EB_

Côté sécuritaire, j'aurais dû préciser que je sondais avec l'oscilloscope uniquement du coté secondaire du transformateur, et que je n'ai connecté la pince de masse que sur le point de masse du circuit. Je n'ai pas sondé "un peu n'importe comment" même si ça semblait le cas.

[@Cyrob-org]

Hello, et oui bien vu, avoir des alims "Propres" est indispensable... bonne continuation

[@Photoss73]

pour laver une alimentation, ne pas oublier de couper le secteur. :-) :-)

[@patrickgalea8069]

Toujours aussi passionnantes vos vidéos. J’apprends beaucoup de choses avec vous, vous êtes un très bon professeur car je dévore vos paroles. Voilà ce qu’il m’a manqué pour apprendre l’électronique lorsque j’étais jeune . Continuez à nous faire rêver BERTRAND. MERCI ENCORE POUR TOUT !

[@guylabesseuille2716]

Tuto très détaillé et instructif, même si j'ai un peu de difficulté à suivre. Merci de prendre le temps de partager car il faut bien être conscient que vous avez passé beaucoup de temps en plus pour faire cette vidéo. Merci et prenez soin de vous

[@paulabadie5897]

Bonjour, un bel exemple de démarche de diagnostic, basé sur un schéma de principe et surtout : tout mettre en doute. C'est vrai que rarement on va fouiner 1kHz autour d'une porteuse à 100MHz, mais c'est ainsi que l'on trouve l'origine des "hum" que l'on cherche parfois du côté des signaux BF ;o) Merci de vos partages Pol

[@olivierdidonato33]

Merci Bertrand pour cette excellente vidéo ( sur les RFs ! ) et pour votre très bonne analyse. Pour ma part, je ne pense pas que j'aurais eu la présence d'esprit d'aller aussi vite sur la source 10 MHz. Bravo, continuez. Cordialement

[@christianp77]

Vraiment tres bien cette analyse Bertrand, j'apprend beaucoup avec toi.

[@AUDIOETRADIOATUBES]

Je n’avais jamais vu avant cette vidéo du câblage en étoile sur un circuit RF. Mais il est vrai que je ne connais pas les amplis vidéo à bas prix. Je travaille dans la radio professionnelle depuis 83. Même en audio le pur câblage en étoile est déconseillé. Très intéressante vidéo.

[@kaourantperennou8810]

Super intéressant, merci.

[@TheTelec16]

Il faut faire attention lorsqu'on rajoute des condensateur à la sortie d'un pont de diode: plus on "aplanit" la tension de sortie, plus le temps de charge est réduit. Et, à consommation constante, un temps de charge réduit veut dire plus de courant dans les diodes du pont (et accessoirement plus de distorsion de courant consommé)!

[@patrickguy1154]

Vidéo intéressante. J'attends avec impatience la réparation finale. Personnellement, la première chose que j'aurais vérifier est si il n'y avait pas un défaut de blindage des câbles (BNC je suppose) utilisés.

La suite est que je concevrai un système de distribution sur mesure dans les mois à venir. Non, ça n'a rien à voir avec le blindage.

[@christian0306]

merci beaucoup Bertrand

[@abdel-hadikaddour8400]

Salut Merci pour votre effort

[@catinatdenis5190]

Merci pour ces vidéos

[@etienneguyot9069]

Salut Bertrand. Étonnant que ce circuit vidéo ne soit pas mieux filtré. La ronflette dans mes propres circuits, c'est la guerre assurée !... Ce qui m'étonne aussi, c'est le peu de filtrage CEM côté secteur : en Europe, cela ne passerait plus de nos jours (et probablement au Québec aussi, mais je ne connais pas la réglementation au CA : un petit sujet de vidéo ?). Je note aussi pas mal d'harmoniques, est-ce une non-linéarité d'un composant quelconque : pont de diodes ou saturation du noyau du transfo ? Le circuit a l'air plutôt bien pensé côté ampli (bien que je n'aime pas trop le couplage implicite entre ligne secteur et sorties dû à leur grande proximité et à la longueur des lignes). Une petite platine additionnelle qui viendrait se fixer à la place du transfo et du pont de diodes pourrait être envisageable (à condition de pouvoir trouver un petit transfo assez plat avec le surcroît de puissance requis par une régulation dans les règles de l'art) ou alors, comme suggéré dans un autre post, un transfo externe... La photo que tu as montrée de l'autre ampli vidéo m'inquiète un peu (VDA-100A), je trouve le transfo un peu "bruni"... Il n'aurait pas pris un coup de chaud ? 73

Je crois que l'entrée secteur rencontre les normes. Le filtrage additionnel est nécessaire sur les alims à découpage car elles sont très bruyantes. Ce n'est pas le cas avec un transfo de secteur. La photo vient d'internet, pas de mon ampli.

[@etienneguyot9069]

@, ouf !... La photo était vraiment à craindre ! Concernant les normes, elles ne s'appliquent pas seulement aux équipements susceptibles de "polluer" le secteur. Mais aussi pour ne pas être influencé par des perturbateurs externes.

[@fredericfreddo2831]

Chaque fois que vous mettez vos appareils en œuvre, je regarde avec attention (surtout les HP). Ça a beau n'être plus de la dernière génération, ils sont toujours "up-to-date" et bien au-dessus du lot point de vue qualité...

[@Dieseleux]

Bonne video mais petit commentaire... Lors de la dernière lecture du bruit, il y avait beaucoup de 10 MHz imposer sur le 120 hz au borne des condensateur électrolytique, cela me laisse a pensé qu'il manque de filtration oui mais de la filtration haute fréquence, le découplage des opamp doit être déficient ou pas assez performant pour la charge demander. Si le opamp n'a pas de basse impédance d'alimentation dans les haute fréquence, il peu possiblement mal travailler et donc passé du bruit 120hz. Les opamp dans ce genre de circuit on des gain de 1 a 4x, ce qui est très peu et devrais avoir un découplage au power supply très élevé. Sur les image on semble voir des condensateur au tantale près des opamp, son t'il encore en état, son t'il suffisant pour un signal 10 MHz continue, on t'il besoin d'un condensateur céramique pour abaissé le ERS global du circuit? Au vue du de la valeur du ripple, il y aurais que environ 100 milliamp par coter de charge, un petit régulateur LDO ou un filtre avec un transistor pour sortir 8-9 vdc serais bien envisageable. C'est pas la place qui manque!

Ce que vous avez vu n'est pas une bonne représentation de ce qui se trouve sur les alimentations. Le long fil sur la pince de masse bousille toute mesure en HF. Ce n'était pas le but de la mesure.

[@taureaugm4726]

Bonjour Bertrand, rare de voir une alimentation de montage électronique sans régulateurs ! Conception minimaliste ?

[@ericjalbert9433]

pour moi une question demeure.... pourquoi ça fonctionnait avant aujourd'hui? La conception était pourtant la même?

[@jean-louisbezombes7135]

En fait avant le problème était là, mais il faut vérifier très près de la porteuse avec l'analyseur ce qui n'est pas visible avec un span de quelques centaines de KHz et surtout un rbw supérieure a 100Hz...

[@Photoss73]

Pour distribuer de la vidéo ça suffit sans doute (appareil fait pour ça) mais en métrologie, les 'moustaches' sur le signal de haute pureté perturbent les mesures.

[@jean-louisbezombes7135]

En fait amplier du 10 MHz comme référence pour des synthé hyper c'est pas du tout évident....quand on regarde le bruit de phase tout près de la porteuse, il est intéressant de se mettre en ref int/ext sur le synthé ...les ref interne dont souvent meilleures en bruit de phase même si un peu moins précises en fréquence. en fait le bruit de phase est en 20*log ( rapport de fréquence). Par exemple quand on gènere du 1 GHz a partir de 10 MHz le bruit de phase de la ref est augmenté de 40dB...

[@melvinlallemand8325]

Jai eu une fois le cas ... C'était l'ampli op lui même qui était mort...après changement tout est revenu a la normale...j'aurais aussi vérifié les condensateurs tantales car j'en ai qui pose soucis après des années de fonctionnement...

[@hedisaidane1045]

Je pense également à cette hypothèse, qu'un des AOP est mort et te débite énormément de courant ce qui t'écroule le filtrage avec les simples condensateurs. La suite ???? en mesurant les intensités vers les AOP...

[@fbg5976]

Bonjour Bertrand je vois des condos tantal près des AOP, sont-ils bons sur la voie défectueuse ??? comme chacun le sais se sont des capas source d'ennuis !! un truc qui m'interpelle, cet ampli de distrib fonctionnait-il à la base ??? BR

J'en ai vérifié quelques uns et ils avaient une performance nominale.

Merci Bertrand pour cette vidéo très intéressante. J'ai plusieurs questions: 1. Quand tu dis (ou qu'on lit dans des docs) 1V RMS en sortie, c'est donné à vide ou avec une charge ? 2. Pourquoi ne pas simplement ajouter des régulateurs de tension ? Il y a de la place et vu l'amplitude d'entrée et de sortie, je pense que la perte de tension au niveau de l'alimentation est acceptable, non ? 3. J'ai en projet de me faire une référence 10MHz avec directement plusieurs sorties (carrées et sinusoïdales) et je galère à les avoir en phase. Mais quand je vois que tu passes par plusieurs amplis, dois-je en conclure que ça n'a aucune importance d'avoir ou non les références en phase entre les instruments ? (en plus je viens de penser à la longueur des câbles...)

1. Sous charge 2. Il faut savoir choisir ses projets. ce genre d'ampli coûte 20-30$ dans l'occasion... Pas certain non plus qu'il y aurait suffisamment de plage d'opération. 3. Vous avez bien conclu. Sauf exception, on en cherche pas à aligner la phase sur nos instruments. Trop de variables incontrôlables, incluant l'interne des instruments que vous alimentez. Les entrées 10 MHz sont pour référencer la fréquence, pas la phase.

@ merci. Toujours de (très) bons conseils et surtout très inspirant et motivant.

[@samsnacbar]

Petite remarque, parce que vous ne l'avez pas mentionné dans votre vidéo, très intéressante au passage me concernant :-) : Vous avez pu aller sondez un peu partout et "n'importe où" sur le secondaire du circuit avec l'oscilloscope car cette partie du circuit était isolée galvaniquement du secteur !? C'était juste histoire d'éviter qu'un étourdi ou un débutant aille, la fleur au fusil, poser ces sondes vraiment n'importe où dans ce circuit avec le risque de griller son oscilloscope car la masse de l'oscilloscope a été reliée à un point chaud du secteur. J'ai hâte de voir votre solution pour patcher ce problème, qui sera très probablement une source d'inspiration utile pour que je puisse corriger un problème à peu près similaire avec un ampli audio/vidéo qui doit me distribuer des signaux audio/vidéo analogique sur plusieurs lignes :-)

Merci. J'aurais dû préciser que je travaillais seulement du coté secondaire du transformateur, et que je n'ai connecté la pince de masse que sur le point de masse du circuit. Je n'ai pas sondé "un peu partout" comme vous le dites, même si ça semblait le cas. La solution au problème serait d'insérer des régulateurs de tension positif et négatif dans le circuit du bloc d'alimentation. Mais il y aurait perte d'amplitude de sortie maximale, ce que je ne peux me permettre avec les signaux 10 MHz. Donc au rancart, cet ampli. 20-30$ et j'en aurai un autre avec régulation intégrée.

[@samsnacbar]

@ "Je n'ai pas sondé "un peu partout" comme vous le dites, même si ça semblait le cas": Je m'en étais perçu, mais un vrai débutant pourrait ne pas s'en être rendu compte ;-) "Mais il y aurait perte d'amplitude de sortie maximale (...)": Je n'ai pas fais le compte, mais si on compte le prix d'un nouveau transfo symétrique +/-15V et les régulateurs de tension où se fera in-fine la perte d'amplitude j'imagine... Sans compter le temps investi et les faux-frais liés aux petits matériels utilisés, ça ne vaut peut être pas le coup si vous pouvez retrouver le même appareil que ce que vous avez déjà à ce prix. En tout cas beau travail encore, car je ne pense pas que je serai aller chercher la cause du problème sur ce distributeur de signal en premier lieu.

[@reypatrice12]

bonjour et merci pour vos vidéo, je les suis régulièrement, je suis intéressé par l'électronique depuis longtemps et je fais même des réparations mais je reste un amateur. d'où ma question pourquoi ne pas mettre une paire de régulateurs à découpage par exemple ou autre type même si pour cela il vous faut modifier ou changer le transformateur?

Il faut savoir choisir ses projets. Ce genre d'ampli coûte 20-30$ dans l'occasion... Pour moi, ça ne vaut pas l'effort requis. Pas certain non plus qu'il y aurait suffisamment de plage d'opération en tension une fois les régulateurs ajoutés.

[@reypatrice12]

@ oui je comprend, ça ne vaut pas le coup de perdre du temps pour une modif dont le résultat est improbable par rapport au coût d'amplis d'occasion de bien meilleure facture... en tout cas merci de m'avoir répondu ;-)

[@cmuller1441]

L'impédance de 75 Ohms en vidéo ne pose pas trop de problème pour les sources et destinations en 50? J'imagine qu'on peut mettre une résistance de 150 en // de l'entrée 75 pour tomber à 50. Et en sortie on ajoute une 25 en série. Mais à 10MHz ça n'est peut-être pas indispensable ? J'ai en projet d'avoir du 10MHz gps en référence distribué comme vous et je me demande s'il est opportun d'envisager d'isoler galvaniquement ce circuit afin d'éviter de relier ensemble des équipements. En cas de (gros) problème sur un j'ai pas envie d'avoir une cascade de problèmes. A cette fin j'ai penser utiliser de vieux transformateurs de carte (fast)Ethernet. Vous avez un avis là dessus ?

Les entrées 10MHz des instruments ne sont pas toujours terminées à 50 Ohms. De plus, 75 Ohms vs. 50- Ohms, ce n'est vraiment pas la mort. La plupart des applications n'y verront que du feu. En plus les câbles sont courts comparé à la longueur d'onde, et donc les caractéristiques d'une ligne de transmission s'appliquent plus ou moins...

[@jeanbernier]

Juste pour savoir, à quoi ça sert d'avoir une référence de 10Mhz distribuée dans le labo ???

Tous les instruments de mesure ont une justesse en fréquence.

[@fouadnano]

شكرا mercie

[@sanoussasimpore2005]

Bien, Mr puis je vous contacte en privé pr plus de renseignements svp?🙏🙏🙏

Malheureusement pas. Je n'offre pas de soutien individuel.

[@sanoussasimpore2005]

@ compris

[@MINUX75]

Ca sent le LM317/LM337 en perspective perso, je mettrai une paire de TL431.

[@NiamorH]

j'entends un petit remix de Donkey Kong Country - Bramble Blast

[@CaptainDangeax]

On regrette toujours le matériel électronique dont on s'est débarrassé. Combien de fois me suis-je débarrassé de bidules en me disant "j'ai ça depuis 10 ans, ça n'a jamais servi, allez hop poubelle" et le regretter le mois suivant...

[@jagre7013]

En voyant les 2 condos je me suis demandé où étaient passés les régulateurs ... En fait il n'y en avait tout simplement pas, en plus ce n'est pas un montage qui doit consommer des "masses" donc à priori pas de gros régulateurs et donc pas nécessairement besoin d'y adjoindre de radiateurs (qui pourraient prendre de la place) pour dissiper, je ne vois pas l'intérêt de ne pas en avoir mis, il y avait largement la place de les mettre qui plus est ils ne coûtent (généralement) trop rien et même en le répercutant sur le prix d'achat ce n'est pas quelques cents qui vont empêcher un éventuel acquéreur de l'acheter.

Par dizaines de milliers, ça fait une différence sur les profits à la fin. Pour des signaux vidéos, ce n'était visiblement pas requis.

[@sfecardio3721]

Ce ne serait pas mieux avec des amplis instrumentaux au lieu d'amplis op ?

Pas nécessairement. Des amplis op à large bande, bien implémenté, font de l'excellent boulot.

[@Photoss73]

C'est un ampli écologique, pas de régulateurs qui chauffent, tout en direct (avec les inconvénients qu'on peut voir).

[@cmuller1441]

Ne suffit-il pas de couper quelques pistes et d'ajouter des régulateurs ? OK on va perdre quelques volts mais on a de la marge a priori. Une alternative serait peut-être d'utiliser un multiplicateur de capacité. (Un low pass RC qui alimente la base d'un transistor) kzbin.info/www/bejne/raDTnnivj7Chj9E

[@sergedu92]

Je me posais la même question concernant la possibilité de l'ajout de régulateurs de tension pour pallier à ce problème... Mais j'imagine qu'il y a une bonne raison à ce que cette solution n'ait pas été évoquée... J'aimerais bien savoir laquelle... Sinon, j'ai bien aimé cette vidéo d'enquête avec l'inspecteur Columbo de l'électronique ;)

J'y ai songé, mais ça ne vaut simplement pas l'effort. Un tel ampli se vend environ 20-30$. Et il y aurait en effet perte d'amplitude de sortie. Il faut savoir choisir ses projets... on ne peut tout faire.

[@jean-louisbezombes7135]

Bonjour, le multiplicateur de capacité ne fonctionne qu'en mode petits signaux, pas pour faire du filtrage d'alimentation. De plus le système de multiplication de capacité est un système actif qui lui même doit être alimenté par des tensions supérieures a la tension a filtre....

[@cmuller1441]

@@jean-louisbezombes7135 C'est vrai que l'amplitude est un peu élevée mais en ajoutant une diode en série avec la résistance on doit pouvoir se donner assez de marge. Je ne comprends pas votre remarque sur l'alimentation. Ce circuit a une entrée et une sortie sans alimentation séparée.

[@cmuller1441]

@@jean-louisbezombes7135 au fait regarder la vidéo d'eevblog à 17:00 pour vous convaincre que ça marche... 0.5V d'oscillations en entrée...

[@renepelliet4992]

10:03 "Made in USA", c'est plus ça la fabrication américaine ! En tout cas la non-présence de régulateurs (très peu coûteux) sur l'alimentation continue en dit long sur la nonchalance de certaines sociétés en conception électronique.

Je crois que vous manquez un point important. Le fabricant est là pour maximiser ses profits. Si l'ampli rencontre toutes les spécifications pour de la vidéo, pourquoi augmenter les coûts de fabrication en y ajoutant des régulateurs?

[@Photoss73]

Sur son AX, mon père avait vu le voyant de surchauffe s'allumer, même si un emplacement à mi-hauteur sur le radiateur prévoyait la mise en place d'un capteur de niveau d'eau. Deux fils et un capteur c'est "pas cher" mais multiplié par le nombre de véhicules, ça fait une somme !! Prévenir avant que trop tard, c'est pourtant utile voire important, mais onéreux. $$$$$ Sur la 205 était en haut, on est prévenu tôt si ça baisse (voire fausse alarme quand le contact rouille). Un régulateur on connait le prix du commerce, on imagine qu'en gros ça baisse le prix unitaire. Sais pas si c'était un défaut (oubli, stock arrivé à bout) ou une économie, un poste radio à mémoire n'avait pas de diode (CMS) sur le circuit d'alimentation, en cas de coupure secteur voire changement de pièce quand sur secteur ou changement de piles, les 10 stations étaient à reprogrammer à chaque fois, pas cher une diode pourtant. En ai mis une de récup, encore moins cher. :-)