El disparate de la plusvalía explicado por Antonio Escohotado

Canal oficial de Antonio Escohotado y gestionado (como el resto de perfiles del pensador en otras RR SS) por su hijo Jorge. El escritor español, fallecido recientemente y considerado por muchos como uno de los últimos sabios en habla hispana, ha publicado más de una veintena de obras sobre filosofía, sociología e historia -nunca como categorías separadas- entre las que destacan Historia general de las drogas (1989), Caos y Orden (1999) o la trilogía Los Enemigos del Comercio (con su primer volumen publicado en 2008 y el último en 2016). Últimamente ha publicado también Mi ibiza privada y Los hitos del sentido, y es colaborador habitual del portal futbolístico La Galerna y del diario El Liberal. Su último libro ha sido La Forja de la Gloria, una breve historia sobre el Real Madrid.
Toda su obra se encuentra disponible tanto en formato impreso como en eBook y audiolibro en La Emboscadura (www.laemboscadura.com), editorial creada y dirigida también por su hijo para la difusión del pensamiento de Escohotado a escala global.
Para cualquier pregunta, duda o sugerencia, los suscriptores de este canal pueden escribir a la dirección de correo [e-mail], donde algún emboscado estará orgulloso de atender a sus demandas.
Saludos escohotadianos.

[@rubenroman5663]

La teoría de la plusvalía ya estaba refutada por la gloriosa Escuela de Salamanca, en especial por los planteos de Diego de Covarrubias y luego Juan de Mariana ya que se adelantaron a formular la teoría del valor subjetivo del precio y eso fue casi dos siglos antes de Adam Smith y David Ricardo que aún sostenían la teoría objetiva del valor-trabajo. Veamos: Un bien no vale porque tiene tiene trabajo sino precisamente al contrario, se lo trabaja porque vale. Y olé! Saludos desde Argentina, gloria eterna al maestro Escohotado!

[@pepincuatro2865]

Viva la libertad carajo!

[@gabrielobre9976]

Todo lo que tiene valor contiene trabajo. La teoría subjetiva solo puede explicar los casos excepcionales y de mercado, no la regla general ni como se produce la riqueza en sí. Además esta teoría confunde precio y valor, o mejor dicho, coloca al precio como una forma directa de manifestar el valor. El valor se establece por el tiempo de trabajo socialmente necesario para la producción de un bien. En el precio pueden intervenir cuestiones de oferta y demanda pero eso no importa, Marx demostró que el que produce la riqueza es el trabajador, no le interesaba establecer el precio de mercado para un producto determinado. Si el precio en el mercado queda por debajo del valor de su producción la empresa o quiebra si no obtiene crédito antes de que el proceso de la baja se revierta. Sí está por encima el capitalista acumulará mayores dividendos pero serán obtenidos (en el caso del precio) por un mayor acaparamiento de la riqueza en el mercado. Visto así, como un sistema, el mercado regula la oferta y la demanda pero esta nunca puede producir bienes por debajo de su valor-trabajo, de lo que se desprende que, para describir el proceso de producción de riqueza y la apropiación de una mayor porción por parte del capitalista no hace falta hacer intervenir al mercado en la ecuación.

[@DesnutridoenSlavia-bluepill]

@@gabrielobre9976 ahora dilo sin llorar!

[@pepincuatro2865]

Entonces valor = costes de producción. Y si los costes superan el precio final de mercado, si un bien cuesta más de producir que lo que la gente está dispuesta a pagar por él, pues lógicamente nadie producirá ese bien hasta que esa tendencia cambie. Y si un bien costara lo mismo de producir que lo que la gente está dispuesta a pagar por el, pues obviamente ningún capitalista se molestaría en producirlo. Es eso lo que querías decir? Según tú la teoría del valor subjetivo pierde validez porque existen los costes de producción? Nada de eso cambia el hecho de que en todo caso es siempre la valoración subjetiva que hace el mercado, los consumidores, los que determinan el precio de un producto. Es de sentido común. @@gabrielobre9976

[@gabrielobre9976]

@@DesnutridoenSlavia-bluepill y vos ahora escribí algo que no sea una pérdida de valiosos segundos al ser leído.

[@orlandosanchez3605]

Asi han matado ha millones y hay montones de gente que sigue creyendo en esta "hipotesis" sin verificarla. Lso Cubanos sufrimos estos disparates en carne propia cada dia.

[@jaimemartin1712]

Ánimo. Ojalá algún día salgáis de esa pesadilla.

[@hakimlopez3206]

Y el bloqueo de ee.uu.? El país de la democracia, libertad y libre comercio condenando a la pobreza a un país socialista cuya única desgracia es ser vecino de un país miserable y canalla. Antonio se CORRUPTO y VENDIDO, tu alma tiene peso en papel verde.

[@asaelsanchez9115]

Y lo peor, mi amigo, es que hay imbéciles que, a pesar de ver como padecen los cubanos y venezolanos, siguen defendiendo y propagando esas sandeces.

[@hectorosvaldoperez8379]

Disparates, sí, otra cosa no son.

[@JavierGarcia-lw4hy]

Si, mucho ánimo, ojala Milei por fin rompa muchos esquemas a nivel mundial y nos recuerde lo que muchos parece q olvidaron: la Caída del Muro de Berlín y el porqué de su existencia...

[@postgarpost8098]

Qué maravilla oir a este señor, ameno, datos y verdades.

[@hectorosvaldoperez8379]

¡Que maravila es ser ignorante, nada te puede molestar porque nada es lo que entendés!

[@oscarrami795]

@@hectorosvaldoperez8379 Lo dice por su forma de pensar? Antonio Escotado fue comunista y ahora con su experiencia explica la vaguedad del comunismo.

[@frankmujica7129]

Fue solo un propagandista. Un charlatán idolatrado por muchos…

[@karlosfer]

Plusvalía es cuando vendes tu casa y si hay beneficio se lo queda el estado por la cara, sin haber participado de riesgo inicial ni haber aportado nada. Eso es Justo ? Descanse en Paz.

[@artu2rocastle-yb6hj]

Eso es otra cosa en que el estado interviene y demuestra porque el estado debe ser chico y no grande como proponen los de extrema izquierda

[@karlosfer]

@@artu2rocastle-yb6hj pero en este país es locura máxima y la izquierda vive desnortada hasta para echarse en manos de independentistas y que “papá estado” les quite todo porque demuestran que son inútiles.

[@jotaypunto3966]

​@@artu2rocastle-yb6hj sabes que el que le roba ese dinero es un Estado capitalista verdad?

[@elcidcampeador-vr2ol]

@@artu2rocastle-yb6hj cuanta ignorancia. Si el capitalismo es tan bueno porque hay tanta pobreza??

[@elcidcampeador-vr2ol]

No se donde es que el govierno se queda con parte de las ganancias cuando vendes tu casa. Aqui el govierno no cobra nada si la casa es tu residencia. Entonces tu pregunta de si es gusto no es mas que ignorancia.

[@ADDPkCo]

No siendo Marxista, pero entiendo que a plusvalía se refieren al extra en el precio reflejado por la compensación de la superestructura por encima organizativa, el patrón, empresario, burgués, financiero... Que busca un enriquecimiento sin aportar más que la estructura, quizas la tecnología y la iniciativa empresarial. Una vez formada la empresa, de eliminar esa superestructura, esa plusvalía o se eliminaría reflejándose los sueldos en el propio precio, o se repartiria entre quienes producen. Aún así le veo fallos e imprecisiones. E la práctica podríamos ver que el libre mercado pueda hacer alimentar una superestructura menor de la que supone la burocracia y el estado socialista. Pero no obstante si lo veo un concepto sencillo y mesurable que existe. No alcanzo a razonar que sea falso por más que originalmente no entendieran el pensamiento de otros que les precedieron en esa materia

[@ADDPkCo]

En resumidas cuentas, creo que según entiendo yo el concepto, la plusvalía es prácticamente un sinónimo del beneficio empresarial entendido como ingresos menos los costes fijos y variables incluyendo en estos los costes de los sueldos de los empleados. Podría debatirse que la eliminación de esas estructuras y la competición por ser más eficientes entre ellas retrase el avance tecnológico y lleve a un producto final más caro e inaccesible con una organización peor... De hecho creo que es así. Pero el concepto lo veo claro y existente, y tampoco especialmente brillante

[@chuchisaiz7821]

Profesor, se le echa de menos. Y más, cuando la mediocridad es la nota dominante que impera hoy en día.

[@elcidcampeador-vr2ol]

Yo no. La mediocridad va de la mano con la ignorancia. Esa ignorancia que te invadio a ti y a ese profesor.

[@dirtyharry6452]

@@elcidcampeador-vr2ol 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@XavierFernandez8509]

*"It is evident that the worker in manufacturing in general adds to the value of the materials and products he produces, his salary for his own maintenance and a surplus value, which is the benefit of his employer."* Adam Smith: "The Wealth of Nations," p. 387. A Smith le tomó años de estudios intentado resolver dos preguntas fundamentales, que no logró resolver: a) “Why is the working class, the working class, poor despite working all their lives and die as poor or poorer than they were at birth? b) Why are the owners of the means of production rich and getting richer? Un matiz. Este comentario es sólo para personas que piensen por sí mismas y tengan conocimientos, inteligencia y cojones para debatir este tema específico. Las otras, las que no piensan por sí mismas, no piensan en absoluto. Esas pueden seguir viviendo en su triste y patética domesticación voluntaria.

[@jorgegustavozarantemaldona2277]

Si fabrico tela en la erpoca preindustrial, para producir 100 mts de tela necesito 10 obreros trabajando una determinada cantidad de tiempo. Pero ahora aparece el telar y solo necesito pagar a un obrero, más la energía de funcionamiento del telar y su mantenimiento. Pues la diferencia en costos es la ganancia del empresario y es la plusvalía, ahora tengo 9 desempleados, que no tienen como conseguir el pan, Yo no hablo de plusvalía, porque nadie me oiría pero si lo pienso.

[@leonardoiglesias2394]

Y la suerte de esos desempleados!!!! Que ahora les queda todo el día libre para dedicarse a la realizacion personal, hobbies, etc!

[@carlosquinterosonoraaudiol6925]

¿Diferencia entre el coste de producción de los bienes y el precio de venta? Ese no es el concepto de plusvalía. El concepto es "La diferencia entre el coste de producción de los bienes y el salario percibido". Es más, Marx y Engels hacen hincapié en que el coste de las mercancías acaba siendo igual (en términos generales) al coste de producción. Ya que si no fuera así otro capitalista ve seria más barato y desplazaría a ese otro capitalista. De modo que la plusvalía nunca viene por el lado de ventas del producto.

[@davidBarrel]

Es cierto, igual cuando te toca hacer un trabajo pesado , lijar y pintar una pared, desarmar arreglar y armar un motor y llega un vivo y quiere pagarte centavos o se da q hay un intermediario que gana mucho mas de lo q se te paga por el trabjao....ahi surge la indignación del trabajador

[@nitiranosnidictaduras2817]

De ser así que ese “trabajador” decida hacer otra cosa o se convierta en ese “intermediario”. Las opciones están ahí. Donde sí no hay opciones es cuando todo es determinado por el Estado. Y no te olvides que ese Estado estaría manejado más mal que bien, y también existen esos males de los que se quejan pero multiplicados por 100….

[@davidBarrel]

@@nitiranosnidictaduras2817 si tambien es cierto eso, supongo que nada es perfecto pero el estado es bastante piquetero para la vida de la gente

[@jorgelujanm]

​@@nitiranosnidictaduras2817 Explicame cómo funcionaría tu maravilloso método? Si los obreros deciden dejar de trabajar. Quién haría esas tareas? Vos? En este tipo de comentarios se revela la estupidez y la ignorancia. Está perfecto que exista explotación. Total, hay otros trabajos... Entonces, genio, quién limpia las calles? Quién corta el pasto? Quién atiende en el mercado? Quién enseña? Quién hace ladrillos? Los intermediarios? Está claro que a pensar no te dedicás.

[@nitiranosnidictaduras2817]

@@jorgelujanm Me tuve que reír con tu comentario y auto respuestas, sobre todo tu proyección… Primero un par de preguntas: ¿Qué es un obrero? ¿Qué es explotación, dónde empieza y termina la línea que define “explotación”? Si los “obreros” deciden dejar de trabajar, como dices, supongo que no tendrían ingresos a menos que se pongan a hacer algo por su cuenta o le pidan al papá gobierno que se lo quitó a otros, pero como no trabajan entonces llegaría a un punto en el que ni el gobierno tendría a quien quitarle. Eso es el socialismo. Ves, para saber eso no hay que ser genio ni pensar tanto. Eso es obvio… Pero como siempre el asunto es de oferta y demanda, la gente siempre va a querer cosas que les hagan la vida mejor y más fácil. En el mundo real, siempre aparecerá alguien con el ingenio y la oportunidad de crear algo. Si no encuentra personas disponibles a trabajar, porque no quieren, como dices, entonces pagarían más salarios si el bien o servicio es deseado, o inventaría una máquina que sustituya la mano de obra de esos que no encuentra….eso es gracias a la libertad y el capitalismo. Ten por seguro que eso NO sucede en el socialismo porque es opresor y no da la libertad ni las oportunidades de crear. Además, en el socialismo tampoco hay huelgas ni sindicatos libres que convoquen a las huelgas ni se contrapongan a la dictadura socialista de turno. Entonces Jorge, mi método no es ni maravilloso, ni especial, ni extraordinario. Mi método es el que se aplica siempre que hay una demanda, habrá alguien pensando y trabajando cómo satisfacerla y hacer plata…. Es un intercambio. Los salarios no son diferentes. Ahora deja de llorar y ponte a pensar…. Dígame cómo es en su mundo Marxista de los cuentos de hadas y ciencia ficción…jijijijijiiii

[@jorgelujanm]

@@nitiranosnidictaduras2817 Primero. Estás desconociendo la realidad más simple del capitalismo: es matemáticamente inconsistente. El principio de capital y beneficio tiene, inevitablemente, como resultado, el colapso. Cualquiera que haya estudiado matemáticas y economía lo sabe. Es un sistema económico de carácter cíclico. Eso indica que tarde o temprano se rompe y hay que reiniciarlo. En su ciclo, los ricos son más ricos y los pobres son más pobres. Es matemáticamente inevitable. Por ende, el obrero (proletario), que vive de un salario fijo (ingresos fijos) y trabaja bajo una relación de dependencia (invierte el 100% y arriesga el 100%) sin posibilidad de espalda financiera, debe cobrar cada vez menos y trabajar cada vez más para que el empresario (que se supone que está arriesgando, por eso se llama "empresa"), mantenga su negocio. En resumen: El obrero sos tiene al capitalista, el obrero es quién invierte para que el propietario, que cada vez trabaja menos y gana más, siga teniendo su negocio. Los pedidos del obrero, que son los mismos que los del empresariado, son acusados de ser comunistas. En tu caso, tenés un delirio según el cual, esto pasa. En tu mundo de fantasía, todos deberíamos ser trabajadores independientes o emprendedores. Pero ahí está el problema. El sistema capitalista necesita explotar recursos que no obtiene de forma legítima, incluyendo el tiempo y la vida de los trabajadores. De otro modo, no funciona.

[@nicco5518]

Bueno, tampoco han refutado nada eh No digo q escriban otras 1000 paginas, pero... La cuestion es : puede un precio ser INJUSTO ? Y claro q sí , aunq digan q no ! Q cómo se determina éso ? Pues ésa es otra cuestion, pero la Moral abarca TODOS los actos humanos: y también los económicos! Y si, en cualquier relacion, uno tiene demasiado Poder, entonces es posible y también probable q abuse de la otra parte. No lo sabe aquel q no quiere... Y por ello existen una cantidad de leyes, normas, regulaciones y balances q hacen al contexto del Mercado y previenen injusticias, engaños, falsificaciones q pueden incluso constituir DELITO. .

[@gabrielruiz512]

No se consideran precios injustos porque para empezar el libre mercado la transacción es libre, es decir, que el comerciente pone un precio el cuál tu puedes aceptar o no, y te da una información de la utilidad del bien o servicio la cual tu podrias percibir o no, por eso se llama precio-aceptantes.

[@mfrodriguezg01]

Marx habla sobre mercancías, es decir bienes repetible, bajo la ley de la libre competencia y la oferta y la demanda. Una obra de Picasso, incluso un vino excepcional, de escasa cosecha, no son mercancías en ese sentido. Sin embargo un póster o reproducción si. Esa refutación tan trivial de la Teoría del Valor Trabajo me sorprende en un pensador como Escohotado

[@Vicenteelcaliente]

Totalmente de acuerdo, para una refutación demoledora del marxismo recomiendo el Anti-Marx de Rallo. Para refutar al marxismo con un ejemplo de andar por casa en conversaciones informales, en vez de la obra de Picasso puede usarse el caso "Android contra iPhone". El precio de un iPhone es sostenidamente más caro que el de un Android, y este sobreprecio no puede explicarse ni por una mejora en la calidad del producto ni por un incremento en las horas de trabajo necesarias para producirlo. El sobreprecio se explica por el factor marca, y el factor marca sólo puede explicarse aludiendo a las preferencias subjetivas de los consumidores. Por ende, en multitud de productos que pueden comprarse en un centro comercial (como smartphones, ordenadores, ropa, incluso comida) el precio de las mercancías a largo plazo depende de la valoración subjetiva de productores y consumidores, no de las horas de trabajo socialmente necesarias para producirlos.

[@asaelsanchez9115]

La mercancía, como cualquier bien, tampoco se puede medir en cuanto a la cantidad de horas de trabajo que llevó su realización. No es medible. Incluso ya la escuela de Salamanca había propuesto la teoría del valor subjetivo, en el siglo XVI, mucho antes que la escuela austriaca.

[@emilmontesino4100]

Depende de que artista sea el póster o litografia y mas si está formada

[@donramonramirez5141]

A ver, ¿ conoces la diferencia entre costo / precio / valor ? ¿ Que le DA el valor a las cosas ? Desde un avión a un paquete de cigarrillos ...

[@sergio2894]

@@asaelsanchez9115 monta una empresa de producción de bicicletas competitivamente viable. Intenta reducir costes según la la tecnología disponible. Suma las horas que necesitas tener trabajando a cada empleado y así medirás el tiempo de trabajo socialmente necesario para producir bicicletas.

[@Aleixer]

Es interesante estudiar el comportamiento del ser humano, y como pretenden siempre medir a todos con la misma vara. El ser humano es una combinacion de animal, ser racional, espiritual, emocional, y lo mas importante Egolatra. En muchos casos, el humano solo consulta a su Ego , para tomar desiciones.

[@elcidcampeador-vr2ol]

Pero lo mas interesante del ser humano es su predisposicion a imponer sus ideas, por la fuerza casi siempre. Y esa predisposicion es independiente de cualquier filosofia.

[@erjezu1551]

El concepto de plusvalia se sotiene perfectamente sin el valor según las horas de trabajo

[@manuelefoltan9044]

Sí, y la parte contratante de la segunda parte

[@XavierFernandez8509]

@erjezu1551: "El concepto de plusvalía se sostiene perfectamente sin el valor según las horas de trabajo." Cómo la plusvalía se sostiene sin la idea del valor?

[@fortnex9972]

Ver video de Escohotado con Pablín Iglesias donde le demuestra al chepas la similitud entre nazismo y Marxismo

[@nicco5518]

LO VÍ y no demuestra absolutamente NADA ! LO Q PASA es que a estos LiberOtarios todo vínculo social les parece Socialismo... El FÚTBOL, para ellos, es seguramente un deporte "SOCIALISTA".. .

[@JorgeMartinez-xb2ks]

Lo mejor es que Marx siempre vivió como un burgués. Un clásico de la izquierda de hoy y de siempre.

[@amiceamat]

O sea, que usted, por lo que se ve, no ha leído una sola biografía de Marx.

[@JorgeMartinez-xb2ks]

@@amiceamat Te recomiendo esta biografía: "Karl Marx. Una vida decimonónica", de Jonathan Sperber. También "El club de los execrables", de Malcolm Otero y Santi Giménez. Su gusto por la buena vida, sus excesos con el alcohol y el tabaco, su vida en Londres donde incluso disponía de criadas. También puedes verificar que procedía de una familia acomodada y que recibió una educación privilegiada. Como digo, un clásico del que copian la mayoría de progres de salón en la actualidad. Es facilmente comprobable que ninguno de estos progres de salón viva, haya vivido o quiera vivir en ninguna dictadura comunista. La hipocresía de esta gente es máxima. Salu2.

[@Angel-wd9wu]

Y que tiene que ver eso con su obra, Marx fue un gran pensador intelectual quieras o no quieras verlo.

[@JorgeMartinez-xb2ks]

@@Angel-wd9wu Personalmente, creo que las ideas tienen que coincidir con la forma de vivir, en caso contrario estamos ante el típico caso de incoherencia donde se cumple el "haz lo que digo no lo que hago", lo cual desprecio profundamente, tanto en política como en religión. Saludos.

[@donramonramirez5141]

​@@Angel-wd9wuSeeeeeee ...un gran pensador ... Lástima que, cuando esos " grandes pensamientos " se ponen en práctica, la miseria, el hambre, los piojos y los cadáveres comienzan a multiplicarse ...

[@JaimeCorralFeijo-mx7bm]

Recuerdo cuando D.Antonio le dijo a Pablo Iglesias. ¿ Qué diferencia había entre Hitler y Stalin? Y dijo .Es que Stalin ganó la Guerra. En fin eran lo mismo.

[@hectorosvaldoperez8379]

Ejemplo de lo errado que vivía el pobre Escohotado.

[@artu2rocastle-yb6hj]

​@@hectorosvaldoperez8379errado? En que? Ambos era dictadores de izquierda , uno socialista y en otro nacional socialista, aparte los años han demostrado lo nocivos que han sido las dictaduras socialistas para sus respectivos pueblos, osea no es un invento de escohotado ni de otros críticos del socialismo/comunismo, la realidad le ha mostrado al mundo que esas ideologías solo hacen daño a la economía y a las sociedades, hay alguna mentira en eso? En la historia de la humanidad están los hechos y eso es un argumento irrefutable, haya los necios que quieren negar la historia mintiendo con bastante descaro

[@xavibizkaya6172]

Los dos invadieron Polonia, uno Francia, Bélgica, Holanda, Noruega, Yugoslavia y Grecia y otro Irán, Finlandia, Letonia, Estonia, Lituania y Japón.

[@newworldsoldier81]

El mismo nivel de vida y desarrollo económico y social tenían los Alemanes que los Soviéticos...Por los cojones.

[@luissuarez5897]

Que hables tu de pobreza precisamente..... @@hectorosvaldoperez8379

[@franciscodenis6612]

Yo entiendo que el concepto de plusvalía nace de la filosofía marxista sobre el trabajo, que no es otra que ningún individuo puede apropiarse del valor del trabajo de otro. Es por ello que, de ahí, surgen los modelos de cooperativas o el de la planificación de un estado que, en teoría, reparte equitativamente el valor del trabajo de la colectividad.

[@nitiranosnidictaduras2817]

La pregunta entonces es: ¿cuál es el valor del trabajo de alguien? ¿Quién está apto para determinar eso ya sea cooperativa o no? Ahí que da la teoría totalmente desnuda y vacía. Porque de ser el Estado entonces un funcionario tiene que determinar eso basado en qué. Casi siempre arbitrariamente. Lo otro es entonces: ¿Por qué limitar solamente la no apropiación del valor del trabajo de una persona pero si el resultado de éste? Eso es como querer determinar qué es “rico” y qué no. Pero en la mente torcida de Marx cualquier cosa encajaba si de buscar una “explicación” se trataba y casi siempre por los pelos. Al final el ser humano decidió, a pesar de los millones de muertos en el proceso de imponer a la fuerza esos conceptos malévolos, que no quería ni creía en eso. Fue un fracaso rotundo, monumental.

[@leonardoiglesias2394]

@@nitiranosnidictaduras2817nadie va a trabajar en nada que no pueda vender o que no pueda usar o por el que nadie le pague nada. Que importa eso? Lo que importa es que el dueño de los medios de produccion extorsiona( o puede extorsionar) a alguien para que trabaje para el y le ayude a producir mercancias para despues recibir el minimo sueldo para poder subsistir mientras que el dueño de los medios de produccion puede hacer miles de dolares vendiendo las cosas que el obrero fabricó. Es simplemente cinismo.

[@tubal1]

Una cooperativa o un estado no es, ni siquiera en teoría, más equitativo que un equipo gestor de una empresa. Tanto una cooperativa/estado como un equipo gestor están formados por individuos y, entre esos individuos, los hay capaces, poco capaces, honrados, ladrones, inteligentes, menos inteligentes, etc... El pensar que el hecho de formar una cooperativa o formar parte del estado te infunde de un aura de honradez y bondad que antes no tenías no tiene sentido alguno; es un pensamiento infantilista, una creencia que no tiene ninguna base racional. Tiene tanto como sentido como pensar que por hacerme cristiano ya soy automáticamente más bueno que los demás o estaré salvado para la eternidad, es una pura creencia. La realidad es que los grupos sociales están formados por individuos y cada individuo es un ser totalmente diferente a los demás, con sus problemáticas, sus neuras, sus traumas, sus perjuicios y sus valores, por lo que se requiere un cierto control y un observación de la conducta por medios externos. Esto es muy difícil de aceptar por mucha gente porque lo que buscan es una solución simple, rápida, poner una etiqueta y así me ahorro de tener que estudiar cada caso de manera individualizada: empresario= ladrón, sindicalista= salvador, o, al contrario, empresario= benefactor, sindicalista= terrorista, y ya está, asunto arreglado. Y no, la realidad nunca ha funcionado así ni lo va a hacer ahora tampoco.

[@franciscodenis6612]

@@nitiranosnidictaduras2817 Está claro que si no hay mercado es difícil cuantificar el precio de cualquier mercancía, incluso el trabajo. Marx describió muy bien el capitalismo de la primera revolución industrial pero jamás desarrolló una teoría coherente de cómo podría funcionar un sistema socialista marxista. Tampoco se le puede reprochar nada porque esto es fruto de su tiempo, entre anarquistas y utópicos. La idea básica marxista era que los obreros, de forma comunal y autónoma , planificarían la producción para satisfacer las necesidades de la colectividad. Luego, salvo en Yugoslavia se optó por la planificación imperativa, con resultados muy dispares y con total ausencia de democracia y reciprocidad en el proceso productivo. Desde luego la plusvalía existe, en tanto en cuanto que los beneficios de la producción (y de la carga de trabajo que ello implica) no se reparten equitativamente. Pero claro ahí habría que calibrar si un trabajo vale más que otro y mil variables más bastante complejas y absurdas, para hacer que todo cuadre en esas premisas.

[@franciscodenis6612]

@@tubal1 más equitativo que una pirámide webberiana es una cooperativa. Ya te digo yo que el funcionariado está igual o más dirigido que en una empresa privada: ahí no hay reciprocidad, sino pura y dura jerarquía. Otra cosa es si es contraproducente organizar todo en plan cooperativa o no. Yo creo que en ciertas empresas más pequeñas y sectores productivos poco complejos puede ser viable (del mismo modo que una asamblea en una aldea) pero para sectores más complejos no es viable ni de coña

[@rbrtwld]

Cuando no tienes la menor idea de un tema te pones a divagar, afortunadamente ya no hay espacio para demagogos, la información ya está al alcance de quien la quiera obtener.

[@carlosmacias9240]

Para disparate esta explicación del origen de la teoría del valor trabajo (que tiene más años que el pan). Nada sorprendente viniendo de gente que cree que la riqueza proviene del capital arriesgado que previamente crece en los árboles.

[@joseramonperezdelriogarcia9089]

Marx sin barba no sería nada

[@hectorosvaldoperez8379]

Sí, sería un vago, un falsario, un filicida, pero sin barba.

[@porelort09]

@@hectorosvaldoperez8379 así es

[@manuelefoltan9044]

Baste decir que de tres hijas que tuvo se suicidaron dos... Ese es parte de su legado: la desesperación y la depresión

[@estebanlalosa900]

Convengamos que no necesariamente fue su culpa.​@@manuelefoltan9044

[@danielmartinmonge4054]

Qué significa VALOR? la única realidad del término viene de las preferencias individuales. Si no te valora nadie en su subjetividad, la existencia de un plano metafísico en el que el valor está establecido, incluso si este plano de la realidad tuviera enjundia, sería completamente irrelevante para nosotros.

[@manuelefoltan9044]

Hombre ! Al fin un comentario interesante... Recuerdo leer a Georg Simmel, y su filosofía del dinero, y encontrarme con este comentario: "Para los beduinos, regalar, mendigar y robar, son conceptos íntimamente conectados". Saludos

[@txiskoestevezalvarez2949]

Cosificarlo TODO nos ha traído hasta aquí....

La teoria del valor trabajo de Marx refiere al tiempo de trabajo socialmente necesario. No al tiempo que lleva hacer algo a una persona en particular. Eso es evidente para cualquiera que lea solamente el ñrimer libro del Capital. Supongo qur Escohotado no lo leyó. La alternativa es que directamente miente.

Agrego un principio general para el estudio. Si uno quiere conocer el pensamiento de un autor debe leerlo directamente. Nunca, jamás, debe tratar de aprenderlo a partir de lo que dicen sus críticos. A éstos hay que leerlos, pero cuando ya se conoce al original. Y otro. Si alguien dice que un autor importante, sea Marx o Hayek, escribieron puras tonterías, seguramente el tonto es él. Seguimos discutiendo a Marx y a Hayek porque eran pensadores profundos. Pretender despacharlos en dos frases,, como se hace aquí solo puede intentarlo alguien que sea, a la vez, soberbio e ignorante.

[@all6037]

tambien escribieron idioteces. Que Marx haya influido tanto no quiere decir que tenga razon. Se oye bien y permite gastar a manos llenas para dizque salvar oprimidos,. En teoria economica es un basura. Incluso en humanidades promueve la simplificacion a opresores oprimidos con el mote de cientifico. No le negare la importancia al materialismo, pero de eso tambien estan llenas las universidad: de materialistas arrogantes todolopuedo.

[@hispalismapping155]

Irrelevante, nadie te obliga a vivir en una sociedad de producción capitalista.

[@porelort09]

jajajaja

[@manuelefoltan9044]

En el Capital de K. Marx aparece por primera vez el concepto "material humano", y los primeros en frotarse las manos al leerlo fueron precisamente los dueños de las fábricas en Alemania...

[@gustavogallego2442]

Atacando el concepto de plusvalia, no se termina la desigualdad, la horrenda desigualdad que pulula en la sociedad. La democracia murio y solo quedan Plutocracias

[@gabrielruiz512]

Claro que no se termina la desigualdad porque lo que tenemos es un capitalismo corporativista, no un capitalismo liberal y no va a dejar de ser asi hasta que se acabe el primero

[@mixubetico1]

Criticar los altos niveles de especulación del poder económico es "disparate"??? Madre mía el nivelito..... El plusvalor, si emana de la fuerza de trabajo de terceros, pero no redunda en ellos, ES UN ROBO, DON ANTONIO

[@emiliamula1675]

Los avances en fármacos y aparatos médicos prótesis etc, según tu no redundant en beneficios para todos? Si no hay capital sobrante no hay inversión en investigación, sabes lo que vale una fábrica de micro chips, como los que utilizamos para todo hoy en día?, si se hubiera repartido el dinero, se hubiera podido llegar a fabricarlo. No todo el mundo puede ser empresario, al igual que todo el mundo no puede ser Messi, le dirías a Messi que reparta su dinero, con las limpiadoras de los campos de fútbol, etc, etc,

[@automatasector7g]

Eso sólo ocurre en países de izquierda, donde un médico gana lo mismo que un ignorante sin estudios ni ningún talento

[@lestatdelincourt426]

👏👏👏

[@manuelefoltan9044]

Chapó. Bien dicho.

[@jinetenocturno1927]

Picaso no era dueño de un medio de producción

[@manuelefoltan9044]

Pinceles, bastidores, lienzos, oleos...

[@sicalipto3911]

Te causaría mucho dolor de cabeza pensar unos minutos?

[@jaimeparras3461]

Como se llama la entrevista completa?

[@alvarotorrent5966]

Con que profundidad diseccionaba estos temas, que capacidad de llegar a la causa última de las cosas... gracias Antonio

[@donramonramirez5141]

Había MUCHA lectura detrás de sus comentarios ...

[@burtmunro9857]

Profundidad en este caso no había mucha, pues en realidad se trata de uno de los análisis más vagos sobre la question de la plusvalía que podría haber hecho, además de erróneo ya que el valor del producto según la economía marxista, no reside en las horas de trabajo sino en el trabajo aplicado, que aunque pueda parecer lo mismo a priori, la una solo es una pequeña parte del concepto que la otra engloba, la realidad es que quien no comprende esto, demuestra que se ha documentado muy poco o muy mal sobre el tema, la plusvalía es una question mucho más profunda y extensa que ese simple ejemplo, y merece ser estudiada en profundidad, aunque no seas comunista, ya que es la clave del funcionamiento del capitalismo, sistema en el que vivimos todos sin excepción alguna por mucho que algunos crean que viven en estados comunistas, que a día de hoy no son más que capitalismo de estado, en el mejor de los casos, cuando no son potencias capitalistas e imperialistas escondidas en el folklore de tiempos en los que lo que son a día de hoy era justamente el enemigo a derrotar

[@alvarotorrent5966]

@@burtmunro9857 es tu opinión, como dice el compañero yo también veo mucha lectura detrás de lo que comenta. Saludos

[@donramonramirez5141]

@@burtmunro9857 Nos hace un favor ? Nos explica cómo " se ponían los precios en la URSS ? Ya que se explaya a sus anchas sobre el análisis de Don Antonio, explicando que el tiempo trabajo y el trabajo tiempo son parecidos pero no iguales, y que la PLUSVALÍA es mucho más profunda que todo lo que Ud imagina que sabemos ... aguardamos sus esclarecedores comentarios al respecto. Le aviso : ha podido demostrarse la RELATIVIDAD, ha podido demostrarse la condición para del CERO, ha podido demostrarse que el LIBERALISMO es el UNICO SISTEMA QUE FUNCIONA .. pero NADA he visto que demuestre la PLUSVALÍA... Vamos, ocuparse, que el premio Nobel está " a la vuelta de la esquina ". ... ¿ O no le interesa ?

[@Aranethify]

​@@donramonramirez5141tu primera pregunta demuestra que no has entendido lo que ha puesto el compañero. Dale otra vuelta también a lo del liberalismo.

[@tomasdirocco]

claaaaaro señor, lo que usted diga. Ese viejo no trabajó nunca en una fábrica, no tiene idea lo que es producir

[@sicalipto3911]

Un argumentito, por mínimo que sea, vendría muy bien. Y algo de respeto por quien piensa, aunque no se comparta sus conclusiones, sería bastante inteligente.

[@emiliamula1675]

Marx tampoco trabajo en ninguna fábrica. ni siquiera se digno a dar clases en una institución cercana a su casa. Vivió parasitando a los demas

[@gonzalocabreragutierrez1651]

Realmente esperaba una explicación más lúcida, pero es una explicación muy de escuela secundaria, criticando a las personas y no a los argumentos

[@jaimehobandoc1965]

Quien haya leído el 30% de lo que ha leído este señor y haya invertido el 10% de tiempo en el estudio y la investigación que el ha invertido, podrá criticar o ridiculizar sus ideas. Si no es así no haga el ridículo.

[@lxvertical3985]

La cantidad de lectura no valida (ni invalida) ningún argumento. Incluso la gente más ilustrada se puede equivocar.

[@hectorosvaldoperez8379]

¿Porque lo decís vos? Y vos, ¿quién sos?

[@jaimehobandoc1965]

@@hectorosvaldoperez8379 es un trabalenguas?

[@hectorosvaldoperez8379]

@@jaimehobandoc1965 ¿Quién te creés que sos?

[@jaimehobandoc1965]

@@hectorosvaldoperez8379 la pregunta correcta es que no soy. La respuesta es no soy un zurdodemierda.

[@newenchannel4566]

el ejemplo de picazzo está mal echo porq no es un cuadro echo en serie. Su valor es porq es el único. Y porq es irrepetible. De echi un cuadro q no sea original puede q no salga nada. no se puede medir la plusvalia con ese ejemplo de produccion.

[@emiliamula1675]

Con este si. Fábricas vaqueros en serie de campana y rectos, con el mismo coste de producción. Sale un anuncio viral con campana los rectos te los comes con patatas y con los de campana te forras, porque hay "demanda".

[@obagoacg]

El tema de las plusvalías que se lo expliquen a los ayuntamientos. Como vendas un piso viejo y caduco el palo que te pegan es de juzgado de guardia.

[@jmh3455]

que trabaje en una “sweat shop” en la india para que viva la entienda. le va a quedar muy claro lo que es la plusvalía.

[@gabrielruiz512]

En realidad eso se explica del proteccionismo nacionalista del gobierno Indio a nuevas tecnologías, y además se puede explicar porque los consumidores occidentales estan dispuestos a pagar un precio alto por ropa de marca por sus gustos y preferencias a pesar de sus bajisimos costos, y de ahi la ganancia extraordinaria

[@canaldepedrovera]

Antonio Escohotado no entiende el concepto de valor a lo largo de la historia de la economía, pero ello no obsta para que afirme que Marx se equivocaba. DEP

[@mangarrian]

cómo aprender más sobre el tema?

[@NM-dl6dr]

El que no tenía ni idea era Marx, por ello en todas las naciones donde se han aplicado, han terminado en estrepitosa miseria. Para ejemplo China, pobre como una rata, muriendo de hambre hasta que decidieron cambiar el modelo económico por capitalismo puro y duro, hasta el propio gobierno chino lo ha reconocido, y sí, políticamente siguen auto llamándose comunistas, pero económicamente ya se han dado cuenta de que pie cojea el asunto. Te sugiero la lectura de "Los enemigos del comercio".

[@leonardoiglesias2394]

Hay una persona que tiene mucho dinero y muchas maquinas y necesita a muchos obreros que las usen para producir cosas que despues el va a vender, entonces, el contrata a gente que no tiene ni dinero ni maquinas y le ofrece 500 euros de sueldo. La ganancia que este señor tiene con un obrero es de 300 dolares por mes. Si tiene mil obreros, gana 300.000 dolares al mes y cada uno de los obreros gana 500.

[@germanriccardo2122]

Bueno claramente el interés de ese señor no es ver si es un disparate el plusvalor sino lo que representa y por eso le critica es que está mal hecho. Si solo fue intensión y no teoria dura porque se sigue hablando y porque tú critica es solo nominal. Lo compara con una obra de arte. Pero este señor es un personaje. El trabajo asalariado es el que se analiza en el plusvalor. No todo el trabajo. Es un analisis del capitalismo y es teórico o sea es una referencia para entender el funcionamiento. Estos pseudo pragmaticos evidentemente no hacen mucho el amor.

[@FDrake90]

Hay una falsedad en lo que comenta en el minuto 2:20. La teoría del valor de Ricardo tiene en cuenta la rareza. Los componentes del valor en Ricardo son la rareza, el trabajo contenido y la utilidad.

[@oaimportados]

Los hoteles Cubanos 5 * cobran $ 150 por noche y pagan $ 80 por mes a sus empleados, no existe un pais capitalista que se atreva a tanto

[@fabivilar1632]

Sobre todo cuando los copropietarios son empresas españolas

[@donramonramirez5141]

Es obvio : los marxistas de sangre, aplican Comunismo a " la masa " ... Ellos, los integrantes de las " nomenklaturas ", viven como opulentos burgueses, paseando sus gordos culos en costosos vehículos alemanes ... Viven como esos burgueses a los que dicen ODIAR ...

[@emiliamula1675]

​@@fabivilar1632 y por que lo consiente el estado Cubano?? no es acaso el gran protector de la clase trabajadora, frente a los malvados empresarios?

[@claudiovaram7675]

Veo que este filósofo leyó el capital y con los años se olvidó. Lo de las obras como las de Picasso están explicadas exhaustivamente. Y la plusvalía no es cuestión de precios, costos de producción y precio de venta. Soy economista y no filósofo, respeto al caballero pero yo en mi ciencia tengo que vérmelas con el plusvalor no para hacer comentarios sino para tener un instrumento de análisis y para efectuar predicciones 😊

[@jesusrecogerodriguez264]

La teoría del valor trabajo es errónea 👍

[@ritaduendes]

La plusvalía es la ganancia que el capital extrae al comerciar un bien por encima de su costo de producción. De eso vive y se reproduce el capital, donde està el absurdo?

[@all6037]

que no se da por ninguna opresion sistematica hacia el pobre trabajador. Que el costo de venta no incluye el arriesgue del empresario. Tambien obvia que por mas trabajador que seas sin maquinas, permisos, terrenos , rentas no haces nada.

[@emiliamula1675]

Que esa ganancia depende "del mercado", que es quien determina los precios y "no del coste de producción" como dice Marx

[@ritaduendes]

La opresiòn se refiere a que para la visiòn del empresario los sueldos son un costo que, como todo costo, cuanto mas barato mejor; deseo que se opone y excluye a la pretensiòn del asalariado. Esta puja de intereses no puede lograr un equilibrio justo de por sí, porque las partes en conflicto no tienen el mismo poder de negociaciòn, por lo que tiende a imponerse la pretensiòn del mas fuerte, en este caso el empresario. Del mismo modo, el mercado que se regula a sì mismo es un modelo teòrico que solo se cumple si la negociaciòn es entre iguales, cosa que rara vez ocurre.

[@ritaduendes]

El coste de producciòn, que incluye salarios, es el piso a partir del cual se discute la plusvalìa en el mercado. Por debajo del coste, o sin existir demanda, la producciòn es inútil.

[@calebloodfox]

Gracias por el vídeo. Todos los días me pregunto ante alguna situación: ¿ Qué es lo que el maestro hubiese dicho de esto u aquello otro?

[@AntonioEscohotadoEspinosa]

Gracias a ti! Nosotros también nos lo preguntamos, por eso estamos en el proyecto de hacer un Escota-Bot!

[@alvarotorrent5966]

​@@AntonioEscohotadoEspinosanecesitáis ayuda?

[@hectorosvaldoperez8379]

El maestro te habría indicado que te drogues hasta el cuello, pues él era drogadicto y lo hizo drogadicto a su hijo a sus 18 años. En su momento, Escohotado se jactó d e haber probado TODAS LAS DROGAS EXISTENTES, DE LAS PLANTAS O DE LABORATORIO. No sé cómo habrá podido llegar a los 80 años.

[@poc12he35]

Calada al porro y responde

[@elcidcampeador-vr2ol]

@@AntonioEscohotadoEspinosa la pregunta es. Si el capitalismo es tan bueno porque hay tanta pobreza??

[@pacopepe-nz7ul]

Cómo gana el empresario dinero entonces?

[@ayaxorozco449]

yo entro a la tienda y a pesar de ser distraido, alcanzo a fijarme en los precios. claro, no naci ayer; asi que si me doy cuenta que le han subido al precio o me parece injusto o incorrecto; simplemente lo vuelvo a poner en su sitio. asi que sientense en sus sitios y quebrense mas la cabeza para inventar palabras y conceptos para robar a los compradores. por si no lo saben, la gente esta mas despierta que nunca. nisiquiera me trague lo de la ley de oferta y demanda. las cosas deben costar lo que valen, y sanseacabo! si al precio justo se acaban, pues se acaban, y ya. acaso no se han hartado aun de timar a los ingenuos?. existen un sin fin de consecuencias por no hacer las cosas correctamente; y querer por fuerza enriquecerse hasta con el aire. mencionare solo uno de tantos problemas; el acaparamiento. se dan cuenta de la sabiduria detras de hacer las cosas como es debido? ustedes diran: pues entonces alguien mas lo comprara al precio, pero como esta escaso, podra venderlo mas caro o mucho mas caro, debido a la demanda. podra? si notan, los que hacen estos enredos, pagan cierta cantidad a los legisladores o en la mayoria de los casos a los encargados de hacer que se cumplan las leyes. por tanto a final de cuentas no es tan rentable como parece. sobretodo si agregan a las ecuaciones matematicas, el hecho irrefutable, de que, los legisladores y encargados de hacer que se cumplan las leyes tambien reciben sobornos, perdon, tributo $$ de los otros comerciantes. si te beneficia el que te permitan elevar tus precios, por una excusa aparentemente genial; ponte a pensar, que tambien a los demas les permiten; y no necesariamente necesitan inventar conceptos. segun este sistema; el dinero ya no es dinero, puesto que como todo mundo se ha convertido en trinquetero, la inflacion es imparable y eso significa que cada dia vale menos. se convierte en todos contra todos, unos con el afan de enriquecimiento, al que llamaran prosperidad y los menos afortunados un jadear dia con dia, tan solo para sobrevivir. ademas de que los desesperados, se meteran por la puerta facil, que es la mas dificil. vender drogas o secuestrar o cualquier otra estupidez. como pueden estar seguros que no sufriran a causa de los criminales. no leyeron lo que se escribio desde la antiguedad? en a los galatas: lo que siembras, esto mismo cosecharas? se creen sabios, solo porque se pasan 24/7 pensando en dinero? sigan inventando conceptos sofisticados y complicados impresiona-tontos, yo soy experto en descomplicar dichos conceptos. mas bien, debido a lo tarde segun mi cronologia, deberian estar practicando el bien. si no aprenden a amar la justicia, les garantizo que nunca conoceran la verdadera felicidad. la verdadera y unica felicidad es gratuita, como la luz y calor del sol; pero los que solo piensan en dinero, quedan ciegos a la verdad. cuando despierten sera ya tarde. sigan pues alabandose, y hartandose de sus propios consejos. sigan corriendo detras del viento. vayanse......... sigan...........sigan...........................................................

[@rstrstrstrstrstrstrs]

Queria comentar un detalle que, quizás a todos estos filósofos del pasado e incluso actuales, posiblemente por su condición volcada a las ciencias humanas y no a las tecnologías e ingenierías se les escapa. Estos detalles se refieren a la "inteligencia artificial" y la robótica. ¿Han intentado imaginar en un futuro muy próximo todos los centros de producción automatizados? ¿Y el trabajo humano? El problema es que todas las teorías filosóficas e ideologías basadas en estos movimientos no acompañan a la sociedad actual.

[@joserendon6199]

esas son herramientas nuevas, y el que aprende a manejarlas se queda con el empleo, fíjate lo qué pasó con el diseño gráfico por ejemplo.

[@rstrstrstrstrstrstrs]

@@joserendon6199 La mano de obra en manufacturas, en obra civil, en servicios, en entretenimiento, atención. Actores virtuales o robóticos, en hoteles, cocinas, profesores. Tener en cuenta que la IA autoaprende de su propia experiencia y la transmite automáticamente a otro robot.

[@joserendon6199]

@@rstrstrstrstrstrstrs eso es concederle mucho a la idea, las herramientas por si mismas no hacen nada

[@kudoushinichi1412]

La "inteligencia artificial" o el trabajo automatizado no son nada nuevo para ninguna de las teorías económicas que se mencionan en el video. Sí, Marx pensó en un "mundo automátizado" y sí,.muchos filósofos han abordado la cuestión de la inteligencia artificial/robótica, muchas veces, y muchas veces ha quedado demostrado que no es un tema tan relevante como tantos fans de la tecnología intentan hacer creer.

[@rstrstrstrstrstrstrs]

@@kudoushinichi1412 ¿Intentar hacer creer? Es una realidad que la máquina sustituirá cada vez más al hombre. Solo un sistema socialista o comunista puede absorber a un mundo robotizado en el que las máquinas pertenecerán a la sociedad. Si no fuera así, ¿de qué vivirá el hombre?

[@ricardocodesal4610]

Para entender la plusvalia , propongo un ejemplo : un agente de comercio percibe sus ingresos en base a remuneracion y comisiones , pero de una base de clientes que el desarrollo en base a su valor , sus relaciones interpersonales , y su trabajo concreto ; cuando se retira o la empresa para la cual trabajo decide cesar con sus funciones , queda para esta ultima la base de datos y relaciones comerciales creadas por el agente en cuestion , es decir , el excendente de su fuerza laboral Por lo tanto , se remunera su trabajo y no su fuerza de trabajo , es decir la plusvalia

[@nitiranosnidictaduras2817]

No es cierto. En un escenario normal ese “agente” tiene la opción de reclutar a esos mismos clientes después que no trabaje en ese lugar, dependiendo de los términos de la salida. Lo veo todos los días. O en última instancia, y de nuevo, dependiendo del acuerdo, podría hasta abrir su propio negocio y ofrecer ese bien o servicio independientemente….

[@ricardocodesal4610]

@@nitiranosnidictaduras2817 me parece que he sido lo suficientemente claro , hablo de lo que se deja de remunerar al trabajador , independientemente de lo que haga despues Lo entiende ????? No es tan dificil

[@nitiranosnidictaduras2817]

@@ricardocodesal4610 ¿Y en qué -según tú- se deja de remunerar si ese “trabajador” acordó intercambiar libremente su tiempo y su talento, sea cual sea, por una cantidad de dinero? ¿De qué hablas?

[@sicalipto3911]

@@ricardocodesal4610 No se sostiene.

[@Hellfuryfire666]

Escohotado era tremendamente burdo y malintencionado en sus críticas. ¿Cómo vas a comparar un Arte de la pintura, con el tiempo SOCIALMENTE NECESARIO PARA REPRODUCIR LA MERCANCÍA?

[@juanmayoragredo]

Piensan de la plusvalía como una magnitud medible. Si fuera así, la paloma que pintó Picasso en unos minutos debería valer menos que la casa de un perro.😅

[@centinela24542]

00:29 📚 Engels corrigió los manuscritos de Marx con absoluta devoción, a pesar de que Engels tenía parcialmente afectada la vista, trabajando de 8 a 10 horas diarias y creyendo en los descubrimientos de Marx. 00:43 🤯 Engels escribió capítulos en los manuscritos de Marx para exponer la absurdidad del valor excedente, un concepto derivado de una interpretación errónea de los principios económicos de Ricardo. 01:09 💰 El concepto de valor excedente se originó a partir de la lectura de Robert Owen sobre Ricardo, asumiendo que el precio de los bienes se determina por las horas de trabajo, una noción que se demostró incorrecta con ejemplos como las pinturas de Picasso. 02:33 📉 El concepto de valor excedente de Marx, explorado en casi 1000 páginas, es criticado por depender de suposiciones defectuosas sobre la relación entre las horas de trabajo y el valor en la producción de bienes. 03:13 🗣 El discurso sobre el valor excedente persiste hoy en día, arraigado en una cadena histórica de interpretaciones erróneas y aplicaciones incorrectas de conceptos económicos.

[@juanitounigarro5530]

Los creadores del concepto de plusvalia son Smith y David Ricardo, economistas liberales clasicos de los que Marx tomo la tesis. Hubiera sido excelente que el maestro Ehescotado analice la evolucion del concepto, desde la perspectiva liberal capitslista, de sus urdidores.

[@nicolascapel9713]

Pues claro que es una magnitud medible, y el ejemplo de Picasso es absurdo.... , el odio de este señor al comunismo le hizo decir auténticos disparates en sus últimos años, siempre pensé que era más serio y riguroso, pero no......

[@gabrielobre9976]

La analogía de Piccaso utilizada para refutar la teoría del valor-trabajo es infantil. Este hombre no explica nada, solo procede a denostar el trabajo de dos grandes pensadores seguramente por intereses personales, mejor dicho, por intereses de clase. Los patrones son parásitos, la concentración de la riqueza cada vez mas acentuada es un claro indicio de esto. Saludos

[@hispalismapping155]

El trabajador gana lo que libremente ha acordado. Si no te gusta, no trabajes.

[@gabrielobre9976]

@@hispalismapping155 ¿Vos decís que un individuo que solo puede vender su fuerza de trabajo en el mercado (porque la clase dominante confiscó sus medios de producción) acuerda entre iguales su ingreso? Contate otro chiste porque ese ya es viejiiiisimoooo. Saludos

[@hispalismapping155]

@@gabrielobre9976 Nadie te obliga a trabajar para el capitalismo, puedes hacer como Ted y ir a la naturaleza.

[@gabrielobre9976]

@@hispalismapping155 No, no se puede. Además nadie tiene porqué hacerlo. El capitalismo no es la única manera de organizar la sociedad, solo se apropiaron de ella por un breve periodo de tiempo, si lo llevamos a escalas históricas. Tu invitación por otro lado es proscriptiva: "si no te gusta andate del sistema". Lamento decirte que no me voy a ir de ningún lado. Te prometo que seguiré luchando por abolir este sistema de explotación social para bien de toda la humanidad. Saludos nuevamente

[@polvitosmagicos5701]

​@@hispalismapping155cuando todo el sistema se monta para que no tenga opción, te obligan

[@marcoshuanasetti9657]

El problema no es que se siga hablando de eso... es que se enseña en las universidades junto al marxismo cultural.

[@Pepemoper]

Yo creo que más que nunca hoy en día es una práctica que todos intentamos sacar rédito un ejemplo es China, es el mayor productor mundial y sin embargo todos sabemos que los derechos humanos siempre se quedan en la sombra.

[@drehmaschineklein6626]

pues en china se ve que no les ha ido tan mal sacaron de la pobreza cientos de millones de personas usando el capitalismo en solo 20 años

[@Lanutriatraviesa]

En el estado capitalista la plusvalía va al burgues dueño de los medios de producción; en el estado socialista la plus valía va a la colectividad, donde es repartida la riqueza equitativamente. Por eso el estado socialista de la China de Mao repartió igualmente produciendo una hambruna que mató millones de personas. En Cuba, hasta 1959, la gente era explotada bajo régimen capitalista. Desde entonces, y más desde 1961, con la igualdad del sociaismo, la población empezó a sufrir escacez hasta de lo más básico. Geacias, señor Carlos Marx!!!

[@leonthegodfather6616]

La verdad tanto fidel y mao nunca aplicaron correctamente el comunismo más bien fue un totalitarismo que es muy distinto disfrazado de comunismo muy sencillo en un verdadero comunismo tanto Mao e Fidel no podrían ser burgueses ya que ellos a igual que resto de la población deberian vivir bajo los mismo estandares de riqueza economica.

[@agusrodrigo5769]

Picasso invirtió toda su vida trabajando para pintar una de sus palomas. A mi las cuentas no me salen,las fortunas de diez individuos superan las de África y Sudamérica juntos.

[@JuanSerna-o5y]

Achocolatado o no eschocolatado. ..que el que trabaja es quien realmente genera riqueza... Que se achocolate bien achocolatado pero el capital por si mismo es cosa inerte.. La producción es el resultado del trabajo... Que se le achocolate....

[@pedroduranlaruxo692]

Donde encuentro la entrevista completa ¿?.

[@emiliolunar7118]

Cómo filósofo Marx era pésimo matemático, las variables de una función o ecuación deben de estar relacionadas , si en una hora fabrico un lápiz y otra persona fabrica cien , el mio debe valer más que el de la otra persona. Disparate

[@santiagodemarco547]

Si fuese por Marx una entada ak show de Taylor Swift en Argentina seria mas barata que un kilo de pan.

[@donramonramirez5141]

Si fuera por Marx, no existiría Taylor Swift ...

[@sicalipto3911]

@@donramonramirez5141 Si, acuerdo. Sería un bien para la humanidad.

[@donramonramirez5141]

@@sicalipto3911 No, no estoy de acuerdo... No iría a ver a TS, pero muchas otras personas, SI LO HACEN... Y eso es Libertad 🤷

[@rstrstrstrstrstrstrs]

¡Me pregunto! ¿De quién serán los robots? De las empresas, de los estados, de cooperativas?. ¿Si las máquinas hacen nuestro trabajo, ¿cuál será el modo que tendrá la sociedad de satisfacer sus necesidades propias y de sus familias? ¡En realidad, esto ya está ocurriendo!

[@pentacampeondeamerica4175]

Se reasignan los trabajadores a otras áreas de la economía, como pasó durante toda la historia

[@hispalismapping155]

​@@pentacampeondeamerica4175Se volveran todos esclavos o pobres, como trajo la inmigración masiva del campo a la ciudad.

[@grashiano1]

lo que es un disparate es creerse las tonterías que suelta Escohotado.

[@Capocomico]

Algo que se ve a simple vista es un disparate, te falta decir que dios y los angeles existen

[@rolandorivas9068]

La plusvalia no es el robo al trabajador sino al comprador del producto a través de la especulación de precios.

[@diegobalbiani2193]

Que casualmente es otro trabajador o proletario. Por eso el libre mercado es una espiral de pobreza.

[@anakardo7]

Para todo lo listo que se le presupone no dice mas que tonterias la verdad

[@jberto8878]

El musico de una orquesta tocando la partitura por separado no tiene valor alguno, aunque lo haga muy bien y mucho menos si el instrumento no es suyo, el valor, el triunfo o el fracaso le corresponderá al director, haciendo que todos sincronicen perfectamente sus respectivas partituras..... esa es la "plusvalía del director. Y del empresario.

[@donramonramirez5141]

Estaría bien tomarlo como ejemplo, pero eso NO ES PLUSVALÍA. No en el sentido que le dio el maloliente de Marx ... En su Manifiesto, nada dice al respecto : su UNICA preocupación era la tierra ...

[@lxvertical3985]

No es un ejemplo. Es una analogía. Y la verdad que está muy bien.

[@donramonramirez5141]

@@lxvertical3985 ¿ Ud me contesta a mí ?

[@donramonramirez5141]

@@lxvertical3985 Mire, como no contesta, infiero que su respuesta fue dirigida a mí persona ... Entonces, ¿ me explica cual es la diferencia entre ANALOGÍA y EJEMPLO ?

[@hectorosvaldoperez8379]

Como burrada, es una muestra aceptable.

[@travel2166]

Es increíble como las personas que critican la plusvalía de Marx no tienen la menor idea de qué se trata. Se nota que jamás han leído la obra de Marx y la critican sin conocimiento poniendo como ejemplo ese ejemplo burdo del cuadro de Picasso o Da Vinci que no son productos hechos en serie. La plusvalía no tiene que ver con productos únicos e irrepetibles, tiene que ver con los que se hacen en serie. Es ridículo pensar que si haces copias de las pinturas de Picasso ( lo que sí sería producción en serie) valdría millones de dólares cada uno. Hasta el mismo Marx escribe que no lo confundan con eso textualmente, pero estas personas que supuestamente son intelectuales en realidad critican sin conocimiento.

[@raymonttorwell6440]

te quejas del ejemplo que dio, pero en general, creer que el precio de algo está determinado por las horas de trabajo o el esfuerzo invertido para crearlo, es ridiculo, pensamiento idealista de que tu esfuerzo vale algo, el esfuerzo no vale para nada si al final nadie te va a querer comprar el precio está más que nada determinado por los compradores y por el coste de los materiales usados, a veces hasta por la forma en la que vendes el producto, poco o nada importa el esfuerzo, viene una vieja vendiendo en serie el agua con que se baña y gana cientos de dolares en un día sin mover un dedo, la vida es así, al final se premia más la eficiencia, hacer más que los demás en menos tiempo y con menor esfuerzo. no parecen entender ni como funciona el mundo, al trabajador no se le roba nada porque está puesto por un contrato de trabajo, se le paga lo que se le tiene que pagar según lo pactado, y el sobrante obviamente se lo queda el empresario porque es el dueño del medio de producción logicamente

[@kioscorock2]

@@raymonttorwell6440, que nadie quiera comprar tu producto no quiere decir que no haya tenido un coste de producción. Demuestras que no sabes de lo que hablas o no quieres saber.

[@kioscorock2]

Yo creo que algunos de estos ultraliberales sí que han leído a Marx, pero les conviene crear un discurso basado en premisas falsas o , cuando menos, erróneas. No tienen escrúpulos.

[@manuelefoltan9044]

Si el comunismo es tan bueno ¿por qué la gente moría intentando huir y llegar al mundo libre? Entrar, al contrario, en la zona comunista era gratis, para eso no había ningún problema, pero nadie se mataba por irse a vivir a la URSS... Y para darse cuenta de esto no hay que ser ningún "Gran Pensador"

[@raymonttorwell6440]

@@kioscorock2 literalmente dije en ese mismo comentario que el coste de producción venia por otros factores más allá de lo que se esté dispuesto a pagar, como el costo de los materiales, pero tambien es importante que el producto quiera ser comprado, que haya demanda, logicamente.

[@zelmarcardozo-pt1jt]

Opina u nunca trabajó en su vida

[@danielreboredosoria1318]

Falaz. Eso no es la plusvalía. La plusvalía es el trabajo generado por la fuerza de trabajo que no es pago en el salario, diferencia que se apropia la patronal. Si se me pagan $2000 por jornal de ocho horas y genero un trabajo equivalente en una hora, el trabajo no pago equivale a $14000 (la plusvalía). Costo, valor y precio son categorías diferentes.

[@jesusmolinagarcia6086]

@@danielreboredosoria1318 Te explicas malamente. La redacción es muy penosa. Para tus cálculos no tienes en cuenta la aportación de capital por parte del empresario, ni costes de capital, ni de producción, ni costes salariales,....entre otras cosas. En fin: tanto rollo con Marx para que ?

[@josegg1780]

Eso ya lo decía la escuela escolastica de Salamanca en el siglo XVI.

[@nitiranosnidictaduras2817]

Al final el ser humano decidió, a pesar de los millones de muertos en el proceso de imponer a la fuerza esos conceptos, que no quería ni creía en eso. Fue un fracaso rotundo, monumental. El capitalismo demostró por sí que es lo natural y lleva a mejorar al ser humano, su condición, su vida. Y además, se demostró que esa tal “avaricia” era falsa porque de ser así, el capitalista se embolsaría todo y no invertiría ni ofrecería bienes y servicios a precios asequibles, y para poder acceder a esos bienes y servicios tenían y tienen que pagar salarios competitivos. Marx quedó cagado de arriba a abajo y el ser humano se encargó de demostrar eso. Y todo a pesar de la izquierda y los socialistas y comunistas reprimir, censurar, oprimir y repetir mentiras por razones ideológicas.

[@yozimerio]

El valor según Marx no es el tiempo de trabajo empleado en fabricar una mercancía, como dice Escohotado. Ese es trabajo concreto. Pero Marx habla de trabajo abstracto, es decir una abstracción, un cálculo, que debido a los constantes vaivenes de la economía jamás se plasma en la realidad. Una obra de Picasso no depende en absoluto del tiempo de trabajo porque Picasso no compite contra Picasso. Picasso no produce bajo el régimen de producción capitalista. Solo hay un Picasso. Es obvio que los trabajadores no pueden consumir todo lo que producen debido a que el precio de venta es siempre superior al coste de producción, incluido el salario, y la duferencia es el beneficio. Es decir, que los trabajadores producen un surplus de mercancías, por encima de lo que necesitan para vivir, es decir, producen mercancías para vivir ellos y para que vivan otros, que no producen, como los accionistas de bolsa. El valor monetario de ese surplus es la plusvalía. Escohotado, o no sabía de qué hablaba o era buen sinvergüenza.

[@hispalismapping155]

Duferencia. No has dicho absolutamente nada.

[@yozimerio]

@@hispalismapping155 Tú has dicho muchísimo. Eres un crack.

[@hispalismapping155]

@@yozimerio Sí.

[@yozimerio]

@@hispalismapping155 El caso es que sigues diciendo muchísimo, cráneo privilegiado.

[@martinholyk1231]

Antonio, defina por favor "trabajo". Evidentemente la plusvalia no se puede cuantificar. Justamente ese es el problema. El "trabajo" artesano de la época medieval no tiene nada que ver con el de la industrialización, ese desfasaje es el que innova el capitalismo y por eso se crítica que exista una cuantificación arbitraria (como x monedas por x tiempo) de algo tan complejo como el trabajo. Por eso nace el concepto de plusvalia. Me gustaria que me lo aclare porqueconcidero que el comunismo es tan o tanto más ridículo e infantil que la existencia de la isla de Utopía y ante todo homo homini lupus. Saludos

[@nacho5884]

"disparate" dice, un tipo que no lo conoce nadie , para referirse a un concepto central de una teoría filosófica que tiene 180 años y sigue vigente, con muchas críticas y muchas variantes como cualquier teoría con casi dos siglos. Lamentable lo de este cadáver mediocre

[@vicentetejedagallardo4973]

Quiza usted se olvida mencionar de que fue margaret tahtcher , nada sisoechosa de ser de uzquierdas( todo lo contrario) quien instauro el IVA , y con qué premura todos los países europeos adoptaron este impuesto que se denomina " sobre el valor añadido" me da la impresión que es algo muy parecido a la plusvalia

[@s-mart-rholly-s]

El IVA es un impuesto más coherente que el ISR.

[@emiliamula1675]

​@@s-mart-rholly-sel iva es el impuesto más "injusto que existe". Paga el mismo iva un mileuristas que un millonario,. Eso sí es un impuesto muy eficiente para el estado, es donde más se recauda

[@s-mart-rholly-s]

@@emiliamula1675 no paga lo mismo, porque el millonario consume mucho más que el paupérrimo. A más consumo, más pago; a menos consumo menos pago.

[@s-mart-rholly-s]

@@emiliamula1675 a más consumo más pago, a menos consumo menos pago. De esa manera cada quien consume y paga de acuerdo a sus posibilidades.

[@1namokao]

Sin plus valía la ampliación del capital es inexplicable. No es "Tiempo-Trabajo"...es "tiempo-trabajo socialmente necesario"...la productividad del trabajo no es la misma en todos lados. El señor debería leer a Marx con más atención...y dejar de entregar estas vulgatas.

[@nadiealguno8617]

El valor del trabajo es producto de la intersubejtividad, el valor del trabajo depende de lo que otro este acordado a pagar y la otra parte acordado ha recibir.

[@nadiealguno8617]

El valor de un producto no lo determina el trabajo, sino lo que otro individuo este dispuesto a pagar. Si yo no quiero pagar dinero por un producto que no tiene valor para mí, entonces el valor de ese producto para mí es 0. Por eso el valor se ve condicionado por varios factores. El precio se ve condicionado por factores contables porque depende de lo invertido para generar ese producto. Pero si para mi ese producto vale 0 o no vale su precio segun mi subjetividad, entonces el precio es irrelevante. Por eso la economía es intersubjetividad pura.

[@nadiealguno8617]

La plusvalia no existe por el simple hecho que el salario de un trabajador se determina intersubjetivamente. Y lo que se determina entre partes no puede ser inmoral o considerado un robo. No es que el empresario se apropia del trabajo no remunerado. Es que en primera instancia ese trabajo no remunerado no existe, porque entre la intersubjetividad de ambos individuos no se ha llegado a la conclusión de remunerarlo.

[@departamentobenavides]

El disparate de estos videos

[@carlosenriquegonzalez-isla6523]

Este wey nunca ha tenido un negocio

[@RH-gh2je]

Böhm-Bawerk y Escohotado...

[@albertopascualtorrego5801]

A todos los que dicen que el ejemplo de Picasso está mal hecho, es una analogia simple para dejar patente que el valor de un bien o servicio no lo determinan las horas de trabajo empeladas para hacerlo. En definitiva es un ejemplo simple en una entrevista para hacerse enternder fácilmente, quién busque mas profundidad sobre lo que Escohotado pensaba de ello, que lea su obra.

[@elcidcampeador-vr2ol]

El ejemplo de Picaso no esta mal hecho. Es simplemente una estupides e ignorancia. Si no hubiera nada mas que Picasos en una sociedad entonces si podria ser valedero. Pero en una sociededad donde hay un solo Picaso el ejemplo es absurdo. El problema de Antonio es que realmente nunca entendio las ideas de Marx. Para saber si algo funciona solo se necesita ver el resultado. Entonces la derecha y no intervencion del estado es tan perniciosa para la sociedad como la izquierda. Es la condicion humana la que no permite que una idea/filosofia u otra beneficie a la mayoria de los integrates.

[@travel2166]

Es una analogía simple y ridicula que denota que no tiene idea qué es la teoría valor trabajo de Marx. jamás lo ha leído así como la mayoría de los intelectuales de ese sector y me atrevería a decir que tú tampoco. El valor trabajo se refiere a los productos hechos en serie no los únicos e irrepetibles, Marx lo dice explícitamente en el capital , pero insisten e insisten en lo mismo. Ese tipo de productos únicos no se transan en el mercado común, generalmente se hacen en subastas que no tienen nada que ver con el concepto de mercado que pregona el capitalismo.

[@albertopascualtorrego5801]

@@travel2166 Yo creo que no, ya que son el ejemplo ha dejado claro lo que quería decir, que el valor de un producto no depende sólo del tiempo de trabajo, le repito que si quiere conocer la crítica que le hace Escohotado a la teoría de Marx, lea su obra, en concreto los tres volúmenes de los enemigos del comercio, un saludo @travel2166

[@elcidcampeador-vr2ol]

@@albertopascualtorrego5801 no es necesario leer los libros de este tal Escohotado para darse cuenta que sus ideas son absurdas. Marx no escribio un libro donde trata de el valor de los cuadros de pinturas. Que dicho sea de paso algunos valen varios millones y otros solo 100. Alomejor Escohotado nos puede iluminar y de paso que nos diga como es que algunos cuadros suven de precios cuando muere el artista.

[@albertopascualtorrego5801]

@@elcidcampeador-vr2ol Tampoco Escohotado habla sobre el valor de una obra de pintura, sólo lo usa para ejemplificar que el valor de un producto no depende de las horas de trabajo que conlleve producirlo.

[@fernandopaezy]

cada vez que leo o escucho "plusvalía" siento olor a lana sucia, sahumerios y de fondo silvio rodríguez.

[@josealejandrotorrejon6586]

Este señor no entiende nada. La plusvalía es mucho mas sencilla, es el dinero que acumula el propietario por ser dueño del capital, y que no tiene correlación con el trabajo. Es el margen de ganancia con algunas consideraciones. La capacidad empresaria es trabajo, pero debe tener un precio cmo todo. Lo que no tiene una valoración en trabajo eso es la plusvalía, y se la queda el empresario por supuesto.

[@josealejandrotorrejon6586]

Es que nada tiene un valor sin el trabajo, en realidad es plusvalia porque se supone q viene del trabajo de los empleados pero se lo queda el empresario. Pero antes de entenderlo hay q hablar de teoría del valor subjetivo y del valor objetivo, y el valor trabajo como exponente de este último. No m voy y a tomar la molestia ja leanlo es muy interesante.

[@carlosvillalvazo1678]

Buenas noches. En algunos aspectos estoy de acuerdo con Antonio y en otros con Marx. La diferencia es que Marx se equivocó en muchas cosas, que Escohotado corrige, pero Marx también podría corregir a D. Antonio. De echo sabía más de economía que Escohotado. Por otro lado Marx ha pasado a la historia con mas calado de lo que Escohotado va a pasar, independientemente de su talento. Saludos

[@viken1524]

Amigo, si tanto sabia de economía porque no pudo poner jamás en práctica con resultado favorable lo que él pensaba. Además, no dices que cosas buenas ha hecho, ya que buenas solo hizo una: morirse

[@carlosvillalvazo1678]

@@viken1524 Hola Viken. Yo no deseo que nadie se muera. Carlos Marx era un gran filósofo, lo cual no quiere decir que sea infalible. Aportó lo que aportó, pero los políticos posteriores no supieron poner en práctica sus teorías, por el simple hecho de que se convirtieron en genocidas, y de eso Marx no tiene la culpa. Supongo que sería un hombre más o menos pacífico. Es hijo de su época, habiendo sido testigo de la injusticia de la explotación del momento, y no por defenderle, sólo en algunos aspectos, quiera éso decir que votara por un partido marxista. A todos nos pasa que predicamos sin el ejemplo. Como dice el dicho: "Obras son amores, y no buenas razones", y de esto peca buena parte de la humanidad. "El espíritu es fuerte, pero la carne es débil", como decía San Pablo. No estoy de acuerdo con los partidos reaccionarios y contrarreaccionarios. Me gusta el término medio en todos los ámbitos de la vida, sea el que sea: político, económico, religioso, social, cultural y hasta sexual. Saludos, y buen año 2024..

[@Azotaprogres-pp3jk]

Reducir al absurdo la teoría de la plusvalía agarrándose al ejemplo anécdotico de la paloma de Picasso,claro que si guapi anda fumate un porro más que te han dejado la cabeza frita😂😂bueno ya no puede decir más burradas ya cambio de barrio 😂🎉

[@rogergali]

Hay que ser muy obtuso para no aceptar que la riqueza de pocos se construye sobre la miseria de mucho. La plusvalía es el excedente entre el valor de la producción durante su tiempo de trabajo y su salario real. Mucho hablar y no decir nada, eso es lo que sucede aquí; no hay teoría no metodología, sólo palabras vacías y una opinión sin sustento. Menuda baratija.

[@Liberal__]

... a mi me parece que la "plusvalía" es un absurdo, ya que parte de la idea de que los trabajadores son idiotas, si realmente el empresario se quedase con parte de lo que legítimamente le correspondería al trabajador, el trabajador podría marcharse y hacerse autónomo o cooperativista, de ese modo el trabajador se quedaría con todo lo que produce (menos lo que le roba el estado, por supuesto) ... además, el trabajador, por sí sólo no produce nada, necesita a la empresa tanto como la empresa lo necesita a él, la relación laboral es un acuerdo libre entre dos partes y ambas salen beneficiadas ... lo lógico es que lo producido se reparta entre las dos partes, una para el trabajador (su sueldo) y otra para la empresa (su beneficio) ... es un trato justo.

[@TheSANTI123456]

Que siga con las drogas

[@WaltherKoberstein]

Impotencia?

[@diegobalbiani2193]

Justamente. La plusvalía Marx la define como la diferencia entre el precio de una mercancía y su costo. Cual es el disparate ahí?

[@jeronimogarcia9801]

Nunca refutó eso en el video, no se porque lo titulan así 🤔

[@emiliamula1675]

El precio lo determina el mercado. Me explico fábricas vaqueros rectos y de campana con el mismo costo de fabricación. Sale un anuncio viral con campana y los rectos te los comes con patatas y los de campana ganas más dinero del que tenías previsto porque hay drmanda

[@diegobalbiani2193]

@@emiliamula1675 Eso que vos decís es lo que Marx definió como "valor de uso". Ese precio de cada vaquero dependerá de lo que dependerá pero siempre es superior al "valor de cambio" que son las materias primas mas el trabajo. La diferencia es lo que se define como "plusvalía".

[@willianarguello4678]

No

[@plizard873]

No tiene sentido comparar la producción de unos bienes tangibles y de utilidad inmediata, con el valor de unas creaciones esencialmente visuales e/o intangibles, y que se rige sobre todo por la percepción subjetiva que cada uno/a tenga de la belleza. Es complicado que tu obra consiga atesorar, al mismo tiempo, la atención y admiración de un porcentaje significativo de la población, cuando la noción que tenemos de belleza puede seguir múltiples vertientes, y cuando, además, existen medios de difusión cultural/musical/artística que prácticamente monopolizan la opinión pública. Naturalmente, siempre han existido medios de difusión alternativos, y la presencia de Internet hace más accesible la creación y el descubrimiento de nuevos y nuevas artistas, pero sigo siendo un mundo infinitamente más incierto y relativo que el de la producción de bienes de consumo.

[@tomastorres8607]

La plusvalia no es medible, pero sigue estando vigente como concepto. De hecho en eso se basan las negociaciones salariales

[@tracso]

Nop, las mejoras salariales se negocian con el desempeño y los ajustes con la inflación

[@ndlh1]

Sólo hay varios hechos que influyan en el salario de alguien: 1. El valor subjetivo de ese trabajador en el mercado laboral privado dada su experiencia, formación, grado de demanda de su perfil,... etc 2. Su productividad. Nadie pagará a nadie más de lo que es capaz de producir o vender, al menos no de forma continuada en el tiempo y en el sector privado 3. Peligrosidad, nocturnidad, insalubridad,....

[@tomastorres8607]

@@ndlh1 productividad, ahi lo tene a marx

[@tomastorres8607]

@@tracso hablamos de variaciones reales , no inflacion, si aumentaste productivadad, haces ganar mas al emepleador y probablemente lo exigas.

[@ndlh1]

@@tomastorres8607 Es normal que un trabajador que produce más que el de al lado cobre más. Pero no sé qué tiene que ver eso con Marx. Según él, si alguien tarda 1.000 horas en producir un coche y otro 2.000horas, el segundo coche valdrá el doble que el primero aunque sean iguales. Lo cual es un disparate, como muchas cosas de las que dijo y escribió pero que algunos se creen

[@laguz1462]

Osea que marx no havla del trabajo cualificado, no habla de la medicion del valor en terminos de capital humano, de infraestructura, etc? Esto es muy sencillo, si la producción de pan sin fábrica industrial supone un coste material y elaboración de 3 euros y cuando impones una fabrica industrial de panes el pan cuesta elaborarlo 1 euro incluyendo el coste de mantenimiento de la fabrica, no han acortado el precio del material necesario, sino que ahogan el precio del trabajo, em otras palabras, reducen el trabajo socialmente necesario pero aumentan su valor en terminos de capital. Ahora bien, si los trabajadores son propiestarios de la fabrica y todo el beneficio exceptuando un 15% que se destina para inversion por decision democratica, los trabajadores no ganaran 1000 miseros euros, ganaran los 1000 euros y el beneficio del capitalista repartido. Es decir, el valor del trabajo sera de los trabajadores. No es tan disparatado.

[@jeffleninbarriosyufra5407]

🧐

[@gersonriverachelo6505]

El disparate de la plusvalía explicado por alguien que no tiene ni idea, el sobrevalorado escohotado.

[@eltamar4220]

Vaya risa. Un colega de Florentino intentando difamar a uno de los grandes filósofos de la humanidad. Vaya pequeñito que eres

[@carlosordialesbasterretxea7337]

Antonio, majo de economía sabes muy poco .La economía de empresa no es la economía general . La productividad depende de las horas trabajadas , pero también de la i versión, sistema organizativo directivo , .... e i tangib,es como imaginación, inteligencia, motivación y un largo etc . La plusvalía la genera fundamentalmente trabajador ...... eso es indiscutible .

[@pedrovillarrealvalero4857]

Hasta Adam Smith padre del capitalismo refuta a Marx en la teoria Valor-trabajo, en la Riqueza de las Naciones.

[@olb41Dle]

Y es precisamente al revés

[@donramonramirez5141]

@@olb41Dle ¿ Cómo sería ? ¿ Que dice Adam Smith al respecto ?

[@olb41Dle]

Smith defiende que el origen del valor es el trabajo, no es así, para Marx el origen es la naturaleza, ¿Qué pasa si te encuentras un tesoro o un pozo de petróleo? No es relativo a la cantidad de trabajo. Pero entrando en el tema, para Marx, lo que determina el valor de una mercancía es su tiempo de trabajo socialmente necesario, no el trabajo en sí. Sino el tiempo que la sociedad tarda en hacer una mercancía concreta, si los métodos de producción mejoran debido a la competencia o los avances tecnocientíficos el tiempo socialmente necesario disminuye y por lo tanto, también su valor (que no es su precio de mercado). Sí los nuevos capitalistas no se adaptan al nuevo tiempo socialmente necesario desaparecen del mercado por improductivos.

[@pedrovillarrealvalero4857]

@@olb41Dle Fácil, si el principio de propiedad privada. En este mundo da igual quién se encuentre un pozo o un tesoro, es el que tenga el poder militar sea quién se quede el pozo, es el principio de un robo particular que corre desde el estado hasta cualquier entidad individual con capacidades acumulativas. En épocas feudales uno podía ir al bosque y recoger leña , cazar, comer frutos, el campo estaba más socializado y respetado, desde el principio de propiedad privada, pues...podemos ver los resultados en devastación natural. Eso por un lado , te contesto a lo otro desde las propias palabras de Adam.

[@olb41Dle]

@@pedrovillarrealvalero4857 lo siento pero a parte de que algunas frases no están bien redactadas y no sé lo que quieres decir, no sé qué tiene que ver todo esto del Estado y la propiedad privada con la teoría del valor. Nada.