Wieso N und PE auf der PEN Klemme?! ElektroM

In dem Video erkläre ich, warum man ein getrennten sauberen PE und N hat, obwohl man die Adern frühstmöglich auf den PEN legt, um diesen aufzutrennen.
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[@Misterwwe96]

Ganz ehrlich, Ich hab dich lange Zeit lang belächelt Für deine Videos, aber wie du dich im lauf der Zeit entwickelt hast und wie sich dein Verständnis für Elektrotechnik und deine Art zu erklären verbessert haben beeindruckt mich wirklich! Mach weiter so und lass dich von anderen nicht unter kriegen

[@ElektroM]

Nice!

[@infinite_player]

Genau diese Frage stelle ich mir seit gestern. Gefühlt triffst du sowieso oft Themen, die mich gerade interessieren. Und die erklärst du mir einer wohltuend ehrlichen, lockeren und positiven Art. Mach bitte weiter so!

[@ElektroM]

Alles hat ein Sinn. Ich frage mich, wie der Erfinder des PEN auftrennen, es den Leuten weiß gemacht hat. Ohne Präsentation am Fernseher :D

[@firemachine0257]

@@ElektroMTageslichtprojektor 😂

[@wolfiwork205]

Toll erklärt 😊

[@user-np1ty7fb6q]

Machst du gut! Bin vom Energieversorger und das hast du super erklärt. Wegen dem FI/ PRCD. Einfache Sache eigentlich. Aber wenn man nie darüber spricht, kann das an vielen Fachleuten vorbeigehen.

[@ElektroM]

Danke für das Lob!

[@aygunsever8140]

Richtig gutes Video 👍🏽 leicht und verständlich erklärt

[@magnus7028]

Danke für die Erklärung!!!

[@maikeltronic6061]

Gut erklaert ... zwei kurze Anmerkungen zum FI-Schalter, welcher uebrigens eine gute Schutzeinrichtung (Bedingung 30mA) ist ... 1. Die Dinger funktionieren sogar bei 2-poligen Geraeten mit Eurosteckern ohne Schutzkontakt ... 2. Sogar bei schuetzgesteuerten Drehstrommotoren ohne Neutralleiter (also noch nichtmal im N im FI beschaltet) funktionieren Diese ... Der Grund; der FI ist ein Summenstromwandler ... dies und den notwendigen Umbau von PEN auf PE und N hat in diesem Video Martin sehr gut beschrieben

[@Benderskiy]

Danke Master ❤

[@K0VE22309]

gut erklärt danke

[@Mr._Strom]

Danke, Martin, sehr gut erklärt! Du wirst immer besser. Ein kleiner Schaltplan dazu noch eingeblendet, dann wärs absolut top! Dann könnte man sehr anschaulich sehen, dass --> VOR dem FI-Schalter IMMER PEN=PE=N ist, --> NACH dem FI-Schalter aber nur mehr PEN=PE, denn zwischen PEN und N ist der N-Anschluss des FI-Schalters zwischengeschaltet. Wenn der FI-Schalter ausgelöst hat, besteht keine elektrische Verbindung mehr zwischen N und PEN=PE. Die Auftrennung von PE und N könnte elektrisch funktionierend direkt am FI-Schalter gemacht werden. Für eine saubere Verschaltung wird diese Auftrennung jedoch möglichst nahe an der Zuleitung zum Verteilerkasten gemacht (Hauptanschlussklemme mit Nullungsverbindung zwischen N-Klemme und PE-Klemme = ankommend PEN und abgehend N und PE getrennt). Damit ist die gesamte Elektroinstallation VOR der Hauptanschlussklemme 4-polig (TN-C-Netz), NACH der Hauptanschlussklemme IMMER 5-polig anzusehen (TN-C-S-Netz)!

[@rollipapa]

Deinem Video kann man nichts hinzufügen. Top erklärt Martin👍 Ne ruhige Adventszeit wünsch ich dir!

[@ElektroM]

Danke gleichfalls

[@rohullahrezai6464]

Sehr gut danke

[@ralfarmbrust6139]

Im Prinzip wird immer noch klassisch genullt. Nur eben direkt am Hausanschluss und nicht erst im Zähler- oder Verteilerkasten, oder wie ganz früher in der Steckdose. Damit ein RCD (FI) funktioniert, muss eben vorher getrennt werden.

[@Kaador]

Die (TT/TN) Trennung ist wichtig, da erstens der Versorger das vorschreiben wird und zweitens parasitäre Ströme auftreten können. Gut erklärt btw

[@mr.niceguy6413]

Sehr Kompetent erklärt ! Vielen Dank

[@pitttk6715]

Einfach nur top erklährt. Willst du nicht ins Lehrfach gehn?

[@UlrichMehnert]

Genial präsentiert, mach einfach weiter so...

[@Backtothebasic]

Wie immer ein super Video. Wieder einmal gut erklärt und gute und verständliche Beispiele gebracht. Dazu noch kurz und knackig. Aber bitte, benutze wieder, dass alte Intro mit der Electro Mucke. Die neue Intro Melody, ist wie von der AWO oder irgend einer Versicherung. Bitte weiter so. Daumen hoch!

[@almaztesfalasie1862]

Sehr Gut Danke

[@TREXOFC]

Besser erklärt als jeder akademisch studierte Sesselfurzer :-) Klasse, danke!

[@AnnaM-cg4fz]

Richtig super klasser erklärt, nur leider habe ich ein wenig die Antwort auf die Frage vermisst, was die Aufteilung des PEN im Hausanschlusskasten gegenüber der Aufteilung des PEN im netzseitigen Anschlussraum des Zählerkastens für Vorzüge mitbringt. Die Antwort möchte ich hier auch gleich liefern! Es würde dann intressant werden, wenn wie in deinem Schaubild beschrieben, der Anschluss an die Erdung vom Hausanschlusskasten aus geht. In dem Fall würde nämlich durch den Stromfluss über den PEN widerstandbedingt die Spannung auf dem Schutzkontakt gegenüber der restlichen Erdung leicht ansteigen. Wir sind da noch lange nicht im Gefahrenbereich. Wenn es sagen wir 1 Volt wären, dann wäre das schon verdammt viel. Aber das Problem hierbei ist, dass das z.B. ausreichen kann, dass von der Schukosteckdose aus über das Netzteil des PC die um 1 Volt höhere Spannung über den Schirm vom LAN Kabel zum am Potenzialausgleich geerdten Patchfeld im Netzwerkschrank abfließen könnte. Ähnliches gilt für einen Fernseher und eine Kabel oder Satelitenempfangsanlage. Lösen lässt sich das an der Stelle, in dem man die Potschiene dann nicht am Hausanschluss anschließt, sondern im Zählerschrank, da wo PE und N aufgeteilt werden. Noch eine klitzekleine Anmerkung: Das Verbot des PEN Leiters 1973 umfasst "nur" Leitungen mit einem Querschnitt kleiner 10 mm² Klar dass es heute nicht mehr State of the Art ist, auch bei dickeren Versorgungsleitungen TN-C zu legen. Übrigens: Manch ein Energieversorger erlaubt mittlerweile auch wieder die 4adrige Steigleitung vom Hausanschluss zum Zähler. andere wiederum machen es abhänig von der Lage des Hausanschlusskastens. sitzt er z.B. im Haus, muss dort aufgeteilt werden, sitzt er außerhalb, muss erst im Zählerschrank genauer gesagt netzseitigen Anschlussraum aufgeteilt werden. die entsprechende Regelung besagt: "am ersten Anschlusspunkt im Haus sind PE und N aufzuteilen."

[@frankkante7850]

das hast du gut erklärt, Brubi

[@ElektroM]

Dankeschön!

[@jenskosir4546]

TIP TOP😉

[@mikebracke5877]

Gut gemacht👍

[@r4mpage34]

Hey wie immer sau gut erklärt Könntest du mal zeigen wie man mit einer Pen schaltung eine netzvorrangschaltung Realisieren kann mit zb einem Wechselrichter und der pen schaltung so das man bei einer solar anlage beides einspeisen kann das wenn die sonne voll ballert man den solar strom nutzen kann und keinen netzbetreiber strom

[@achimh.hedrich9421]

Hallo Martin, vielen Dank für dein Video. Gibt es in deinem HAK eine Brücke des PEN. Wann entferne ich die Brücke im HAK. Darf ich das nur im stromlosen Zustand? Was kann ich dann alles messen? Wie messe ich z.B. den Erdungswiderstand der Anlage? Welchen Sinn hat die PEN-Brücke im HAK, die sich entfernen lässt? Vielen Dank vorab. Gruß, Achim

[@ElektroM]

lässt sich nicht in nem Kommentar beantworten haha

[@zlatkomatijevic4697]

Ist es möglich bzw. ist es richtig, den Erdungsdraht von der Potschiene im Zählerschrank selbst anzuschließen? Wobei PE und N bereits getrennt sind.

[@stellmacher297]

Moin, gutes Video. Das Problem der alten Nullung kenne ich auch. wir haben bei uns im Haus klassische Nullung. Da ich mal im Gartenteich einen gewischt bekommen habe, habe ich die Elektrik im Garten neu gemacht. Das alte Kabel was im Schuppen ankommt und bisher direkt zu den Steckdosen usw. gegangen ist, habe ich in einer neu gesetzten Hensel einreihigen UV (Automatenkasten) wie folgt angeschlossen. Den PEN auf die PE Klemme. Dort werden alle PE der Verbraucher auch angeschlossen. Dort habe ich mir dann auch den N abgegriffen und zum FI geführt. Ausgangsseitig vom FI den N auf die Neutralleiter Klemme. So habe ich den PEN getrennt. Zudem habe ich im Garten einen Kreuzerder gesetzt und auch noch an der PE Klemme angeschlossen. Wir haben ein TN-C Netz. Ach und dann alle Kabel nach der UV neu gemacht und entsprechende Erdkabel in einem Leerrohr verlegt.

[@rostanin]

Wow

[@iDennisWendelken]

Hallo Martin, tolle Video Präsentation 🎉 Sag mal, muss ich eigentlich zusätzlich von der PAS zum Zählerschrank ein 1x16mm2 Star ziehen. Oder reicht der PE im 5x10mm2 vom HAK?

[@1pskgrom]

Welches Drehn-Modell verwenden Sie bei dieser Lösung, vorausgesetzt, das Gebäude verfügt nicht über eine äußere Blitzschutzleitung? Ist es: Kombi-Ableiter für TN-C-Systeme zum Einsatz im Hauptstromversorgungssystem (3+0-Schaltung) bei Wohngebäuden mit äußerem Blitzschutz (Blitzschutzklasse III/IV). DEHNshield ZP B2 SG TNC 255 ?

[@ElektroM]

Hab doch da TNC S Netz gezeigt. Also kombiableiter TT / TNS

[@mikeheck4998]

Ich hab das PE/N so verstanden: wenn es einmal aufgetreten ist (am Zälerschrank) dann darf man danach PE und N nicht mehr zusammenfügen.

[@elektromeister2020]

Genau so ist es. 👍

[@Games-ce9nh]

Ja so ist es, N + PE darf nach der Auftrennung nicht mehr zusammen geführt werden.

[@ruediger1238]

Hallo Martin ! Warum ist in meinem HAK zwischen N-Block und Pe-Block eine Brücke?

[@ElektroM]

ist doch gut. so ist Richtgig.

[@zoom_h2625]

Das wurde doch im Video erklärt…

[@lucaeber2720]

Alles super Nur den Anlagenerder als Nice to Have zu bezeichnen und zu sagen dass ohne Anlagenerder die Ströme über den Betriebserder abgeleitet werden ist schwierig Ich glaub ich hab mich verhört oder du hast dich verredet. Sonst top, schick ich gleich mal dem Lehrling weiter

[@ElektroM]

Danke :)

[@metinakbulut3159]

Was ist, wenn ich Überspannung hierbei einsetzte und von Überspannungsschutzklemme zu HES gehe muss ich dann die grüngelbe Leitung zwischen HAK und HES rausnehmen? Oder kann es weiter bleiben?

[@egogogo9952]

Darf man ein Stromkabel selber an die Hausanschlusssäule anschliessen? (L1 L2 L3 N PE)

[@ElektroM]

Keine Ahnung. 🤷🏻‍♂️ wüsste nicht wo geschrieben steht welcher Mensch welche Tätigkeiten ausführen darf und welche nicht

[@UncleBensRice]

@@ElektroM Ernsthaft Martin? Die Tätigkeiten sind in Deutschland klar über die Niederspannungsanschlussverordnung (kurz NAV) insbesondere durch §13 geregelt. Dort steht drinn, dass Arbeiten nur durch ein in das Installateurverzeichnis eingetragenen Betrieb erfolgen dürfen. Ausgenommen davon sind alleinig Instandhaltungsarbeiten nach dem Zähler. Die NAV ist eine allgemein gültige Bundesrechtsverordnung, anders als z.B. die DIN-VDE, welche sogesehen nur als eine Referenz für die anerkannten Regeln der Technik gilt.

[@dn3922]

@@UncleBensRice theorie und praxis. ich würde als laie da auch nix anschließen, aber wenn man die nav genau auslegt, dann dürfte martin gar nichts machen an irgendwelchen baustellen. Ohne trei keine Eintragung oder hat er das mittlerweile nachgeholt?

[@UncleBensRice]

@@dn3922 Ja er darf die meisten gezeigten Tätigkeiten garnicht ausführen, da ändert auch die Eintragung als Meister in die Handwerksrolle nichts drann. In der Vergangenheit wurde das auch zurecht immer wieder bemängelt. Unteranderem wurde er vor ein paar Jahren ja sogar bei seiner Handwerkskammer angezeigt. Wenn da irgendwas mal passieren sollte weiss ich nicht ob die Versicherung dann überhaupt was zahlt. Er scheint das jedoch auf die leichte Schulter zu nehmen. Einzige Möglichkeit die er aktuell hätte, wäre das jemand anderes den eigentlichen Anschluss macht und am Ende für die Richtigkeit der Anlage unterschreibt. Der TREI Schein ist nötig wenn du versuchst als "Quereinsteiger" eine Eintragung zu bekommen, ansonsten wird das nichts. Und da musst du halt auch wirklich die Sachen und Vorschriften drauf haben. Ist nicht böse gemeint, aber mit seinem aktuellen Kentnisstand glaube ich nicht, dass er den bestehen würde.

[@dn3922]

@@UncleBensRice Was kam bei der Handwerkskammer rum? Ich sag ja immer Theorie und Praxis. Grundsätzlich liefert er vernünftige Arbeit ab und wenn er mal was vergeigt, dann korrigiert er das ja auch und gesteht sich Fehler ein. Ich bezweifle, dass wegen Haftung irgendetwas kommt. Es gibt ja etliche Betriebe, die nicht eingetragen sind, weil die von sich aus sagen, dass sie am HAK-Zähler nichts machen wollen und wenn doch, dann haben sie jemanden für ne Unterschrift. Dass das nicht richtig ist, wenn man die Regularien genau nimmt, stimmt zwar, aber ich persönlich finde das in Ordnung. Ich selber gehöre auch dazu. Ich will auch gar keine großen Anlagen bauen etc. Ich will hier da und da mal bisschen schrauben und ne Steckdose installieren neben meinem Hauptjob. Ich finde es sehr schade, dass da so ein Riegel vorgeschoben wird. Für solche Kleinigkeiten brauch man keinen Meister. TREI Schein ist zwei Wochen hinsetzen und lernen ... Ich habe jetzt im Herbst 24 den Kurs diesbezüglich und Bekannte haben mir schon ungefähr erzählt wie es abläuft. Es ist wirklich viel Theorie, aber wenn man sich nicht völlig blöd anstellt, dann wird man da mehr oder weniger durchgewunken... Das sollte er auch im Übrigen auch mal tun. 1. um rechtlich safe zu sein und 2. um einfach Unabhängig von anderen zu sein.

[@thomasoo5726]

Das der Hensel Kasten mit den NH Trenner hin soll hat dir das EVU so gesagt oder? Warum nicht einen HAK wie es sonst auch wäre, kann der PEN doch genauso aufgetrennt werden wie du es ja hier gezeigt hast. Und günstiger wäre es wohl auch gekommen...

[@ElektroM]

Mir wurde gesagt welche Komponenten benötigt werden

[@jore8770]

Puh als langjähriger Follower komm ich mit dem neuen Intro nicht klar! Der Typische Sound gefolgt von einem sympathischen Hiiii! Fehlt !!! Wir wollen das alte zurück :)

[@ElektroM]

Ne die wenigsten wollen die nervige Musik

[@elektromeister2020]

Laut VDE ist ein TN-C Netz also PEN Leiter, so früh wie möglich aufzutrennen dann hat man ein TN-CS Netz. Man macht es damit im Fehlerfall die Absicherungen wie FI, LS auch auslösen. Weil der Strom sucht sich den kleinsten Widerstand zum abfließen.

[@viktorscherle1046]

Martin, stell dir vor 100k Abonnenten. Was machen wir dann 😁 ?

[@ElektroM]

Dann erstmal auf den silbernen Playbutton warten :)

[@hans.tvideos1499]

zu PEN Habe ich eine Frage ich weis nicht Ob ich ein PEN Habe in Meinen Haus aber ich habe ein Komiche verhalten meines Stromkreises Habe eine gut 30 m Langen Doppelstabmatten raun der einbetoniert ist gut 1 m tief dort wolte ich einen kleinen 10Watt stahler drann machen und dann löst der FI immer aus Sobald er Kontakt bekommt mit dem zaun das pasiert mit jederlampe mit metall gehäuse und wenn ich den PE direkt an den zaun hallte das gleiche. dann Müste ich ich eigendlich ein PEN haben im haus ? oder ?

[@zoom_h2625]

Ich würde tippen N und PE vertauscht.

[@ichdu9019]

Der FI würde auch mit einem Pen auslösen,(Man hat es früher so gemacht mit einer vierartigen Leitung) nur wird hier dann eben erst oben am Einspeiseblock aufgetrennt, also unten von der Schiene (pen) zweimal hoch auf den Einspeiseblog und hat eben hier dann den PE und N aufgetrennt. Auch hier funktioniert dann der FI trotz vierartiger Leitung. Natürlich ist das nicht mehr Stand der Technik.

[@UncleBensRice]

Den Fi interessiert nur was in der Masche hinter ihm "passiert", nicht was davor abgeht. Was du beschreibst ist letztendlich ein TN-C-S mit TN-S ab dem Fi. Sogesehen unterscheidet sich das elektrisch nicht vom TN-C-S Netz was im Video vorgestellt wurde und auch einen PEN enthält. Das man den PEN schon am HAK mittlerweile trennt, hat andere Gründe, aber mit dem Einsatz von FI's nichts zu tun. Bei einem wirklich kompletten TN-C Netz auch nach einem Fi wird dieser nur in bestimmten Fehlerfällen auslösen. In Deutschland darf dern PEN nicht getrennt oder gesteckt werden, von daher ist der EInsatz von Fi Schalter ausdrücklich im TN-C Netz untersagt. Zusätzlich würde ein Fi bei TN-C auch in vielen Fällen fälschlich auslösen, von daher ist es nichtmal sinnvoll diese dort einzusetzen.

[@ingtech547]

Also ich habe das in Bayern bei Bayernwerk in einer Neuanlage nicht so. Der L1 L2 L3 N kommt von der Hauptsicherung. PE fürs gange Haus kommt von der PE Schiene/Edelstahl Ringerder unter der Sohle. In meinem ganzen Haus ist der PE mit dem N nirgends verbunden.

[@taktv6]

TT System

[@jensschroder8214]

bei einer Alt Anlage ohne FI Schutzschalter ist N und PE (fast) gleich. Aber wenn auf Phase und N ein hoher Strom fließt, und die Leitung lang und dünn ist, ergibt sich auf den N ein Spannungsabfall. Der N liegt nicht mehr auf Erdpotential, sondern kann gegen PE schon ein paar Volt haben. Wird ein dünner PEN zur Steckdose geführt und eine klassische Nullung gemacht hat der PEN nicht mehr ganz auf Erdpotential wenn Strom fließt. Der ist dann nicht mehr sauber. Und wenn der PEN abreist wäre das Gehäuse unter Strom. Deshalb auch verboten Ein PEN ist nur noch mit 16 mm² und größer erlaubt und wird dann aufgetrennt. Der PE bleibt aber stromlos und sauber auf Erdpotential. Auch Wasserleitungen aus Metal und Duschwannen werden auf PE gelegt. Alles im Haus auf dem selben Erdpotential und somit spannungslos. Und weil die Badewanne mit PE geerdet ist soll man ja auch nicht in der nassen Wanne sitzen und föhnen ...

[@Sachertortehmmlecker]

Ich denke es sind 10 mm2 beim PEN bei Kupfer. Ja, das war das Problem vom TN-C Netz, das schnell mal Spannung aufs SK I Gehäuse kommen kann durch ne schlechte Klemmstelle etc.

[@UncleBensRice]

@@Sachertortehmmlecker Ja korrekt 10mm² Kupfer, bei Aluminium sind es dann 16mm²

[@Sachertortehmmlecker]

@@UncleBensRice Ja, bin eigentlich aktiv raus aus dem Thema, aber man hält sich ein wenig auf dem Laufenden, damit man noch etwas mitreden kann 😅. Man sieht ja immer wieder, dass die Elektrik dann schon komplex ist und einige Fragen aufwirft, was wiederum interessant ist

[@mckay86]

Moin, hab bei meiner Mutter nur eine Zimmerlampe anklemmen wollen und da kamen Rot, Grau und Schwarz aus der Decke, ok noch kein Drama kurz gegoogelt und alles war klar, jetzt das was mich stutzig gemacht hat. Nachdem ich den Schalter aus gemacht habe, hab ich Spaßeshalber noch Mal mit dem Stiftmultimeter gemessen und hatte zwischen N und PE 12v... hab mal gehört das soll gar nicht so unüblich sein, aber im Sicherungskasten ist ein FI, der sollte doch auslösen oder nicht? Wie auch immer, hab den FI raus gemacht und das halbe Haus hatte noch Saft, da kann doch was nicht stimmen oder?

[@elektromeister2020]

​@@mckay86Kontaktiere eine Fachfirma die sich das anschaut. Es wird dir hier keiner so helfen können. Die Gegebenheiten weiß ja keiner.

[@hosseinrezai6356]

Man kann auch sagen, da in dem Breich keine Fehlerstromüberwachung (RCD) liegt, wird der Strom durch Lastsimulation (Spannungsprüfer) zwischen L/PE nicht abgeschaltet.

[@elektrogong8662]

TN-Netz​ und TT-Netz sind vergleichbar 🌱🌹

[@Rob.Irgendwer]

Bei meinem hausanschluss ist kein pen. Nur eine Ader geht wahrscheinlich auf N ansonsten erdungsstab und Potential ausgleichschiene. Über der zähler sind 4 Adern L1,2 und 3 plus N. Elektrik ist von den 90er vorbereitet mittlerweile habe ich schon neue unterverteilungen aber keiner war am hausanschluss.

[@zoom_h2625]

Das nennt man dann TT Netz. Gesprochen wurde von einem TN Netz…

[@Rob.Irgendwer]

Danke damit habe ich mich gar nicht beschäftigt.

[@stephan65537]

Wie? Der Strom fließt zurück zum Energieversorger? Ich will mein Geld zurück 😉

[@elektrogong8662]

Jeder Häuser hat Drehstromanschluss 🌼

[@ralfarmbrust6139]

Nein, gibt immer noch Altinstalltionen mit 1-phasigem Wechselstromanschluss.

[@danielkrohn1951]

Du hast die frage nicht wirklich gestellt das ein rcd im pen netz nicht auslösen kann weil der leiter fehlt wo der strom zum netz zurückkann. 😂 der rcd löst auch dann aus wenn ich als stromleiter den strom ableite. Er misst die summen. Die stimmen immer dann nicht wenn strom nicht regulär seinen weg geht. Daher macht ein rcd auch im pennetz seinen job sehr gut.

[@ElektroM]

Du hast recht, wenn man drüber nachdenkt. Danke!