EDELRID Knowledge Base - Falling into self belay

[@immobilienbesichtigung3605]

Zum Glück nutze ich die Bandschlinge nur zur statischen Standplatzsicherung. Aber der Hinweis, dass die Dinger absolut nicht für Stürze geeignet sind, ist extrem hilfreich und wichtig - vielen Dank!

[@MrStruep]

Wahnsinn! Danke für das Video. Das war mir so nicht bewusst, wie "wenig" dynamische Belastung die Schlingen halten...

[@edelrid]

Danke für das Lob :) Schaut doch einfach mal auf unserer neuen "Knowledge Base" vorbei, da gibt es fundiertes Hintegrundwissen zu vielen Themen aus der Vertikalen: www.edelrid.de/de/knowledge-base/

[@EinfachKlettern]

Danke! Wir arbeiten gerade an einem Video zum Thema Selbstsicherungsschlingen und sind bei der Recherche auf dieses Video gestoßen. Werden wir definitiv in unserem Video aufgreifen ;-)

[@kiralycsavo0]

Danke, brauchbarer Rat! Aber es wäre besser, wenn in der Vergleichstabelle die Breite den Schlingesorten gleich wäre. (Doch sieht es so aus, dass Polyamid die stärkste pro Millimeter ist.)

[@alenbb95]

​ @Edelrid GmbH & Co. KG erst mal vielen Dank für das aufschlussreiche und informative Video, das war mir davor nicht so bewusst aber ein paar fragen sind mir da noch offen geblieben: 1. wie wird die bruchlast bei bandschlingen geprüft ??? weil wenn alle bandschlingen 22kn haben dann müssten sie doch auch gleich viel aushalten.... 2. wie sieht es dann bei exen aus wenn man z.b. bei vorstieg in die 1. bzw 2. exe reinfliegt ??? kann man es da dann auch übertragen exen mit bandschlingen aus dynema/kevlar und exen mit polyamid ??? 3. wenn die letze sicherung an einer an einer sanduhr angebracht ist nachdem ein starker überhang anfängt und großes sturzpotential herscht ist es dann dort auch besser Polyamid zu nehmen oder geht auch dynema ?

[@edelrid]

Hallo Flashpoint, anbei die Antworten: Zu 1.: Bruchlast wird immer in einem quasistatischen Versuch geprüft. Die Festigkeitsreduktion entsteht vor allem durch den Ankerstich. Zu 2.: Hier spielt das Schlingenmaterial keine Rolle, weil die Energie fast ausschließlich durch die anderen Bestandteile der Sicherungskette (Seil, Sichernder, Kletternder, Knoten etc.) umgewandelt wird. Zu 3.: Siehe 2. - hat keinen nennenswerten Einfluss. VG, das TEAM-EDELRID

[@vanessaxoax7646]

Die Dyneemaschlingen haben auch alle 22kN (abzüglich Ankerstich) gehalten, allerdings sind sie dermaßen wenig dehnbar, dass diese Last bereits bei sehr niedrigen Höhen auftritt. Polyamid gibt ein wenig nach und verlängert so den Bremsweg/zeit, Geschwindigkeit = Beschleunigung * Zeit und Kraft = Masse * Beschleunigung.

[@carljannishofmann5813]

Bei KLETTERSTEIG Sets wird ja empfohlen die Karabiner mit einem Ankerstich am Anseilgurt zu befestigen…. Macht es denn alleine den Unterschied das man dort ein Bandfall Dämpfer hat? Auf Hochtouren sichert man ja öfters mal über eine Selbstsicherungsschlinge im Bohrhaken (HMS) und die Bandschlinge ist bei 120cm nicht voll auf Spannung, da der Nachsteiger teils auch im Gehgelände unterwegs ist und von dort aus sichert. Wie würde es denn in so einem Fall aussehen? LG

[@edelrid]

Hallo Carljannis, Bandschlingen bestehen in aller Regel aus statischem Bandmaterial, das bei der Selbstsicherung immer auf Zug gehalten werden sollte, da bereits geringe Fangstöße zu erheblichen Verletzungen oder einem Versagen der Verbindung Gurt/Bandschlinge führen kann (meist im Knoten der Bandschlinge an der Anseilschlaufe). Um diese hohen Fangstöße zu verhindern, kann auch ein Bandfalldämpfer zwischengeschaltet werden. Derselbe Effekt kommt dann auch bei Klettersteigsets zum Tragen. Viele Grüße, das EDELRID Team

[@Namagem]

Vielen Dank für das Video. Aber eine Frage habe ich trotzdem noch. Handelt es sich bei den getesteten Polyamid Schlingen um die Edelrid PES SLING 16MM oder um eine andere? Die Angabe, dass die Schlinge 16mm breit ist, lässt das vermuten allerdings ist mein Verständnis das Polyester und Polyamid nicht das gleiche sind.

[@edelrid]

Die Werte beziehen sich auf ein Schlinge mit der Produktbezeichnung Tubular Sling 16 mm, die jedoch nicht mehr im aktuellen Sortiment enthalten ist. Wie angegeben, handelt es sich um eine Polyamidschlinge.

[@Namagem]

@@edelrid Ah das macht Sinn. Und zu welcher Kategorie würden dann die Polyester Schlingen gehören?

[@achiml2421]

Ich habe z.B. eine Bandschlinge zur Selbstsicherung, die bei einem Drittel vom Gurt aus abgeknotet ist. An diesen Knoten wird der Karabiner für das Abseilgerät befestigt, damit ein größerer Abstand zum Prusik geschaffen wird. Wenn ich nun aber doch einmal in das Seil falle, dämpft das Seil dann so weit, dass die Bandschlinge dadurch nicht reißt oder wie verhält es sich damit?

[@edelrid]

Hallo, bei dieser Anwendung dämpft einerseits das Seil die Kräfte und andererseits läuft noch etwas Seil in das Abseilgerät (auch wenn der Prusik gespannt ist). Die Kräfte beim „Fallenlassen“ in das Abseilgerät lagen bei unseren Versuchen unter 3 kN: edelrid.com/de-de/wissen/knowledge-base/seilverbindungsknoten-beim-abseilen-vergleich Deshalb sind die auftretenden Kräfte weit weg von den Festigkeiten von Schlingen in dieser Anwendung.

[@wernerpreinreich4282]

@Edelrid, servus! Können Sie mir erklären, warum ein Klettersteig-Bandfalldämpfer seine Wirkung verliert, wenn man einen Lastarm, bei z.B. ganz leichten Passagen, in eine Materialschlinge einhängt und nur den zweiten Lastarm in das Seil einhängt. Wenn ich einen Sturz in die Sicherung beim Umhängen habe, ist doch auch nur ein Lastarm eingehängt. Aus diesem Grund habe ich mir den Edelrid gekauft, bei dem man einen Karabiner in den am Seil geklippten Karabiner dazuhängen kann! Dank im Voraus, Werner

[@edelrid]

Diese Thematik wird in einem anderen Knowledge Base Video behandelt:m kzbin.info/www/bejne/d2baan6hmZKZaNk

[@derdude261]

Danke für das Video. Darum bleib ich bei der altbewährten Mastwurfmethode und nehm die Sesi vll noch redundant, wenn ich den Stand kurz übersteigen will..

[@Yijyij1]

Dann müsste aber die Sesi länger gebunden sein, als das Kletterseil. Stürzt du in die Sesi wird die hohe kraft ja nicht nur im anseilring/schlinge erzeugt sondern auch auf den körper übertragen mit hohem Verletzungsrisiko. Problematisch ist nicht nur das reißen, sondern eben auch der krafteintrag auf den körper, der zu verletzungen führt.

[@roggmamr]

Wie sieht das aus wenn die Bandschlinge Teil eines Dynamischen System ist? Also zur Verlängerung einer Exe zum Beispiel.

[@edelrid]

Wenn mit einem dynamischen Seil gesichert wird, begrenzt dieses die Kräfte, und die geringe Energieaufnahmefähigkeit von Exen ist kein Problem.

[@paulheimweh]

Mit vollem Körpergewicht in eine Standsicherung fallen kommt aber irgendwie garnicht vor oder? Außer man fällt aus der Standposition. Wenn der Vorsteigende Kletterer fällt, dann fällt er doch in eine Exxe und dazu kommt dynamisches Sichern und Seildehnung vom Kletterseil.

[@edelrid]

Hallo Paul! Solange die Schlinge unter Zug gehalten wird, wird ein solcher hoher Lasteintrag effektiv vermieden. Szenarien, bei denen die Schlinge aber entlastet wird, gibt es durchaus... hier sollte man besonders vorsichtig sein oder solche Szenarien bestmöglich vermeiden (bspw. die angesprochene Situation: Kletter*in steigt vom Standplatz aus los und entlastet damit die Schlinge, hier verhindert der Dummy Runner (eingehängte Exe am Stand) nur den direkten Lasteintrag auf die sichernde Person mit Zug nach unten, aber nicht das potenzielle Durchtrennen des Einbinderinges bei Sturzbelastung in die Selbstsicherungsschlinge).

[@paulheimweh]

@@edelrid Zum Glück hab ich das schon frühzeitig eingeimpft bekommen aber tatsächlich eher unter dem Vorwand dass beim Sturz in eine Schlinge ein höheres Verletzungsrisiko gegeben ist für den Rücken zum Beispiel. Danke für den zusätzlichen Hinweis auf den Lasteintrag.

[@Borsti78]

Beim Klettern habe ich es bisher auch nur selten gesehen, dass die Leuts mit eingehängter Standsicherung hochklettern bzw. den Einhängepunkt gar übersteigen. Wo ich es hingegen sehr häufig beobachte, ist in Klettersteigen: da wird entweder die Rastschlinge als Arm vom Klettersteigset "mißbraucht", oder am häufigsten: aus Faulheit wird nur ein Karabiner des Klettersteigsets genutzt und der andere in den Anseilring einghängt, womit man den Bandfalldämpfer effektiv kurzschließt, was aber scheinbar vielen nicht bewusst ist. Letztendlich ist es immer fatal und man mag sich drüber streiten, was nun besser ist: die Schlinge reißt, oder die Wirbelsäule bricht, denn die ist von 20+ kN auch nicht grade begeistert 😋

[@mariowaser5091]

Warum so kompliziert? Beide Kletterer sind ja angeseilt. Der Vorsteiger kommt an den Stand. Karabiner einhängen mastfurf Knoten zweiten Hacken verbinden . Bei einem schlechten Stand: Last Ausgleich! Der Nachsteiger wird zum Vorsteiger. Also im Stand erste Expressschlinge einhängen . Als erste zwischen Sicherung. Alles klar? Lg

[@christophh9477]

Gibts einen grund wieso man nicht standard mässig dynamische schlingen macht?

[@edelrid]

Hier geht es vor allem um das Gewicht und das Handling.

[@SunshinebearOO1]

Euch ist schon klar das es keine gute Werbung ist. Ich mein ihr verkauft es ja in eurem Shop als Sicherungsmittel…… aber jut, kauf ich halt andere Hersteller

[@edelrid]

Es handelt sich in diesem Beitrag um Schlingen nach EN 566, die von allen Herstellern nicht zur Energieaufnahme geeignet sind. Speziell für die Anwendung als Selbstsicherung mit dynamischer Reserve gibt es Selbstsicherungen nach EN 17520. Bei uns erhältlich: edelrid.com/de-de/sport/verbindungsmittel-shop

[@Alex-be6uu]

8mm (Dyneema) vs 16mm (Polyamid) Bandschlinge? Florian Hellberg für EDELRID: "In dieser Grafik sind die Sturzhöhen, bei denen es zum Versagen kommt, für die verschiedenen MATERIALIEN dargestellt" 8mm Dyneema Bandschlinge Mindestbruchkraft [kN]: 22 vs 16mm Polyamid Bandschlinge Mindestbruchkraft [kN]: 23... Da waren Unterschiede zu erwarten, oder?

[@edelrid]

Hallo Alex, der Grund, dass im Versuch die Dyneema- und Aramid-Schlingen bei geringeren Sturzhöhen als Poyamid-Schlingen versagen, ist durch die geringe Bruchdehnung begründet. Die genauen Werte sind in der Tabelle hier ersichtlich: www.edelrid.de/de/knowledge-base/sports/sturz-in-die-selbstsicherung.php VG aus dem Allgäu

[@davidpalm5364]

Hey, die verlinkung funktioniert leider nicht mehr. :)

[@alexanderk7776]

war mir überhaupt nicht bewusst 😮

[@technik-lexikon]

Faktor 2 lässt grüßen :(

[@bellodisegno]

日本では、このことをきちんと理解している登山者は皆無

[@gregor8619]

Sehr unklares Video!! Schlecht geschnitten und fehlende klare Stills. Warum sollte die Frau losklettern, wenn sie noch mit der Schlinge am Standplatz verbunden ist? Warum sichert ihr Sicherungspartner sie nicht über den Standplatz? Das sind doch schon mal 2 Fehler bevor die Kletterin los geht. Anfangs sieht es so aus als geht die Frau im Vorstieg hoch, am Ende es Videos hängt dann ein Seil neben ihr? Ziemlich umprofessionell.