Duelo de TRANSFORMADORES. Línea (100V) frente a SINGLE-ENDED

[@enriquemarcosrivas]

!Hombre, eso ni se pregunta!. Claro que queremos conocer la saturación de los nucleos. Fantastico video, como siempre. En tus videos no hay paja, son todo datos, lo cual se agradece. Y se agradece todo el trabajo que hay detrás de estos 6 minutos de explicación.

[@EnClavedeRetro]

Y, por mi parte, se agradece mucho que esos detalles que comentas se noten y no pasen desapercibidos.

[@T0berius]

Si, voy a esperar el video acerca de la saturacion de los nucleos magneticos. Muchas gracias por compartir con nosotros tu tiempo y experiencia.

[@ea6wu]

Gracias por el vídeo! Si, me gustaría un video sobre la saturación del núcleo.

[@joseluisoterodominguez7494]

Gracias por el vídeo. Me interesa que hagas uno sobre saturación. Y sobre todo que compares estos con los que algunos utilizan de 220/9v. Saludos

[@EnClavedeRetro]

Excelente sugerencia el añadir a la comparación un transformador de alimentación. ¡Saludos!

[@fermobu]

Interesante como siempre, gracias

[@ArmandoGuerzovich]

Muy buena explicación. Quedo a espera de mas videos.

[@leandrocarg]

Excelente! Me gustaría mucho un vídeo sobre saturación de núcleo.

[@jofrposa]

Gracias por el contenido y por supuesto queremos saber como calcular la saturación 😅

[@ivanmarvilla7143]

😂😂 = = = = ¿ like por comentario ?

[@EnClavedeRetro]

Genial. Aunque quisiera hacer una aclaración: una cosa es medir la saturación, y otra cosa es calcularla. Anticipar o calcular la saturación (con fórmulas o de manera indirecta) es algo un poco más complejo, que seguramente no podría tratar en un sólo vídeo. Pero medir la saturación de estos dos transformadores es algo sencillo, y leyendo vuestros comentarios veo que interesa; así que si todo va bien, cuenta con ello.

[@ivanmarvilla7143]

@@EnClavedeRetro muchas gracias . me di cuenta , por que "dentro" de la saturación importa la reluctancia que no te deja llegar a saturar y alguna cosa mas¿??? temperatura ? y seguro que algo mas . además una cosa que no he encontrado información y alguno niega es la "fuerza anti -Lenz" 🎰 a parte y de antiLenz a las bobinas no les gusta cambiar el campo magnético si tiene mucha conductancia antiLenz ¿ quizás tenga otro nombre o otro efecto físico que no he entendido ?

[@ivanmarvilla7143]

y a este cacharro le doy un pulso en las uniones y se queda magnetizado mucho tiempo (probado 3 semanas colgando de un clavo en la pared) y se separas las uniones se desmagnetiza y se separas "el nucleo" sale corriente en las uniones drive.google.com/file/d/1MYhngi_a6orS4p4swlV1mNTomKNDwhbc/view?usp=sharing jejej ups a salido un gatito , si lo borras no pasa nada

[@EnClavedeRetro]

Hola, @ivanmarvilla7143. Tal vez te he entendido mal, pero creo que estás confundiendo algunos conceptos. La reluctancia es el equivalente magnético de la resistencia eléctrica. Depende de la longitud del circuito magnético y del área transversal, que son constantes, y de la permeabilidad, que sí varía (con el nivel de señal y con la frecuencia, y, en menor grado, por otros factores). Pero aumentando la excitación, se puede llegar a la saturación muy fácilmente. Al menos a suficiente grado de saturación como para que el funcionamiento sea del todo inadecuado. La reluctancia no lo impide. La saturación depende principalmente del flujo magnético y de la permeabilidad. Precisamente, se añade un "gap" o entrehierro a los núcleos para controlar la permeabilidad, y evitar la saturación. Luego mencionas la conductancia, pero no sé exactamente a qué conductancia te refieres.

[@juancarlosveronessi5822]

Gracias por tanto aporte de experiencia y conocimiento, me interesan mucho los amplificadores valvulares, los conocí en mi infancia , y hoy sólo tengo algunos preamplificadores , con una y otro con dos válvulas y amplificación clase D, que suenan muy bien. Pero mi objetivo es algún día poder armarme uno sólo valvular de media potencia GRACIAS.

[@EnClavedeRetro]

Espero que logres hacerlo pronto. ¡Un saludo!

[@marian3446]

Muy top! Muchas gracias y quedo a la espera del siguiente vídeo

[@Antonio_Vivanco]

Como siempre, muy interesante. Si, te agradecería el video de saturación. Ahora, también se agradecería mucho un video donde contaras como haces esta prueba y llegas a la gráfica. Como pretendo adentrarme en el tema, creo dominar los trasformadores es un buen punto de partida (Sansui comenzó así y mal no le fue...) Igualmente se agradece recomendación de literatura (tan escasa y ya extinta) Saludos.

[@EnClavedeRetro]

Tomo nota. ¡Saludos!

[@leonelalvarado4879]

Muy buen video! Una pregunta! Tengo dos transformadores de audio de 9000 ohms! Me sirve para que válvula: una ecl82, pcl84, pcl86?

[@EnClavedeRetro]

¿Qué tipo de transformadores son? ¿Son single-ended o push-pull? ¿Cuál es la impedancia del secundario (la del altavoz/parlante que hay que conectar)?

[@pablitosax]

Muy buen video...felicitaciones !!..consulta...¿como hago para obtener esos graficos de bode de un transformador ? (Tengo generador de audiofrecuencias y un osciloscopio modesto hantek 6022be)

[@EnClavedeRetro]

Tendrías que hacerlo manualmente, y es una tarea MUY tediosa si no la puedes automatizar. Tendrías que tomar una medida para cada frecuencia (por ejemplo, 10 medidas por década), y calcular la magnitud y la fase a mano a partir de las amplitudes y desfase de las formas de onda. Y para lograr de este modo un diagrama como el mío, necesitarías mucho tiempo y paciencia infinita, porque tendrías que tomar 100 medidas por década (en este caso, de 10 Hz a 10 MHz, tenemos 6 décadas, o sea 600 medidas). Y eso por cada diagrama. ¡No te lo recomiendo!. Yo lo hago de forma automática, o bien usando un programa informático que programé hace ya años (en C++, por si tienes curiosidad), o bien usando un osciloscopio y generador capaces de hacer esto (hay pocos).

[@pablitosax]

Mas interesante aun lo que has hecho...justo soy tecnico electronico pero luego estudié analista de sistemas asi que algo de lenguace c++ vi en la universidad...pero...y cual es el hardware a la entrada del trafo y con que mides la salida ?

[@EnClavedeRetro]

Con el programa en C++ controlo el osciloscopio y el generador de señal de forma remota, tomo mediciones y las proceso (haciendo la FFT por software, y generando la gráfica, o bien un archivo de datos, ya sea tabulado o binario, en función de qué quiera hacer luego con ello). ¿Resuelve esto tu pregunta? Si es así, te agradezco que le des un pulgar arriba a mis respuestas. ¡Un saludo!

[@darioj.7454]

Hola como estas? Muito Bueno el video! Podrias compartir el set de medicion que armaste? Me imagino que usaste un barredor de frequências y un computador o osciloscópio o un computador, pero si lo confirmas... mejor Vos comentaste que la impedancia del generador es 1k5 ohms. Imagino que hiciste eso con un divisor resistivo, correcto? Porque usas 1k5 ohms y no 4kohms que es la impedancia de placa (y que veria el transformador en su Primário) y como afecta eso la medición? Te tensión de señal has usado para realizar la medición? Pregunta imagiono

[@EnClavedeRetro]

- Para hacer los diagramas de bode uso un osciloscopio que hace la medición automáticamente junto a un generador de señal. También lo he hecho con otros osciloscopios, pero hay que escribir un programa para controlar los instrumentos, procesar las señales y generar los gráficos (yo lo hice en C/C++); no es fácil si no se tiene experiencia en programación. - Elegí 1k5 porque es una impedancia de placa razonable para pentodos en modo triodo. Lo hice añadiendo una resistencia de ese valor en serie con la salida del generador, y, en efecto, forma un divisor de tensión junto al transformador. - Con una impedancia de 4 kohm, en lugar de 1k5, se pierde ancho de banda en las bajas frecuencias. Es una de las ventajas de usar modo triodo en lugar de modo pentodo: mejor respuesta en las bajas frecuencias. - Usé una tensión de prueba de unos 2 Vrms. En un amplificador y en condiciones reales, esta tensión será mayor, y la respuesta a baja frecuencia cambiará, porque la inductancia varía con el nivel de señal (en gran parte por lo que muestro en: kzbin.info/www/bejne/joi1q5KDrNKil9k ). Espero haber resuelto todas tus dudas :-) ¡Un saludo!

[@ernestofabio458]

Excelente video! Me encanta todo el empeño y dedicación que le pones, además por supuesto de la información muy útil e interesante! Por otro lado quería preguntarte si has hecho pruebas con los transformadores esos de lámparas halógenas de 12V, o puedes hacer un vídeo de la respuesta en frecuencia de ese tipo de transformadores

[@ernestofabio458]

Normalmente vienen en 2 formatos: 1) esos pintados de blanco, alargados, similares en aspecto a los balastos de tubos fluorescentes. Tengo entendido que ese tipo de transformadores, al tener una sección de núcleo muy alargada, ofrecen menos inductancia de fuga que los normales de alimentación de sección cuadrada (que sabemos no sirven para audio). Además esto también hace que necesiten menos espiras por voltio, lo que quizá ayude también a reducir un poco las capacidades parásitas... 2) Formato TOROIDAL. Algunos transformadores de estos de lámparas halógenas de 12V son toroidales. Mi duda es si esto también ayudaría a disminuir esa inductancia de fuga ya que el campo magnético queda mejor contenido en el nucleo de hierro... En fin, si en algún momento haces este análisis de Bode sobre estos transformadores, que aún creo se consiguen y son muy económicos, sería muy interesante. Te lo agradeceríamos un montón!! Por cierto, feliz año nuevo 2024!!

[@EnClavedeRetro]

Gracias. Si te ha gustado este vídeo, seguramente habrá muchos otros en el canal que te gustarán (el canal ya va camino de los 5 años). En cuanto a los trafos de halógenas, me lo han preguntado varias veces. Como yo bobino mis propios transformadores, no he tenido la necesidad de buscar alternativas, como la de los transformadores enfrentados (por cierto, hace tres años hice un vídeo al respecto: kzbin.info/www/bejne/i3OtnJSFdrWAm9k ). Me apunto tu sugerencia, aunque te advierto que el vídeo que solicitas no será pronto; mi libreta de ideas pendientes para nuevos guiones ya ha rebasado la página, y el poco tiempo libre que tengo no me permite avanzar a más ritmo. Al menos hasta que más gente apoye el canal, y pueda dedicarme al 100% a ello. Pero tomo nota. Quién sabe :-)

[@Miguel_Romera]

Hola. Muy buen vídeo. Un saludo. 😄

[@alejandroalbert6479]

A la espera del video sobre la saturación del núcleo . ¿Podrías añadir en este apartado las diferencias en las aleaciones de la chapa y su influencia sobre la saturación ? De nuevo muchas gracias por estos temas tan apasionantes.

[@EnClavedeRetro]

¿A qué te refieres con «las diferencias en las aleaciones»? ¿En un sentido teórico/general? ¿O en es estos casos transformadores en concreto? Lo digo porque, si bien conozco el material que usé en el que yo bobiné, desconozco cuál usó el fabricante del pequeño transformador. Puedo suponer grosso modo la calidad de la misma, pero siempre sería una estimación con alto margen de error.

[@alejandroalbert6479]

Simplemente esbozar ( a tu criterio por supuesto, para la edición de ese video sobre la saturación) los tipos de materiales que se usan habitualmente como el grano de hierro silicio orientado , el permalloy etc y su comportamiento en la saturación del núcleo.

[@EnClavedeRetro]

@alejandroalbert6479 , ahora entiendo a qué te refieres. Veremos qué podemos hacer :-)

[@alejandroalbert6479]

Muchas gracias ! @@EnClavedeRetro

[@EnClavedeRetro]

@alejandroalbert6479 , en el último vídeo, en el que muestro el ciclo de histéresis (kzbin.info/www/bejne/joi1q5KDrNKil9k), siento las bases para tratar el tema en un futuro, espero, no muy lejano. ¡Un saludo!

[@manuel4590]

Maestro, eres un maestro (en el sentido más digno y amplio del término). Es magnífico el planteamiento de meter en el banco de pruebas 2 transformadores tan distintos como los del vídeo y explicar los resultados, enumerando ventajas e inconvenientes de cada uno (me encantará ver los resultados comparativos de saturación de los núcleos magnéticos). Por curiosidad, ¿qué carga pusiste para lograr la impedancia de 1,5 kohm y qué nivel de señal inyectaste a la entrada?. Supongo que para una aplicación menos exigente como un pequeño amplificador de guitarra, pueda llegar a ser suficiente, porque no se requiere todo el espectro de audio. También excelente la manera de relacionar unos vídeos con otros, en una visión de conjunto excelente, y el guión, siempre muy cuidado, y currado. Una vez más, gracias !

[@EnClavedeRetro]

Gracias, Manuel, me alegro que te haya gustado. Tal y como comentas, dedico bastante atención al contenido, y es una satisfacción que se note. La impedancia reflejada es aprox 2,8 kohm (ver 1:58), no 1,5 kohm. La carga en el secundario es 8 ohm, que multiplicado por la relación de impedancia, 350, da 2800 ohm. Los 1,5 kohm son la impedancia de la fuente se señal, del generador, que es algo distinto. Y uso una impedancia así, en lugar de la común de 50 ohm, para que los resultados sean más parecidos a los que podríamos esperar en la vida real, con una válvula de potencia en modo triodo, como mostré en kzbin.info/www/bejne/r3KYnpepn72psLs Gracias de nuevo, ¡un saludo!

[@manuel4590]

Disculpas por la confusión al escribir la pregunta, estaba pensando en cómo llegaste a la gráfica (Antonio Vivanco también parece tener curiosidad por este detalle). ¿Cómo lograr una impedancia distinta a la "nominal" de la fuente de señal?. Quiero decir: con un generador de señales típico de 50 ohm de impedancia, ¿qué añades para atacar la etapa siguiente (el trafo bajo prueba en tu vídeo) con 1,5 kohm de impedancia?.

[@EnClavedeRetro]

Ah, vale, ahora sí entiendo la pregunta. Es muy sencillo: basta con poner una resistencia de 1,5 kohm en serie con la salida del generador :-) Evidentemente, perderás señal máxima por el efecto divisor de tensión, pero esto se puede recuperar con un amplificador si fuera necesario, a la salida del cual añadirías la resistencia deseada. ¿Resuelve esto tu pregunta? Si es así, te agradezco que le des un pulgar arriba a mis respuestas. ¡Un saludo!

[@manuel4590]

@@EnClavedeRetro perfectamente claro, muchas gracias !

[@pedroantunezlissen6014]

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[@luiscaceres432]

Creo que los mejores trafos para audio son los toroidales

[@EnClavedeRetro]

Uy, eso es discutible. ¿Podría elaborar un poco más tu afirmación?