El día que el TORINO ARGENTINO VOLÓ en las 84 HORAS de Nürburgring: Oreste Berta en primera persona

SUSCRIBITE A NUESTRO CANAL AHORA 👉 clar.in/3Hem3wN
A medio siglo de las 84 Horas de Nürburgring, la carrera en donde el auto argentino sorprendió al mundo con su performance, Oreste Berta, director de aquel equipo, recuerda la epopeya.
La nota completa: clar.in/30dEXxS
#Torino #Restaurador #DiegoEloyCastillo #RestauradorTorino #Autos #Auto #Drive #Car #ClarinAutos #Clarin #DiarioClarin #Ford
🤜🏼 Mantenete siempre informado en clarin.com 🤛🏼
☝️ Seguinos en Instagram: / clarincom
☝️ Seguinos en Twitter: / clarincom
☝️ Seguinos en Facebook: / clarincom
☝️ Seguinos en TikTok: / clarincom
☝️ Seguinos en Spotify: clar.in/spotify

[@TheJuan1966]

*Que ORGULLOO......BERTA & FANGIO....podes escucharlos hablar durante horas....tienen las sabiduria y la humildad de los grandes !!!!...*

[@sebastiancorna6185]

Se basaron en una mentira eso los llevo a ser ídolos y se los puso en un pedestal tan alto que ya nada podría bajarlos de ahi

[@buffilluceroruizdiaz537]

​@@sebastiancorna6185 Mentira fangio 5 veces campeón del mundo?

[@albertofeige5973]

que lindo recuerdo yo lo escuchaba x radio como ivan los torinos .mi padre áleman el me dijo el día que los argentinos se pongan de acuerdo serán unas de las grandes potencias mundiales

[@wilsonventura5696]

Las palabras están de más que valores y un ejemplo de persona a seguir , siempre te admire Oreste.

[@matiasbarreto9026]

Orgullo nacional. Nada más que decir. Estas personas son increíbles, dan testimonio de una Argentina que ojalá algún día vuelva.

[@leonardocorvalan8421]

Que gran país que éramos lpm! Escuchar a estas dos enormes y grandes figuras me llena de orgullo de ser ARGENTINO SI SEÑOR!

[@juancarlosgarzon230]

Totalmente de acuerdo y eso que también hubo gente muy grande como Alejandro de Tomaso y en la actualidad Horacio Pagani. Soy Colombiano pero admiro.mucho lo que fué la industria Argentina y la verdad no sé qué le pasó a tan hermoso país. Un gran saludo a todos los Argentinos de bien.

[@sebastianmarquez4479]

siempre que escucho a Berta o a Fangio me emocionan y me hacen saltar lagrimas, que genios. Alguien presto atencion al principio? Berta dice que para el fue muy dificil porque tenia un equipaso pero en ese grupo habia gente que en argentina eran rivales. Digo esto porque siempre que veo los documentales referidos a esta carrera y a los Torino pienso lo mismo, que gran pais y que bien que estariamos si dejaramos de ser tan egoistas y nos pusieramos de acuerdo y empujar honestamente para adelante todos....ustedes fijense, este equipaso de gente se puso de acuerdo y fue un carreron, y si mal no recuerdo, el Toro fue el auto que mas vuetas dio en esa carrera, termino cuarto por un problema de luces o escape creo.

[@plazyhoodie.x.6472]

@Damian Kuc oie oie oie

[@plazyhoodie.x.6472]

@Damian Kuc cuéntame mas

[@andybells8943]

Bien dicho señor. Y fue por problemas en el caño escape, el cual hacia mucho ruido (un auto totalmente desconocido no tendria q haber ganado en europa, ahi le pusieron el palo en la rueda.)

[@ovidiovilmararguiano5099]

El toro le sacó 12 vueltas al segundo pero por algunas penalizaciones le restaron vueltas y quedaron en 4to lugar. Los penalizaron con alrededor de 20 vueltas.

[@tororiver7784]

@@andybells8943 jajaj en nurbugring siempre penalizaban por eso la competencia se dejó de tomar en serio el torino no fue el primero ni el último en serlo, eso es un chamuyo argentino para victimizarse como siempre

[@josecolombo1383]

Pero cómo no van a tener "transmisión de pensamientos" justamente Fangio y Berta? Dos genios.

[@maximopersico1188]

Qué gusto da escuchar a este genio, una lástima que en este país no se le dé el reconocimiento que se merece

[@enriquenino3352]

Era otra Argentina, con gente que hacia, con patriotismo, amor a lo nuestro, que tiempos.

[@la4talibertadoresderiverplate]

@@mariogiordano92 y el Alfa Romeo Giulia Sprint GTA también es casi igual al Rambler de AMC, acaso vez a alguien quejándose de eso?

[@la4talibertadoresderiverplate]

@@mariogiordano92 con lo del Seat 600 ya es otro tema ya que Seat pertenece a Fiat, lo que tu dices no es nada nuevo, se hizo muchas veces en muchos países, además que el Torino se haya inspirado en un coche Americano no implica que no sea de tu país, se partió de un modelo base novedoso en Estados Unidos y se repartió por el mundo con diferentes nombres (Torino, Giulia Sprint GTA, etc, etc), además que esperabas de una compañía creada en Estados Unidos? Obviamente se iba a llevar algún coche como modelo base de fabricación a Argentina

[@ari1855]

@@mariogiordano92 El vehiculo que tomaron como base es el Rambler American (marca de AMC). Interpretaste mal el texto que citaste. Releelo. Nombra a Falcon como marca de Ford.

[@gustavosanz2640]

Que equipo por dios aparte dos monstduos Fangio y Oreste. Por todos los dioses. Que misión.

[@fernandonagy8533]

Tenia 18 años cuando corrieron una barbaridad argentina genios ❤

[@estebanalcaraz9974]

ÍDOLO TOTAL!!! Pude estrechar su mano en Alta Gracia para un coronación del Tc 2000 (antes del Super tc 2000). Con un compañero de ingeniería mecánica de la UTN, parecía que habíaamos conocido al rey de los preparadores. Una humildad única! Argentina es tan grande, que lástima que peleamos tanto entre nosotros.

[@locogresle]

Torino...no es un auto, es un sentimiento...

[@genaromonte2071]

si señor

[@locogresle]

@Damian Kuc Con esa torta, en los años 70 con los caminos piojosos que había en ese entonces, Mendoza -Capital Federal en 9 horas 20 minutos...La torta se bancaba todo...

[@fabriziovieceli4857]

míralo vos cómo vino y borró el comentario jajaja

[@diegooviedo1290]

Fangiooooo de otro planetaaaaa

[@oldcrow3646]

11 minutos? se me pasaron en 3 la ptm que atrapante loco

[@pablomalo9932]

Que bueno escuchar a Berta un señor con mayuscula

[@DamianAriel717]

Un grande de los grandes!!! Mis respetos y cariños Oreste, un abrazo!!!!

[@martemzap26162610]

Ahora... La nueva Mision Argentina es: Dejarse de romper las bolas. Laburar. Laburar. No cagarse en los demas. Laburar. Laburar. Dejar de chorear y mandarse cagadas. Laburar. Laburar. Meter en cana a todos los que le metieron el dedo al país.

[@Ariel-es9sk]

No metas la política aca

[@robertoromero7262]

Hay que hacerle un homenaje a este sr.!! Que historia por favor.!! Maestro total..!!

[@doritoking2733]

Ese es la pista más famosa no, solo de Alemania , si no del mundo.

[@oscarrojas5282]

Gracias Oreste!

[@rubenpineyro7969]

Gracias SEÑOR ORESTE BERTA por tanto (genio)GRACIAS

[@rubenpineyro7969]

Una lástima el periodismo que tenemos que nos destruyen nuestros científicos ídolos próceres o genios pero los archivos nos cuentan TODO

[@RobertoGonzalez-tn9ji]

Berta gran Maestro y genio de la mecanica automotriz Argentina. Cuanto mas tiempo pasa mas grandeza....

[@DM74eva]

Que hermoso! Gracias x esta nota

[@Riky16ful]

Torino!!! 🏁🇦🇷

[@efimpavlov]

Bueno, por donde empezar. La humildad fue una de las banderas del Maestro J.M.Fangio. como se menciona , también la sabiduría. Yo en cierto modo partícipe en las 84 Horas en una forma indirecta , ya que fui manejando desde Roma a Newburgring en un Torino , lo cual fue sin duda una experiencia unica. Lo q pasa es q yo viaje con J.M.Fangio por casi toda Europa durante mas de 14 años. Por cierto estoy escribiendo un libro en el cual estoy narrando gran parte de nuestras conversaciones, naturalmente no todas, ya que una parte no los conoce ni su familia directa.

[@edgardobarrale3125]

seria maravilloso que todos los argentinos fueran el 20 por ciento que son y fueron estas 2 personas

[@federicogallo849]

Esta gente se va a morir, como se murio Fangio y diremos "que país y que gente que supimos tener". Cuando mi papá me cuenta de esta gesta, se le llenan los ojos de lágrimas

[@miguelangelmarchetti7975]

Cada vez que releo las notas por no se cuantas veces y me acuerdo de lo vivido intensamente me saltan un par de lagrimones.Fue la mejor época del automovilismo.Los mejores años e irrepetibles.

[@santosencina4764]

genio total

[@torinoargentino8816]

Un grande BERTA!!!

[@hectorchavez1970]

una vez mas nuestros ingenieros demostrando al mundo de que estamos hechos

[@humbertopaz3630]

Oreste espero que tus descendientes hijos nietos tengan la real dimencion de lo que grande que fuistes o sos un genio sos un grande de verdad

[@jorgebegui16478]

Que grande sos Oreste Berta

[@gabriellimba9628]

👏👏👏🇦🇷 un lujo Oreste.

[@santiagomonutti6904]

Un gigante del que no se habla. Solo los entendidos conocen su nombre. Un genio, un grande, lleno de la humildad característica.

[@alejandrom.r3402]

Torino hermoso auto igual q su hermana mayor la Gladiator... me gustaría tener una.

[@ezequiellapeloso3037]

que pena cuando dice que fangio aca en la argentina era un buen piloto y en europa era un mostruo nunca valoramos nada bueno .....

[@cayamdq]

Así es nunca valoramos nada nuestro ,la industria automotor y que alcanzó un nivel único se la desperdicio al Torino ganándole alas marcas de afuera no era aceptado y se le busco el freno si hinchaba más por un auto de afuera que uno de acá una lástima seguimos sin aprender.

[@danielmdf_ck4sw596]

Es lo que nos hace ser los mejores, nunca estamos conformes y eso nos hace buscar ser mejores, también aplica a los que no sirven para nada por que el sentimiento es Argento y si tenes talento salis siendo un Messi. No festejar las derrotas y echar culpas es nuestro gran defecto.

[@sebastianbecerra7571]

creo que si berta le huviera echo caso a fangio y huvieran corrido el año sigiente huvieramos ganado las 84 horas en Nürburgring

[@gusdetail1475]

Fangio le dijo de no volver mas a Nurburgring.. y al año siguiente fueron las 85 horas.. subia una hora por año

[@romanfunes3587]

En Argentina se escribe el "Verbo haber" con V labidental? Y el verbo hacer sin H?

[@ESTEBAN22]

Fangio le dijo que el Torino demostro al mundo que fue el mejor auto del mundo y que no tenía sentido ir de vuelta porque el triunfo ya lo tenía el equipo argentino

[@oraciotorres7711]

Y aparte de ser tan purista con las Bs y las Hs que otra cosa has hecho?

[@adressnotfound2673]

@@oraciotorres7711 No a la Soberbia hno, hay que reconicer cuando uno se equivoca y ser noble para corregir a futuro, eso te hace grande..tranquilo y bajemos unos cambios, aprendamos de Fangio y su humildad como País y Sociedad que lo necesitamos, saludos

[@sebu1305]

tendrian que hacer una película

[@manueloscarsuarez2665]

Que hermoso.recuerdo.yo.era.muy.chico.el.unico.recuerdo.es.x.fotos.del.grafico.

[@WillyK51]

Un Carrol Shelby han existido en muchos paises. Corredores Extraordinarios en muchos paises. Argentina por que no. Fangio, Gonzales, Reutemann y Carros tambien. Y los que estan y vienen👍

[@pcgtt342]

Oreste, es Posible fabricar un Torino 2020 ??

[@electricbassist8009]

Cuando la única grieta argentina era la que dejaba el Torino rajando el asfalto

[@pablobravi9769]

Si en el 69 hubiera estado vivo Oscar Cabalén lo hubieran llevado como piloto de los Torino en la misión Argentina?

[@feliperiesgo1212]

Bueno... Que decir de estas personas, llegaron a Nurburgring pero podrían haber hecho de todo, oreste y fangio, estaba muy joven también el loco Di Palma, Cupeiro y más personas que se juntaron en un momento muy especial, en realidad los juntó Fangio, el quería demostrar al mundo lo que los argentinos podían lograr y tuvo la razón, el no se equivocó, un genio más allá del volante.

[@gabrielcatani9317]

Es una característica común de las personas con un IQ superior la que comenta Berta de Fangio de percibir qué es lo que van a decir los demás, incluso antes de que terminen de hablar. Este caso del gran campeón Argentino donde además había diferencia de idioma marca la pauta de los niveles de cálculo y observación que tenía. Sin dudas el automovilismo es un deporte donde sobresalen los más inteligentes. Quizás esto explique la baja en el rating y los autódromos vacíos en una época en la que la estupidez es la norma más promocionada.

[@benjaminanibalmanzoni3655]

Ultimamente se habla más de inteligencias múltiples que del IQ. Que alguien sobresalga en un campo no significa que sea mejor a otro que lo hace en otro campo. Hay gente muy inteligente empujando un carrito con latas y que jamás va a tener la oportunidad de ser alguien, y hay encumbrados que son más negados intelectualmente que un pajarito.

[@alexisneyra2225]

"No es un auto derivado de otro" Te quiero igual Fangio jajajaja

[@rodrigopla90]

Que joven El loco di palmaaa

[@miguelangelmarchetti7975]

Viví la 84 horas con la radio en el bolsillo y abajo de de la almohada en la noche.Lo que no entiendo el por que del abandono de los tres TORINO.Cuando deberían haberlos conservado en perfecto estado fueron y son un monumento nacional del automovilismo.

[@pintinooo]

Por qué era más caro traerlos de regreso.

[@EDDIE_CARP]

El 1 y el 3 originales están en Argentina. El 1 lo encontraron abandonado en el 2006 y lo restauraron. Lo que no se es del número 2.

[@robertoprinsi199]

Era una época,hermosa en el mundo no?

[@miguelvera8458]

y pensar que todo parte de industrias kaiser, gracias al rastrojero. la semilla de todo....

[@ezequielpiacenza3776]

🌟👍👍👍🏁🏁🏁

[@marceloigorra9155]

Una carrera cerrada en Nürburgring contra porsche 2.0 con un motor 4.0 De 4 llegó uno. Es un rambler american. Que argentino? Que papelón Por dios

[@omarcito1966]

Creo que tus papis son hermanos.

[@marceloigorra9155]

Hermana tuya es mi madre.

[@omarcito1966]

@@marceloigorra9155 tremndo pelotudo sos,de automovilismo tenes menos que la revista chacra-

[@marceloigorra9155]

@@omarcito1966 viví tu mentira, y ojalá te haga feliz decir que son argentinos, al igual que las Falkland 🇫🇰

[@omarcito1966]

@@marceloigorra9155 Todos los autos fueron copiados de algún lado,idiota,el torino se construyo integramente en Argentina,por lo tanto es Argentino,sos tan idiota que no te entra,.

[@sebastiancorna6185]

Fangio mintió, el famoso Torino fue un modelo traído de América del Norte se lo conocia por aquellos lados como el 1965 amc rambler. De todos modos se mintió sin necesidad ya que la profunda remodelación que se le hizo en el pais hacia que prácticamente fuera un rediseño épico.

[@rickdeckardbr2603]

Más reañeto cuándo te referis a Fangio Solo eso

[@AntonioCruz-uw3ue]

El Torino " Argentino " era un coche americano como el Falcon, en USA lo llamaban The American.....salio 2 años como el falco y despues aca telo vendian por 30 años como " ultimo modelo ".....

[@arielrau5781]

Seguramente esta la gente para repetir esto pero somos un pais cada vez mas pobre que no puede cambiar

[@brunoceccarelli74]

Siempre tuve una duda por que los Torinos tenian el N 1, 2 y3 .

[@rico3172]

pq no hay una peli de esto todavía?

[@pabloo8987]

Qué onda los muchachitos a los 11:48..mas picantes que el Toro

[@lucasandresgarciaposadas472]

Q tipo más noble este Berta se le ve muy buena gente

[@pabloale7554]

no sabía que no se corrió al otro año porqué Berta dijo que no. que lástima

[@jonapHaas]

Cuando era la. gran patria argentina

[@mariogiordano92]

Si cuando era la "gran patria argentina" nos mintiron como chicos bobos con eso de que el Torino era Argentino. Y lo que a mi hoy mas me entristece el ver a FAngio mintiendo como el peor, se me ha caido un ídolo. Lee lo que te envio y sufre, yo a esto lo se de hace años por vivir en Córdoba y haber visto al original coche yankee por las calles en manos de ejecutivos de la antigua Ika ---parabrisas.perfil.com/noticias/clasicos/en-que-modelo-se-inspiro-el-torino-american-motors-company-amc-rambler-ambassador-classic-american-1964-1966-ika-renault-industrias-kaiser.phtml

[@jonapHaas]

@@mariogiordano92 Que pena , igual lo decia por la union de un sentimiento , no si el auto era o no argentino ...no se quizas me exprese mal.

[@Riky16ful]

@@mariogiordano92 En una nota Fangio lo dijo, que era la base de un auto de allá, que lo acomodaron para cambiarle el tema del frente y la parte trasera, y lo del motor también lo supo hablar. Por mal que pese el auto salía con la mecánica echa por Berta!! 🇦🇷

[@mariogiordano92]

@@Riky16ful vio este video? digo ESTE. Y "el mago" Berta, que sin duda pude hacer este motor o uno mejor, MODIFICO mejorando su rendimiento. Así como Pininfarina utilizando ideas que ya había vendido a Fiat y sin haberlo visto, tambien mejoro considerablemente su diseño. Digo, fue la maquina suprema, fu lo mejor producido en este país, pero de allí a convertirlo en la bandera Argentina ya es un insulto a la inteligencia, al menos a la mía. Fangio mas allá de sus incomparable exitos en este caso, mostró su hilacha nacional-fascista (que lo era si usted se informa bien sobre su vida) MINTIENDO descaradamente.

[@Riky16ful]

@@mariogiordano92 Así es, pero me parece que lo que quería hacer Fangio era promover la Industria nacional Argentina.

[@cruachan463]

Era una época en la que se privilegiaba a la industria nacional...igual que ahora...

[@cruachan463]

@@mariogiordano92 Se partió del Rambler American como ejemplo del tipo de auto que se quería construir...pero vos viste un Rambler American? Te dejo un interesante link de lectura sobre el tema www.testdelayer.com.ar/historia/historia-ika-torino.htm

[@cruachan463]

@@mariogiordano92 perdón, no había visto tu link. Igual te copié otro quizá más completo. Pero insisto: eran épocas en las que se le daba bola a la industria nacional

[@la4talibertadoresderiverplate]

@@mariogiordano92 y el Alfa Romeo Giulia Sprint GTA tiene un parecido al Rambler y al Torino, los mismos directivos de Alfa Romeo en esa época señalaron la inspiración a esos dos coches

[@la4talibertadoresderiverplate]

@@mariogiordano92 si si, esto de las inspiraciones no es nada nuevo, se hace desde antaño, no se que tanto lloriqueas hombre

[@la4talibertadoresderiverplate]

@@mariogiordano92 Alá, ahora poner tu profesión como usuario en Internet es se alguien falso? Institución Fascista el Imperio Español? Si sabes que del Imperio Español salió la base de tu país?

[@rbotton6272]

😎👍

[@osvaldofernandez4712]

En 1934 el torino fusca y chevis motos vultacos y mas ganaron el gran premio ynedito del mundi en ytalia maqwinas acsolutas

[@nothingelsematters1638]

ORGULLO q han sabido destrozar con el tiempo.....pena da ver esta Argentina desmoronada en manos de energumenos inpresentable...........

[@marianodemarco2975]

Nadie tiene certificado de cuales son los verdaderos, Torino de la mision..

[@pslmdp]

Muchas gracias, ..pero una crítica constructiva. Están exponiendo Berta, Fangio, ...porqué superponer la música "cool" de fondo?

[@EmmaLodola]

no es un auto derivado de otro decia fangio jaja, que felices que éramos sin internet

[@gusdetail1475]

la gente creia por lo hgonestos que eran.. asi les vendieron el humo..del Torino auto argentino.. deriva de un auto americano con tren trasero de Alfa y diseño de Pininfarina.. lo que lo hizo unico es el nombre propio..TOrino.. con eso te dicen que es unico en el mundo .. entonses que queda para el Falcon..auto con miles de modificaciones y desarrollos nacionales ..si le hubieses puesto al Falcon nombre propio seria mas argentino que el torino.. imaginate que la Ford le ponga Ford Tango..seria unico el en mundo..pero la Ford siempre te decia que venia de un auto americano..y tambien se creyeron lo del rastrojero argentino o el tractor pampa..que se armaban en Uruguay

[@EmmaLodola]

@@eg8336 el toro es una maravilla, pero no pueden afirmar que no es derivado de ningún auto, mejor seguro que si, pero 100% nuevo no era. No Maradoniemos al Torino

[@gusdetail1475]

@@eg8336 segui renegando con esa verga.. las manos engrasadas debes tener. se para a cada rato eso. y en el baul un taller.. juntate con soreste berta mejor y hablan en cerrados en su mundo de soberbios

[@gusdetail1475]

@@eg8336 yo hablo con conocimiento.. es un pesimo auto. y engañaron a un pais. como con el tractor pampa, el rastrojero, ni que hablar con la industria aeronautica, el mismisimo Berta engaño a todos haciendose pasar por el preparador. y fue el ingeniero LIPPER QUIEN preparo esos motores y era el gerente de el departamento experimental de Santa Isabel . todo mentira atado con piolines la farza de NURBURGRING. QUE AL POCO TIEMPO DEJO DE HACERSE. NI ME INTERESAN TUS TITULOS sos uno mas .si te agredi te pido disculpas

[@rodrigoacuna3206]

No tiene nada de argentino ese auto , pero a la gente le encanta que le mientan ( fijate los cararroras de los politicos sino !!!.... ) y se tragan cualquier verdura !!! El falcon es por caso mucho mas argentino y si hubiesen llevado una version del SP con 3 weber ganaba de punta a punta !! Agradezcan que no existia el SP todavia caraduras !!!!

[@fabmusicman4]

Como admirabamos a Argentina en esos años...que chucha les pasó por Dios?...🤦

[@osvaldofernandez4712]

La cayser craño de rQwe nuvist scht mich

[@nestorlopez6983]

Oreste es un genio indiscutido que no se si volveremos a tener , pero una lastima que no volvieron a ir como deseaba Fangio ( por algo quería volver ) ya con experiencia y mejor preparados . Es la típica falta de constancia y continuidad que nos caracteriza a los argentinos

[@osvaldofernandez4712]

Yo cori con la flecha de plata en nuurunvincht 1984 900 qwilometros finales el fantasma desia maqwina mala pilontin vueno

[@Luca-crf450praa]

Vamos a decir las cosas como son. Duela a quien le duela El torino de ''argentino'' lo único que tiene es la mano de obra de fabricación porque fue fabricado únicamente en Argentina. Fue fabricado en la fabrica argentina del yankee Henry John Kaiser (dueño de IKA Argentina). El Torino esta ''basado'' (por no decir ''copiado'') en el 'Rambler American' y fue rediseñado por Pininfarina en Italia misma empresa que le puso su nombre ''Torino'' nombre de la ciudad italiana ''Turin''. Ni el nombre es argentino. Vengan de a 100. Salu2

[@rickdeckardbr2603]

Tenes toda la razón,pero anda a hacérselo entender al torinero cabeza de Stanley promedio

[@AndresSanchez-cf8xc]

Nada de lo que decís es novedad . Todos los vehículos de las mejores marcas aun tienen partes que se fabrican en muchos paises , y alzan su bandera ej : AUDI , BMW , MERCEDES , FORD , FERRARI y todas . Al contrario , es un honor tener partes USA , alemanas e italianas , pero el proyecto se concebió aquí , así que sí es un orgullo para nuestra nación por que hasta ahora aquí no se concebió otro vehículo igual en nivel . Y no te olvides de la grán mano de Berta , que es paraguayo seguro ?

[@osvaldofernandez4712]

Cuando evolusiono se perdio la ynyenerie

[@carlosg.591]

Es copia del ultimo rambler

[@pcgtt342]

Berta, no te arrepentís de no haber vuelto, con otra organización y con la experiencia intentar ganar con los TORINO en Nurburgring..??

[@silbanosilba9874]

volo pero no gano