El Cristianismo y el Imperio Romano de Oriente

[@erasmomagoulas8429]

Ευχαριστώ πολύ

[@FerTarufetti]

mates con historia sos mi canal 2024

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias. Y seguiremos en 2025 si Dios quiere. Saludos

[@HoracioDerossi]

un placer escucharlo.....

[@FernandoDB]

Estoy recomendando tu canal a todos mis cercanos. Espero algun día puedas hacer un mates con historia sobre la deuda externa. Gracias, Pablo!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por tu comentario.

[@viarapa1127]

Grande, profesor

[@jorgerementeria6478]

Oración para unir en la liturgia las 2 vertientes cristianas "Quirie Eleison Christe Eleison " Quirie es Señor en griego es decir : Señor ten misericordia De mi muy buena reseña histórica profesor gracias y saludos

[@pabloyurman5208]

Efectivamente. Es algo bellísimo incluido en la Misa. En algunos lugares se lo dice de ese modo. Saludos

[@joseponce307]

Gracia Profe! Felicitaciones por el nuevo formato, mejorando y creciendo siempre 👏

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias José. Saludos

[@nicolasaltamirano4078]

como siempre muy enriquecedora la clase del día de la fecha. exitos como siempre.!!!!

[@pabloyurman5208]

Me alegro. Muchas gracias por dejar tu comentario. Saludos!

[@pepedeochao7055]

Hola Pablo interesante editorial saludos desde Bariloche

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Pepe. Saludos cordiales desde Rosario!

[@gabrielcortes4436]

Pablo! Muy bueno el programa! No pensaron en algun momento de activar un programa con formato de streaming que dure dos horas por ejemplo en donde con invitados se toque un tema puntual.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias. Lo hemos pensado. Y no deja de ser una opción a futuro. El tema de la duración es un desafío porque a mi entender, algo que se extienda más allá de una hora es contraproducente. Y además ahora donde grabamos tenemos ese límite máximo. Iremos viendo. Saludos

[@haroldostenger5160]

Pusiste datos muy interesantes, a mí me interesó en especial lo de la cuarta cruzada que no lo sabía o no lo recordaba, y lo de mantener el título ante Carlomagno (tensionando la historia en dos épocas). En una opinión rápida de mi parte, se le da un precio bajo al hecho de que el "error" en Roma haya sido la caida poĺitica del imperio , siendo que no mucho antes el ascenso fue también puramente político. En una lectura espiritual, ambos serían momentos de "lucha espiritual" por así decirlo, debiendo aceptarse las condecendencias debidas (pienso). Entendiendo las "defensas" que hayan debido escribirse, entiendo que Bizancio fue más condescendiente con Roma que Roma con Bizancio, y es necesario ofrecerlo. Otro aspecto a tener en cuenta, es que el "Oriente" de lo que estamos hablando, en términos históricos, es Occidente. No tiene mucho sentido que Occidente se "achique" solo por un capricho de una pelea interior. Ideas sueltas para comentar.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por tu reflexión. Si me apurás, adhiero a tu idea de que en definitiva el desafío de la Iglesia es estar en permanente "lucha espiritual" consigo misma, o al menos, de cada uno de sus hijos en pugna con las tentaciones del mundo. Y sí, la división de los cristianos es un escándalo que desfigura, en sentido metafórico, el rostro de la Esposa de Cristo. Saludos

[@dieseltips]

Muy interesante. Como cada credo tiene su punto de vista que puede justificarse y imprimir una devocion que hace que todas las cosas tengan sentido. Desde mi punto de vista ambas iglesias se marchitaron en los primeros dos siglos. Muchos saludos.

[@pabloyurman5208]

Bueno, es curioso, porque en esos primeros dos siglos, según hemos ideo viendo en anteriores Mates, fue cuando más conversiones logró el cristianismo. Cada época supuso y supone un desafío nuevo. Pero algo debe haber en la Iglesia que es hoy la institución humana más perdurable. Saludos

[@ricardodepereaygonzalez5687]

La Iglesia católica occidental, y la oriental, no se marchitaron en los dos primeros siglos, antes bien tuvieron grandes pensadores durante la época patrística, San Basilio, San Juan Crisóstomo, San Agustín. En Derecho canónico y Romano : Las decretales, los decretalístas, González Telkez, "Escuela de Salamanca". Teológica y filosóficamente llegó a su apogeo, en la Escolástica, desde el siglo XI hasta mediados del siglo XX (Fray Santiago Ramírez, el Rvdº. Cornelio Fabro, Canals Vidal, Gilson, etc.). Se trata fundamentalmente de un apogeo espiritual, del que en cualquier época le es teóricamente posible participar al individuo idóneo al efecto. Y puede haber grandes teólogos filósofos, o místicos, que no escriban, o no se den a conocer como tales.g En mística Santa Teresa de Jesús y San Juán de la Cruz. En arte el románico tardío, el gótico, y, sobre todo, él Renacimiento católico artístico, el Barroco y el neoclasicismo eminente. Ricardo de Perea y González, Presbítero, emérito Capellán Castrense del Ejército del Aire.

[@pepegrillo1974]

profe cuente historias de la segunda guerra, nazis, vietnam y todo eso, chernobyl, abrazo grande

[@pabloyurman5208]

jajaja, bueno, no, porque nos dedicamos a la historia argentina y de la Iglesia. SAludos

[@angelisraelbaldeonguingu-le1nn]

profesor, disculpe, necesito saber cual es la hermosa canción de su introducción

[@pabloyurman5208]

es una composición generosa del músico posadense Elio Ilkov, para Mates con Historia. Tiene su canal de KZbin. Saludos

[@renehoffmann752]

No sera que el Papa era la referencia máxima por ubicación geográfica? Europa se mira el ombligo como nadie y desde siempre. Y menos mal! Porque cuando mira hacia otros lados es mal augurio para quien es mirado... Que necesario este episodio sobre aquella parte de la historia que solo conocemos (en mi caso, al menos) por sus batallas, Papas y Emperadores...! Sera excelente contar con la visión de alguien que lo mire desde la ortodoxia. Gracias, Pablo!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias. Sí, hay tantos detalles o aspectos que se nos escapan, a veces es entendible, porque recrear en un todo aquellas épocas y la mentalidad de la gente, es imposible. Volveremos sobre el tema. Saludos

[@renehoffmann752]

@pabloyurman5208 que cierto eso! En lo interno eso se hace evidente cuando evaluamos a esa generación que dió forma al país hace 150 más o menos y lo juzgamos con la moral como mínimo confusa de estos dias que en aquel tiempo no se aplicaba ni en los lugares supuestamente más civilizados. Pero, bueno..., iremos aprendiendo a mirar cada cosa según su tiempo, espero.

[@lejosdeaca7602]

El último emperador del imperio romano de oriente se llamó Constantino xi que murió el año 1453 ! y la corona de los zares se asume heredera de que linaje. El Sultán Mehmet ii también se otorgo el titulo de Cesar de los cristianos al apoderarse de la ciudad de Constantino.

[@victorbyrnes308]

El arrianismo no aceptaba el dogma de la santísima Trinidad, la cual confieso que siempre desde chico me hizo ruido a mi también y aún hoy. Por esta cuestión los musulmanes nos consideran herejes, pues dicen que somos politeistas en la práctica.

[@pabloyurman5208]

Hicimos un Mates con Historia hace unos meses dedicado al arrianismo y a las herejías en general. Saludos

[@ricardosantiagomaffeis3244]

Hola Pablo!!! Hermoso tema que bueno si seguiste ahondando en esta cuestión histórica porque brega por la unión de la cristiandad . No son tantas las diferencias, creo que hay más desacuerdos con los protestantes o evangélicos. Tal vez cuando sigas indagando más el autor que leíste hoy quede muy relegado. No olvidemos que Jesús nació en Asia .

[@pabloyurman5208]

Efectivamente, la unidad de todos los cristianos es un imperativo de estos tiempos. Saludos

[@nahuel.peralta]

Estimado Pablo: flaco provecho hace al bien de nadie haber usado a Kurth como aproximación a Oriente. Honestamente, me parece que ha sido una muy mala opción bibliográfica que no hace justicia a ninguno de los partidos. Por lo demás, creo que sería inmensamente esclarecedor no identificar "oriente" con Bizancio, así sin más, ni tampoco con los ortodoxos en cisma. Conocer algo distinto a uno mismo trazando un bosquejo desde la propia imaginación es lo mismo que no conocerlo en absoluto, y lamentablemente eso es lo que ha hecho Kurth. En otro orden de cosas, cualquier oriental estaría en desacuerdo con la afirmación de que las diferencias entre occidente y oriente son meramente disciplinares y litúrgicas. Hay aspectos dogmáticos y teológicos convergentes, sí, pero a las claras distintos. Así lo reconoce incluso el CV II y nuestro Código de D.C. vigente. Puedo dar fe por experiencia personal de que la interpretación bíblica y la cristología orientales resultarían exóticas y fundamentalmente extrañas para un católico latino si se pusiera a oírlas. O bien, tomaría como meras cosas accesorias y prescindibles a elementos que para un oriental son sagrados y no opinables, con toda la fuerza del término. Al revés, un oriental se partiría de risa por el sinsentido de tantas divisiones entre órdenes y clasificaciones de carismas y diversidad de movimientos, etc. Opino que el material de Kurth tiene un interés meramente folclórico para saber cuáles eran las inclinaciones de un particular al respecto. En cuanto a conocimiento serio y riguroso desde una mirada que sabe de las causas, me parecen mucho más recomendables las obras de Olivier Clément, "La Iglesia ortodoxa", y de nuestro compatriota Luis Glinka, "Iglesias orientales católicas".

[@l.elmo.di.scipio]

No soy estudiante de historia; nomás aficionado, y me encanta la historia de Bizancio, aunque no conozco otros autores aparte de Kaldellis. Podría explayarse en los puntos que ve flacos en este video? Especialmente en cuanto a los aspectos espirituales que menciona al final? Muchas gracias por su aporte.

[@nahuel.peralta]

@l.elmo.di.scipio Lo difícil del asunto va en que en occidente estamos acostumbrados a tratar con una urdimbre narrativa que está tejida con los hilos y técnicas del pensamiento norteeuropeo moderno (entre los que incluyo a buena parte de los historiadores católicos). Si el relato histórico es la trama, antes de tratar con ella resulta preciso revisar y acomodar la urdimbre. Hay que acomodar la manera en la que está chipeado nuestro cerebro, a fin de adecuar la mente al objeto. De no hacerlo, haremos lo que hizo Kurth, esto es, proyectar sobre Oriente los esquemas mentales occidentales. De esa manera, la realidad de Oriente quedará tapada por nuestra propia imaginación. Asumir la perspectiva oriental no es algo que se pueda hacer desde las categorías y esquemas interpretativos occidentales, y eso sin mencionar que "occidente" mismo es un término equívoco que puede significar varias cosas. Le sugiero que consulte las obras que recomendé al final del comentario anterior, pues sería imposible condensar todo esto en una respuesta breve. Gracias por su interés.

[@nahuel.peralta]

​@@l.elmo.di.scipio hay un gran problema, y es que estamos acostumbrados a tratar con la historia y los pueblos no occidentales bajo perspectivas, esquemas y categorías occidentales. Si observamos una práctica, símbolo, costumbre o ley oriental, por ejemplo, inmediatamente intentamos encontrarle el paralelo en conceptos o categorías que nos resultan familiares. Un acercamiento serio hacia el Oriente requiere deshacer la urdimbre intelectual anglogermánica con la que estamos educados hace, por lo menos, dos o tres siglos. No es una minucia, porque de no realizar este trabajo de recomposición, en lugar de «conocer» al Oriente, vamos a proyectar un imaginario que nos va a velar su realidad. Podrá vislumbrar que se trata de una operación bastante densa y compleja, por lo cual sería imposible responder a lo que usted me consulta en el espacio de este comentario. Le sugiero consultar la bibliografía que sugerí anteriormente, y si quisiera ahondar, otros títulos de los mismos autores. Espero haberme expresado bien. Gracias por su interés.

[@ricardodepereaygonzalez5687]

​@@nahuel.peralta Sin conocimiento profundo de las teologías y el Derecho, de la Iglesia católica y de la de las denominadas Iglesias ortodoxas, no es posible entender la historia de la Iglesia y su influencia sobre el Poder civil y todas sus decisiones capitales. Teología, Filosofia, Derecho, son parte nuclear de la Historia.

[@ricardodepereaygonzalez5687]

Decía un comentario, que ha desaparecido, que las Iglesias occidental y oriental se marchitaron en los dos primeros siglos. Parece el comentario de un protestante. Alguien le respondió que no, que precisamente en esos siglos es cuando más conversiones hubo [al Cristianismo eclesial, es decir, al Catolicismo, a la Iglesia, que era la católica] . Añadí un comentario, desaparecido como los otros dos: «La Iglesia católica occidental, y la oriental, no se marchitaron en los dos primeros siglos, antes bien tuvieron grandes pensadores durante la época patrística, San Basilio, San Juan Crisóstomo, San Agustín. En Derecho canónico y Romano : Las decretales, los decretalístas, González Tellez, "Escuela de Salamanca". Teológica y filosóficamente llegó a su apogeo, en la Escolástica, desde el siglo XI hasta mediados del siglo XX (Fray Santiago Ramírez, el Rvdº. Cornelio Fabro, Canals Vidal, Gilson, etc.). Se trata fundamentalmente de un apogeo espiritual, del que en cualquier época le es teóricamente posible participar al individuo idóneo al efecto. Y puede haber grandes teólogos, filósofos, o místicos, que no escriban, o no se den a conocer como tales. En mística Santa Teresa de Jesús y San Juán de la Cruz. En arte el románico tardío, el gótico, y, sobre todo, el Renacimiento católico artístico, el Barroco y el neoclasicismo eminente. Ricardo de Perea y González, Presbítero, emérito Capellán Castrense del Ejército del Aire. »

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias. Ese comentario no ha desaparecido, dado que lo estoy viendo en este preciso instante. Y el que respondió a ese mensaje fui yo mismo. Saludos

[@lejosdeaca7602]

Buen dia, ... El cristianismo nace en los pueblos de Oriente, no en Europa.Los patriarcados u obispos de Antioquia, Jerusalen y Alejandria también ven con tristeza la accion del obispo de Roma y luego del Gran Cisma no tuvieron un nuevo Concilio Ecuménico, cosa que Roma no hizo . Seguir hablando de Bizancio o Bizantino no ayuda a hermanar a los pueblos pues dicho imperio nunca se llamo de esa manera.

[@pabloyurman5208]

Hola. Algunas precisiones sobre el comienzo de la Iglesia hicimos en un video específico sobre ese aspecto. Es cierto, nació en Jerusalén pero no se limitó a ese área y cuando Pedro se estableció en Roma, bueno, significó una evolución que la proyectó a nivel universal. Utilizo el término Bizancio porque es más práctico a los fines divulgativos. Saludos

[@lejosdeaca7602]

@@pabloyurman5208 Iglesia = Un proyecto ? Perdón pero eso suena a terminología empresarial ! Y Pedro no fue el único apóstol . La Santa Madre de Dios no termino sus días en Roma y finalmente esto deriva en asumir que el cristianismo se enclaustra en un sistema administrativo pues el termino "universal" se empobrece al tomarlo en términos utilitarios. Y si usamos terminología incorrecta podemos mal formar a las personas, eso es lo sucedido con el termino Bizancio, que para usos de divulgación también podríamos decir que es la hoy llamada Estambul .

[@inbindicigarboxguitar]

La ortodoxia mantiene la mistica que el catolicismo perdio.

[@matesconhistoria8901]

@@inbindicigarboxguitar puede haber algo de eso, es posible.