Elbiler og batterier: Hvad med udvikling og holdbarhed? (ELLIV 5:6) | bilguiden programserie

[@Gorm159]

Kan virkelig godt lide den her serie! :) Håber i laver et omkring rust og om der er brug for rust beskyttelse,

[@lifeoffreedomdk]

Det er ikke planlagt med mig - men det kan ske at Bilguiden laver det med en specialst på det område. Mit take på det er, at rustbeskyttelse som udgangspunkt er en god idé. De biler der blevet behandlet fra relativt nye de holder generelt længere og har højere værdi som brugte.

[@KimB.Lundsgaard]

Mega godt det i laver! Til at forstå

[@henrikankerstjerne1698]

Denne serie I har lavet her, er igen TopKlasse!

[@HansKruse]

Min Tesla model S med 373.000km havde degraderet ca. 13% efter 10 år.

[@lifeoffreedomdk]

Imponerende.

[@Nicoztrike]

God pointe med telefonen . Dog skal man huske at telefonen har ikke i nærheden af ligeså god styr på celle temperaturen osv sammenlignet med BMS i bilerne som også har mulighed for aktiv køling osv osv .

[@clemme17]

Ret godt sagt med hestene, det er træls at det er rigtigt

[@lifeoffreedomdk]

Mennesker er jo lidt - eller måske meget - konservative.

[@hoejland1000]

LFP er Lithium Iron Phosphate. Der er fosfat (salt ligeledes lithium er) i og altså ikke polymer (plast).

[@IbHansen-ic9yr]

Kigger selv efter rivian r1t bmw I 7 eller en porsche model men vælger at vente til de nye batterier kommer hvis de ikke er på vej som de siger så må jeg jo bare køre benzin lidt længere. Elbil er fed er fremtiden og glæder mig

[@nielsadelholmlarsen713]

Det er kommet frem, at elbilers “startbatteri” er et lille 12V batteri, som kan løbe tør for strøm, p.g.a. bilens elektronik bruger strøm. Ved I hvor længe der typisk går før bilen ikke kan starte, fordi der ikke er tilstrækkelig med strøm på 12V batteriet?

[@Bilguiden]

Hej Niels. Det er rigtigt, at nogle biler bøvler lidt med afladning af 12V-batterierne. Mig bekendt skyldes det ofte, at de er dimensioneret for små til bilen (eller er af den "gamle" type - der er en anden type, som er bedre mod afladning men også lidt dyrere), og mange mærker skifter mig bekendt til denne type ved fejl/afladning. Det er umuligt at sige, hvor lang tid der typisk går. Nogle oplever det jævnligt og andre kan køre årevis uden problemer. Som udgangspunkt bør man jo (ligesom traditionelle biler) kunne køre mindst 4 år på et 12V. Nogle mærker (som fx Renault) har dog som en del af serviceskemaet, at det skal udskiftes hvert 4 år.

[@petermmmadsen]

Hej Rigtig fed program serie, mere af det og Hans-Henming. Er afsnit 6 udkommet?

[@Bilguiden]

Mange tak! Afsnit 6 kommer ud i morgen :-)

[@WeileWorld]

Hvor langt skal man køre om året for at en elbil er et godt køb?

[@Bilguiden]

Dét er et godt spørgsmål, som jeg er i gang med at lave en video omkring for netop at svare på - så hold øje med kanalen 🙂

[@steffenjensen9350]

Jeres afsluttende bemærkning omkring udskiftning af enkelte batterimoduler,,,,er det ikke netop Tesla der nu fremstiller batterierne så de ikke, kan adskilles, og dermed repareres, -men betragtes som eet modul ?

[@kimkjr2463]

Jeg synes det er en fantastisk måde der bliver snakket i videoerne Jeg et diesel ejer pt og haft det i mange år og kigger efter elbil som næste men de koster og det skal jo hænge sammen Men økonomien i at eje og bruge elbil er jo et kæmpe plus

[@lifeoffreedomdk]

Det er sandt. Husk at hvis din dieselbil kører godt, er rimeligt sikker og ikke koster for mange penge i reparationer - så kan du, hvis ikke du kører rigtig mange kilometer, i ro mag køre lidt videre i den indtil den helt rigtige elbil til den helt rigtige pris bliver tilgængelig for dig. Hvis du kører rigtig mange km (30-40.000 eller mere) så kan det faktisk være en god idé at skifte en ellers velfungerende dieselbil ud - simpelthen fordi økonomien i det tilsiger at det er klogt at gøre.

[@jimbo802]

xpeng g6 lader med et lfp batteri op til 215 kw

[@lifeoffreedomdk]

Det er virkelig godt. OG det viser at det kan lade sig gøre at komme op på rigitg fin ladeeffekt også på LFP. Det har bestemt en fremtid

[@casperlarsen2858]

Min G9 SR med LFP lader ofte med 275kw

[@IbHansen-ic9yr]

Efter hvad jeg kan se er vw meget tæt på kommer nok først i porsche.. en kina bil kommer med en bil der kan til 300 km på 5 min.

[@lifeoffreedomdk]

Solid State har potentiale - ingen tvivl om det. Men de har snakket om det i 10-15 år - også til mobiltelefoner og laptops som jo er et kæmpe marked. Men som jeg siger har vi ikke set Solid State batterier i stor skala endnu. Der er faktisk en anden kommentar her i tråden hvor en linker til en video med et produkt med Solid State - så det er måske ikke helt så utopisk endda.

[@IbHansen-ic9yr]

@@lifeoffreedomdk Troede os Toyota ville komme først og i 2020 men tror de siger det tidligt så folk køber aktier... kommer nok snart semi solid stadie batterier fra kina. Efter hvad jeg har læst er vw og quantum skype meget tæt på at få produktion igang tænker fra 2025 og i dyre modeller

[@pwj9703]

Tesla kører med generation 5 i model 3 - Y og de kommer med generation 6 i de amerikanske modeller nu. Og det stopper naturligvis ikke her, den udvikling fortsætter. Det er naturligvis også i andre kinesiske biler, kina er langt fremme fordi her er verdens største producenter

[@IbHansen-ic9yr]

Mesedes er igang med at teste level 4 i USA og Kina

[@pwj9703]

Tesla kører med generation 5 i model 3 og kommer med generation 6 i de amerikanske modeller nu. Og det stopper naturligvis ikke her, den udvikling fortsætter

[@IbHansen-ic9yr]

@@pwj9703 du tager fejl har høre tesla ikke er meget længere end for 10 år siden i deres biler. Lever 4 skal du kun kigge lidt på vej lever 5 er det robot taxi

[@pwj9703]

@@IbHansen-ic9yr nej de har verdens største forbrug og får derfor de sidste nye batteri type fra både BYD og CATL, ligeledes er de med i udviklingen sammen med producenter og nu deres egne 2 batteri fabrikker.

[@IbHansen-ic9yr]

@@pwj9703 er intet højre end lever 5. Ved 5 behøver du ikke et Rat. Tesla kan robot taxi ved lever 5 som de vil hvor er de biler og hvorfor bygger de biler med rat når de har total selvkørende biler ved ikke hvad lever 6 skulle være

[@pwj9703]

@@IbHansen-ic9yr hvad har det med batterier at gøre, det er det jeg beskriver ikke noget om autopilot eller selvkøren🤷‍♂️

[@FRTLBN]

Hvad er en "BMS" ?

[@rera1986]

Battery management system (ikke 100% på det er præcist), en enhed der kontrollerer opladning af individuelle celler, sådan de er i nogenlunde samme niveau/spænding

[@Bilguiden]

Det står for Battery Management System og er det modul, der monitorerer batteriet ift. kapacitet, opladning og spænding og beskytter det ved opladning/overophedning osv.

[@lifeoffreedomdk]

Ja det er lidt indforstået - Som skrevet nedenunder så betyder det Battery Management System. Forestil dig en lommelygte med f.eks. 4 D-størrelse celler sat sammen i serie (lidt ligesom du 2 eller måske 3 AA eller AAA celler i din fjernbetjening) - og forestil dig at cellerne ikke er helt ens. Der er altid lidt produktionstolerancer osv. En BMS er koblet til hver eneste celle og kan måle hvordan cellen opfører sig. Ved hjælp af en lille computer kan det sikres at cellen er i balance (læs har samme spænding) som de andre celler i batteriet. Når det sikres kan der trækkes energi ud og hældes energi på cellerne. Hvis de kommer ud af balance så sker der det at en enkelt celle, der sidder i serie med de andre celler, blokerer for at der kan lades eller trækkes strøm ud. Det er faktisk lidt det samme som en gammeldags juletræskæde - hvis du skruede en af pærerne løs - så slukkede ikke kun den, men alle de andre der sidder i serie med den. Med andre ord kan en enkelt dårlig celle - hvis ikke BMS holder snor i den så at sige, ødelægge, eller reducere, ydelsen for alle de celler den sidder i serie med. Stort alle bilbatterier til elbiler er bygget op så der sidder nogle celler parallelt med andre celler og disse "banke" sidder så i serie med andre banke. Fidusen ved at have celler i parallel er, at skulle en enkelt celle være dårlig i den bank den sidder i, så vil de andre den sidder parallelt med til dels kompensere for det. Og risikoen for at man har en portion dårlige celler siddende i den samme bank er ultra lille. De dårlige celler der måtte være er som regel spredt udover hele banken og derfor er de ikke et problem. Når jeg siger dårlige celler så skal ikke forstås derhen at de er decideret defekte eller dårlige i den forstand. Det skal mere forstås sådan at hvis du når alle æbler er modne og klar til det og du plukker dem, så vil der altid være nogle æbler som er lidt mindre end de andre og nogle har måske nogle andre småskavanker. Celler produceret til elbiler er heller aldrig 100% ens. BMS sikrer så hele tiden at cellerne bliver holdt i balance og at der er styr på spænding, strøm og temperatur. Det fungerer normalt virkelig godt. Men BMS, som er noget elektronik, kan altså gå i stykker.

[@henrikankerstjerne1698]

Jeg kørte 38000 km i min Model Y Performance, og SoH var 99% ved salg

[@kjakobsen]

Jeg må tilstå, jeg al mit kendskab til teknologi, gør at tanken om selvkørende biler skræmmer mig mere end meget andet.

[@olepedersen5420]

har overhovedet ingen drøm om selvkørende biler.. måske jeg er mærkelig ..?

[@kjakobsen]

@@olepedersen5420 Så er vi to mærkelige. Tanken skræmmer mig.

[@rubberduck6543]

Nio kører 1.145 kilometer på en opladning i ET7 🤗

[@Bilguiden]

Ja deres semi solid-state teknologi kan måske godt blive en ting på sigt. Men også et KÆMPE batteri på 150 kWh :-D Spændt på danske priser og udvikling/produktion i større skala :-)

[@8bitbender495]

Der er da solid state batterier her kzbin.info/www/bejne/gqS9l518briCmNEsi=Y2Ox2r6CjhRtn3nf

[@8bitbender495]

Okay det fake produkt kzbin.info/www/bejne/fYXFe4mXndl2iJosi=gOCQyxLSedVrjzi0

[@HansKruse]

Kørselsmønster er IKKE med i rækkeviddeberegningen på Tesla.

[@lifeoffreedomdk]

Nej det har du grundlæggende ret i. Men jeg oplever på trods af det at min range ved 100% opladning ændrer sig som funktion af hvordan jeg kører bilen. HVis jeg i flere uger i træk kører landevej og ikke motorvej, så stiger rækkevidden ved fuld opladning. Og når jeg går tilbage til motorvej - så falder den igen.

[@HansKruse]

@@lifeoffreedomdk Din rækkevidde som vist i km ved siden af batterisymbolet ændrer sig ikke som følge af kørselsmønster. Det kan godt svinge en lille smule da bilens BMS beregner rækkevide ud fra hvad den kan se af degradering.

[@IbHansen-ic9yr]

Hvis en dyr bil kun køre ca 300 til 400 på når det er sommer på motorvej er for lidt.. batteriet falder over tid til lovlig 80 procent og vinteren er den en katastrofe.. og de batterier der er nu holder ca 10 år køb en bil til 1 million så har du kæmpe tab og en bil der kan skrotte når den kun er 10 år gammel

[@AndersCMadsen]

Armen stop nu det tågesnak der. Helt ærligt. Du flår tal lige ud af røveren, og det har intet som helst med virkeligheden at gøre. Vi har en Hyundai Kona som vi gav 282.000 for i ren handel i december 2021, og den runder 130.000 km lige om lidt. Vi har lige været på sommerferie rundt i Tyskland, og der kørte vi 3.200 km med et gennemsnit på 7,4 km på en kWh. Bilen har et batteri på 64 kWh, så hvis vi bare siger, at vi bruger de 60 kWh, så der er lidt i reserve, er det en praktisk rækkevidde på lige knap 450 km. Om vinteren kører vi 5,6 km på en kWh (ca. halvdelen på Esbjerg-motorven), så det er 336 km. Det er virkelighedens tal for en bil til 282.000 kr. Ikke en million. Vi kan på nuværende tidspunkt IKKE mærke nogen forskel på rækkevidden i forhold til da bilen var ny. Der bør være sket en forringelse, men det er i givet fald noget, der er forsvundet fra batteriets indbyggede buffer. Jeg er overbevist om, at resten af bilen er slidt op, før batteriet er det. Holder den 10 år? Næppe - vi kører 50.000 km. om året, og det er nok for meget at tro på en halv million kilometer i en "folkevogn" som Kona'en.

[@lifeoffreedomdk]

Min kører ca. 450 km på en opladning på motorvej. Jeg har givet 700.000 for den, og når den er afskrevet efter 8 år - så har den kostet 7.300 kroner om måneden. Det er forholdsvis billigt når man ser på hvor stor en bil det er. Hvis jeg så kan få bare 50.000 for den til den tid - så bliver økonomien endnu bedre. Når man ser på hvad andre biler der har koster 700.000 fra ny kan sælges for når de er 8 år gamle - så er det overvejende sandsynligt at min også kan sælges for et og eller andet beløb - den er nok ikke bare skrot. 300-400 km på motorvej er rigeligt til 96% af befolkningen. De sidste 4% kan køre videre i deres fossilbil hvis de vil.

[@IbHansen-ic9yr]

@@lifeoffreedomdk Har lige solgt min toyota fra 2006 fik 40 tusinde. Vil give dig ret til nogle folk giver elbil mening men Jeg køre mine biler til de ca er 20 år så derfor vil det give mening at vente for mig til batterier holder 20 til 30 år

[@Dan-G801]

@@IbHansen-ic9yr Hvormange km kører du om året? hvis det ligger over 10000km årligt, skal du da have en elbil. Hvor har du fra at elbilsbatterier holder i 10år. Den eneste elbil der systematisk har haft et problem med batterilevetiden er Nissan Leaf, typisk kørende i varme sydstater i USA. Jeg (og min kone) er de heldige ejer af 2 stk BMW i3 med et, i dagens målestok, meget lille batteri på 18,1 kWh netto, fra juni 2014 og oktober 2014. Begge kørt lige under 200.000km. vi har hovedreglen ladet til %100 til hverdag, hvor vi har kørt ca 90km hver, og altså stresset baterierne pænt meget. Battteridegraderingen ligge idag mellem 8 og 12%. Dagens almindelige elbiler har vel i dag omkring 75kWh netto, og er altså 4 gange større en mine, så efter 10 år og 800.000km er der stadig mindst 68kWh batterikapacitet tilrådighed. Kan du sjatlade mellem 40 og 80%, vil batteriet holde flere millioner km. Med 68kwh netto, kan du køre ca 300km med 130km/h, men hvor tit har du lige brug for det?. køre man 110km/h istedet, når man snildt 380km. Sætter du dig i en benzin bil i skagen for at kører over storebælt til kbh i et stræk, så vil du nok finde ud af at din gennemsnitshastighed er under 100km/h hvis ellers hastighedsbegrænsningerne bliver overholdt, og så vil du nok nærme dig 420km. Hvis du kører turen i en elbil med 68 kwh batteri så bliver du nød til at køre ind og lade i 10-15 min, men så kan du også køre helt ind til rådhuspladsen. Det kan du ikke i din benzinbil om 5-10år. Der er kbh lukket for fossilbiler.

[@charlesjensen6810]

@IbHansen-ic9yr : jeg lånte i december en dielsel varevogn til flytning…det var ikke særligt langt - men de mange korte ture, sammenlagt 60 km kostede 23 Liter diesel : Er det ikke også katastrofe? eller er det kun når en elbil lider i kulden?

[@Y-pd7jv]

Så må liquid-state bilbatteri være bullshit?

[@FreedomDK]

Der findes flow batterier til stationært brug. Bl.a. har en højskole i Danmark installeret et. Men jeg tror ikke det giver mening i biler.

[@JacobyCarsten]

amatør indslag

[@Bilguiden]

Tak for din udførlige og meget konstruktive kommentar 🙂

[@janjensen7398]

Godt vi har brændstofmotoren....

[@janjensen7398]

@MrPetermc199 Det må du gerne tro. kør du din ellert og nyd den, Så fylder jeg tanken og nyder naturen..

[@NVFC123]

@@janjensen7398 Som elbils ejer kan man da nyde naturen endnu mere, mens man lader.. Elbilen vinder over fossilbilen, anyday og er fremtiden..

[@FreedomDK]

​@@janjensen7398Det gør du kun indtil der ikke er mere dinosovs tilbage.

[@SrenKirkeby-ih2si]

I snakker og ævler,uden at vide hvad I taler om😢

[@kimkjr2463]

Der er behov for begge dele og begge dele er fornuftige Jeg synes faktisk de to gutter i videoen er gode til at fortælle om det på godt og ondt i begge dele