El enigma chileno: ¿de la crisis a la reconstrucción? - Axel Kaiser, Rogelio Nuñez y Francisco Faig

Axel Kaiser, Rogelio Nuñez y Francisco Faig disertan sobre el enigma chileno en el evento realizado el miércoles 28 de abril organizado por el Instituto Juan de Mariana, La Universidad Francisco Marroquín de Madrid y CESCOS
Chile ha vivido la conmoción del estallido de octubre del 2019 y un resultado contundente en el posterior plebiscito de octubre del 2020. ¿Será la nueva Constitución el fin del sueño chileno o existe todavía una posibilidad para que ese ámbito contribuya a una reflexión que rescate y celebre las virtudes de un modelo inédito en la historia reciente de la región?
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[@marcelavalenzuela4506]

Siendo chilena voy a hablar sobre nuestra sociedad en lenguaje del país. Con el rápido crecimiento socio-económico, a la población se nos fueron "los humos a la cabeza" (endiosamiento) y se nos olvidó que hace 40-50 años atrás, casi el 40% de los chilenos usábamos "ojotas" (sandalias hechas con restos de neumáticos) y los niños mendigaban en las calles.

[@alfredosaavedra5684]

La peligrosa ignorancia o el cinismo de las élites chilenas con 4 décadas de desigualdad creciendo y, su resultado un malestar que se fue acumulando lo que llevó a una revuelta popular y el proceso constituyente actual. Para que se entienda el modelo neoliberal y su Constitución establecida por la dictadura, llevó a que un 10% de la población acumulara riquezas y un 90% deudas y eso es imposible mantenerlo en el tiempo.

[@marcelavalenzuela4506]

@@alfredosaavedra5684 Puede no ser ignorancia ni cinismo. A ninguno se nos puso la pistola en la cabeza para ser deudores. Tampoco para ser corruptos. El sistema consumista y sin valores lo condujo, con éxito, la mayor fuente de educación nacional... la tele (farándula, teleseries, reportajes, rostros) El encuentro entre "ese" mensaje y la educación progre que recibieron muchos jóvenes, provocaron un choque sicológico (y surge la rabia).

[@alfredosaavedra5684]

@@marcelavalenzuela4506 Cuando se mercantilizo todo y el valor de los individuos se redujo al consumo financiado con crédito, que era considerado la prueba del éxito del modelo económico . A lo cual se agregan los bajos salarios producto de una economía que en cuarenta años no evoluciono y, sigue siendo extractivista y especulativa . Tenemos la mezcla perfecta para acumular descontento y, no por un desequilibrio mental surgido de la nada o de la educación "progre" (?), sino de condiciones socio-económicas muy concretas que se resumen en una frase "desigualdad". En el juego social chileno la minoría juega con cartas marcadas y, la mayoría a su suerte, lo que significa que unos ganan casi siempre mientras los otros pierden casi siempre. El humo del éxito desigual nublo la vista de la élite, que pensaba que gozarían de los privilegios del poder mil años y se equivocaron !

[@marcelavalenzuela4506]

@Neo Anderson No me lo contaron... lo viví. Soy una chilena criada en pueblo chico, no en barrio aparte de la realidad. Si revisas las estadísticas verás cual es el porcentaje de pobres al final del régimen militar. Mi 40% o tu 60%... confirman mi comentario (muchos pobres y viviendo en callamperíos). Mi comentario usa la generalización, porque el proceso de crecimiento fue tan rápido que, cual más cual menos, caímos en el olvido.

[@OsoMarcol]

Marcelita, en 1990 aun el 45% de la poblacion vivia en la pobreza y donde el 60% de ellos vivian en la pobreza extrema/indigencia. Sostengo que el gran problema de Chile es su poblacion profundamente ignorante.

[@loscar134]

El fracaso en Chile, Los socialistas han hecho creer que el neoliberalismo quiere mercantilizar todas las actividades sociales, poner un precio a todo, tenemos que negar enfáticamente ese argumento. Lo que el liberalismo busca es DESPOLITIZAR LAS ACTIVIDADES SOCIALES. por supuesto que tiene que haber programas de ayuda, el problema es ¿quien debe encargarse de esos programas?, ¿los políticos o la SOCIEDAD CIVIL ORGANIZADA, EN SUS FORMAS DIFERENTES DE ORGANIZACIÓN LIBRE y ESPONTANEA?, y que estas sean capitalizadas de forma privada o ("pública"), la hipocresía y maldad de los políticos Y lacayos socialistas es clara, usan a los más pobres para sus intereses, crean servilismo, y no dejan que se crea fraternidad entre los diferentes estratos, porque les conviene la polarización de la sociedad, Ese debe ser nuestro argumento la DESPOLITIZACION de la vida social y crear FRATERNIDAD con la participación activa de los diferentes estratos y organizaciones espontaneas de la sociedad. y ahí hay algo de ventaja porque ¿Quien no odia a los políticos?.

[@luzyolandaprocino5024]

Te felicito Axel. Eres lo máximo. Comparto tus comentarios, muy iteligente.

[@alfredosaavedra5684]

@@luzyolandaprocino5024 Sí es ugenio muy iteligente :-)

[@rodrigosepulveda4559]

Grande Axel, ganando debates y exponiendo sus ideas con gran conocimiento y lucidez política.

[@luzyolandaprocino5024]

Comparto sus comentarios, Axel, siempre un caballero muy inteligente, siga igual. Soy su admiradora.

[@edithvicina178]

Porque nadie ha hablado ahora última de la retroescavafora que instaló la Sra Bachelet quien fomentó la fivision total en los chilenos y la conciencia dicción de niños y juventud ? Pues en la sociedad eso afecto bastante y lo sigue afectando.

[@alfredosaavedra5684]

Si la derecha hubiese tenido las luces para aceptar las tímidas reformas de Bachelet no estarían hoy en la situación que se encuentran. Esto no lo digo yo, lo han dicho connotados personeros de la derecha, Pensemos en el proyecto de timida reforma constitucional de Bachelet, que le dijo la derecha ? NOOOOOOOOOOOOOOO.....HA LUGAR, JAMAS DE LOS JAMACES ! Gracias a esta visión miope y soberbia de la derecha tendremos NUEVA CONSTITUCIÓN !

[@ANAMC2009]

@@alfredosaavedra5684 ¿Por qué fue elegido Piñera con amplia mayoría?

[@ANAMC2009]

Así es Edith ella es gran responsable de la decadencia.En su segundo gobierno puso el acelerador a fondo.

[@braulodelpino3492]

Primeramente considero un exelente debate y más que un debate es una exposición compartida porque cada uno de los expositores deja una idea para reflexionar.

[@marcelavalenzuela4506]

En Chile hay mayoritariamente dos sociedades, los resentidos y los anestesiados. Resentido social es aquel que detesta al vecino que luce unas mejores zapatillas. Anestesiado social es aquel que se encierra a trabajar y a ver Netflix, sin mirar por la ventana. Hay una minoría de extremistas de izquierda y de delincuentes (no los incluyeron en el análisis), que rescatan voluntades desde el resentimiento, quienes, muy bien dirigidos, se hicieron del poder en un abrir y cerrar de ojos. A estos se están apegando los políticos, porque saben que no pueden contra ellos. Los anestesiados siguen absortos en una pantalla.

[@alfredosaavedra5684]

En Chile hay dos sociedades la de los cavernarios, aquellos que solo les importan sus privilegios y aquellos que dijeron basta no más abusos de los que tienen el poder económico. O nos civilizamos y buscamos la formula para cambiar esta sociedad del siglo XIX y ganando ambos cambiando a una sociedad del siglo XXI, o esto explota y por eso la derecha firmo el 15 noviembre 2019 la formula para el plebiscito de la Constitución, sino lo hacía el peligro de que la explosión popular se los llevara por delante era real !

[@marcocarreno1996]

@@alfredosaavedra5684 Falso, muy equivocado en su apreciación. Es muy básico, exponer la realidad en blanco y negro, por eso no es correcto su análisis. Un poco más de cerebro, para apreciar el mundo en que se vive. Estamos llenos de individuos básicos y eso facilita el actuar de políticos sinverguenzas, torpes, incompetentes, cobardes, mediocres o traidores; también están los mismos, en el mundo empresarial, en la instituciones como Poder Judicial, Ejecutivo, etc. Lo peor, son los individuos que ven o créen todo ,en "izquierda y derecha", ricos y pobres, poderosos y oprimidos, etc.......incapaces de enterder nada de nada, básicos totales.

[@alfredosaavedra5684]

@@marcocarreno1996 Es decir el problema de la sociedad no es la existencia de la victima y el victimario. La complejidad social nos obliga a relativizar y mirar los matices. De esta forma el problema desaparece en una metafísica diferente de la existencia material. Mirado así el bien y el mal no existen, tampoco la verdad y la mentira o la vida y la muerte. Para Ud. sería una forma muy básica de ver la vida. Mirada así la existencia humana, no tiene sentido la moral ni la ética. Con lo cual reducimos la sociedad a un estado natural; sin códigos de conducta, guiándonos solo por los instintos y la ley de la selva volviéndonos o paradoja en seres básicos !

[@marcocarreno1996]

@@alfredosaavedra5684 Según tu comentario, "No entiendes lo que lées..." No perderé mi tiempo, slds.

[@chileolvidado7366]

El enigma es como alguien cree que se reconstruye haciendo lo mismo que antes. Es loco aquel que cree que haciendo lo mismo ocurrirá algo distinto.

[@rubenberon7082]

El tema es que según lo que expone Axel Kaiser los políticos deberían abrazar las ideas liberales y de libre mercado. Se olvida que ellos no tienen los insentivos para hacer eso. Al político le resulta mejor gastar y hacer demagogia. La tarea que no se hace es concientizar a los ciudadanos que hagan suyos esos principios de libertad.

[@Sebastian-zt2id]

Axel propone achicar el estado para ir sacando tanto político bien pagado y más transparencia

[@rubenberon7082]

@@Sebastian-zt2id Si. Estoy de acuerdo. Pero los políticos no lo van a hacer si no sienten la presión social para hacerlo.

[@Sebastian-zt2id]

@@rubenberon7082 la gente presiona Pat derechos sociales, no paga que sean liberales. La única forma es ir educando al resto, esto da para largo

[@marioarellano7159]

Bien Axel!Muy claro como siempre...

[@diegorivera2202]

Me gustaría repetir esta charla ahora en la actualidad.

[@RR-lw8en]

52:23 El tribunal constitucional es un tribunal político que interpreta la constitución, las constituciones deben ser simples y claras como las reglas del futbol o el ajedrez, encargadas de constituir el poder político y separar los poderes del estado sino no son constituciones, de manera tal que cualquier ciudadano pueda impugnar la constitucionalidad de una ley que viola esos principios básicos, por lo demás en Chile NO EXISTE SEPARACIÓN DE PODERES, los jueces encargados de juzgar a los políticos del poder ejecutivo y legislativo (los jueces de la corte suprema), los nombran los mismos políticos.

[@monse7889]

La Constitución dejó de ser la base de un Estado de Derecho en Chile y se transformó en una revista al “alcance” de las personas en el almacén del “sueño progresista”.

[@marcelavalenzuela4506]

Respecto a las posibles influencias exógenas para derribar a Chile, hay una primera opción de conocerlas siguiendo el hilo del dinero... ¿quienes se benefician? La segunda (y tal vez concomitante a la anterior) es la línea política izquierdizante, que nunca ha perdonado ni perdonará la historia de su sector en Chile.

[@Beturiano]

La clase política se desconectó de la realidad , las instituciones No funcionaban, a las gentes no se las educó para nada, encima con la influencia de una TV nefasta. Saludos.

[@lolodan6429]

Por Dios! No lo puedo creer!

[@OsoMarcol]

El problema de Chile es su poblacion profundamente ignorante.

[@georginatapia7525]

Bueno entrevista

[@ElTuco84]

Lo que comenta Francisco Faig en 57:45 de verdad es horroroso. La cultura de la funa tan arraigada que existe en Chile demuestra la crisis de valores que hay en la población sobre todo en los jovenes. Falta solo meterse a las redes sociales y ver los ataques en brigada sin mucho fundamento.

[@juanfranciscogarcia1887]

No estoy de acuerdo que desde 1925 hubo crecimiento, es que lo hubo pero fue insuficiente y es por eso que llegamos al gobierno de la UP y la consiguiente crisis institucional.

[@braulodelpino3492]

Si tengo que hacer una recomendación está bien cuatro o cinco anuncios de publicidad pero no tantos.

[@socorromedrano7399]

El control de la publicidad lo tiene Google, cuanto más viewers más comerciales. Queríamos Internet gratis? Alli el precio

[@braulodelpino3492]

Okey,....todo tiene un precio,....pero distribuyan lo de forma tal que armonice con lo que se está diciendo en el forum,...que no esté lleno de publicidad al comienzo de la exposición para después quede todo en un negro.

[@pacmanlp8876]

Axel acertó una vez más

[@grupoICIPEV]

Francisco Faig es un crack. Estamos a 2 semanas de las presidenciales y uno de los candidatos de derecha puntea en las encuestas. Veremos qué pasa finalmente...

[@pacmanlp8876]

Resultado que ganó el comunista así que no era tan iluminado para las encuestas

[@cormazab]

Mal diagnóstico de Axel. No es la desigualdad. Es la indignacion. Penta, hijo de Bachelet. Al menos en la clase media meritocrática que es la que se mueve en su opinión.