E2: Фільтр з пастором. Християнство і націоналізм.

Сьогодні це розмова про християнство та націоналізм. Про те, чи розсіяння мов у Вавилоні було прокляттям. Про ідею нації в Біблії, про Ісуса, і про Степана Бандеру. Про різницю між здоровим та крайнім націоналізмом.
Facebook: / ubchurch.lviv
Telegram: t.me/ubchurch
Instagram: / ubchurch.lviv
Більше про УБЦ, тут: www.ubchurch.lviv.ua/
Для духовної підтримки та запитання до пасторів, можете написати:
Павло Токарчук
/ ptokarchuk
Олег Борис
/ borysoleg
Олександр Савич
/ savichalex
Херб Баркетт
/ herb_in_lviv
#УБЦ #UBC #Львів #Ukraine #Україна

[@bohdantishchenko2585]

Лайк, підписка, максимальний репост.

[@svitlanasemeniuk1896]

Дякую за цікаві і корисні роздуми! Єдиний нюанс: чому християни протестантської течії постійно бояться якогось вигаданого російською пропагандою «нездорового радикального націоналізму»? Про яку гординю українців можна говорити, коли іде війна і Перемога хоч, звісно, нас чекає, але жодних натяків у суспільстві на якусь гордість чи возвеличення себе як нації і близько немає? Навпаки: на превеликий жаль, враховуючи скільки століть ми були під гнітом і окупацією російської імперії, в українців проблема зовсім протилежна - це відчуття меншовартості. І саме з цим варто працювати, а не порушувати теми щодо проблем, яких не існує. А щодо так званих «радикалів-націоналістів», то саме ті, яких так називали в період Революції Гідності і яких переслідували за нібито «протиправну поведінку», саме вони наразі очолюють найбоєздатніші підрозділи ЗСУ і уже ніхто не говорить про «радикалів». А якщо Ви, шановний пане Павле, знаєте конкретних «радикальних націоналістів» чи відповідні організації , які діють протиправно - було б цікаво почути більш конкретну інформацію. Звісно, бувають різні «особи», які під націоналістичними лозунгами вчиняють злочини, але вони мають таке ж відношення до націоналізму, як і російське православ’я до християнства. Дякую.

[@pavlotokarchuk2872]

Вітаю вас. Дякую за запитання! Стосовного мого розуміння «право-радикального націоналізму» я нижче вже більше пояснив в коментарі пану Тарасу, перегляньте будь ласка. Я не вважаю учасників Євромайдану чи тим більше поточної війни «крайніми націоналістами», бо для мене це патріоти і здорові націоналісти. Я ніяким чином не применшую їхню справу, навпаки. Це герої. Проте, крайній націоналізм - це не міф росіян, бо вони самі його і практикують, аж до фашизму і нацизму. Це впринципі їхня фішка - звинувачувати українців в тому, що самі роблять. Це доречі зростає наряду з крайніми лівими навіть в таких країнах як США. Тому і ми не застраховані. Я згідний з вами, що багатьом українцям потрібно боротися з меншовартістю. Але також нам варто боротися, щоб залитися людяними, пройшовши весь цей біль. І навколо зустрічаю людей, які бажають смерть кожному росіянину, в тому числі дітям (це з моїх реальних розмов з людьми). Я розумію біль, але не готовий міритися з такими словами. Благословень вам!

[@pavlotokarchuk2872]

Дякую, що хвилюєтеся про це 🙌🏻

[@pavlotokarchuk2872]

Але так, нажаль протестантам доводиться багато питань «доганяти». Вибачте цю слабкість, нас особливо «запаковували» совєти і тому доводилося відмежовуватися від суспільства. На щастя за 30 років є великий прогрес :)

[@svitlanasemeniuk1896]

Дякую за Вашу відповідь! Так, розумію, що нацисти - це не міф, якщо говорити про рф. А якщо про Україну - то в нас їх немає, жодного нациста ще не зустріла, хоч і в націоналістичній спільноті перебувала довгий час. А щодо жалості до їхніх дітей - кожен має право на власну позицію. Так, наприклад, читаючи Старий Заповіт, Бог часто наказував євреям знищити усіх на певній території, і навіть дітей і жінок. Євреї не завжди слухали Бога і всі ми знаємо до чого це призводило. Звісно, розумію, що такі прямі як двері паралелі поводити не можна, але все ж. Псалми також не збірка суперніжних пісень, а псалмоспівець говорить так, як відчуває: і з гнівом, і з ненавистю, із побажанням смерті ворогам. Те, що з гнівом і ненавистю не можна жити на постійній основі, погоджуюсь з Вами. І ще: жалість до їхніх дітей - не обов’язково є чимось Божим і благородним. Можливо, Бог хоче, щоб нарешті цей народ зник з Землі? Принаймні як державно-терористичне утворення - рф.

[@pavlotokarchuk2872]

@@svitlanasemeniuk1896 Ми не можемо порівнювати старозавітній Ізраїль та Україну. Бо це вже закид на велику унікальність свого народу. Мова не про жалість до російських дітей, а про бажання їм смерті. Можна бути байдужим до цих дітей, але бажати їм смерті не можна. В Писанні написано, що вони невинні. Чиї б вони не були. Я теж за те, щоб рф припинала існування заради безпеки усіх, але винищення усього народу - це геноцид. А про гнів до ворога - це вже інша тема, яку ми розкривали в першому подкасті.

[@tarastkalych2958]

Я б за праворадикалів посперечався трошки, адже в 2014 році "хто воював проти москалів на Донбасі? Радикальні націоналісти!" (с) Левко Лук'яненко!

[@tarastkalych2958]

Просто, в будь-якій структурі є неадеквати.

[@pavlotokarchuk2872]

Згідний з вами, не применшую внесок радикальних націоналістів в українську державність. Часто такі люди - найзавзятіші воїни. Але це багатошарове питання. І є різниця що у мирний, а що у воєнний час. Хоча тут важливо прояснити, що означає бути радикальним націоналістом. У тому самому полку Азов, якого російська пропаганда заклеймила "право-радикалами", люди з принциповою, але достатньо виваженою позицією. Це еліта війська, гордість народу не лише в питанні військовому, але й інтелектуальному. Під реальними правими радикалами я маю на увазі людей, які не готові до єдності і компромісів (мова про компроміси в рамках закону, просто світоглядні) з іншими представниками власного народу, не даючи іншим права на жодну альтернативну думку. Навіть перед лицем одного ворога. Така позиція розколює суспільство і не відповідає Писанню, яке вчить вміщати (адекватну) інаковість.

[@tarastkalych2958]

@@pavlotokarchuk2872 згоден з вами, пасторе. Ви дуже мудрі. Все було б дуже правильно, навіть якби з усієї проповіді лишилися тільки слова "Євген Коновалець!", хах! Чекаю наступних подкастів.