

Нет, люди с которыми общаюсь - разные

[@ВладимирВ-с1м]

Ну и где продолжение и ваще мнение??

[@НатальяПархоменко-е8ш]

Бруски только французский винокур

[@user-px9dg3rc6w]

20 дней выдержаны в вине?.. ни о чем!.. Они годами должны выдерживаться, причем не в самом плохом, тогда будет какой то толк... да и дистиллят лучше для выдержки 55-70 градусов, а не водочку...

[@ДмитрийСотников-я5ю]

Вангую, фигня получится. Пройденный этап...

[@Майкопскийбондарь]

уверен в обратном. (проверяли многократно)

[@ДмитрийСотников-я5ю]

@@Майкопскийбондарь , ожидаемый коммент, вам же продавать надо...

[@ВЯЧЕСЛАВВОЛКОВ-ы9з]

О! СЧАСТЛИВЧИК! ты до сих пор веришь в рекламу и в честных производителей??! какая может быть "щепа скального дуба", какая может быть бочка за 5-6тр из 80 летнего дуба??? И сколько растёт винограда на всем постсоветском пространстве???чтобы в каждом гипермаркете продавался коньяк 7 летней выдержки(в неограниченном количестве)?!!! сделай чачу! выгони спирт! разлей в бочку и через 5-7 МЕСЯЦЕВ!!! получи НАПОЛЕОН или КИЗЛЯР кому что нравится. НО это ты сделаешь дома и для себя!!!

[@TheLuckyChip]

Я верю всем, пока они необлажаются. А всех подозревать в обмане - это паранойя)))

[@ВЯЧЕСЛАВВОЛКОВ-ы9з]

ну а здравый смысл и простую арифметику по-боку что-ли???

[@TheLuckyChip]

Вы обобщаете, и по палате все врут. А если врет 98%, а 2% говорят правду? Зачем мне всех за глаза считать врунами? Занимайтесь этим самостоятельно. Это Ваш выбор.

[@ВЯЧЕСЛАВВОЛКОВ-ы9з]

пробовать надо, НО, ключевое слово было в начале ролика- слова ПРАКТИКА и слова ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

[@ВЯЧЕСЛАВВОЛКОВ-ы9з]

да, кстати о паранойе! "если у Вас нет паранойи - это не значит, что за вами никто не следит"...