El Arte Erótico (+ análisis del Role Play) | Frases Ep. 16

Décimo Sexto Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase del Seminario 7 "La Ética del Psicoanálisis", de Jacques Lacan.
Esta frase plantea la importancia que tiene la estructura significante a la hora de encontrarse con la experiencia erótica.
Cómo es que el ordenamiento simbólico de una escena permite que las figuras que participan de ella cobren un valor distinto, sublimatorio, según sutilezas del armado significante, haciendo más fácil el despliegue del deseo.
En otras palabras, cómo es que el deseo en el acto sexual responde a las coordenadas significantes, resultando ser mucho más importantes que lo que un incauto pensaría en primera instancia.
Cierto armado de la escena ejemplificada en el video con los Role Play, y otros juegos permite e inhibe distintas posibilidades; también podría permitirnos salir de nuestro Yo por un momento...
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[@gianlucascarfo9732]

Lo digo seria y honestamente, escucharlos hablar me produce efectos terapeúticos.. es como que hay cosas que estoy atravesando en el momento que ustedes le dan ciertas palabras y siento esa "destrabada" en mí, jajajaja.. es increíble.

[@uruguaycatalogne1962]

Siento algo parecido. Permiten que uno se descubra, libere y comprenda al mismo tiempo, y lo mismo en relación hacia las demás personas.

[@gianlucascarfo9732]

@@uruguaycatalogne1962 exacto!

[@JorgeNReitter]

Qué hermoso eso, Gianluca!

[@AsociacionLibreAL]

Me encanta!

[@marinatoledo4269]

Tiempo infinito cuando no hay un objetivo que cumplir, sólo pasarla haciendo lo que nos gusta💞

[@sonialeguizamon5273]

Es una condena agradable El instante previo Es como un desgaste Una necesidad Más que un deseo🎶🎵🎶🎵🎶

[@Larbade7]

muy buen episodio, a mi el teatro me ayudo muchisimo con la timidez y me habilitó lugares que no m me permitía, algunos sigo sin permitírmelos, y me dió cierta espontaneidad que se terminó trasladando a mi vida cotidiana.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por compartir

[@iv1492]

Nada como un episodio de Frases para iniciar la semana, saludos George y Mati!

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@moitena]

Me encanta esta charla! Se me pasó volando. Para mí lo único que le faltó es que sepan el concepto de "performance" como arte escénica que se puede transpolar a la vida cotidiana. No "actuo de algún personaje" o "en chiste". En la perfo todo es parte de mí pero en el terreno fantasioso, no en el lógico!

[@uruguaycatalogne1962]

George y Mati los admiro a ambos. Y me encanta como interactúan. Son lo más!

[@AsociacionLibreAL]

🌌🙏🏾

[@uruguaycatalogne1962]

@@AsociacionLibreAL Gracias por estar ahí! Con uds se vive mejor esta vida!

[@americamailhos3382]

me gustó mucho, sin esperanza y sin miedo el goce genuino parece un presente infinito

[@marinatoledo4269]

💟

[@uruguaycatalogne1962]

Mi experiencia nudista fue con un amigo como hermano que fue el único de mis amigos y amigas que aceptó ir a la playa Chihuahua en Maldonado... Nos sentimos libres realmente y no había eso de aparentar algo... Charlabamos y disfrutábamos de la naturaleza junto a mujeres y hombres y hasta niños nudistas con sus padres. Nadie se te quedaba mirando como obsesionado ni burlándose...

[@PsicologiaintegralArgentina]

Gracias , buena conversación ❤

[@santiagovellettaz4407]

En el documental "Rolling Thunder Revue" Dylan habla acerca de que uno puede ser más genuino (no recuerdo sus palabras porque lo vi hace bastante tiempo) cuando se pone una máscara. Véanlo por esto pero además porque esta buenísimo el documental. Saludos, felicitaciones y sigan con este ciclo for ever...

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias ☺️

[@carlosperez-jd3gq]

Hola , me ya reiterada felicitacion y agradecimiento por lo compartido. Respecto a lo de la playa nudista , yo estoy por dar ese paso , y si bien nunca estuve todavía , creo que tiene que ver con algo de la sublimación como lo mencionaron y también esa libertad nietzcheana de ya no sentir vergüenza de lo que uno es... Si quieren animarse conmigo a la nueva experiencia , combinamos 😉 abrazos

[@martinsoto3581]

Estoy pasando por una situación muy particular... Necesitaba mucho esto.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾🌌

[@alejandraescandell612]

Que dupla hermosa, siempre intercambios muy interesantes Mucho vino en esa bacanal 😁

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@MartinGarcia-sh3rx]

Hola, les felicito por su trabajo y agradezco todo lo que comparten. Espero pronto aborden el tema de la obesidad. ¿Es una estructura neurótica o perversa?

[@paolarojas7925]

Wow!! Que gran tema .súper poco explorado

[@marisolrodriguez7882]

Creo la obesidad puede presentarse en neuróticos, perversos o psicóticos. Para cada quien puede tener un significado diferente, cualquiera sea la estructura. Mi humilde opinión

[@maraleonardilan]

Y sobre la anorexia!!

[@yaninascollados]

Desde lo que yo sé el perfil obsesivo corresponde a una estructura neurótica

[@lolamorita]

Hola, hago teatro de improvisación y es tal cual. Los personajes permiten una especie de escudo de la identidad donde darle fuga a lo que muchas veces quiere ser expresado o está en el inconsciente. Hermosa conversación, saludos!

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por aportar

[@JavierAciarSerrano]

Me ha encantado toda la referencia última a Winnicott. De hecho en el momento de los disfraces y dar espacio a la verdad. Me ha recordado todo el tema del self verdadero del falso self y como desde el psicoanálisis relacional se habla de los diversos self. Por cierto un "fugitivo del lacanismo" puede seguir haciendo un puente muy interesante entre Lacan y autores del psicoanálisis relacional

[@marisaormeno289]

El Arte Erótico II ...? Mati sería interesante... Gozando mientras espero...jajaja!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@magdalenacastro4268]

Pienso que algo parecido pasa con el seudónimo en las redes sociales. Hay en la creación de un personaje la absolución del yo que decía Reitter.

[@uruguaycatalogne1962]

Interesante el tema de hoy. Felices 16!!!... Les cuento que he practicado Nudismo y creo que sí es natural. Lamentablemente en nuestra sociedad no se lo ve como natural y nos han "enseñado" a "taparnos" desde chiquitos/as.

[@pilarmartin1989]

Muy interesante el vídeo! Gracias. La sexualidad sin erotismo es carne sin sustancia que la signifique (como comer una chuleta de cartón), al menos así lo veo ahora...Por otra parte, ¿el acto creativo está motivado por una corriente erótica canalizada hacia la expresión de otras formas distintas de la sexual?...me dejas pensando...🤔

[@mercedeszimmermann2257]

Hola chicos! Ya envié mi regalo de 15 para vos mati que es un anillo mágico, y para George(espero le haya llegado) un dije del conocimiento. El flete lo envié a cargo de lucky flets seguro se demoró por eso. Increíbles como siempre 👏🏻

[@AsociacionLibreAL]

🖤😍

[@joseluisperegrinasolis4205]

Hola Matías y Sebastián. Una pregunta que no sé realmente si tenga lugar o no, pero como sea la formulo ¿puede el psicoanálisis dar cura al tabaquismo compulsivo y en qué casos? Saludos.

[@JereNieva]

Siempre interesante lo que proponen. Gracias otra vez!! Me encantaría ver una colaboración de ustedes con Alejandro Campot (si es que encuentran puntos en común, jajaja) como invitado en algún episodio de frases. Abrazos!

[@AsociacionLibreAL]

🌌🙏🏾

[@uruguaycatalogne1962]

El erotismo lo veo más en las actitudes, miradas, palabras... Lo veo más como un juego en el que la idea es gustar y ser gustado...

[@mariaflorenciagattari6528]

No te creas tanto tu Yo ♥

[@wenceslaogarcialimon1788]

Me acabo de dar cuenta de que en el PyR2, té alburearon jaja, la primera pregunta la hace Rosa Celeste, rosas el este, tal vez solo los mexicanos entendimos, yo hasta ahora me di cuenta jaja

[@santidalarda5786]

Que fuerte lo que dice Lacan, de por si y es fuerte lo que escribio Freud acerca del rodeo, pero Lacan lo lleva mas alla, a esa posibilidad de transgredirlo, que todos sentimos que está. Ilusoriamente o no.

[@AsociacionLibreAL]

Tremendo!

[@marziainthetrap]

Siento que el canoso se fue por las ramas. Lo que entiendo que Lacan quiso decir es que (contextualizando) si encuentro una mujer que me parece atractiva sexualmente, entonces si busco acercarme para cumplir ese deseo, lo que hago es darme un rodeo. Y, el rodeo es psíquico porque no me pondré como las aves a dar giros literalmente, sino que, en vez de directamente decirle "me siento atraído por tí, hagamos el amor", lo que hago es quizás coquetearle, preguntarle su nombre, etc. entonces, ahí es cuando lo ético converge con lo erótico. Busco satisfacer mi deseo erótico pero a través de conductas que son éticamente correctas.

[@marlowwilsonharris214]

Matías, cómo es que no recurres más a la poesía. María Zambrano, en La razón poética, no hace más que decirlo: el poema llega donde la filosofía no llega. Mira a Pedro Salinas: El alma tenías/tan clara y abierta/que yo nunca pude/entrarme en tu alma. Siempre se necesita el obstáculo, el rodeo, si no, no hay puerta.

[@AsociacionLibreAL]

Buenísimo!!

[@JavierAciarSerrano]

Totalmente!! y Winnicott (otra vez) decía: "si algo de verdad tiene lo que se dirá ahora, antes habrá sido dicho por los poetas"

[@marlowwilsonharris214]

@@JavierAciarSerrano muchas gracias Javier. No tenía ni idea de esta maravillosa frase de Winnicott.

[@juliancanovas-yanezmoriano559]

Maravilloso. El nudismo se naturaliza y mas con un alto contacto fisico, cae lo sexual, se relaja, desde la imagen. Tras la saturacion. Se normaliza, cae la sorpresa. Un placer o dolor constante acabaria por tomarse como lo normal o la estasis, faltaria la sorpresa, buscar la luz tras la luz

[@mariarosario768]

Jugando a jugar, este es el jazz de hoy

[@barbarairisarri]

El problema es llamarlo espera... la espera es medio neura por la postergacion... están pasando cosas, no estamos esperando para llegar a algún lugar... espera es esperando a godot

[@juancarlossanchezmartin5887]

Kien dijo k un psicoanalista tiene k ser un tio serio , frio y seco,,,,,,se puede hablar serio desde la alegria,,,,me gusta el aire desenfadado k le dan al psicoanalisis,,,pa triste y dura ya esta la señora vida a veces

[@ernestocruchaga6546]

minuto 23:00 y claro a Freud lo pasó exactamente lo que teorizaba... en sus cartas a su novia ( Martha ), el deseo estaba explicito o implícito en la mayoría de ellas ( que decir, cuando su snc estaba estimulado, logrando que floreciera un ramillete de rosas rojas repletas de deseo ), se dice que una vez que se casó con su amada, su deseo se hizo humo, ( se sublimo, imagino y logró por tanto, plasmar su mejor obra escrita ),,,,bueno quedé en el minuto 23 y pico, mañana sigo ya que son las 4 am y debo levantarme muy temprano para laburar... nos vemos chicos.

[@aliciamartinez6487]

En los espacios habilitados para practicar nudismo, creo que está prohibido entrar con ropa. O sea hay algo de la prohibición y por tanto de la transgresión en juego.

[@rosaojea9965]

Los lugares destinados al nudismo rekieren leyes y regularizaciones, todas las oersonas k acuden, saben k no están saltándose las leyes sociales. El nudismo individual, eso es lo prohibido xk se consideraría exhibicionismo no? Yo al menos así llo entiendo

[@fernandacerutti8841]

Que amor es !

[@mariaisabelvera7868]

Se ve mucho arte erótico en el sexo tántrico!

[@chingochinito]

idolooos

[@madara4168]

Los amo jajaj

[@ElEcodelTren]

creo que en un cierto ambito de ciencias sociales de posgrado, maestrias y doctorados.. donde suelen ponerse en posiciones politicas feministas o de izquierda, el discurso se vuelve un mero teatro como dicen, pero lo que realmente existe ahí es el poder, las relaciones de poder, la jerarquía.. y encuentro totalmente hipocrita que personas que traen esos discursos que supuestamente busquen la horizontalidad juegen el juego de la sexualidad en esa lógica de poder jerarquico guardando las apariencias del discurso y la ideologia... se vuelve una manera posición sexual donde los mas perversos (que paradojicamente son quienes ejercen mas el poder y la violencia emocional en las relaciones) son quienes más quieren sobresalir en esos espacios feministas intelectuales...

[@patriciabonaparte2432]

justo cuando aparece el tema del tiempo van a cortar? Eso no se hace. Bien valía una transgresión al formato. Claro que así es màs erótico. Aumentan el deseo! Espero que retomen el tema que emergió.

[@uruguaycatalogne1962]

Me gusta el concepto de Libertad sin las connotaciones moralistas del concepto Libertinaje

[@alejandromerlini7349]

Gran vídeo! Respecto del deseo cuando es "obligado" o "lo esperado" me hicieron acordar a la escena de Monty phyton de la peli el sentido de la vida...cuando parodian la educación sexual..les paso el link de esa parte.. kzbin.info/www/bejne/eKTNppZ5pNykZrM

[@JavierAciarSerrano]

Siempre puedo hago nudismo. Lo curioso que me cuesta hacerlo (compartirlo) con gente con la que exista cierto conocimiento (que no intimidad). No sé si logro explicarme: para estar cómodo, sobre todo al primer momento, necesito tener intimidad con la persona o personas con las cuales comparto ir a la playa nudista o desconocer a todos los participantes. Si tuviese ir a playa nudista, no podria hacerlo con el grupo por ejemplo de postgrado, compañeros de trabajo... es decir al menos en un primer momento...de todas maneras aún sintiendo "la naturalidad de la desnudez" siempre hay oportunidad para el erotismo. De hecho muchas veces cercanos a las playas nudista existen lugares de cruising... los espacios de cruising merecerían todo un espacio para análisis (ocultación, erotismo, transgresión)

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias por compartir!

[@coli388]

Qué hermoso pedo el de George!😃😎

[@AsociacionLibreAL]

😂😂

[@eliserebre4480]

@@AsociacionLibreAL y de Mati tambieeen!

[@uruguaycatalogne1962]

Creo que si el mundo fuera nudista las relaciones humanas serian de alguna forma menos problemáticas. Y no habria tantas diferencias entre clases sociales, por ejemplo

[@rogeliobautistahernandez6697]

La desnudez del nudismo sólo es quitarse la ropa, no es desvestirse, no es algo con intimidad. Tiene que ver más con los complejos físicos que con lo erótico. Cuando te metes en el mar desnudo sientes que con bañador no habías tenido la experiencia del mar. Me ha pasado ver en la playa nudista a alguien que me atraía, pero hasta que no le veía vestido no sabía bien si me gustaba del todo. La desnudez no tiene que ver con la sexualidad. Tiene que ver con el sensualismo. Yo lo vivo así.

[@carlossantanacamarena8938]

Primer comentario

[@12211225]

Yo he sido nudista, en mis sueños, y fue una experiencia onírica.

[@sirgermanm78]

Ella le pregunta a Él: qué harías si el mundo se termina en 10 minutos más? TE HARÉ EL AMOR FOGOSAMENTE!! Y, LOS OTROS 9?

[@AsociacionLibreAL]

Jajajajjajaja

[@carlossantanacamarena8938]

Y comentario por algoritmo

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@11JLPS11]

Los juegos sexuales son antes que nada juegos