Een open gesprek tussen een Christen en een Agnost | In gesprek met Carel de Lange

[@sherlockhomeless7138]

Wauw, wat een boeiend gesprek, zeg. En wat goed van Benjamin, dat hij zo open stond om naar Carels argumenten te luisteren.

[@AA.Arnhem]

Zo dankbaar voor dit filmpje. Beide heren, bedankt. Het helpt christenen als ik om onze overtuiging eenvoudig en begrijpelijk te verwoorden. Dat lukt niet iedereen zo goed als Carel mee is gezegend. Grote dank ook voor de bescheiden, belangstellende en niet ijdele houding van de interviewer.

[@BenjaminWortman]

Bedankt! leuk om te horen.🤝

[@jopie333]

Jongens wat een prachtige mooi gesprek. Benjamin steld oprecht mooie goede vragen. Echt een toffe vent. Bedankt Carel voor de mooie antwoorden. Heb genoten. :)

[@BenjaminWortman]

@@jopie333 leuk om te horen! Bedankt!

[@andregroeneveld8452]

Als Christen zijnde uiteraard vanuit dat perspectief gekeken. Wat mij opviel is dat Benjamin een fijn open en integer mens is. Een eerlijk leerzaam en openhartig gesprek wat waarde toevoegt aan deze social media. Dank beide voor deze inspanningen. Voor Benjamin zou ik nog willen meegeven dat waarheid boven gevoel gaat, maar dat God ook het gevoel serieus neemt en een harmonie van vreedzame gevoelens bewerkstelligt als je hem wel accepteert.

[@thomasdelange1986]

Een mooi gesprek mannen! Goeie vragen stelde je Benjamin. Carel heeft hier perfect op geantwoord en dit heel duidelijk verwoord. Chapeau! Zelf ben ik sinds 2020 Christen en was ik voor die tijd heel erg bezig wat nou waarheid is. Via een lange zoektocht heeft God mij dit laten zien. Ook omdat ik Hem gevraagd heb wat nou de Waarheid is. En als U echt bestaat, laat het mij zien. ‘Want ieder die bidt, die ontvangt; wie zoekt, die vindt; en voor wie klopt zal opengedaan worden.’ ‭‭Mattheüs‬ ‭7‬:‭8‬ ‭ Groet, Thomas de Lange

[@BenjaminWortman]

@@thomasdelange1986 leuk om te horen man dankjewel! 🤝

[@jesus-is-king-praise-him]

Tof gesprek mannen. Mooi hoe je open bent naar het Christendom en respect hoe snel je de kennis pakt. Ik hoop dat het in je hart mag landen en je mag zien wat Jezus voor ons heeft gedaan. Prijs Hem!

[@BenjaminWortman]

@@jesus-is-king-praise-him bedankt voor het kijken🤝

[@riekieschoneveld9396]

Wat een zéér interessant gesprek, knap hoe Carel dit allemaal verwoord

[@gidonvanleeuwen9227]

Vragen die niet gaan over wat eet je vanavond, maar ontzettend belangrijk. Super dat jullie dit doen.

[@edgarwieringa9338]

Heel mooi verwoord Carel, de waarheid boven gevoelens. Daarmee kun je veel hedendaagse problemen oplossen. Ik vrees dat de problemen alleen maar groter worden maar dat is bekend vanuit de bijbel

[@gezinasloots8645]

Wat een mooi, open en integer gesprek. Genoten ❤

[@jannekebakhuizen8645]

Toppie !! Carel ! Je blijft standvastig,zoals Jezus ons geleerd heeft!❤

[@Imk688]

Wat een mooi en liefdevol gesprek! Heel interessant en prettig om naar te luisteren. Bedankt beiden!🙏🏻

[@BenjaminWortman]

@@Imk688 bedankt voor het kijken! 🤝

[@ikbenmarko]

Super mooi dit, dankjewel voor het delen, Benjamin en Carel

[@BenjaminWortman]

Bedankt Marko🤝

[@ThedayoftheLord]

Als je niet Christen bent en het Christendom is vals dan kom je alsnog in de hemel, tenminste volgens velen en vele andere geloven. Al deze geloven zeggen dat je in een bepaald level van de hemel komt afhankelijk hoe “goed” je zelf hebt geleefd. Als het Christendom wel waar is dan ben je voor altijd afgesloten van God. Al het werk dat je zelf doet zijn nutteloos. Ik heb 4 jaar geleden gekozen voor Jezus en mijn leven is compleet veranderd. Net als mijn aardse vader, die ik respecteer en niet wil teleurstellen, heb ik ook voor mijn hemelse Vader. De Bijbel is zo’n geweldig boek, er zitten ontzettend veel lagen is die je pas kan zien als je de Heilige Geest hebt. Zonder deze Geest van God kan je het niet snappen, zo is het ook bedoeld. ❤ Ik dacht altijd dat ik Christen was omdat ik gedoopt was en naar een Christelijke lagere school ben gegaan, nu snap ik dat het alleen een naam was die ik mezelf gaf. Ik dacht dat de Bijbel een sprookjesboek was maar dan ben ik echt van teruggekomen!

[@ChrisvamGinkel]

Mooi gesprek. Respectvol. Bedankt beiden. Een mooie bemoediging voor je om in het weekend over na te denken. ⬇️ 7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. 8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden. Ik kan vertellen dat dat waarheid is geworden in mijn leven. Goed weekend

[@ChristenDOM010]

Zojuist het gesprek in één stuk bekeken en het was zeker de tijd waard!

[@BenjaminWortman]

@@ChristenDOM010 Bedankt! goed om te horen. 🤝

[@henkbosscher6718]

Dank voor dit gesprek! Onderzoek verder en ontdek de linken die door de bijbel heen staan. En zeg elke ochtend de zin " God geef mij inzicht". Ook al geloof je niet (of je gelooft wel). Je zal rust ervaren. En waarheid geeft rust toch!? Alles begrijpen is in mijn ogen niet mogelijk, ook ons rechtsysteem bijv. begrijp ik ook niet altijd, maar ben danbaar dat het er is. Want het geeft duidelijkheid en rust.

[@Gemma1985]

Wat een mooi gesprek, bedankt! Gods zegen bij je zoektocht Benjamin

[@BenjaminWortman]

Dankjewel!

[@jeffryflorale]

Mooi en integer gesprek. In deze ben ik het wel volledig eens met Carel. De waarheid gaat altijd boven gevoel. Dat is juist een vd problemen in de tijd waar we leven. Iedereen heeft een ander gevoel en daarom ook zijn of haar eigen waarheid. DE waarheid is objectief en niet afhankelijk van je eigen gevoel. 🙏🏼

[@bustinjieber2673]

Maar aan de andere kant zegt hij weer dat het niet erg is als je slechte redenen hebt om tot het geloof to komen wat betekend dat de waarheid dan niet belangrijk is maar je gevoel.

[@Wiwwiaaa]

Geweldige content. Goed gesproken Carel. Benjamin ook bedankt

[@BenjaminWortman]

@@Wiwwiaaa Dankjewel!🤝

[@jpix96]

Shalom Benjamin, Ik zat zo te luisteren naar wat je zei in het gesprek. En ik denk dat jij zeer vergelijkbare struggles hebt zoals ik die ook had. Je lijkt hoopvol op zoek te zijn naar de juiste woorden om mensen niet tegen de haren in te strijken. En dat respecteer ik absoluut, vooral ook omdat ik dat ook had (tot ik de woorden vond). Wat Carel misten in het gesprek is de uitdrukking: ''Het is voor mij het meest *aannemelijk* dat Jezus Werkelijk God was en ...'' Want op die voet houd je de wateren (onderling met anderen) rustig. Kijk iedereen is overtuigd van verschillende dingen. En iedereen heeft daar verschillende aanleidingen voor. Je hoeft als Christen ook niet de ander aan te vallen met opmerkingen als: - Jij volgt leugens; - Jij bent misleid; - Jij houd je zelf voor de gek; - Jij etc. Totaal niet nodig. Zelf wil ik graag gaan voor de aanpak van het gezamenlijk bespreken van onze overtuigingen en redenen waarom we ze aannemen. En daarmee heb je al heel wat gedaan. Ik bedoel maar: Paulus verkondigde op deze wijze aan de Romeinen over het Goede nieuws (God heeft al onze schuld gedragen en gaat alle dingen nieuw maken [nieuwe aarde en nieuwe hemel *alles hierboven* ]). En dit verkondigde hij op een plein waar mensen hun ideeën en overtuigingen deelden met elkaar. Wat er ook gebeurd wil ik de Vader vragen om je bij te staan (door je sterke antwoorden te geven op je vragen), en je mogelijk de moed te geven om anders als anderen te durven zijn. Dit vraag ik in de naam die mijn leven voor goed heeft veranderd. Yeshua Hamashiach (Jezus de Christus), Amen! 🕊❤😇

[@inekevrolijk6263]

Goede vragen van Benjamin en juiste antwoorden van Carel. De waarheid boven gevoel ❤

[@RedPillNL]

Een erg leuk en respectvol gesprek. Jouw oprechte interesse is ook fijn om te zien. Gewoon kritische vragen, zonder oordeel of vervelende ondertoon. Heel herkenbaar ook. Drie jaar geleden was ik ook zo. Inmiddels noem ik mezelf werkelijk Christen. Ik zal voor je bidden, Benjamin. Ik hoop dat God jouw ogen daadwerkelijk zal openen. Gods zegen, broeder.

[@BenjaminWortman]

@@RedPillNL Bedankt! 🤝

[@toydigger]

@@BenjaminWortmanGoed gesprek. Alleen vind ik het onderscheid tussen homoseksueel en transgender maken niet logisch want beide zijn uitdrukking van gevoel. Als transgender niet kan dan homoseksueel ook niet. Als een homoseksueel ondersteuning nodig heeft zichzelf te zijn, zoals huwelijk enz, dan transgender ook met operaties

[@casperd8804]

Mooi gesprek! Je hebt al wel een mooie Bijbelse naam, Benjamin!

[@BenjaminWortman]

Bedankt voor het kijken!

[@jdtc7354]

Dankbaar voor dit mooie gesprek, mag al een tijdje veel leren van Carel!

[@Ernaldinho1993]

Heel mooi en respectvol gesprek. Dank voor deze video!

[@BenjaminWortman]

Bedankt voor het kijken!

[@WalterBos-u6z]

Interessant interview. Bedankt mannen.

[@BenjaminWortman]

@@WalterBos-u6z bedankt, leuk dat je hebt gekeken! 🤝

[@WalterBos-u6z]

@@BenjaminWortman ik merk ook wel dat je open staat voor het geloof en op zoek bent naar de Waarheid . Ik heb zelf jaren in de duisternis gewandeld en zat gevangen in het rijk van de satan. Maar wat een liefde en genade van mijn God en Vader dat Hij mij gegrepen heeft, en in Zijn Koninkrijk geplaatst heeft van Zijn Geliefde Zoon Jezus Christus. Ik bid voor jou, je vriendin en familieleden dat jullie allemaal de Here Jezus mogen leren kennen als je Redder en Verlosser. Namens Christus smeek ik u laat u met God verzoenen nu het nog kan. 🙏🏻🙌🏻

[@jeffryflorale]

Ik raad Benjamin overigens aan om Mere Christianity te lezen van C.s Lewis. Dat geeft zoveel inzicht, duidelijkheid en antwoorden op vele vragen.

[@inekevrolijk6263]

De waarheid is een persoon. Zijn naam is Jezus ❤

[@michael19929]

Bedankt voor het delen van dit gesprek. Mooi dat jullie echt naar elkaar willen luisteren en begrijpen. Rond 56:19 merkt Carel op dat God ons een vrije wil heeft gegeven en dat wij uiteindelijk bepalen waar wij ons eeuwige leven zullen doorbrengen. Graag deel ik iets wat ik hierover uit de Bijbel heb mogen leren. Toets mijn woorden vooral aan de Bijbel, want mijn woorden zijn ook gebrekkig. Hoewel wij inderdaad zelf verantwoordelijk zijn voor wanneer wij niet in Hem geloven en op grond van dit ongeloof verloren zullen gaan, is het tegelijk Bijbels om te stellen dat het behoud van mensen niet ligt in een persoonlijke keuze om in het Evangelie te geloven, maar dat het geloof een gave is die God heeft gegeven aan wie Hij wil. Daarom kan een christen zich ook niet verheffen omdat hij gelooft, het is hem namelijk uit genade gegeven (zie: Ef. 2, verzen 8-10). Aan wie Hij het geloof heeft gegeven heeft Hij voor de schepping van de wereld al bepaald. Zie: Ef. 1, verzen 4-6 en Rom. 8, vers 30). Ook verwijs ik graag naar het eerste hoofdstuk van de Dordtse Leerregels (in het bijzonder de artikelen 6 en 7) In de Dordtse Leerregels wordt opgemerkt dat de wetenschap dat wij eeuwig leven hebben juist tot een enorme troost is voor hen die geloven. En dat een christen de vrijmoedigheid heeft om dit te weten is niet uit eigen hoogmoed, maar is zelfs de bedoeling van God (zie: 1 Johannes 5:13-15). Hieruit blijkt namelijk dat wij Hem vertrouwen in dat Zijn offer voor ons genoeg is. Tot slot is het belangrijk om op te merken dat wij ons in dit leven hebben te houden aan de oproep van God om te geloven en als wij geloven dit nooit een reden mag zijn om te denken dat het niets uitmaakt wat we doen (zie: Rom 6, vers 1).

[@Ernaldinho1993]

Als God van te voren bepaald heeft wie er naar de hemel en naar de hel gaat dan heeft de mens per definitie geen vrije wil en dan kunnen we per definitie ook maar stoppen met ons te verontwaardigen over onbehoorlijk gedrag van anderen of onszelf.

[@grassprietje9500]

​@@Ernaldinho1993 ik las hierover een artikel van Marc Verhoeven "De dwaling van het vijfpuntscalvinisme" Verder geloof ik dat God goed is en dus nooit onrechtvaardig zal handelen. De bijbelteksten die aangeven dat Hij òns heeft uitgekozen en dat we tegelijkertijd worden opgeroepen ons te bekeren (dus niet passief) gaat ons verstand te boven. Een compleet uitgewerkte leer hier over is mensenwerk en dus onvolmaakt.

[@Ernaldinho1993]

@@grassprietje9500 Begrijp ik.. Maar op het laatst zei Micheal dit: "Tot slot is het belangrijk om op te merken dat wij ons in dit leven hebben te houden aan de oproep van God om te geloven...." Dit slaat nergens op als God van tevoren al gekozen heeft wie er gered wordt. Dan is de oproep gewoon invalide in de rol van de vrije wil. Dan worden er letterlijk mensen geboren met als doel om hen voor eeuwig te verdoemen omdat zij op voorhand niet uitgekozen zouden zijn. Lijkt me onwaarschijnlijk wetende dat God wil dat iedereen behouden wordt.

[@grassprietje9500]

@@Ernaldinho1993 helemaal mee eens!

[@Frank_Holland]

@michael19929 Jouw gedachtelijn is vooral terug te zien binnen het Calvinisme en dan met name bij de nadere reformatie. Uiteindelijk kan je je helemaal vast-graven in de enkele predestinatie en de dubbele predestinatie-leer en de daaropvolgende verschillen zoals infralapsarisme en supralapsarisme. Om vervolgens tientallen kerkscheuringen te krijgen over of je nu wel of niet (van voor de grondlegging der wereld of pas daarna) door God bent uitverkoren. Je voelt hopelijk aan dat we het beste weg kunnen blijven uit dit dogmatische geredeneer, omdat wij hier op aarde God slechts ten delen kunnen kennen en snappen. Wat we wel weten is dat we ieder mens moeten oproepen tot geloof in Jezus en zich te bekeren. En ja, God heeft ons een vrije wil gegeven om keuzes tegen Hem te maken (val in Paradijs). Volgens jou heeft God al voor de schepping bepaald aan wie Hij geloof heeft gegeven / gaat geven (Ef. 1 uitgelegd vanuit de dubbele predestinatie). Maar je kunt Efeze 1 ook anders lezen. Je kunt het namelijk zo lezen dat God ons, mensen, uitverkoren heeft in HEM, voor de grondlegging der wereld." Oftwel, Jezus is van voor de grondlegging der wereld de door God uitverkoren Persoon door Wie wij moeten en kunnen zalig worden. En de oproep aan ons is "Geloof in deze Jezus". Met mijn tekst-uitleg ligt de keuze bij de mens in een uitverkoren Zaligmaker. En ook met deze uitleg gaat geen enkele christen die op basis van zijn keuze gelooft zich verheffen, want hij/zij gelooft in een door God uitverkoren Zaligmaker - die hem/haar uit genade geschonken is.

[@DavidSme]

Mooi gesprekken tussen 2 heren die op zoek zijn naar waarheid. Zelf ben ik een aantal jaren geleden op een radicale manier tot bekering gekomen en sindsdien is mijn leven niet meer hetzelfde geweest. In mijn zoektocht naar waarheid herken ik de vragen van Benjamin, ik merk dat ik qua standpunten dan ook geregeld verschil van het gros van de Christenen. Zo heb ik mijn vraagtekens bij het concept van een hemel en hel, de manier hoe zonde wordt gezien, de geclaimde godheid van Jezus, en nog meer. Blijf vooral oprecht zoeken naar de waarheid Benjamin, ook in de Christelijke wereld zal je merken dat er veel meningsverschillen zijn en dat je ook weerstand zult ontvangen als je bepaalde dingen durft te bevragen, maar houd daarin vol!

[@grassprietje9500]

Dat Jezus God is, is wel essentieel, of je moet echt heel veel teksten schrappen in de bijbel. Concept van eeuwige hel heb ik ook zeer grote vraagtekens bij.

[@DavidSme]

@@grassprietje9500 Ik begrijp waar je vandaan komt, ik heb ook jaren lang de drie-eenheid verdedigt. Maar in verloop van de tijd ben ik er achter gekomen dat wanneer ik alle menselijke kennis los laat en echt lees wat er staat, ik de drie-eenheid niet terug vind in de bijbel. Ik weet waarschijnlijk wel welke teksten je bedoelt die daarop duiden, maar ik lees het er gewoonweg niet meer in terug. Het is een interessant onderwerp maar het ligt ook erg gevoelig, mensen durven de drie-eenheid niet te bevragen omdat ze bang zijn dat het godslasterend is. Ik zou iedereen willen uitdagen om het wel te bevragen, juist ten ere van onze enige werkelijke God; de Vader.

[@grassprietje9500]

@@DavidSme de drieeenheid staat niet letterlijk in de bijbel maar dat God alomtegenwoordig is of alwetend staat ook niet letterlijk in de bijbel. Ik neem aan dat je wel geloofd dat Jezus en God extact hetzelfde willen? In volmaakte harmonie met elkaar zijn? Of zie je Jezus als een mens die God volmaakt gehoorzaamde?

[@DavidSme]

@@grassprietje9500 Ik bedoel meer dat ik nergens teruglees dat Jezus beweert God te zijn. Wel dat Jezus één is met God, wat inderdaad betekent dat hij de wil van God doet, maar dit lees ik niet alsof hij daarmee claimt God te zijn. Een man en vrouw worden in een huwelijk ook één, maar de man is niet de vrouw en vice versa. Verder zie ik nergens iets dat erop lijkt dat Jezus zichzelf als God ziet, maar juist als de Zoon van God de Vader. En als je logisch nadenkt; als Jezus God is, is de Vader dan ook de Zoon, hoe kan dit logischerwijze? Op de laatste vraag; ja, zo zou je het kunnen zeggen inderdaad.

[@ChrisvamGinkel]

​@@DavidSme Misschien helpt dit je? Johannes 10 30 Ik en de Vader zijn een. 31 De Joden dan namen wederom stenen op, om Hem te stenigen. 32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele treffelijke werken getoond van Mijn Vader; om welk werk van die stenigt gij Mij? 33 De Joden antwoordden Hem, zeggende: Wij stenigen U niet over enig goed werk, maar over godslastering, en omdat Gij, een Mens zijnde, Uzelven God maakt. 34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden? 35 Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden; 36 Zegt gijlieden tot Mij, Dien de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert God; omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon? 37 Indien Ik niet doe de werken Mijns Vaders, zo gelooft Mij niet; 38 Maar indien Ik ze doe, en zo gij Mij niet gelooft, zo gelooft de werken; opdat gij moogt bekennen en geloven, dat de Vader in Mij is, en Ik in Hem. Jezus is de 2e Persoon in het Goddelijk Wezen. 1wezen met 3 bewustzijnen zou je kunnen zeggen. Zo openbaart God zichzelf.

[@Geloof-Hoop-liefde]

Ik hoor heel veel over zelf christen geworden,maar waar is in dit verhaal het werk van de Heilige geest! Zonder de Geest Gods zijn werk kan er geen waarlijk geloof zijn. Dat is een eigen gemaakt geloof!

[@Frank_Holland]

Als je zelf een christen wordt dan ís dat het werk van de Heilige Geest. Zo simpel is het, toch? Als jij christen bent geworden dan is dat ook het werk van de Heilige Geest geweest in jouw leven. 1 Korintiërs 12:3: "Daarom moet u goed begrijpen dat niemand kan zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door de Heilige Geest." Ik begrijp je reactie dan ook niet zo goed? Waarom praat je over een eigen gemaakt geloof? Dat is trouwens een oordeel. En oordelen komt alleen God toe.

[@lydav6250]

Mooi gesprek! En een bemoediging voor jou vanuit de Bijbel: wie zoekt, zal vinden. 😊

[@TheCharleslucien]

Ik heb ook gesprekken gevolgd, tussen Carel en Chris Verhagen. Dat vond ik nooit echt fijn om naar te luisteren. Dat ligt meer aan Chris dan aan Carel. Een heel fijn gesprek.

[@LocalGeezah]

Wat is er mis met Chris haha

[@TheCharleslucien]

@@LocalGeezah er is niets mis met hem, maar ik vind zijn manier van praten niet fijn. Dat kan ook aan mij liggen hoor

[@jitzreso9543]

Dankjewel... mooie podcast Heb het geluisterd uiteraard vanuit mijn perceptie... Er zijn raakvlakken We leven nu in de eindtijd... zo mooi... We leven nu tussen twee realiteiten nl het oude vissentijdperk en gaan we over naar een nieuwe realiteit genaamd watermantijdperk. Inmiddels zijn de nieuwe kosmische energieen van het watermantijdperk krachtiger dan de oude energieën van het vissentijdperk.. De oude energieën van het vissentijdperk doven langzamerhand uit en werkt de mensheid meer en meer tegen. Oude energie is niet meer logisch Oude energie klopt níet meer. Niets voor niets word de vis en vissers als metafoor beschreven in de bijbel... Niets voor niets staan er metaforen beschreven over de man met de waterkruik... Inmiddels worden vele mensen ziek van de nieuwe kosmische energieen. Vele mensen zijn moe en uitgeput, zitten in een burn-out zitten, zijn neerslachtig, hebben een kort lontje, zijn ineens ziek, verward, onzekerheid, geen zelfvertrouwen, worden vergeetachtig achtig, kinderen die niet meer naar school willen, solk, zijn allergisch, enz... Inmiddels is de bijbel uitgeschreven en schrijft een ieder nu zijn of haar eigen bijbel. Jezus is inmiddels terug op Aarde in de vorm van het christusbewustzijn Hoe mooi is dit... Vele mensen zijn zich hier nog niet bewust van. De opname is reeds begonnen... niet zoals ons het is verteld... Nee.. de ongelovigen worden in grote getale opgenomen... De hemel komt op Aarde.. Onze vader in de hemel smelt samen met moeder Aarde. Zo buiten zo binnen.. Ook de mens mag zich gaan voorbereiden op de nieuwe realiteit. Jezus boodschap dat hij is gekruisigd voor onze zonden... .... was een voorbeeld Jezus deed het ons voor.. .. ....een ieder die God wil ONTmoeten ....mag zijn of haar ego gaan kruisigen. Een ieder mag zijn of haar zware kruis naar Golgotha dragen.... Dit is het (geestelijk) sterven voordat je doodgaat. Dit doet enorm veel pijn... uit je hoofd naar je mooie hart. Wedergeboren worden in je vijfde hartkamer genaamd Bethlehem. Op staan uit de geestelijke dood.. Je innerlijke gaan uitlijnen... Je hart openen om het kloppend te maken.. Wie klopt zal opengedaan worden. Het herinneren van je goddelijke erfgoed oftewel je innerlijke wijsheid.... Dit heb je nodig om in liefde te kunnen leven in de nieuwe realiteit van watermantijdperk. Volg de man met de waterkruik. . Neem afscheid van hetgeen je niet meer dient. Alles begint bij jou... Keer naar binnen... We gaan van uitzicht naar inzicht... Ga je bekeren... het activeren van je innate..oftewel de Indaling van de heilige geest.. Zoek jezelf en vind Jezus oftewel God. God woont in de mens... maar os slapende... Je mag hem wakker maken... net zoals de metafoor uit de bijbel... Toen tijdens een storm de vissers in paniek raakten terwijl jezus lag te slapen in het vooronder... Het verhaal van Mattheüs 8 : 24-27... Alles word in de huidige transformerende tijd kloppend gemaakt. Wie klopt zal opengedaan worden. Ken U zelve. Weet wie je daadwerkelijk bent ipv wie je denkt wie je bent. Over denken gesproken.. Je mooie hart klopte al voordat je geboren was Je mooie hart klopte al voordat je kon denken.. Sindsdien je denkt klopt het leven vaak niet meer...maar dit is een gedachte waarin je geloofd... Terwijl het wel klopt.. Alles draait om een hogere bewustwording. ❤

[@ThedayoftheLord]

@@jitzreso9543 wat u schrijft geloofde ik tot 3 jaar geleden ook. 38 jaar lang!!! Ik kan u nu zeggen dat ik écht weet wie Jezus is en dat is niet de beschrijving die u geeft! Ik ben geweldig dank aar dat Jezus mij heeft gered uit deze leugen….. We zijn nog steeds zondaars maar Jezus is voor al onze zonden gestorven. Jezus was op aarde en de Bijbel schrijft dat Hij terugkomt zoals Hij is weggegaan, dus nee Hij is nog niet terug op aarde. De duivel verdraaid alles net zo dat het geweldig mooi lijkt, net als in het begin verdraaide Hij de woorden van God! Ik ben nu eindelijk vrij van de new old age en heb een vrede in mij die deze cult mij nooit heeft gegeven. En dan als laatste opmerking. Er worden alleen bepaalde verzen uit de Bijbel gequote maar als u de Bijbel leest dan leest u toch zeker alles wat erin staat? Je kan niet een wetboek lezen en alleen eruit filteren wat je leuk vind! Alle wetten gelden voor iedereen! ❤️🙏

[@abedejong6799]

Carel, na je wedergeboorte ben je geen zondaar meer, maar Gerechtvaardigde in Christus, halleluja. De Gerechtvaardigde is nog niet als Jezus in de ziel, maar blijft Gerechtvaardigde on Jezus. De schepping in 7 dagen is geestelijk vanuit God, de beschadigde zielse mens probeert te vaak te redeneren, filosoferen vanuit denken zonder hartrelatie

[@grassprietje9500]

Dat redeneren is toch onze cultuur? Hoe kun je uitgaan van relatie als iemand zich afvraagt of God bestaat? Mensen zijn ook allemaal verschillend. Carel kwam in eerste instantie tot geloof, doordat hij ontdekte dat er redelijke argumenten voor het christelijk geloof zijn. Zeker hoog opgeleide mensen zijn gewend om wetenschappelijk te redeneren.

[@ango1286]

Nog een tip: film "the case for Christ" of het boek "bewijs genoeg: van Lee Strobel. Een voormalige rechtbankjournalist en atheïst die tot geloof kwam in Jezus door uitgebreid onderzoek te doen waarmee hij hoopte het ongelijk vh christelijk geloof te bewijzen (maar het tegendeel gebeurde dus..). Verder zijn de documentaires "Is Genesis history"? En "the Ark and the darkness" interessant. Okk via KZbin

[@ango1286]

Een mooi, respectvol gesprek! Wat mij overtuigd heeft van het christendom: - als er een heilige God is kun je het als zondig mens nooit goed maken, hoeveel goede daden je ook zou doen. Een hogere macht die 100% heilig is kan het kleinste beetje zonde al niet verdragen. Alle andere religies ter wereld claimen dat je de hemel (mogelijk) zelf kunt verdienen met goede daden...terwijl het Christendom zegt dat dat nooit kan en dus hebben we een Middelaar nodig en dat is Jezus Christus. - Bijna alle leerlingen van Jezus zijn de marteldood gestorven vanwege de bewering dat Jezus God is en ze claimden dat Hij echt uit de dood was opgestaan. Ook de eerste christenen werden vaak zwaar verdrukt en vermoord. Zou jij sterven voor iets waar je niet 100% in gelooft? - in de tijd van Jezus werden vrouwen als tweederangs burgers gezien. Toch ontdekken vrouwen als eerste het lege graf in de vier evangeliën. Als iemand een heldenverhaal zou willen schrijven zou ie nooit vrouwen die hoofdrol hebben gegeven. - de bijbel is geschreven in een periode van 1500-1600 jaar door 40 verschillende schrijvers uit 3 verschillende continenten. Toch is de kernboodschap hetzelfde: Jezus Christus. Er zijn enorm veel kruisverbanden in de bijbel die iemand nooit bedacht kan hebben, laat staan door 40 verschillende auteurs... Zie ook Cliff en Stuart Knechtle en GodLogic op KZbin. Wel in t Engels maar hebben goede argumenten. Ook m.b.t. de islam: waarom die religie de Waarheid niet kan zijn...

[@ango1286]

Ps. Ik vind het echt mooi hoe geïnteresseerd je bent en hoe je zoekt. Vraag God Zelf maar Zich aan je te openbaren en Hij zal Zich laten vinden. "Wie zoekt die vindt"

[@ango1286]

Ps. Ik heb voor je gebeden want ik gun je enorm die bevrijding in Jezus! Er is echt niks mooiers dan dat en het lijkt me fantastisch als je bij Gods Familie komt.

[@TheCharleslucien]

Als je de gelijkenis van Jezus leest, dan lees je dat de rijke man, ziet dat de arme man ❤in de schoot van Abraham ligt, en heel gelukkig is. De rijke man is gescheiden van God. Ik denk dat dat de ultieme hel is, dat je voor eeuwig gescheiden bent van God.

[@ronaldgouda]

Helemaal mee eens over de gevaren van pornografie. Misschien interessant om daar is een video over te maken?

[@BenjaminWortman]

@@ronaldgouda Ja interessant man, bedoel je dan een aflevering met een gast of een aflevering waarin ik het zelf bespreek? Daarnaast, bedankt voor het kijken 🤝

[@ronaldgouda]

@@BenjaminWortman graag gedaan, bedankt voor het creëren! Een beetje het huidige format zou ik zeggen, dus een gast en dan in gesprek gaan. Ben ook zeker benieuwd naar hoe je leven beter geworden is na het stoppen met porno kijken.

[@m.mathilde7097]

prachtig!

[@inekevrolijk6263]

Zendelingen die naar Japan gaan om daar het evangelie brengen ❤

[@abedejong6799]

Jezus als MIDDELAAR tussen God en mens (1 Tim. 2:4) is VOORWAARDE tot EEUWIGE REDDING! Zonder JEZUS en Zijn werken GEEN REDDING

[@johna9858]

Als ik het goed hoorde zit Carel in een kerk/gemeente in Apeldoorn, ben wel benieuwd naar welke gemeente dat is want ik woon ook in die omgeving en ben zoekende.

[@LocalGeezah]

De Basis

[@marijkeintveld9546]

Elke zondagochtend om 10.30 uur, in Gebouw 055. De kerk heet Upstream, komt voort uit de Basis. Je bent welkom!

[@huibertvansilfhout316]

Zoals Carel Benjamin aanspoort om de waarheid te zoeken en dingen niet in het midden te laten, zo spoor ik Carel aan om eens de Bijbel te (gaan) onderzoeken op een Bijbels mensbeeld. Een goed startpunt is hierbij om in Genesis te beginnen en je af te vragen of de mens omschreven wordt als 'hebbende' een ziel of 'zijnde' een ziel. En vervolgens de Bijbel door te gaan of het beeld wat daar naar voren komt consistent is. Het antwoordt op deze laatste vraag is voor mij bevestigend. Ik denk dat dit een goed startpunt zou kunnen zijn. Een hoop bias in dit gesprek zou getackeld kunnen worden door eerst één van deze cruciale Bijbelse waarheden, zoals een juist mensbeeld, recht te krijgen..

[@LocalGeezah]

Wat wil je precies zeggen? Welk fundamenteel verschil tussen 'hebbende' een ziel en 'zijnde' een ziel is relevant omtrent 'bias' in dit gesprek?

[@huibertvansilfhout316]

@@LocalGeezah Dat is moeilijk in één zin te vatten. De fundamentele bias is dat de mens wordt neergezet als een onsterfelijk wezen, daarbij wordt (onbewust) de mens een soort goddelijkheid toegekend. De fundamentele Bijbelse leer is juist dat de mens dat níet is, maar integendeel een sterfelijk en stoffelijk wezen ("stof ben jij, en tot stof zul je wederkeren"). Daarbij is God's liefde en genade dat de mens eeuwig leven kan verkrijgen, dat mogelijk werd gemaakt door ZIjn Zoon. Het mensbeeld waarbij er vanuit wordt gegaan dat de mens niet 'slechts' stoffelijk is, maar ook een ziel (lees: goddelijk/onsterfelijk deel) heeft, maakt de mens tot een onsterfelijk wezen, en daaruit vloeit ook het idee van eeuwig/oneindig lijden in een (mythologische) hel voort. Laat dit nou net een punt zijn (of hét punt zijn) waar vele 'ongelovigen' niet bij kunnen, en terecht. De Bijbel kent de 'hel' niet, het is een ingebracht woord. In de Bijbel gaat het over 'Gehenna' wat refereert aan een vernietigend oordeel. En als een enkele tekst uit het boek 'Openbaringen' wordt aangevoerd, dan dient men allereerst rekening te houden met het genre dit boek, en hoeft het allerminst uitgelegd te worden als de opgevoerde 'hel'. Het overgrote deel van de Bijbelse tekst kent in tijd en taal het bestaan van de (mythologische) 'hel' niet. Dat zou betekenen dat pakweg de 1e 4000 jaar van de menselijke geschiedenis men geen flauw benul had van de uiteindelijke consequentie van de zonde, en dat is wel iets om over na te denken..

[@grassprietje9500]

​@@huibertvansilfhout316Interessant wat u zegt. Ik hoop van harte dat de hel niet eeuwige marteling is want dat gun ik niemand. Wat ik me dan wel afvraag is waarom God dan toelaat dat mensen het eeuwenlang verkeerd hebben begrepen.(met alle gevolgen van dien)

[@ChristianMetalHorde]

Dit is vrij abstract, wat bedoelt u? Oprecht belangstellend. Overigens dit is een interessant gesprek. Komt ook oprecht over.

[@huibertvansilfhout316]

@@grassprietje9500 Ook deze vraag is niet makkelijk te beantwoorden. Bij benadering kun je verschillende bijbelverzen lezen die hier iets over zeggen. Bijvoorbeeld 2 Kor. 4:4 waarin staat dat 'de god van deze eeuw (wereld) de zinnen (van de ongelovigen) verblind heeft ... zodat ze de heerlijkheid (eer) van de Messias niet zien.' Satan wordt ook beschreven als de leugenaar vanaf het begin, en hij heerst nu over de aarde. De default is dus 'blindheid' en 'duisternis'. 1 Joh. 4 zegt dat 'niemand ooit God gezien heeft'. God zelf is dus niet zichtbaar voor een mens. De reden is denk dat dit niet met menselijk leven verenigbaar is. Hebreeën zegt dat God 'een verterend vuur' is. Dus in die zin is het beschermend voor de mens dat God zich niet laat zien. Het gevolg hiervan is wel dat de wereld in het duister tast wat betreft waarheid en onderhevig is aan allerlei misleiding en bedrog. En ik meen het ook om mij heen te zien dat de leugen regeert!

[@haushofer100]

Ik snap dat hele "een niet-christen wil niet met God leven"-argument niet. Ik wil best met God leven, maar ik kan niet kiezen om in Hem te geloven als Hij zich niet naar mijn maatstaven openbaart. Dat heb ik overigens niet alleen met God, maar ook b.v. met kabouters. Je kunt er toch niet voor kiezen om in kabouters te geloven? Een christen kan toch ook niet kiezen om hindoe te worden? Dat soort overtuigingen zijn toch veel minder vrij dan het christendom beweert? Waarom heeft God dan bedacht dat een geloofsovertuiging leidend is in de redding van je ziel, en niet je gedrag? Definieert God mensen dan voornamelijk aan de hand van hun geloofsovertuigingen in plaats van hoe ze zich gedragen? Waarom? Waarom maakt een geloofsovertuiging zo verschrikkelijk belangrijk voor God? Als het eindoordeel daar is en God openbaart zich (eindelijk!), en Hij bevalt me wel, dan wil ik alsnog wel met Hem leven. Graag zelfs, als het alternatief de hel is. Volgens christenen ben ik dan echter te laat. Maar waarom? Waarom die keiharde deadline? En als ik me een uur daarvoor had bekeerd, dan had ik wel naar binnen gemogen? Is het leven dan een soort wedstrijd? Tot slot denk ik, als ouder van twee kleine kinderen, dat de hoogste vorm van liefde onvoorwaardelijke liefde is. Als mijn kinderen later niks met mij te maken willen hebben, dan zou ik dat buitengewoon tragisch vinden, maar ik zou als vader nog steeds van ze houden. Ik zou i.i.g. geen deadline stellen waar voorbij ik ze zou verwerpen. En ik zou al helemaal mijn eigen kinderen niet vermoorden na die deadline omdat ze niet van mij hebben gehouden. Toch is dat precies wat de christelijke God doet: Zijn liefde is voorwaardelijk en na de deadline beland je in een hel of wordt je spiritueel vermoord. Hoe is dat anders dan een vader die zijn eigen kinderen ombrengt omdat hij niet de erkenning krijgt waar hij recht op meent te hebben (en dan hebben we het nog niet eens over de bijbelteksten waarin God Israëlieten vermoordt die niet volgens Zijn maatstaf leven, of de Amalekieten die tot en met de zuigelingen moeten worden uitgeroeid)? Een gerelateerde vraag is waarom die verzoeningsleer überhaupt nodig is. Waarom kan God niet bij het eindoordeel zeggen "Jongens, Ik heb Mezelf aan het kruis genageld voor jullie, jullie zijn allemaal (eventueel met de voorwaarde dat je een beetje lief voor jezelf en je medemens bent geweest) gered!"? Oftewel: een algemene vergevingsleer i.p.v. een verzoeningsleer? Vanuit religie-cognitief oogpunt is dat goed te begrijpen: de "keuze" (wat eigenlijk geen keuze is) om te geloven is de allerbelangrijkste identity marker van veel religies, zo ook het christendom. Maar vanuit een goddelijke perspectief is het buitengewoon raar. Apologeten komen dan met een, in mijn ogen, gekunsteld antwoord dat die verzoening nodig is omdat er anders onrecht zou geschieden en zondig karakter onverenigbaar is met de natuur van God, maar dan had een almachtige God dus blijkbaar niet een werkelijkheid kunnen scheppen waarin dit niet nodig is. Het is het onvermogen om dit soort simpele vragen bevredigend te beantwoorden dat ik geen christen ben. Alle antwoorden die ik heb gehoord tuigen een enorme juridisch-klinkende metafysica op waar ik me over verbaas. En dan heb je nog de vele overtuigingen van christen die dikwijls botsen met wetenschappelijke inzichten (omtrent de ontstaansgeschiedenis van de teksten e.d.); het christendom is in mijn ogen overduidelijk een menselijk product, ook vanwege bovenstaande punten. De vraag is in hoeverre dat mij (en gelijkgestemden) kwalijk kan worden genomen.

[@Johannes14.6]

Heb je weleens de bijbel gelezen?

[@haushofer100]

@@Johannes14.6 Jazeker. Het godsbeeld wat daar geschetst wordt strookt niet bepaald met mijn noties van liefde en rechtvaardigheid. En bespaar me de theologie, want ook daar ben ik uitstekend bekend mee. Ik heb zelfs een alfacursus gevolgd om me te kunnen verplaatsen in wat christenen geloven en de talen geleerd om de bronteksten te kunnen lezen. Ik vind het qua waarheidsclaim net zo ongeloofwaardig als een Scientology-leer of Romeinse mythologie. Gelukkig kun je de verhalen ook waarderen zonder er in te geloven, net als de Griekse en Romeinse mythen ;) Dat "zoek en gij zult vinden" is dus niet op mij van toepassing (wat in gesprekken met christenen alleen maar verklaard kan worden als "je hebt nooit oprecht gezocht").

[@inekevrolijk6263]

@@haushofer100 lees het nieuwe testement eens .Je kan het alleen snappen als je je hart ervoor openstelt

[@haushofer100]

@@inekevrolijk6263 Ik heb het NT meermaals gelezen. En "je hart ervoor openstellen" geldt ook voor de Koran of het geloof in elfjes. Dat is geen keuze met een druk op de knop.

[@grassprietje9500]

@haushofer100 Ik vind dat je je struggles rond geloof ontzettend goed uitlegt en ook heel erg herkenbaar!. Ik heb ook wel uitgebreide studies gelezen van mensen die interpreteren dat iedereen uiteindelijk "gered wordt". Dat waren diepgaande studies. Je kunt inderdaad niet gedwongen worden ergens van overtuigd te zijn. Als ik een brug zie die wankel is, kan ik niet gedwongen worden erop te vertrouwen dat die brug wel heel blijft als ik erover heen loop. Jouw kijk op zuivere liefde spreekt mij ook aan. Mijn lievelingsverhaal van Jezus is die van de verloren zoon. De zoon komt terug omdat hij bij zichzelf denkt: de knechten van mijn Vader hebben het nog beter dan ik. Hij hoopt dat hij nog als een knecht aan de gang kan. Wat een vreemde gewaarwording moet het zijn geweest dat zijn Vader op hem af komt rennen. Dagelijks al op de uitkijk stond! Nog voordat die jongen tijd had om zijn spijt te uiten! Misschien deed die liefde de zoon zelfs pijn. Want hij realiseerde zich dat zijn vader nog steeds heel veel van hem hield en had daardoor des te meer verdriet om wat hij zijn Vader had aangedaan. Ik hoop en denk dat dit de kern van het evangelie is. Ieder normaal mens snapt dat onvoorwaardelijke liefde de meest zuivere liefde is. Dat is ook de enige vorm van liefde die je hart zacht kan maken. Hoe kan je oprecht van je vader houden als je anders gestraft wordt? Denk aan het gebed van Jezus bij zijn kruisiging: Vader vergeef het hun, ze weten niet wat ze doen. Ik geloof dat God niet kijkt naar: ben jij overtuigt dat de bijbel feitelijk waar is. Nee ik denk dat God je hart ziet. Je intenties. Ik kan me verder ook absoluut niet voorstellen dat God heel veel van je houdt voor je dood en meteen na je dood is het helemaal beslissend of je naar de hemel of hel gaat. Stel dat je als puber verongelukt. Dan moet je nog helemaal op zoek naar wat je vindt. Dat die puber op dat moment niet geloofde, en dan dus in de hel komt. Dat is echt een absurde gedachte. Ook is die focus op ben ik gered of niet erg gericht op jezelf. Het is veel mooier om te pleiten voor een ander. Je druk te maken om een ander. Als God echt liefde is maakt Hij echt geen mensen die beter weten wat liefde is dan HIj. Dit vind ik een veelzeggende tekst: [18] In de liefde is geen plaats voor angst. Integendeel, de volmaakte liefde verdrijft de angst. Angst houdt altijd verband met straf. Wie nog angst kent, kent de volmaakte liefde nog niet. [19] Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad. Jezus waarschuwt wel voor de hel. (gehenna vertaalt als hel). Hij waarschuwt er ernstig voor. Als de bijbel puur de boodschap bevatte; ik hou onvoorwaardelijk van je, het maakt echt niet uit wat je doet zou ook niet goed zijn. Dat wordt ook benoemd in de bijbel: dat er mensen zijn die denken dat ze door kunnen gaan met zondigen zodat de vergeving toeneemt. Verder kan een echt geloof in De Heer Jezus nooit zonder gedragsverandering gaan. Je krijgt spijt van dingen je je gedaan hebt die niet goed waren en je verlangt er steeds meer naar om de ander lief te hebben.

[@inekevrolijk6263]

Zoek en je zult vinden. Klopt en je zal opengedaan worden.

[@marijke1696]

Mooi gesprek!! Ben even benieuwd hoe deze kerk heet en waar deze kerk staat?

[@TheCharleslucien]

Volgens mij, hoorde ik de naam Apeldoorn.

[@LocalGeezah]

De basis

[@jfwelbergen]

Gebouw 055, Condorweg 1 Apeldoorn. Prachtige dienst elke zondag om 10:30 met altijd een heel actueel thema! Wordt ook opgenomen en uitgezonden via upstream.cafe/streams

[@antonius3745]

Dit is een heel protestante visie op het geloof. Voor katholieken en orthodoxen is de verrijzenis veel belangrijker.

[@ronaldvanhemiksem3544]

Voor de protestanten ook hoor. Wat dacht je! Als Christus niet was opgestaan, zou ons geloof zinloos, waardeloos en zonder enige grond zijn.

[@migee607]

Volgens Carel kan niets uit zichzelf ontstaan. Maar hoe zit het dan met God? Hoe is Hij ontstaan? Dat is de vraag die ik mis.

[@lydav6250]

Iets van materie en tijd, kan niet uit zichzelf ontstaan. Maar God staat buiten deze begrippen dus voor Hem gaat dit niet op.

[@migee607]

@@lydav6250 oh ja, dat was het 😅😇

[@haushofer100]

@@lydav6250 De kwantummechanica is het schoolvoorbeeld waarbij zaken zonder directe oorzaak ontstaan. Bovendien is de oerknal nu juist een situatie waarbij de gebruikelijke klassieke ruimtetijd, met de klassieke notie van causaliteit ingeweven, verloren gaat. Helaas beschouwen filosofen het Kalam-argument "zuiver filosofisch" zonder er moderne natuurkundige inzichten in te betrekken.

[@sherlockhomeless7138]

Even over wat Benjamin rond 8:00 Je bent idd rein verklaard op het moment dat je in Jezus geloofd. Maar dat moet je meer als een status zien. Een onveranderlijke status, wat God betreft.

[@bustinjieber2673]

"Het maakt niet uit dat je slechte redenen hebt om te geloven omdat jezus ook daarvoor is gestorven aan het kruis en het toch gaat veranderen" Rond 54 minuten. Maar dan ga je er niet overtuigd in dat het waar is maar brainwash je jezelf zodat je het gaat geloven. Best een groot probleem want de waarheid is dan niet meer belangrijk daar waar je subjectieve geloof belangrijker word.

[@heinmolenaar6750]

De bijbel is mythologie. Niets is echt gebeurd.

[@ronaldgouda]

Amen! 🤝 Dat is wat Matthew McConaughey in deze speech (rond @3:28) ook zegt: jaag de man na die je over 10 jaar wilt zijn. kzbin.info/www/bejne/rXWVlImeeJJpaas

[@bustinjieber2673]

Hoe is het onze vrije wil te geloven terwijl god al precies van de te voren wist wanneer we wel of niet geloven? Dus god schrijft een boek en weet dat als hij het op deze manier schrijft ik niet zal geloven, terwijl hij ook weet dat als hij het zo of zo schreef ik wel zou geloven maar dan toch kiest om het op de andere manier te schrijven zodat ik het niet geloof. Hoe is het dan mijn vrije wil als god ervoor kiest om het boek op de manier te schrijven zodat ik het niet geloof?

[@grassprietje9500]

Jouw vraag heb ik vaker gehoord. Stel dat jij een soort Goddelijke krachten had. Dat je verliefd werd op een meisje en jij kon er voor zorgen dat je je zodanig kon gedragen dat ze sowieso verliefd op je zou worden. Zou je dan nog echt blij kunnen zijn als ze dus inderdaad verliefd op je werd? Nee toch? Ik denk dat voor God hetzelfde geldt. Geloven is niet een stel gegevens aannemen als waarheid. Je kan alleen "opnieuw geboren" worden door de Heilige Geest. Het is een kwestie van je open stellen. Hij klopt op ieders hart. Maar kloppen is niet op je deur rammen. Je mag zelf weten of je open doet. Dat is je vrije wil.

[@bustinjieber2673]

@@grassprietje9500 Geloven is juist wel aannemen dat iets waar is, dat je overtuigd bent. Ik snap niet zo goed wat jou analogie met mijn argument te maken heeft. Het gaat niet om leuk of niet leuk maar vrije wil hebben of niet.

[@grassprietje9500]

@@bustinjieber2673 Het voorbeeld gaat ook over vrije wil. Als jij de macht had om ervoor te zorgen dat dat meisje je sowieso leuk vond dan had ze eigenlijk geen vrije wil. Jij kan haar dan zo beinvloeden dat het geen vraag meer is of ze verliefd op je wordt of niet. Ik denk dat het bij een echte relatie zou moeten gaan om vrijwillige keuze voor de ander. Als God een boek schrijft waardoor jij automatisch in Hem gaat geloven dan is dat een slechte kwaliteit van een relatie. Dan ben jij een lijdend voorwerp omdat God alle voorwaarden schept dat jij Hem wil volgen. "geloven is aannemen dat iets waar is". zeg je. Geloven is veel meer dan dat. De satan geloofd ook dat God bestaat. Ik vind geloven een verwarrend woord. Vanuit de bijbel wordt geloven bedoelt als: je vertrouwen op iemand stellen. Het is relationeel. Bovendien is het niet dat wij iets moeten presteren. Ons eigen geloof is niet de rots waar op we moeten bouwen. Jezus zelf is de rots. Ik worstelde ook met het idee van een supersterk geloof MOETEN hebben. Dat is mooi als iemand dat heeft maar geen opdracht of noodzaak. Jezus spreekt dat het geloof van een mosterdzaadje (heel klein zaadje) al heel krachtig is. Geloof is geen prestatie maar juist tot rust komen. Niet op je zelf zien maar op Jezus (de voleinder van ons geloof)

[@bustinjieber2673]

@@grassprietje9500 Nou je voorbeeld maakt precies mijn punt, dat als je haar beinvloed ze geen vrije wil heeft. God heeft min ook beinvloed als hij bestaat, door mij een boek te sturen waarvan hij wist dat het mij niet overtuigd terwijl hij ook wist hoe het boek te schrijven dat mij wel overtuigd maar zelf daar niet voor koos. Dus heeft hij mij in een negatieve zin beinvloed. Omdat god alle uitkomsten weet heef hij maar 2 keuzes, de bijel schrijven dat het mij wel overtuigd, of niet. Meer keuzes zijn er niet voor hem.

[@grassprietje9500]

@@bustinjieber2673 Nee dat God van te voren de uitkomst al weet, wil dat niet zeggen dat jij niet uit vrije wil je hart voor Hem open kan zetten. Natuurlijk kan Hij iedereen overtuigen. Hij kan Zijn stem overduidelijk aan iedereen hoorbaar laten klinken. Hij zou doden kunnen laten opstaan in de huidige tijd. Misschien dat God zichzelf niet wil opdringen. Als Hij zich laat zien kun je niet meer om Hem heen en heb je ook geen keuze meer . Dit zijn maar mijn menselijke gedachten erover. Waarom zegt Jezus: zalig zij, die niet zien en toch geloven? Dat overtuigt zijn waar je het over hebt komt mij ook benauwend over. Er zijn inderdaad christenen die continue een sterk geloof/overtuiging hebben. Ik heb dat niet. Mijn gevoel en ook geloof gaat alle kanten op. Dat is mijn karakter ook. Daar kan God heus wel tegen.

[@geeskevelden6709]

Wat is geluk? Met psychiater Chris Verhagen.

[@inekevrolijk6263]

Vraag: Je mag abortus plegen wanneer......

[@haushofer100]

Kan allerlei opmerkingen plaatsen, maar laat ik het hierbij houden: waarom het Kalam-argument een categoriefout en klassiek "God van de gaten"-argument is, kzbin.info/www/bejne/eorNfZZ6nZyFnq8si=fx0rG8ULFKU9kJot Mooi gesprek verder!

[@BenjaminWortman]

Bedankt voor het kijken🤝

[@ThedayoftheLord]

Adoptie in plaats van abortus inderdaad!

[@gregory7406]

Chris geeft aan dat als je niet gelooft dat Jezus God is, je niet gered kunt zijn en je geen christen bent. Dat is een zeer enge doctrine.

[@gregory7406]

De lange*

[@lydav6250]

Niet eng hoor. Volkomen Bijbels.

[@ellemaatje]

Jezus is de weg, de waarheid en het leven Niemamd komt tot de Vader dan door Jezus Als je Jezus nite an neemt als de Zoon is van de Hemelse Vader dan kom je niet bij de Vader Jezus is de sleutel Jezus is de deur Om naar het Eeuwig leven te komen Als je dat idd niet aan neem ben je nog niet een weder geboren Christen

[@eelcovermeulen7340]

Het probleem is dat als je abortus verbiedt, dat mensen dan naar een chopshop gaan om alles eruit te halen. Met breinaalden en al. Dus je kunt beter terug naar 10 weken ofzo. Veel vrouwen kiezen gewoon voor een abortus, punt.

[@geloofenrede]

Als ik je goed begrijp is dit je standpunt: abortus moet legaal blijven, want als we vrouwen niet toestaan hun ongeboren kinderen legaal te doden, dan kunnen ze zichzelf verwonden (breinaalden etc) als ze hun ongeboren kinderen illegaal proberen te doden. Laat me een ander scenario geven met hetzelfde principe: stel dat ik jou statistieken laat zien met de verwondingen die inbrekers soms krijgen doordat ze door het glas van ramen moeten of deuren openbreken etc. Om deze reden betoog ik dat we inbraken moeten legaliseren zodat ze dit veiliger kunnen doen. Mensen blijven nl toch wel inbreken, of je het nou verbiedt of niet. Vind je dit een goed argument?

[@abedejong6799]

Carel? Is filosofie ongeloof?😅

[@Dimanto22]

Protestants gewauwel.