El Conflicto del Beagle, tercera parte. 1978 entre la guerra y la paz

El gobierno argentino declaró que el resultado del fallo era "insanablemente nulo" provocando una escalda de la crisis por el canal del Beagle.
En este video analizamos esos cruciales momentos, damos un vistazo a la realidad económica de nuestros países y al balance de fuerzas que, eventualmente, se enfrentarías.
Si desean ser patrocinadores del canal, le dejo el link: www.patreon.com/Historiaparatodos

[@guillermoquezada9772]

Ver al belicoso Menédez firmar la rendición en Malvinas el 82 no tiene precio.

[@RafaelMellafe]

Luciano Benjamín Menéndez era comandante del III Cuerpo de Ejército en 1978, el de las Malvinas fue su primo, Mariano

[@wezdt]

Una lástima no verlo en la silla de los derrotados. Pero el tipo estuvo preso y de viejo producto de un cáncer pudo tener arresto domiciliario. Por lo menos sufrió bastante ese tipo, el más deseoso de la guerra. Que no descanse en paz.

[@robertomunoz4391]

Fue Mariano el que llegar a Viña con su ejército tomarse un whisky y mear en el Pacífico​@@RafaelMellafe

[@RafaelMellafe]

@@robertomunoz4391 No, Luciano Benjamín Menéndez era el comandante del III Cuerpo de Ejérctio argentino, Marianao (su primo) fue Gobernador en Malvinas.

[@Phantom4358]

​@@RafaelMellafeMario

[@carloscornejo8988]

Mis saludos , estimado profesor , por la educacion de nuestra Historia , que Todo Chileno , debe conocer ,desconocerla es una grave falta de Responsabilidad , aun mas , que en el tiempo , podemos nuevamente , ser amedrentados , por nuestros vecinos , lo que nos motiva ,a estar Siempre Preparados , para una Defensa , de Calidad y Avanzada , Disuasiva

[@RafaelMellafe]

El problema está en que en los colegio no se enseña Historia de Chile, es solo un barniz

[@carloscornejo8988]

@@RafaelMellafe Debemos trabajar , para que , en Colegios , por su importancia , se eduque , sobre Nuestro Territorio , familias y peligro de Perderlas ( Trabajo para Parlamento ) , saludos

[@RafaelMellafe]

@@carloscornejo8988 En eso estamos, pero a veces uno se siente como el Quijote frente a los molinos de viento.

[@leonleon9363]

El aprendizaje del año 78 fue que producto de lo inmensamente irresponsables que fueron nuestros lideres por décadas , pensansdo que ese dinero en defensa era mejor gastarlo en otras cosas que en la disuasión, casi nos significo ser arrastrados a una guerra en la que no teníamos nada que se opusiera a las fuerzas argentinas exepto la carne y la sangre de los valientes que eran enviados a ser asesinados ( para protegernos al resto del país) con muy pocos o nada de medios. Desde ahí Chile debe para siempre buscar disuadir a tres , no a uno. Y para lograrlo ( eso aprendimos el 78) eso no se improvisa. Se debe invertir en material militar , en el equipo necesario para la fuerza , el entrenamiento y la motivación moral al mas alto nivel. Sólo así se puede vivir en paz. Necesaria para recién ahí hacer casas para los pobres, salud para los enfermos, pensiones dignas para los jubilados, y la educacion y el trabajo y así etc.etc. Para todo lo demás primero debemos ser capaces de ser respetados por nuestros vecinos para no nos vuelva a pasar lo que el año 78..... ¡ Porque nunca se nos olvide eso !

[@Phantom4358]

Cuando el vecindario es malo,es de suma importancia tener una buena reja perimetral y un buen par de perros guardianes.

[@morganstraussg]

en el mar iba a ser el gran tema. el portaviones solo operaba 7 a4 con bombas tontas que durarian 1 solo ataque (las catapultas no funcionaban y andaba mal de maquinas). pero ademas implicaba dividir la ara entre la flotilla que debia atacar, y la que debia escoltar al 25 de mayo. el portaviones no funcionaba bien y si la ara iba completa a la batalla hubieran arriesgado mucho, incluso perder unidades por mal tiempo. al dividir la ara se condenaron, no podian ganar y se arriesgaban a una debacle. debian enfrentar a la ach completa y lanzada a toda maquina, pero ademas a la amenaza submarina, aerea y hasta de operaciones comando como el incidente de los zodiac con torpedos. la ach era diferente, fue con todo al choque, los cruceros se iban a comer un par de exocet, pero era poco probable que se hundieran (no es lo mismo un destructor de aluminio de los 80s que un crucero de la ww2). el bello antonio por si solo era una pesadilla para los skyhawk del 25 de mayo. hubieran pillado a la flotilla de ataque en un duelo artillero, habrian demolido los transportes y jodido toda la invasion de las islas, para despues cazar al 25 de mayo. considerando lo que paso despues con el belgrano, el schock en argentina hubiera sido tremendo. y todos sabemos como fue la actuacion de la ara en el 82 en tierra la supremacia no era tanta si consideramos que necesitas un minimo de 3 a 1 atacando, y sobre 5 a 1 contra defensas bien armadas (en ucrania hay batallas con ratiod de 13 a 1 en bajas). el cruce por la cordillera hubiera sido una carniceria, puedes cerrar la mayoria de pasos con poco personal y demorarlos o cazarlos. chile la habria tenido complejo en el contrataque, pero si argentina se tiraba de cabeza a cruzar (que con idiotas como melendez era esperable) tambien habria sido un desastre. y es un escenario donde los tanques no sirven de nada. un ejercito de conscriptos mal vestidos y mal armados, intentando cruzar los andes a merced de defensores atrincherados y rodeados de trampas es un panorama mucho peor que en el 82, y ahi eran 15mil arg contra 4mil ingleses y duraron 1 semana. y para que decir de los infantes en las islas, cada islas si llegaran a tomarsela costaria miles de muertos argentinos. el tema aviacion era el mas complejo, pero hay un par de aristas a considerar: ninguno tenia municion como para que esto fuera realmente decisivo. aun cuando la faa hubiera podido operar libre (que no hubiera pasado) simplemente es poco lo que podia hacer contra un pais decidido a pelear y una defensa que depende mucho de infanteria en terreno defensivo. no tenian bombas como para tirar sobre cada defensa y no existian las bombas inteligentes en latam, cada ataque implicaba acercarse a defensa aaw de tubo o que te cayera un f5/hawker hunter encima. paseo no iba a ser. uno celebra la bravura de muchos pilotos en el 82, pero la realidad es que no consiguieron los objetivos y perdieron casi todos los aviones en un 1a1 la cosa no pintaba especialmente bien para argentina, habia demasiadas variables que podian convertir todo en un desastre muy rapido. Chile en general no tenia como atacar, pero desde la ventaja defensiva podia masacrar quizas a demasiados para que el regimen pudiera justificarlos. y no hay que obviar otros aspectos mas "mundanos". es sabido que habia saboteadores en Bs aires que atacarian infraestructura clave y matarian a figuras. simplemente, no existe el escenario donde la junta rgentina conseguia esa victoria facil que pretendian, ninguno. si hay muchos escenarios donde la tortilla se da vuelta y la junta tenía que justificar docenas de miles de muertos y militares chilenos invadiendo. y debian hacerlo rapido antes que el tio sam los sentara en la mesa de negociaciones o peor les diera un buen tiron de orejas. los escenarios mas masivos, con peru y/o bolivia entrando en el cuento, son aun mas discutibles per se. si asumimos la hipotesis de entrada de peru y bolivia, es igualmente no descartable una intervencion brasileña y/o ecuatoriana, colombiana, etc (y ni hablar de inglaterra que habia sido agraviada por el laudo y que ya venia sufriendo el acoso de la junta argentina). y los paises de latam especialmente en esa epoca no tenian mucha opcion ante lo que exprese una US task force frente a sus costas. los gringos hubieran presionado para tener sentados a ambos en menos de 1 mes la Junta queria una guerra rapida, limpia e indolora (no podian financiar mas, ni en money ni en soporte de la gente) chile les iba a dar una guerra larga, sangrienta y dolorosa. la ecuacion no guajaba por ningun lado, por eso se devolvieron esa noche de 78, y despues cometieron el error de pensar que thatcher le temblaria la mano por ser mujer

[@franciscor.6828]

El "porta aviones" ligero ya para esa época era casi chatarra inoperativa. Ese era el primer objetivo que caerai esa noche de diciembre de 22 de 1978. Pero como los marinos de arg, eran bastante limitados, recién esa noche se dieron cuenta que una nave asi no puede no moverse en aguas violentas como el sur de Chile. 😅🤣

[@carlosecheverria6902]

Interesante tu comentario. Saludos.

[@ericmauricio511]

Así es, y, tanto fue, que el propio excomandante en jefe del Ejército argentino, el señor Martín Balza, ratificó, años después, en gran parte, lo que usted ha comentado, es decir: que todo el plan de guerra que planearon los militares argentinos se basaba en supuestos, que, eran casi imposibles que se dieran.

[@ericmauricio511]

As´es.

[@Benjamin-js3id]

Aprendizaje de este video: si quieres paz prepárate para la guerra. Nuestro país nunca estará seguro, por ende siempre debemos estar aptos en temas militares. También tener buenas relaciones con los países que venden dicho armamento y tener la valentía para hacer respetar nuestra soberanía. Lástima que nuestros políticos actuales olvidan eso y buscan la confrontación con un aliado militar como Israel.

[@zanquilargo6052]

Guerra limpia querian los argentinitos!!!! Esta habria sido la madre d las guerras y muy, pero muy larga... Aunque hubiesemos peleado con palos y piedras jamas soportariamos q algo o alguien nos atacara y quisiera quedarse con lo nuestro, tampoco aceptariamos la muerte d los nuestros . Todavia estariamos cometiendo actos terroristas con cualquier cosa relacionada con argentina en el mundo y asi seria por generaciones d generaciones. Guerra limpia, no existen las guerras limpias, solo la total vulneracion del derecho humano, eso es lo q querian los argentinitos y estamos dispuestos a hacerlo si nos quieren matar. Profesor, d seguro habra otra parte. Exelente por los acontecimientos relatados, es deber nuestro perpetuar por el tiempo la historia a nuestros hijos y jamás olvidar q siempre los vecinitos trataran d atacarnos. Saludos y esperando todo lo q se viene despues.

[@juliovillegas19]

Estimado Rafael yo le voy explicar (humildemente) a que se refiere dicho general con la famosa frase " El ejercito Argentino necesita pelear una guerra limpia" el y/o ellos se refieren a que conquistaron la patagonia Chilena sin disparar un solo tiro en contra de soldados Chilenos!!.....por lo que siempre han sentido un grado de frustración y complejo al respecto, ya que el ejercito Chileno conquisto a fuego todos los territorios del norte. ( Me imagino que estos generales pensaban que ganarían la guerra y con esto ratificarían que la Patagonia les pertenece por derecho propio) En resumen es un gran "complejo" y/o vergüenza militar a todo nivel y que en parte explica la insistencia de generales y almirantes en hacerle la guerra a Chile!!!.......Saludos y felicitaciones por su profesionalismo al tratar estos temas!!!

[@RafaelMellafe]

Gracias por el comentario, la verdad es que nunca antes lo había escuchado (leído). La afirmación de que el EA necesitaba una "guerra limpia" por la situación interna en Argentina la encontré en varias partes, entre ellos Alberto Manfredi, Bruno Passarelli y Ernesto Videla y, claro, las memorias del general Odlanier Mena (no quise ir a autores más "extremos") Personalmente creo que la cúpula del generalato argentino (incluyo a almirantes y FAA) estaba, como lo dice el general Balza, "... desde 1955 en adelante [se refiere al Ejército] se preparó para combatir con un enemigo interno. "

[@manuelconchacoll8755]

no me parece esa explicación al contrastarla con la realidad de la época. Efectivamente las FF.AA. argentinas hicieron una guerra sucia con la cual quedaron muy desperestigiados ante su ciudadanía. Eso lo dice incluso el canciller chileno Cubillos cuando relata su conversación con Suárez Manson. Fue tan así que el ejército argentino no tenía prácticamente entrenamiento en guerra regular tanto para el año 78 como para la guerra de las Falklands contra los británicos. Creo que fue Balza quien expresó esto mismo, pronosticando que contra Chile habrían perdido la guerra irremisiblemente, ¿a qué general se le ocurre invadir Chile por pasos cordilleranos, como estaba planificado por el alto mando argentino? En las Falklands demostraron tanta ineptitud militar, tanto en la planificación estratégica como en el combate en terreno, que resulta impensable que tuvieran preparación para ninguna guerra de verdad

[@josebenitez7785]

Gracias Rafael

[@ll-sc6pv]

Rafael, solo he visto este video, te felicito por lo detallado y graficado, saludos desde Argentina. Gracias a dios no sucedio esa guerra. La potencia militar solo debe ser acumulada para la disuación, en esa epoca Argentina tenía potencia militar pero estaba gobernada por matones, y como vos decis las FFAA necesitaban limpiar su cara ante la sociedad, esa necesidad subsistio y nos llevaron 4 años despues a otra guerra. Si bien comparto que no habia un mando unificado, en una guerra larga, hubieramos subsanado eso, y el ingenio y la autonomia industrial argentina, hubieran sido determinante.

[@RafaelMellafe]

Gracias. Respecto a tu post, no había posibilidad alguna para una guerra larga, por dos motivos: Recursos económicas (no mas de 10 días de combate) y porque EE.UU. nos hubiese sentado a la mesa, ellos no se podían dar el lujo de un desorden en su patio trasero.

[@ll-sc6pv]

@@RafaelMellafe opino siempre sobre algo de hace mas de 45 años, la guerra de las malvinas sucedio en su patio trasero y duro 72 dias. Los milicos de acá necesitaban como bien vos decis un lavado de cara ante la sociedad. También digo que las condiciones que detallas ahora estan invertidas.

[@juancarloshuinapilquinao3438]

Vuestro ingenio industrial qedo de manifiesto en dos meses se guerra con una rendición sin precedentes en hispano america, y eso qe pintaban como los mejores. Su argumento tiene menos sustancia qe la sombra de una gallina qe se murió de hambre

[@antonio270156]

Muchas grácias por otra entrega de esta s╬rie muy interestante y entretenida. Como sugeréncia, tal vez podría hablar sobre el llamado "princípio bioceánico", una tesis que esgrime Argentina para tratar de empujar las fronteras de Chile hácia el Oeste.

[@RafaelMellafe]

Eso lo voy a ver en el video que viene después de Malvinas porque tiene que ver con la proyección antártica.

[@marcodiazjeraldo3397]

Saludos desde Antofagasta profesor

[@RafaelMellafe]

Gracias, tengo allá grandes amigos

[@patriotaaustral1939]

...parece Rafael que hoy estamos de extremo a extremo, yo de Punta Arenas, saludos Marcos Díaz y musictime👋😊

[@RafaelMellafe]

Jajaja... cierto y faltan los amigos de Canadá y Hungría.

[@eduardobaeriswyl1121]

Buena entrega, nos quedamos con gusto a poco. Yo recuerdo esa época en mi infancia, incluso se mencionaba que Argentina podría tener una bomba atómica. Frente a esa tremenda disparidad, habríamos tenido alguna posibilidad de salir airoso???

[@RafaelMellafe]

Argentina,, bajo el gobierno de Perón, intentó desarrollar una bomba atómica creando una instalación en Bariloche. Afortunadamente no les resultó.

[@mauriciotoro3807]

Considerando el tremendo potencial que tiene Argentina, y el mesianismo de sus militares visto en el video anterior, tiendo a alegrarme por su decadencia actual. Si Argentina vuelve a levantar cabeza nos puede por arriba. A fines del siglo XIX y principios del XX le hicimos el peso gracias a la riqueza salitrera. No se puede volver a repetir una disparidad militar como la de los 60-70. Por eso es tan dañino que el gobierno actual dañe la relaciones con un país como Israel que es fundamental en nuestra defensa.

[@RafaelMellafe]

En general le encuentro razón, pero Israel no solo vende su tecnología a Chile, también a Argentina.

[@alonsoquisperojas318]

Buen aporte .......gracias

[@vvp1302]

En diciembre 78 en Argentina se hacía ejercicios de oscurecimiento en las grandes ciudades, simulacros de bombardeos, se despedía a los soldados con bandas de música en las estaciones de trenes, se enviaba al sur trenes cargados con ataúdes, los generales anunciaban como cruzarian la cordillera, etc etc. (Muy similar al 2 de abril 82). En Chile la gente atiborraba los malls comprando regalos de navidad y preparando la cena de pascua con sus familias, las FFAA y Carabineros se habían movilizado silenciosamente a las fronteras sin causar el pánico que cundía al otro lado de los Andes.

[@hectorbravo6862]

En Enero o Febrero del 78, yo estuve, en calidad de profesional funcionario público, en comisión de servicios y tuve ocasión de recorrer Puerto Montt, Valdivia y Ancud y pude apreciar algunas señales pre bélicas (yo hice el servicio militar y sé qué cosas que se ven tienen esa connotación), mucho después, ese mismo año el diario El Mercurio publicó con foto en primera página un "ejercicio masivo aerotransportado" inédito hasta entonces. Al año siguiente, ya en el sector privado ví desde la carretera entre Iquique y Santiago, dos movimientos masivos de tropas uno cerca de Iquique y otro más cerca de Copiapó (igual que en las películas si se quiere). Por supuesto me llamaron la atención; sin embargo, nadie en el mundo civil hasta entonces tenía mayor conocimiento de lo que se había estado "tejiendo en las sombras".

[@RafaelMellafe]

Se sabía muy poco, solo algunos estaban informados de lo que realmente pasaba.

[@hectorbravo6862]

Es cierto lo de la poca profundidad estratégica, pero eso se compensa con atravesar la cordillera de los Andes por parte de Argentina (válido hasta un poco al sur de Puerto Montt si se quiere) y eso no es baladi. La cordillera desde la época de la independencia NUNCA más ha sido atravesada por un ejército en plan de invasión.

[@gonzalopuebla6287]

Excelente material profesor!. Solo una pequeña acotación, Argentina compró a Israel los IAI Nesher (hay toda una Historia al respecto de esas aeronaves) y que luego fueron llevados al estándar Dagger y finalmente Finger. Saludos y mantenga su excelente trabajo!

[@RafaelMellafe]

Me traicionó el subconsciente. Es correcto, Argentina compró Dagger que eran Mirage 5 con nueva aviónica. Enmiendo el erro en el próximo capitulo.

[@gonzalopuebla6287]

@@RafaelMellafe solo son detalles profesor. Los israelitas tienen toda una historia con los franceses...las misileras de cherburgo, el nesher, y el mismo Kfir que era como un Mirage 50 pero con motor J-79 americano. La Fuerza Aerea Ecuatoriana los usó con bastantes buenos resultados en el conflicto del Cenepa. Nobles pájaros. Siga siempre con su buen trabajo. Más allá de las diferencias políticas que se puedan tener......el mantener la imparcialidad que Usted transmite, es admirable.

[@RafaelMellafe]

@@gonzalopuebla6287 Efectivamente, los israelitas tiene una larga historia con los franceses, hasta "robo" de planos. Y en efecto, modificaron el Mirage 5 en el Kfir y Dagger y nuestros Mirage 50 vienen de ahí mismo. Como dices, nobles pájaros. Gracias por tus palabras, intento ser imparcial dentro de lo que se puede.

[@arlosfranciscocastilloflor9588]

Al aguaite con el otro capitulo, bueno este.

[@hfvcradical]

En cuanto a los cohetes eyectores, para el 82 los.argentinos tuvieron wl.mismo problema que nuestros aviones el 78: estaban vencidos y tuvieron que volar algunas unidades de A4 de 3sa forma y otros incluso con el larguero fisurado. Eso es relatado por oficiales argentinos en el documental "Malvinas: la guerra desde el aire", disponible en KZbin

[@hfvcradical]

Esa frase de "necesitamos ganar una guerra limpia", es de lo mas repulsivo que se puede escuchar, y que retrata de cuerpo completo a los delirantes generales del "proceso".

[@RafaelMellafe]

Si, fue intento de lavarse la cara y manos y casi les resulta con Malvinas.

[@Phantom4358]

Esa frase "célebre" corresponde al general argentino Guillermo Suarez Mason,uno de los "halcones" que ansiaban fervorosamente una guerra con Chile, en el marco de una recepción donde increpa a nuestro canciller de la época y gran diplomático Cubillos.

[@Anubis-zu7wt]

buena explicación, .solo olvido mencionar la capacidad de los submarinos argentinos se contaba con cuatro en 78, .la escuadra chilena tenía que sortear eso primero.

[@rigobertopalma9857]

@Anubis-zu7wt: también olvidó mencionar que a pesar de que Argentina,tenía tantas armas y aún así Argentina, quería involucrar a Perú, y cuando Perú, les dio la respuesta de que no participaría en la guerra , los argentinos se pusieron muy preocupados, tanto así, que decidieron salir arrancando del canal del beagle, y renunciando a la idea de tener una guerra con Chile, 750 millones de dólares y Chile, 15 millones de dólares, pero se dieron cuenta de que Chile , a pesar de tener una superioridad enorme, pero en el tema de preparación militar Chilena, era muy superior a la Argentina, lo otro que no habló, fue de los combates esporádicos que se daban en la frontera, ninguno con superioridad Argentina, no dijo nada sobre los muertos que estaba dejando hasta el momento en su ejército, solo hablaban de enfrentamientos esporádicos y aislados , peroooo, en ninguna ocasión reconocieron que ya estaban perdiendo , lo recuerdo , que en esos meses anteriores a fecha que había dado Argentina, a principios de diciembre de 1978, los perros les devolvieron a un suboficial con la cara cortada , y que este al llegar a su puesto de mando en la frontera, por iniciativa propia alcanzó a disparar dos cañonazos de baterías, que llegaron a varios km dentro de territorio chileno , sin causar daños . Me imagino que los altos mandos argentinos, quedaron muy nerviosos , a la posible respuesta chilena , y la verdad , es que por el lado chileno , estábamos cagados de la risa , porque de esa manera nos daba a nosotros las coordenadas exastas de donde venían los disparos , y nos daba mucha información ese mal uso de sus sitios de ataque. Bueno esas y muchas más, casi incontables situaciones , estuvimos a menos de 2 km de los sitios en Argentina en donde tenían sus puestos de artillería, incluso la mecanizada , y teníamos que recibir la orden de tomarnos esos puestos , suerte tuvieron los argentinos, de que Chile contaba con altos mandos muy ubicados , conscientes y muy estrategas. Sólo debíamos de recibir la orden y rodó cambiaría para la gloriosa ffaa de Argentina. Nos podían amenazar , pero esas amenazas , no pasaban más allá, o sea , brabuconadas. Eso lo aprendimos muy bien , pero de estrategia no tenían la más mínima idea . Saludos

[@manuelconchacoll8755]

en la práctica Chile contó con sólo 1 submarino en la línea de batalla ese 22 de diciembre de 1978. El Thomson ya no operaba y los 2 principales, los clase Oberon Hyatt y O'Brien, se encontraban en reparaciones, inexplicablemente. Notable resulta la historia del Simpson y la arenga de su comandante Rubén Scheihing, cuando concurrieron al sacrificio. Pero creo que el profe Rafael Mellafe podrá contarla en la próxima entrega, que espero con ansiedad

[@diegomartinhervello3827]

Sr. Rafael como usted dijo Argentina tenía mucho armamento y nada de adiestramiento, esto dicho por pilotos Argentino, fue un antes y después la doctrina aeronáutica

[@RobertoNarbonaHaschke]

Lo increíble de toda la perorata argentina, es que las islas se encontraban habitadas por chilenos, ejerciendo soberanía, desde el siglo XIX, por tanto no es que Chile ejercería soberanía una vez conocido el Laudo, sino que ya la estaba ejerciendo desde hace mucho tiempo.

[@RafaelMellafe]

Los sucesivos gobiernos argentinos desconocieron el tratado de 1881 y el laudo británico de 1902, simplemente cambiaron la línea del mapa a su antojo con el fin de impedir acceso de Chile al Atlántico.

[@MrCclaudiot]

Profesor, hay que mostrar el mapa completo, no solo la línea que separa las islas porque el laudo británico adjudicaba a Chile mar territorial en el atlántico y eso se perdió en la mediación papal finalmente aceptada

[@RafaelMellafe]

Tienes razón, lo pongo en el próximo video

[@diegomartinhervello3827]

Hola Rafael el canal de Beagle, su parte mas profunda pasa antes de las tres islas , es por esta que Argentina rechazo el laudo , además con esas tres Islas tenian proyección 200 millas al Atlántico.

[@RafaelMellafe]

Hola Diego. Es correcto lo que afirmas de las profundidades del canal y eso mismo generó una nueva teoría de cual era la desembocadura del Beagle, si la que todos conocemos o bien la que surge entre medio de las dos islas.

[@Fuhazzl]

Saludos desde iqq

[@RafaelMellafe]

Gracias, otra ciudad con grandes amigos.

[@patriotaaustral1939]

"LA VERDAD", así se titula el vídeo del RUSO EL PROFE y a parte de ser un vídeo breve, es entretenido de ver. Cuando lo veas, me cuentas qué opinas. Cómo llegué tarde a ver este vídeo, me lo repetiré 🤭 P.d.: ya di mi ME GUSTA 💪

[@RafaelMellafe]

Bueno el video, divertido y súper centrado en los hechos y no en nacionalismos.

[@victorhugoarancibia3676]

Quizá falte considerar el impacto del riesgo de guerra con Perú en 1976 como preludio o antesala de este segundo riesgo bélico. La pregunta ahí es, qué estrategia tomó el mando militar chileno ante el riesgo de guerra tanto con Perú cómo con Argentina?

[@RafaelMellafe]

Ya viene

[@leogeo4691]

Bueno técnicamente el m-41 era superior al firefly , ya que era un carro mas nuevo que entro en servicio en USA en 1952 y a chile llego en 1964 por lo tanto bastante actual en esa epoca . Por eso argentina a principio de los 70 ideo el plan europa . Que buscaban reemplazar los firefly ya que era un tanque de la segunda guerra mundial. En lo que si nos ganaban eran en cantidad .

[@RafaelMellafe]

No soy técnico en tanques pero concuerdo que siendo el M-41 más moderno era superior al Firefly. Tenían casi el mismo cañón siendo el M-41 más liviano.

[@victorrubiotroncoso8104]

Todo excelente don Rafael solo las diapositivas van muy rápido

[@RafaelMellafe]

Si, hay algunas que fueorn más rápida para intentar que el texto vaya a la par.

[@victorrubiotroncoso8104]

​@@RafaelMellafeok buena idea don Rafael sería hacer videos del conflicto con los peruanos en 1975

[@RafaelMellafe]

@@victorrubiotroncoso8104 Ya va.... después de Malvinas

[@diegomartinhervello3827]

Sr. Rafael, no hace mucho vi un video de un periodista Chileno y historiador que Pinochet ofreció el martillo que eso si acepto Videla pero en la segunda reunión Pinochet retira esta proporción ( Es algo que Pinochet lo hacia por segunda vez, la primera fue el ofrecimiento a Bolivia que Peru rechazo ya que era su territorio

[@RafaelMellafe]

Hola Diego. La proposición del martillo fue aceptada pro Videla pero en la segunda reunión la oferta siguió en pie, pero lo que no se aceptó fue la delimitación del espacio marítimo. Lo que decía Pinochet era que Chile quedaba con proyección hacia el Atlántico y eso era inaceptable para los argentinos. Respecto a lo de Charaña, Chile no retiró la propuesta del corredor (que desde un principio era inviable) sino que el Gobierno boliviano no quiso dar tierras en compensación a lo que entregaría Chile. Parece que el periodista estaba bien mal informado.

[@diegomartinhervello3827]

@@RafaelMellafe kzbin.info/www/bejne/lavJda14l7WWjq8 aca te posteo el programa

[@RafaelMellafe]

@@diegomartinhervello3827 Jorge Baradit no es ni periodista ni historiador, es publicista y de extrema izquierda, por eso la culpa de todos los males de Chile la tiene Pinochet. Este fue el que dijo "no tengo porqué estar de acuerdo con lo que pienso".(???) La verdad, no vale al pena escucharlo.

[@Jose-lf7zc]

@@RafaelMellafe Don Rafael el presidente Pinochet sabía que Perú nunca aceptaría el corredor . Solo lo ofreció para ganar tiempo.

[@RafaelMellafe]

@@Jose-lf7zc El tratado de 1929 lo impide, pero si el Perú accede... podría ser.

[@felipenesbet8264]

Interesante ver como el gobierno de Allende aumentó el gasto en defensa

[@RafaelMellafe]

Si, durante ese gobierno se compraron los F5 y A-37 para la FACH y las dos fragatas Leander y 2 Oberon para la Armada... el ECH se quedó igual.

[@ORTODOXIAPERONISTA]

Rafael Mellafe , Conozco marinos que estuvieron en el Portaviones ARA 25 de Mayo , y me han dicho que operaba con TOTAL NORMALIDAD , . Solo el dia 19 de Diciembre no pudieron despegar sus aviones por una tormenta. ¿Por que insiste en que el Portaviones 25 de Mayo no servia para nada?

[@RafaelMellafe]

Los portaviones, ninguno, es útil con olas de 6 metros o mas como las que se ven normalmente en esa zona, las operaciones de despegue y aterrizaje se hacen imposibles. La catapulta del 25 de mayo no era capaz de lanzar A4 con MTOW, tenían que elegir entre combustible o armamento. También exige una dotación de buques externos para su protección, cosa que en Armadas pequeñas como las nuestras es muy difícil de lograr. El 25 de mayo si era efectivo en la zona del Río de la Plata y hacia el Atlántico brasilero, que fue para lo que se compró.

[@ORTODOXIAPERONISTA]

@@RafaelMellafe Rafael , conozco personalmente a un piloto de la aviación naval , hoy veterano de Malvinas , que estuvo en el Portaviones 25 de Mayo durante el conflicto del Beagle. Hace poco menos de un año le pregunté si era cierto que como afirmaban un periodista chileno que la catapulta del portaviones 25 de Mayo estaba averiada o que el portaviones no estaba operativo , y el me respondió que para la fecha del conflicto el portaviones 25 de Mayo estaba en óptimas condiciones , solo un día la aviación naval no pudo operar al 100% y fue el día 19 de diciembre de 1978.

[@robertorojas9361]

Los argentinos no adquieren cazas Kfir, ellos reciben los cazas Nesher, copia sin licencia del Mirage 5 francés.

[@RafaelMellafe]

Si, el subconsciente me traicionó. En rigor los cazas argentinos era Dagger, que eran Mirage 5 israelíes con aviónica modificada. Pero tiene razón y ya es muy tarde para modificar el video....

[@robertorojas9361]

@@RafaelMellafe no se preocupe, los Kfir siempre fueron la aspiración de la Fuerza Aérea Argentina.

[@RafaelMellafe]

Es cierto, pero cometí un error que debo enmendar. Lo arreglo en el próximo capítulo.

[@user-lx2mv5yj9u]

Argentina en lo económico ra un desastre en ya había inflación y cierre de fabricas

[@franciscor.6828]

Argentina era un país extremadamente endeudado. Se habían endeudado hasta el infinito para pelear una guerra contra Chile. La Plata destinada para obras públicas y el mundial de fútbol, se la gastaron en armamentos.

[@Jose-lf7zc]

Los políticos corruptos vendiendo y destruyendo a Chile y después pidiendo al ejército que interviniera. En un pronunciamiento militar.

[@Kecrosz]

Que curioso que los presidente en las fotos que puso en el video, usen esas chaquetas cortas que se usaba para montar a caballo como los trajes de los huasos, que pena que ya no se usen esos trajes son muy elegantes.

[@manuelconchacoll8755]

no eran "chaquetas cortas que se usaba para montar a caballo", los presidentes usaban el frac. Lo que tú dices es la levita, similar a la del ícono de Johnnie Walker

[@user-lx2mv5yj9u]

Falto el avión pucara

[@RafaelMellafe]

En 1978 operaba en pocas cantidades en Tucumán (17). En realidad no puse los aviones de ataque al suelo como el T-37, el mismo Pucará y otros.

[@Jose-lf7zc]

1973 pronunciamiento militar.

[@RafaelMellafe]

Se donde va, pero en rigor es un Golpe de Estado.

[@robertomunoz4391]

Fue un golpe de estado sangriento y traicionero

[@RafaelMellafe]

@@robertomunoz4391 En rigor fue un Golpe de Estado y si me apura: una Revolución. Lo de sangriento, ¿Con cual lo compara, Argentina, España, Camboya?

[@Jose-lf7zc]

@@robertomunoz4391 traicionero con Chile y los Chilenos fueron los socialistas comunistas y los demócrata cristianos que después pedian por favor los militares.

[@Jose-lf7zc]

Los traicioneros fueron los políticos corruptos de izquierda que estaban vendiendo el país. Y después la democracia cristiana le pedía que intervinieran a los militares.

[@Batallon.Chacabuco]

Fe de errata: La Fuerza Aérea de Chile en Diciembre de 1978 contaba con los siguientes cazas de combates de primera línea. 18 F-5 Tiger II, 25 Hawker Hunter, 6 Vampiros y 32 A-37B. Eso da un Total de 81 cazas. Saludos!

[@cristianbarcelo1272]

Para tres posibles frentes. Los Vampire estaban en Calama. Y parece que eran más. Para Bolivia. Los otros para Perú y Argentina.

[@diegofalcone3531]

Insanablemente nula "de acuerdo con el derecho internacional"😆

[@RafaelMellafe]

Que quieres que te diga...

[@xavierignatius]

Argentina nunca la tuvo tan facil

[@RafaelMellafe]

Discrepo, lo veremos en el próximo video.

[@xavierignatius]

@@RafaelMellafe jaja ok ahi estaremos

[@dongatuno28]

Chile estaba perdido Argentina era potencia militar y económica en ese años.

[@franciscor.6828]

Eso se potencia es puro cuento estimado. Durante todo el siglo XIX y casi la mitad del XX, siempre tuvieron que ellos equipararse a mejor ejercito que era el de Chile. Y ni que decir de la armada, le daba mil vueltas a al de ellos. Pero recién de 1950, 1960 por primera vez se descuida la defensa de Chile y ocurrió lo que ocurrió en 1978... Nunca más descuidar la defensa.

[@dongatuno28]

@@franciscor.6828 igual por cantidad argentina era superior si vemos la fuerza en aviones argentina daba paliza a Chile. Hubiera destruido el país económicamente. Además Chile es angosto y fácil de atacar. Sumemos a Perú y Chile desaparece. Lo mejor era ceder en esos años. No había otra.

[@franciscor.6828]

@@dongatuno28 Sobre la fuerza aérea de ellos, nada que decir. Es tal cual como decía usted. Ahí ya no importaba si nuestro ejercito y sobre todo armada era mejor, la fuerza aérea de ellos estaba muy bien equipada y la fach casi con aviones de palo...

[@dongatuno28]

@@franciscor.6828 claro. Argentina hubiera ganado esa guerra no hay dudas. Y Chile Hubiera perdido mucho más territorio. Y creo que incluso hoy Chile perdería con Argentina. Dado que la política chilena es de privilegio de las relaciones comerciales. Chile está condenado a regalar territorios. Además el Perú está bien armado y recuperará el norte. No hay más que decir Chile está condenado.

[@antonio270156]

@@dongatuno28 Hay dudas, incluso en el lado aqrgentino: "Chile habría derrotado a Argentina si la disputa entre ambos países en 1978 hubiese desembocado en una guerra, dijo el ex jefe del ejército argentino, general retirado Martín Balza.

[@franciscor.6828]

Me dio un poco de risa (harta) la parte que dice que en los 70s argentina "era más rica que chile". Un pais con hambre, desnutrición y pobreza extrema y con enfermedades tripicales en el norte como Argentina de los 70s no era más rica que Chile, empobrecido de la epoca... Ahí se me cayó estimado.

[@RafaelMellafe]

Los números no mienten, el PIB per cápita argentino era el doble que el chileno y eso es lo que estamos comparando. Hoy Argentina es un país empobrecido, pero en la década del 70 era otra cosa.

[@franciscor.6828]

@@RafaelMellafe Los números son exactamente números. Medir pib per capita. Con calidad de vida no es lo mismo. De medirse solo por pib per capita. No explica como tenían ese Pib per capita sin contar la muy poca libetad política que siempre existió ej argentina ni menos el nivel de deuda que no es lo mismo que pib percapita. O Explicar que Arg, es el país con más golpes de estado del continente junto con Bolivia y Brasil. O menos pueden expresar el pib per capita la estructura social casi feudal de acceso a al tierra en arg.

[@RafaelMellafe]

@@franciscor.6828 Es las única manera que tenemos para compararnos de forma simple y que le gente entienda.

[@RafaelMellafe]

Bajo su prisma, entonces Chile era ás rico que Argentina???, eso si es para la risa.

[@franciscor.6828]

@@RafaelMellafe No he dicho que no sean más rico que Chile de esa época. Pero es un dato insuficiente. Por ejemplo a dia de hoy por pib percapita Panamá, Uruguay tiene Pib Per Capita similar a Chile. Y no tienen sentido ni por si acaso al lado de Chile. Hay más variantes.

[@joseSpamer]

Ahora nos damos el lujo de insultar a Israel, único aliado de Chile en esos años!!

[@estebanguajardo5809]

No era aliado, solo negocios

[@manuelconchacoll8755]

hay que considerar que Israel no podía ser aliado de ninguna de las partes, ya que en ambos países las colonias judías eran considerables y de peso. La de Argentina es la más grande de América Latina.... creo