El misterio del metrónomo de Beethoven

[@MrEleARodriguez]

Pues aquí me encuentro después de ver cierto vídeo de Jaime Altozano.

[@LMGuzz]

A mí también me lo acaba de recomendar justo después xD

[@javiersc12]

víctimas del algoritmo de KZbin.

[@nicoescobarfierro9501]

@@javiersc12 ouhh no somoss 4

[@leochavez4085]

Aquí el quinto xd

[@franciscogarrido566]

Aqui el 6

[@S_AAP]

La mayoría estamos aquí después del lanzamiento del vídeo de Jaime Altozano

[@luis80luis]

Resumen: Beethoven fué el primer "boomer" de la historia. Por cierto, yo llegué a este vídeo tras ver el de Jaime Altozano.

[@victorfernandezgarcia]

Aunque éste video salió antes mmmmm xd

[@luis80luis]

@@victorfernandezgarcia Y hay otro video anterior por unos días, protagonizado por los propios creadores de esta teoría. Tampoco Bill Gates inventó el ratón y un sistema operativo gráfico, ni Steve Jobs inventó el Smartphone con pantalla táctil y GPS o el MP3, pero consiguieron pulirlo y distribuirlo universalmente. Ese fué su éxito.

[@luis80luis]

@Fernández García Víctor Exacto, por desgracia muchas veces el mérito de algo se lo lleva otro: Marconi no inventó la radio, fué Tesla Ni Edison la bombilla, fue entre otros más el inglés Swan. Ni Graham Bell el teléfono, que lo inventó el italiano Antonio Meucci. Desgraciadamente los que consiguieron darlos a conocer a la humanidad y que estos inventos fueran fundamentales en nuestras vidas fueron esos oportunistas aprovechados que se llevaron todo el mérito, pero que por otro lado, sin ellos, no disfrutariamos de todos estos inventos y habrían terminado en el olvido.

[@LisandroLopezBaylon]

Qué amor por la música, amigos! Admirable ❤️

[@davidgarcia6456]

¿Y si tal vez le explicaron a Beethoven que estaba mal pero el no escuchaba razones?

[@lorendarabia]

...quizás, tal vez, al menos, lo que nosotros proponemos... No se, yo no veo la conclusión final respecto a la duda inicial.

[@DoctorResacaTV]

...Y Jaime Altozano explicó todo esto mucho mejor. 🤷‍♂️

[@jorgepratipino315]

El video de jaime dura como 15 min

[@javiersc12]

Este video debería tener millones de vistas

[@istochnikov45257]

Y solo tiene el 4.5% de las visitas que tiene el de Jaime

[@victorfernandezgarcia]

Ojito que el de Jaime fue hecho después

[@javiersc12]

@@istochnikov45257 Efectivamente, de todas formas Jaime tiene mérito de llevarnos este contenido tan genial

[@pedrovelarde4129]

@@istochnikov45257 Y con razón. El contenido de Altozano es espectacular. Su manera de atrapar al espectador, de crear suspense, sus animaciones gráficas... Básicamente su manera de editar los videos hacen que merecidamente llegue a muchas más personas que este vídeo con el mismo tema. Jaime es una maravilla como generador de contenido.

[@upluispquintero965]

eres genial Beethoven, y siempre lo serás

[@lordpetyrbaelish6126]

Un curioso ejemplo de la navaja de la navaja de Ockham, después de emplear numerosas hipótesis con modelos matemáticos y simulaciones por ordenador, al final resultó q Beethoven simplemente no sabía cómo realizar la anotación.

[@miguelv5775]

La difícil sencillez. Fue Marco Aurelio quien dijo que hay que buscar las explicaciones más sencillas para llegar a la verdad. O algo por el estilo, pero esa es la idea.

[@Mauuherrerag]

Lo hizo mucho mejor Jaime Altozano

[@alejandromorenoc3194]

Interesante exposición de un "error sistemático" originado por una nueva tecnología y una posible incomprensión del uso de la misma. No obstando, van Beethoven sigue siendo van Beethoven. (Por cierto: ¿porqué todo mundo omite el van que antecede al apellido?).

[@luisguilleronmuncharaz1053]

Hola, con respecto al apellido, si bien Beethoven, el apellido y ancestros, provienen de Países Bajos, solo se dice "Van" a gente que aun pertenece a países como Holanda o Dinamarca...El Bisabuelo de Beethoven ya había nacido en la Germania, por lo que se lo nombra como se nombra a cualquier apellido germano. Inclusive, se está abandonando poco a poco el " Von " , por ejemplo " Von Karajan" , porque la gente no desea presumir que en otros tiempos tenia títulos nobliarios.

[@49jbrash]

@@luisguilleronmuncharaz1053 Tampoco decimos De Cervantes sino Cervantes. Es una partícula que, con buenas razones, suele omitirse.

[@fernandocostabel7468]

Si no mal recuerdo, Beethoven tenia trato con el inventor del metronomo y no seria ilogico que le haya preguntado como funcionaba su invento.

[@pauloordonez9170]

Buena investigación, así se resuelven misterios

[@jesustovar2549]

Pero Beethoven lo indicó así, muchas veces sin darnos cuenta creamos cosas nuevas a partir nuestros errores.

[@fernandocostabel7468]

Segun Luca Chiantore, Beethoven solia dar distintos tempos a las mismas obras, por lo que puso Beethoven es igual de confuso. Lo mas acertado seria ver los tempos que indicaban las ediciones de Beethoven que publicaron sus alumnos. Aunque, teniendo en cuenta que los tempos en la epoca de Beethoven variavan dentro de las obras, solo tendriamos un tempo "primero" que cambiaria con la presentacion del segundo motivo/tema dentro de la obra.

[@samroldan7526]

Se dice que hubo músicos y contemporáneos a Beethoven que le dijeron que sus tiempos de metrónomo estaban mal, pero acaso el escucho esas críticas?

[@CapitanAdHominem]

Que bella es la matemática ... La solución sería tocarla en ambas velocidades y quedarse con la que más te guste

[@amarillo1525]

Exacto

[@franciscomartinezramos6292]

Ahí stá el Beethoven de Knappertsbusch y el de Klemperer. Gracias

[@theblondelions9894]

Me parece un trabajo completamente inútil. Ni aporta nada, ni cambia nada...

[@oliverelectric6555]

Pobre Beethoven

[@Mariointeligenciaartificial]

Gran trabajo! Os felicito! Me habéis dejado pasmado. Que curioso ... la masa superior del metrónomo! Los 12 puntos de diferencia entre la lectura de la parte superior y la de la inferior de la masa! Puede ser que él quisiera probar una lectura nueva, basándose en que ambas partes la inferior y la superior en realidad forman parte de la masa y además son los límites de esta, la delimitan.

[@Mariointeligenciaartificial]

Pudo pensar que en el futuro esas velocidades podrían ser alcanzables.

[@kirwiss]

Que genialidad.

[@cristianbarcelo322]

¿Y qué opinan sobre la teoría de WBPM o DBPM, la cual dice que 1 tempo consta de 2 “clicks” del metrónomo?

[@pablov1973]

Que Wim debe dejar las drogas.

[@r0d3r1cvs]

Pero, el problema no es solo de Beethoven, pasa con Chopin, Schumann incluso Brahms, Chaikovsky y hasta Reger. Con algunos como Nielsen sin embargo no hay mayores problemas pero ya hablamos de la primera mitad del siglo XX.

[@94albertoCT]

Asi es, nadie se pregunta si esto es en verdad factible, solo quieren creer fantasías.

[@lucasgk5085]

En el canal Authentic Sound proponen la teoría de que la unidad de tiempo indicada corresponde a dos tics del metrónomo, o dicho de otra manera, cada tic indica el valor de la subdivisión de la unidad. Con eso se resolverían musicalmente varios casos, aunque la teoría tiene sus problemas también. También Berndardt Ruchti habla de esa teoría pero la aplica de un modo más flexible.

[@CapitanAdHominem]

No porque ellos ya para ese momento el metrónomo estaba más estandarizado

[@thg9822]

Alucinante

[@Venusaorh]

Ooo graxias mi ermozo públiko por al oír mi tiempo de la recistencia de la múxica y mirar mis herramientas, su amigo bethovenn Macarena Rous

[@alonsohogwarts330]

Jaime es maravilloso

[@CapitanAdHominem]

No, estos sujetos si lo son

[@hudsoncampos2201]

Bravi

[@dreamsdreams9493]

Esto no es nuevo. Siempre ha sido controvertido y misterioso el tempo, matices, colores, y velocidad con la que se debe de interpretar una obra musical. La partitura tiene limitantes. La única opción que tendríamos para saber con exactitud cómo debe plasmarse una obra con todos los detalles, sería escuchar grabaciones del mismo compositor ejecutando o dirigiendo sus obras. Como esto no fue posible hasta principios del siglo XX, tenemos millones de obras que su interpretación siempre será subjetiva y controversial. En lo que a mi concierne, debido a los factores antes mencionados, he decidido solamente interpretar obras en mi instrumento (piano) cuyos compositores han grabado: Prokofiev, Bartok, Rachmaninoff, por mencionar algunos. Qué opinan ustedes??

[@DavidPretto]

Básicamente, Beethoven era un señor mayor con una tecnología nueva

[@nicolasibarrondoknorr]

Acabas de llamar ”señor mayor” a L.V. Beethoven , Beethoven tendría que ser reconocido como “Genio”

[@DavidPretto]

@@nicolasibarrondoknorr no deja de ser un señor mayor, Mozart era un niño pequeño, y tambien era un genio. Los calificativos no son excluyentes

[@amarillo1525]

@@nicolasibarrondoknorr XD, me recuerda cuando homero dice: si era intelligente ¿Por qué se murio?

[@amarillo1525]

@@nicolasibarrondoknorr que sea Beethoven no significa que no pueda envejecer

[@nicolasibarrondoknorr]

@@amarillo1525 Solo pedia un poco más de respeto a Beethoven, no os lo toméis mal 😉 Un saludo.

[@elgatito9489]

el metrometro aunque aya salido en 1815 venía con su instructivo pegado en la parte de abajo así que su teoría es imposible , si quieren ves ese instructivo y el metrometro yo lo tengo

[@manuelcarrera9731]

Posee un error teórico muy sencillo, que es que la función de crecimiento es exponencial, por lo que la distancia no vale 12, sino el valor de f(v) para v

[@ApoloSh71]

Pero la diferencia es poco significativa entre ciertos valores, por ejemplo entre 80 y 140... Son aproximadamente los mismos incrementos de altura para el decrecimiento del periodo. Que sea exponencial no implica directamente un mal ajuste lineal para un intervalo. De hecho, no dice nada de la calidad de este. Para muestra tienes las tipicas ecuaciones de onda amortiguada donde apenas puedes notar la variación de la amplitud.

[@david95cacho]

@@ApoloSh71 me acaba de explotar 🧠

[@nolojavo]

👌🏽👏🏽

[@elmerseiscientos]

Más de un siglo buscando una explicación y llegan estos milenials y lo resuelven de la forma más sencilla. Aún hay esperanza...

[@AinnitaKirschlert]

Bueno, antes de eso hicieron un modelo matemático más preciso que el de los propios fabricantes de metrónomos

[@jorgepratipino315]

Igual, no es la última palabra, yo creo que es un tema que seguirá en discusión

[@vine2197]

Ya había visto este momo antes

[@tutionacho4287]

Se te adelantaron Jaime

[@eduardomolli5860]

Tiene lógica.

[@Treo22]

Genial

[@raquelitamacias4503]

Música de beethoven son difíciles de tocar pero son muy hermosa para el oído

[@intriagoandrade]

Pero si B. Simplemente tomaba su reloj y contaba cuántos golpes daba por minuto su metrónomo. No bastaría para saber qué anotar? Pregunto.

[@94albertoCT]

Asi es, al fin alguien con sentido común además de mucha otras obvias razones por las que esta teoria no puede ser cierta.

[@lucasgk5085]

Pero dejó esa duda por escrito, así que no debe haber sido algo tan obvio para él.

[@94albertoCT]

@@lucasgk5085 ¿duda segun quien? Ellos lo interpretaron asi, la realidad es que eso no constituye ningun prueba.

[@lucasgk5085]

@@94albertoCT por supuesto que es una interpretación, y está bien fundamentada.

[@94albertoCT]

@@lucasgk5085 no, no lo está, es lo que estoy tratando de decir.

[@guillermocaberolopez5222]

Que interesante! 😉

[@DavidMartinez-rk6fd]

El video esta bien, hasta que comentan lo del texto que dice 180 o 210, ¡como puede ser Beethoven que no sepa a que velocidad suena su propia música, para eso no necesita un metrónomo! (que facilmente se encuentran pruebas cuando uno desea encontrarlas), ha destacar que Beethoven ciertamente estuvo ilusionado por el nuevo invento, pero posteriormente dejo de estar tan interesado, no ya solo porque la velocidad de una pieza puede variar dependiendo de factores como los instrumentos que se utilicen en ella, etc, sino porque también durante la pieza hay cambios de tempo y su velocidad no se mantiene constante durante toda ella.

[@lucasgk5085]

El metrónomo solo es una referencia, por supuesto la música tiene inflexiones y variaciones en el tempo.

[@AinnitaKirschlert]

Por supuesto que sabía a qué velocidad tocar su propia música, pero no a qué medida equivale.

[@DavidMartinez-rk6fd]

@@AinnitaKirschlert , entonces que sentido tendría hacerse el mismo la pregunta si es a 180 o 210?, pone el metrónomo lo comprueba y anota la velocidad definitiva

[@supersmashmike45]

Qué vergüenza...

[@luisguilleronmuncharaz1053]

?

[@isram6672]

Por?

[@thg9822]

Qué vergüenza la ciencia

[@martinezvillegas7338]

Jesucristo profetizó que el tiempo cada vez se iría acortando(acelerando),por amor a los fieles.Aqui está la prueba.

[@juancarlostrivino2204]

Es usted TONTO, que tiene que ver el Apocalipsis con Beethoven. El tema es simple, todos los directores que han dirigido las obras de Beethoven, lo han hecho aplicando tempos mas lentos que los indicados en las partituras, mejorando así su apreciación y sonoridad. Siempre se intuyo que existía un error en el tiempo indicado. Y la solución es simple, el metrónomo puede leerse por encima o por debajo de la masa o péndulo, Beethoven lo leyó por debajo, lo cual es erróneo, ya que indica un tiempo mas rápido. Ese es todo el lio......

[@jayorag]

Qué tomadura de pelo.

[@luisguilleronmuncharaz1053]

?

[@isram6672]

Por?

[@jayorag]

@@isram6672 Beethoven dejó en las partituras claramente explícito el tempo al que se debía interpretar sus composiciones. Ahora vienen unos señores a revelarnos que la """""" Intelijencia artificial"""""" dice que Beethoven estaba equivocado. No sé, igual también Cervantes no escribió bien "Don Quijote" y unos señores vienen a decirnos cómo debería haber sido escrito.

[@MrEleARodriguez]

@@jayorag Es claro que no ha venido siguiendo este tema, tal vez para usted esto sea algo que salió de la nada, pero en realidad es un tema que está ampliamente estudiado. Hay verdaderos eruditos investigando el asunto, no se han sacado de la chistera que la música de Beethoven parece no encajar con el tempo, que claro, ciertamente dejó Beethoven por escrito; pero es evidente que algo no encaja. Le invito a que no se quede sólo con esta información pues para afirmar que esto es una "tomadura de pelo" o no, se necesita mucho más que un vídeo de 5 min. publicado por un diario.

[@jayorag]

@@MrEleARodriguez No hice una tesis doctoral, sino un comentario en un vídeo de KZbin