Eine neue Ära beginnt - Die Commander Bans | Mit

[@World_Reaper]

Hey Jakob. Toller Podcast wieder mal. Die Infos wo die CAG und CRC eigentlich situiert sind (also nicht an WotC angegliedert sind) fand ich richtig spannend, da ich das bisher nicht wusste. Was die Drohungen angeht, find ich das absolut unter aller Kanone, liegt aber daran, dass viele Magic inzwischen als "Investment" sehen (dank einiger YT-Kanäle, die das promoten. Dass der Secondary Market aber auch wie eine Börse funktioniert, haben viele noch nicht begriffen. Investiere ich, gehe ich ein Risiko ein. Will ich Gewinne erwirtschaften, muss ich die Karten auch irgendwann wieder zu Geld machen und nicht abwarten, ob sich da noch was tut. Die hängen wiederum von Banns, Metas uvm. ab. Niemand würde Volkswagen bedrohen, weil sie ein Modell einstellen oder zu wenig Gewinn erwirtschaften, trotzdem investieren Leute in die Aktien. Das sind alles nur Menschen und wenn man sich auf das Format einlässt, dann akzeptiert man die Regeln und das bedeutet auch, dass man die Banns akzeptiert und nicht wie ein Wilder auf die Leute und deren Familien losgeht. Das Geld, dass man in Magic investiert sollte man unmittelbar bei der Investition abschreiben und bei widererwartetem Gewinn als Segen sehen und ansonsten einfach hinnehmen. Es ist ein Hobby und es sind Spielkarten. Das ist Pappe. Ja, ich habe auch eine sehr große Sammlung und ja, auch diese hat in den letzten Jahren durchaus Werteinbrüche verzeichnet, aber wenn man da gedanklich als Spiel und Hobby rangeht, ist das einfach viel angenehmer. Am Küchentisch werden die Karten trotzdem weiter gespielt... Vielleicht sollten manche Menschen sich andere Hobbys zulegen. Ich hab gehört Wandern soll toll sein. Habt einen tollen Tag

[@manaentzug]

@@World_Reaper Vielen lieben Dank erstmal 🥰 Und ich gebe dir vollkommen Recht: Wenn Leute andere bedrohen, wegen einem Kartenspiel, sollten man sich wirklich selbst hinterfragen. Sowas ist komplett indiskutabel. Wie ich es in der Folge auch schon gesagt habe, hat mich der Bann eigentlich 'nur' emotional getroffen, weil ich mein Lieblingsdeck durch die gebannten Karten gerade noch so auf die Grenze des spielbaren hieven konnte. Vielleicht bin ich aber auch einfach ein schlechter Deckbauer laut anderen Stimmen, aber so hatte das Deck immerhin ganz gut funktioniert 🥲 Ich werde die Karten aber auch nicht verkaufen. Mein Plan ist es, diese in Hard Cases zu packen und hier aufzustellen, so dass ich sie immer sehen kann. Karten die mir sehr viel Freude gebracht haben über die letzten Jahre 🥰

[@World_Reaper]

@@manaentzug 💛

[@MTGBlackSet]

Danke das ich da sein durfte 🎉🎉

[@manaentzug]

Sehr gerne und vielen Dank dass du am Aufnahmetag quasi Überstunden dafür geschoben hast ❤️

[@PsyrinVonThraben]

Guter Talk! Bin froh, dass ich endlich die Zeit gefunden habe, diese Folge nachzuholen! :D

[@manaentzug]

Freut mich dass du die Folge nachholen konntest 😁👌

[@sebastiannagel4288]

Lieben Dak für die fundierte Analyse der Situation ihr beiden.👏

[@manaentzug]

@@sebastiannagel4288 Sehr gerne doch 😁👌

[@Flumpor]

Finde eure Erfahrung mit den Dockside echt interessant, weil ich hab damals Toggo und Falthis gespielt und das Deck hat mich dazu gebracht Dockside nicht mehr zu spielen weil auch ohne wirkliche Loops hat das Deck von den Mana und vor allem den Artefakten so profitiert, dass ich eine knapp 90%+ winrate mit resolvten Dockside hatte. (17 Games, 10/11 der spiele mit Dockside waren ein win). Torbran ähnlich (48 games, 7/9 resolvte Docksides waren ein win). Die Karte wurde vor ein paar wochen bei meinen Bruder seinen table housebanned und selbst habe ich selten die Erfahrung gemacht, dass ein resolvter Dockside nicht das Spiel gewinnt. Meine Daten sind natürlich jetzt knapp 2 Jahre alt weil ich den nichtmehr spiele, aber für mich war der das größte Bantarget. MfG Freddy :)

[@manaentzug]

Das ist genau der Punkt, den wir ja auch gebracht haben. Es werden Bans aus persönlichen Erfahrungen gemacht und weniger auf Statistiken und Daten die man sicher belegen kann (cEDH ist für mich ehrlich gesagt kein 'Format', wovon man Bans für ein Casual Format ableiten kann, weswegen Turnier Ergebnisse mMn keine Indikation/Rechtfertigung für Bans in Commander sind). Meiner Erfahrung nach ist der Dockside so stark wie du es beschreibst. Also wenn am Tisch generell eher stärkere Decks gespielt werden, als im Durchschnitt-Casual Spiel oder eben mit Precons. Und das jemand das Spiel zu 90% damit gewinnt, wenn man die Karte verrechnen kann, spricht für mich auch eher dafür, dass es keine Mid-Power/Casual Games waren. Mit Brudiclad zB IST der Dockside eine Win Condition und KANN das Spiel in einem Zug beenden. Aber wie ich schon gesagt habe, habe ich das Deck in 19 von 20 Spielen nicht mehr gespielt, weil es einfach zu stark für ein Casual Spiel ist. Wenn ich Brudiclad gespielt habe, war von allen Seiten her klar, was das Deck beinhaltet und was passieren kann.

[@Flumpor]

@@manaentzug naja, aber du kennst ja einige von meinen Decks. Haben ja sogar ne ganze Folge darüber gemacht und die Decks waren jetzt nicht stärker als das Thalia oder Sivriss pumper Deck in der Folge, aber die Karte hat beide decks so turbocharged und ich hab auch fast kaum wins gegen nen resolvten Dockside, alles was meine 4+ Jahre an Erfahrung mit der Karte sagt, ist dass die Karte selbst das Problem ist.

[@manaentzug]

@@Flumpor Ich habe den Dockside Extortionist ja selbst in meinem Deck gespielt und zeitweise in einem weiteren Deck und ich habe mit den Decks nach einem resolven von Dockside Extortionist definitiv keine 90% Winrate. Es ist halt sehr subjektiv und ja, ich sehe auch, dass die Karte sehr stark ist und problematisch sein kann, aber ich habe bspw. häufiger mit dem resolven einer 'Finale of Devastation' oder eines 'Craterhoof Behemoth' ein Spiel sofort beenden sehen, als durch einen Dockside. Aber ich finde es ja gut, dass du eine andere Meinung dazu hast, so gibt es einfach ein größeres Spektrum an Sichtweisen auf die Dinge 👌 Vor allem auch für Leute, die Commander Kompass und Mana Entzug hören 😊

[@timzoat]

Blacky!! ❤❤ Das sieht momentan echt nach einem regelrechten Commander Umsturz aus, ich bin so gespannt wie nächstes Jahr wird mit dieser Entwicklung!

[@manaentzug]

@@timzoat Ich bin auch sehr gespannt. Aus dem letzten Banning in Commander ist eines meiner Lieblingsdeck als Folge entstanden 🙂

[@DaWyssTV]

Amen, bin total einer Meinung mit @MTGBlackSet was die Idee von "Bans" angeht. Für CedH ist das eine ganz andere Diskussion! Da müsste man, vor allem wenn man es als Turnier-Format interessanter machen möchte gezwungenermassen eine Ban-List machen. In normales casual Commander gehören Bans meiner Meinung nach auch nicht rein! Sehr interessante Folge!

[@manaentzug]

@@DaWyssTV Freut mich dass die Folge interessant für dich war 😊 Ich muss aber ganz klar sagen, dass Commander kein Turnierformat ist.

[@DaWyssTV]

@@manaentzug Da hast du vollkommen recht, aber meienr Meinung nach "könnte und sollte" CedH eben eines werden und da wäre eine Ban-List notwendig ;) (Würde meiner Meinung nach das CedH Format nochmals interessanter machen) das meinte ich damit. Liebe Güsse

[@Vraokoger]

Ich bin dann wohl einer der wenigen Spieler, die alle gebannten karten besessen haben und mit den Banns trotzdem zufrieden ist. dazu muss ich aber sagen dass ich jede Karte für wenig geld erstanden habe, als diese noch nicht in diesen exorbitanten höhen waren. mana crypt für 40 euro in 2017 nach dem ersten reprint, dockside für 5 euro nachdem das precon raus kam, jeweled lotus für 90 im presale und nadu als playset für 18 euro für modern/legacy

[@manaentzug]

Das kann gut sein, für mich ist es einfach ein emotionaler Grund, warum ich etwas traurig bin über die Bans, aber wenn man mit unbekannten Magic spielt, ist es auf jeden Fall auch gut zu wissen, dass man den Karten nicht mehr so unerwartet begegnet, also wenn die Pregame Diskussion nicht richtig geführt wird.

[@mattispi.88]

Bis auf Nadu befindet sich aktuell keine der 4 genannten Karten in meiner Sammlung. Je nach dem wie ich die Sammlung weiter führe wird sich dies ändern oder nicht

[@manaentzug]

@@mattispi.88 Kurz nach dem Banning wäre ein guter Einstiegspunkt gewesen, Full Art Jeweled Lotus hab es kurzzeitig für 40€ und ich hatte fast überlegt mir die zu gönnen, einfach weil das Artwork wunderschön ist 🤩

[@mattispi.88]

@@manaentzug gibt ja noch andere Hobbys bei mir und mein erneuter Wiedereinstieg zat aktuell schon genug gekostet. Ich muss mal schauen. Gleiches gilt ggf für das Abstoßen doppelter Rares usw.

[@Sinentror]

Was wären Alternative Karten für die genannten Karten und was macht man nun mit den ganzen Decks auf Moxfield,Commandersalt etc. Die Bewertungen passen nicht mehr dadurch.

[@manaentzug]

Gibt keine wirklichen Alternativen. Für Jeweled Lotus könnte man vielleicht Mana Vault sehen, für Mana Crypt eben Sol Ring, aber sind halt beide nicht ganz das gleiche 🙈

[@Neocronomicon]

Zukünftig benötigt man ja fast ein Sideboard fürs Casual Commander Deck, um es nach der Rule 0 Diskussion noch angepasst zu spielen. 😅 PS: Ich hab Dockside und Lotus zusammen im Loch für 59€ gekauft 😋 bin happy, hätte sie mir sonst nie geholt

[@manaentzug]

Das war ein guter Deal aus heutiger Sicht 🙂

[@Schilmo]

Ich hatte mehrere Karten davon, aber es juckt mich tatsächlich nicht😅

[@manaentzug]

@@Schilmo Das ist natürlich sehr gut, wenn einen sowas kalt lässt 😊

[@Schilmo]

@@manaentzug Also auch wenn ich davon Karten gespielt habe, denke ich wirklich, dass das Gameplay dadurch besser wird. Und letztendlich wie man sieht, sind die Karten zum Teil schon wieder bei ihren alten Preisen angelangt.

[@manaentzug]

@@Schilmo Ich bin mir sicher, dass das Gameplay für Casuals mit 'Random Leuten' dadurch besser wird, einfach viele Neueinsteiger gar nicht wissen, wonach sie fragen müssten. Ob Commander generell ein besseres Format dadurch wird, kann ich nicht sagen. Dafür habe ich keinerlei Daten und dafür lehne ich mich ehrlich gesagt nicht auf dem Fenster.

[@Schilmo]

@@manaentzug Da hast du Recht 😊 Das ist natürlich nur eine persönliche Meinung, aber ich mag es halt auch wenn Spiele nicht zu schnell beendet werden und das waren halt Karten, die dazu führen, dass Spiele wesentlich schneller beendet werden. Das einzige Problem was ich sehe, man macht die Farbe Grün eigentlich noch stärker, als sie eh schon ist😅 Da Grün genug zum rampen hat und die anderen Farben haben dadruch jetzt natürlich weniger Möglichkeiten 🤔

[@Spidermax-je1ou]

was welche genau , wenigstens mal nicht der lezte ders hört... was wie wo genau die alle gekauft lezten2 jahre. fuuck wo werd ich den heut foil lotus foil mana drain full art ect mana crypt los kek und wie ihr sagt also ich denke schon seid einem jahr darüber nach meine duals, foil fetches what ever ect und alles zum laden zu schleppen und alles mit value solang sie da is zu verkaufen. an tausch zeug is ne menge value ^^ gone