Человек-бензопила - УНИКАЛЬНЫЙ Сёнен, который «победил» жанр?

[@mellivora.loveanime]

Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф. Любая поддержка приветствуется.

[@forcejoke9023]

Ну на моменте с "откуда эта нога" как описания битвы уже можно сказать что автор смотрел аниме без звука потому что весь опыт из таймскипа был создан не через создание ноги, а через диалог в котором главный герой акцентирует внимание противника на голове в которой тоже торчит бензопила. То есть возможность создавать бензопилу на ноге,это достаточно креативное применение способности, но главный смысл сцены в том что главный герой научился думать во время битвы вплоть до ведения внимания противника. А про способность демона проклятия всё просто, прямым текстом говорят "проткни три раза и враг умрёт" то есть да глупо что способность не показывается а рассказывается но для раскрытия бессмертия таких полудемонов как денжи это работает. Ну а то что обыкновенность дизайнов в реалистичном сеттинге выставляется как минус вообще чушь какая-то, наоборот же мешает поверить что каждый важный персонаж в шоненах выряжен как клоун (кроме ванписа, там это работает)

[@mellivora.loveanime]

"возможность создавать бензопилу на ноге,это достаточно креативное применение способности" было бы, будь нам сказано о том, что такая способность есть. Но увы, это будет уныленьким роялем. "для раскрытия бессмертия таких полудемонов как денжи это работает" претензия в сломанном ружье. Это предмет обсуждения. "обыкновенность дизайнов в реалистичном сеттинге выставляется как минус" внимательно слушаем, в оба уха... Это минус для произведения и автора. Ведь вместо того, чтобы проявить творчество, автор идёт по самому скучному пути. То, что могло стать фишкой и ценностью, стало функцией для истории. Одно из многих мест, где автор не проявил скил, хотя мог. Для оценки общей работы над произведением этот пункт нужен... Общей, а не частной.

[@forcejoke9023]

@@mellivora.loveanime вот офигенный ворлд билдинг был бы если бы в цивильном городе ходило куча "необычных и уникальных" ряженных клоунов, вот прямо вижу как это не повлияло на страх людей перед демонами, ведь засилие людей в военной форме не вызывает волнения и страха. Ну глупее только придирка что люди на секретное задание по поимке человека бензопилы не выряделись чтобы покруче и покрасивее а наоборот пытались слиться с толпой. А то что на все новые способности нужно намекать заранее здесь не работает потому возможность создавать бензопилу из тела это не новая способность, я понимаю, в герой академии то что главный герой додумался применять способность к ногам считается крутым твистом, но в ванписе каждый новый прием Луффи не требует дополнительных разъяснений и никто не удивляется тому что Луффи додумался растягивать не только руки, точно так же как никто не удивляется что гоку применил камеху ногами. Битва была не про то у кого способности круче или кто умеет прием покруче, начав битву сразу с бензопилами на ногах денжи бы так же проиграл. А общая или частная оценка это конечно весело но разбить произведение на кучу фрагментов чтобы придираться ко всем по одному это прямо круто, ведь аниме и манга это не комплексное произведение и разные его детали не создают контекст для новых, дизайны не должны синергировать с миром и правилами этого мира, это ведь правильно чтобы скрытные ниндзя всегда выглядели как клоуны.

[@98flow87]

Я когда увидел, что у автора на этом канале нет даже и 300 подписчиков, так ох*ел, что не вых*ел. Слишком качественно сделано, без шуток. Ну, я и рад наконец найти человека, который разобрал именно сюжет бензопилы, а не какие-то артхаусные приёмчики, которые 90% зрителей даже не замечают

[@mellivora.loveanime]

Очень приятно такое слышать. Спасибо за поддержку. Но иронично, что сюжета я вообще не касался. Только рассматривали приёмы повествования и то, как автор их пытается реализовывать. Хотя чуть-чуть коснулся сюжетных дыр в устройством мира, но это мелочи в сравнии с основным материалом там.

[@98flow87]

@@mellivora.loveanime я когда нахожусь под впечатлением, оставляю комментарии часто без конкретики. Но да, я имел ввиду "под разбором сюжета", разбор повествования, мотивации главного героя, и отсутствия в сюжете внятного антагониста на протяжении большей части сюжета. Человек - бензопила - это наверное одно из самых расхайпленных аниме последних лет, которое никак не окупает себя по итогу, в том смысле, что меня как зрителя оно насытить не смогло. И меня очень корёжило, что многие зрители, и читатели манги приписывают этому тайтлу, какие-то невероятные смыслы, философию и символизм. Будто вышел не очередной сëненчик, а реально трагедия на уровне берсерка Миуры. Типа, даже сам Фудзимото говорит, что вдохновение черпал из сериалов на вроде Южного Парка, он наверное хотел сделать нечто вроде пародии на современные сëнены, но люди раскрутили всё иначе и окрестили среднюю мангу, чуть ли не переворотом всего жанра!

[@mellivora.loveanime]

@@98flow87 Принято. Спасибо за пояснение. Пародия в самом деле очень сложный жанр. Чтобы что-то высмеять, нужно совершенно точно понимать, как это работает... И это не про Фудзимото.

[@murlyaz9816]

Насчёт того, что Денджи ничем не отличается от других героев сенена. Его основное отличие в то, что он маргинальный отбросы общества, human trash так сказать. По сути он, как Наруто, не воспитан, глуп, так ещё и к тому же с детства один. Вот только если у Наруто было хоть какое-то образование (не зря же в школу шиноби ходил), социальный опыт, а также нерушимые моральные принципы и искренняя доброта (что достаточно странно, учитывая, что в деревне его все ненавидели, куда логичнее и реалистичные, если бы он стал обозленным на весь мир, но не суть), то у Денджи даже этого всего нет. Тот факт, что он не совершает злых поступков это не придерженность канонам сененов, а всего лишь отсутствие потребности в этом, не говоря уже о том, что ему в самом начале сказали, что шаг влево, шаг вправо и его убьют, как демона. Собственно говоря, потребность в ужасном поступке у него (за 12 серий), появилась лишь однажды - это попытка убить Кишибе, в тот момент, когда гг понял, что ему хотят устроить адские тренировки. Следующий пункт: мечта Денджи Тот факт, что он ищет больше не физическую, а душевную близость это ты правильно сказал (к тому же дальше в манге это подтвердится, пусть и не будет сказано напрямую). Но то, что он легко готов променять близость с Макимой на поцелуй с малознакомой женщиной показывает не то, что автор не справился с целью главного героя, а то что автор понимает, что современные подростки это люди, готовые променять мечту на сиюсекундное низменное удовольствие. Собственно Денджи и является реалистичным отражением современных подростков. К тому же в последствии он все же отказался от секса с Химено, размышляя о том, что первый раз хочет отдать Макиме (пусть от части это произошло, из-за того, что одноглазая наблевала ему в рот). Касательно философии в произведении. Все те ауф цитатки, которые ты перечислил интегрированы в повествование, а некоторые из них переосмыслены. Пример 1 (дословным не буду, постараюсь передать суть): 1 серия гг размышляет о том, что у него не было ничего, а у мафии все, но они несмотря на это хотели большего, после чего Денджи приходит к выводу, что хотеть большего это нормально. Эта тема будет раскрываться на протяжении всей манги (ещё одна причина, почему делать подобный разбор по 12 сериям тупая затея), по мере удовлетворения своих хотелок Денджи будет желать большего, а также постепенно переосмысливать свои желания и потребности. 2 пример (опять же дословно не буду): "Может, лишившись сердца, я лишился человечности?". Суть не в том, что он лишился человечности, а в том, что он неправильно считал свои эмоции. Химено ему была по сути чужим человеком, и он ничего не чувствовал, потому что в реальности люди не могут привязаться за пару дней. В доказательство, буквально следующей сценой показана реакция человека, который тесно связан с погибшей (Аки). Денджи не лишился человечности (опять же в манге это не раз было продемонстрировано). Эта сцена нужна была прежде всего для того, чтобы продемонстрировать, насколько Денджи отходчив и простодушен, так как сразу после фразы про сердце, он думает о том, что мысли о таких вещах могут вогнать в тильт. Также здесь автор вешает ружье фразой о том, что над смертью Аки и Пауэр он не будет рыдать, а после смерти Макимы погрустит, но оправится через пару дней. Остальные примеры уже из манги, думаю вставлять их в критическом разборе на 12 серий (что, повторяю, тупо) неуместно. Что касается философии за пределами базового уровня. Нет там ни деконструкции общества, ни религиозных подтекстов, за то есть пирамида потребностей Маслоу (постепенно повышающиеся хотели Денджи), работы Ницше (развитие Денджи от низменного животного к человеку), развитие ребёнка по Фрейду (Макима, как образ матери), стоицизм (принятие реальности, такой какая она есть), признание абсурда бытия и поиск смысла в радующих нас мелочах. По сути это все больше относится к манге, так что, надеюсь обзор на неё не будет таким же поверхностным.

[@murlyaz9816]

Что касательно боевки, ты прав, она простая и не продуманная, но не считаю это минусом, так как акцент истории смещен с боевки. И аргумент, что в сененах бои это важно не канает, тк сенен это целевая аудитория, а не жанр. К тому же боевка все равно зрелищная и по хорошему трешовая. Касательно врагов главных действующих лиц, разбирать такое тупо, ибо 12 серий, алло. К примеру первыми врагами Наруто были: обсос, который хотел получить свиток с техникой теневого клонирования (не помню его имя), а ещё Забуза, который по степени проработки такой же, как Катана мен, и его трапик, который ладно так уж и быть повлиял на развитие Наруто, вот только это произошло в серии 20-30, а в бензопиле, напоминаю, 12 СЕРИЙ. Касательно рояля в кустах в виде ноги пилы, ну это придирка, ради придирки (ты ещё скажи, что умения втягивать бензопилы обратно это тоже рояль), так как во-первых, акцент не на боях, во-вторых, это буквально 1 из 2 роялей в кустах за всю мангу, что в сравнении с кустарно рояльным Клинком рассекающим демонов (который ты в видосе про магичку приводил, как сенен лучше), сущая мелочь. Касательно мира бензопилы. То, как появляются демоны достаточно забавно и даёт простор для фантазии, ибо где ещё можно увидеть демон помидор (демон ЕГЭ передаёт привет). Идея о том, что демоны становятся сильнее, из-за страха перед ними используется в конце первой части манги и на протяжении второй. В том же Наруто, например, на чакру забили во втором сезоне, ибо у всех её практически бесконечно и только, когда надо автор вспоминает, что она имеет лимит. Сам сеттинг действительно ленивый. Тупо современный мир, но с демонами. Однако, он имеет смысл, ввиду того, что Денджи, как и говорилось выше, отражение современных подростков. Потерянное поколение, безнравственное, бесцельное и травмированное (не все подростки такие, но большинство). Фудзимото умеет в интересные миры, как пример его предыдущая крупная работа "Огненный удар", в Бензочеле, он просто не видел смысла придумывать, что-то интересное, тк на первом месте стояли сюжет и персонажи. Но вот в чем согласен, так это с тем, как херово работают контракты с демонами. Нетипичные персонажи действительно типичны, но лишь на первый взгляд, так как дьявол кроется в деталях. Про Денджи уже сказал. Пауэр нетипична своим поведением, а также тем, что несмотря на свое отвратительное поведение, она все равно является одним из любимейших персонажей у читателей. Нетипичность Аки, как и Макимы раскрывается ближе к концу манги (разбирать 12 серии туууупооооо), Кишибе нетипичен своей жестокостью, мировоззрением (где ты ещё увидишь учителя, что пропагандирует неадекватность, как источник силы), Химено нетипична тем, что получает полное раскрытие, а затем умирает, тем самым, развивая Аки и укрепляя его взаимоотношения и Денджи. Кобени нетипична тем, как реалистично, она реагирует на страшные ситуации, то бишь паникует, ссыться под себя, пытается убить Денджи, чтобы выжить. Также кину камень в огород твоей горячо любимой магической битвы. В отличие от неё, за 12 серий Бензопилы нам хоть как-то раскрывают главных героев. Предысторию и мотивацию и цели Пауэр, Аки и Денджи, в то время, когда в магичке, Нобару раскрыли к концу второго сезона, и то до сих пор не понятно на кой она стала магом, чуть-чуть раскрыли Мегуми посредством его отца и взаимоотношений с Годжо, но все что он имеет это желание бороться за все хорошее против всего плохого, и Итадори, который получил интересное развитие также к концу второго сезона, не говоря уже о том, что весь первый он не парится, о том, что в нем сидит Сукуна, что из-за этого его по сути насильно заставили бороться с проклятиями, иначе его убьют. Да Денджи тоже не париться, но он с детства убивал демонов, жил в грязи, говне и нищете, поэтому для него попадание в рабство демонобойцем это подъем вверх по соц лестнице. Мне нравится магическая битва, но троица главных героев там отсосная, как не крути.

[@murlyaz9816]

Вывод: видос качественно сделан, но разбор предвятый и поверхностный. Оценка произведения на основе других глупая, как минимум потому что ты сравнивал 12 серий с тайтлами где серий кратно больше, а как максимум потому что обозревать тайтл, загоняя в рамки других произведений - дурной тон. И плевать, что человек бензопила тоже сенен, так как сенен это не жанр, а целевая аудитория. Это все равно, что говорить, что Семья шпиона плохой сенен, сравнивая его с Ван Писом. Или говорить, что Атака Титанов плохой сенен, сравнивая его с госпожой Кагуей. Говорить, что Фудзимото бездарь, оценивая 12 серий, это все равно, что сказать, что Виктор Цой бездарь, не дослушав первый куплет Группы Крови. Ты пытался насрать на Человека Бензопилу, но увы, забыл снять штаны Разделил коммент на 3, так как ютуб полностью его не пропускает

[@mellivora.loveanime]

Выглядит как транскрибуция ролика. Но всё равно спасибо за старания. Почему валидно оценивать 12 серий. Потому что это 3 арки. Старые сенены имели другой темп повествования, и одна арка могла задержаться на одном месте на большее кол-во серий. Фудзимото сам решил, что надо бежать вперёд без остановок и попыток в глубину, лишь бы накидать на вентелятор экшона и фансервиса. Да и давай даже абстрагируемся от 12 серий. Берем 96 глав манги, или сколько там. Проблема антагониста абсолютно актуальна даже для манги. Его нет... Он появляется из ничего ни для чего, без предпосылок и логики, тем же роялем. Всё равно, что в звездный войнах принцесса Лея в последнем фильме вдруг оказалась Дартом Вейдером. Зачем? Почему? Как? Какие подводки под это? Просто неожиданно, поэтому я это сделаю. И вся пила такая. Вещи случаются не по логике, а просто чтобы было "неожиданно". Это вообще одна из фишек тайтла, видимо, вообще не следовать логике и здравому смыслу. Кстати. "денджи можно менять мотивацию и логику поведения ведь он подросток" это вообще круто, фишка что надо. Можно вообще любому персонажу давать такое объяснение и забыть про логику личности. Берем на вооружение... если серьёзнее, то тема потенциально нормальная. Но автор её ВООБЩЕ не утилизирует. У нас нет демонстрации дикости героя, нет поступков против системы, нет смены морального компаса и последующих выводов. Мол попробовал сделать что-то аморальное, отрефлексировал это, сделал выводы, применил выводы в сюжетной ситуации. Герой просто делает "добрые" выводы в любой сюжетной ситуации без причины для этого. Не совершает зло потому что нет потребности?.. Зато есть потребность жертвовать собой, потребность спасать людей в битве с летучей мышью. Там же прям в пылу битвы была "потребность", да? Но он сделал эти добрые дела. Приложил усилие, рискнул. Не просто прошёл мимо, как должен был сделать асоциальный персонаж, а прямо помог всем, как наруто прямо. Но денджи уникальный, а наруто так, банально... А зло делать нет потребности. Он же асоциальный элемент, который обрёл силу, подросток. У нет нет никаких потребностей попробовать что-то, напакостить. Он только добро делает, это факт. "Не совершает зло, потому что ему запретили, ни шагу в сторону или смерть", тема вообще не раскрыта, кстати. Это настолько ненужная условность, насколько только может быть. Вычеркни это условие из истории, и ничего не изменится. Герой всё равно геройские дела делает, и нет никакой попытки анализировать ситуацию. Что ещё интересного... Мир пиры спизжен и напичкан гэгами, а не интригой. Очередное преимущество, конечно. Рояли... Если читал мангу, то знаешь, что интриги вообще никакой нет, ни на каком уровне, а рояль это не ошибка, это всё произведение. Потому претензию вообще нельзя засчитывать. Сенен про сироту с демоном внутри не фокусируется на драках... Как фильм ужасов с парнем в хоккейной маске не фокусируется на слешере, а он просто кофе варит. Крутой фильм ужасов получился, необычный главное. Философия это отдельная штука... Нужен ролик, возможно. Это вообще нельзя серьёзно обсуждать. Ещё раз благодарю. Продолжать эту дискуссию нам не стоит. Я не смог передать основную мысль ролика, поэтому сначала придёт это объяснять, а потом ещё что-то говорить. В общем, my bad. Впредь нужна будет глава, где я опишу перспективу оценки, а потом уже саму оценку, чтобы избегать таких вот комментариев. Всего тебе хорошего. P.S. "Горячо любимой магической битвы". Я только сейчас это заметил, боже.. А зачем я тебе отвечал, если ты даже в ролике про битву, итогом которой я прямым текстом говорю "битва вторичная жвачка", приписал мне симпатию к этому тайтлу? Вау. Слов нет. Даже прямые заключения не воспринимаешь? Уже написано, пусть летит. Всего тебе наилучшего.

[@murlyaz9816]

@@mellivora.loveanime ладно, раз будет ещё видос по чб, то пока закроем тему. Касательно магической битвы я неправильно выразился. Посмотрев видос про магичку и про чб, складывается впечатление, что ты предвзято относишься к обоим тайтлам. Только если к магичке положительно, то к Бензочелу отрицательно. Собственно говоря магичку я считаю более бестолковым тайтлом, чем чб

[@mellivora.loveanime]

@@murlyaz9816 Либо я дурак, либо солнце квадратное. Где в ролике по пиле субъективность? Я беру повествовательный приём (его реализацию) и анализирую, сопоставляя с конкурентами, по максимально техническим пунктам. Предельно систематизировано. "Вот проработка мира. Это пункт, в котором автор может проявить своё творчество, аспект, который может работать на повествование, место, где он может проявить скил. Конкуренты скил проявили. Пила не проявила скил. Конкуренты в сеттинге современности внесли свои новшества. Пила нет". То есть я не говорю, нравится мне или нет... Я оцениваю параметр. Как оценивают мощность двигателя при покупке машины, или объём бака. Мне пожарники нравятся меньше пилы, но объективно, автор пожарников проделал в 10 раз больше работы и приложил творческого усилия к развитию мира и его правил, чем автор пилы. В этом пункте пожарники лучше. Это объективный параметр, ну вот объективнее просто нельзя оценить. Я не представляю, как это можно сделать ещё объективнее. Но все мне пишут про то, что я предвзят. И либо я ничего не понимаю, либо люди ничего не понимают. Потому прошу тебя, помоги мне понять, почему я предвзят. Что тебя навело на мысль, что я предвзят? Кроме того факта, что я негативно высказался. Как ты пришёл к такому выводу? Я что-то не так сказал? Или где-то была фраза "ну тут есть А, я не люблю А, так что хуйня"? Чем я вызвал такую реакцию? Только без варианта "ты не раскрыл тему Б которую я хочу". Я рассматривал пилу с позиции соответствия жанру сенен, что написано в теме. Хочу в следующий раз быть более компетентным.

[@poluNochNitsA_nya]

Забавно. Фанаты нарекли произведение - СУПЕРПУПЕР УНИКАЛЬНЫМ ПРОИЗВИДЕНИЕМ, БОЖЕСТВОМ СРЕДЬ БОЖЕСТВ. Хейтеры же - тайтл калл, посредственность, СиДЖИ какашка, УБИЙЦА СЁНЕНА нах*й. Тем временем произведение "Человек бензопила" - просто существует. Он не кричит о своей уникальности, как это делают многие другие тайтлы, например в жанре иссекая, где пошла тенденция кричать от лица самого героя(в пример "Восхождение в тени" самый яркий образец) - Я УНИКАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ, НАШЕ ПРОИЗВИДЕНИЕ НЕ ТАКОЕ КАК ВСЕ, ВЕДЬ МЫ ВЫСМЕЕВЫЕМ ТРОПЫ, ДЕКОНСТРУИРУЕМ ЖАНР, муха-ха. Фудзимото просто делает свою работу, вкладывает частичку себя и это ощущается. Люди тянутся к этому произведению. Я слышала об этой манге за долго до адаптации аниме, но как подметил сам автор данного эссе - стиль рисовки Тацуки, специфический, как и само повествование, значит и порог вхождения более узкий. Я выросла на сёненнах старой школы, я пересматриваю их порою. Люблю всем сердцем. Все же из всех выходцев данного жанра сейчас - Человек Бензопила смотрится свежо. Бригада пожарных - красочная, но нудная. Академия героев - скатилась до бесконечных турнирных арок, Черный клевер - как-то не зацепил, хотя дать шанс хочу, Семь смертных грехов - ГХМ,ГХМ, только первый сезон меня тешит, Маги: Лабиринты магии - ушли в небытие, хотя история хорошенькая, отдает классикой приключений. А Фудзимото, как и автор магички Гегге - берут старые, классические тропы, и работают с ними, как могут, как умеют. Однако людей это цепляет. И я не понимаю - а почему это плохо? У Наруто, у БЛИча, у Хантера, у ВанПиса, у ДрагенБола - куча роликов, эссе, что люди создают, дабы разобраться с философией, дабы обсудить поступки персонажей, Магичка и Бензопила так же влились в это русло. Значит люди увидели потенциал. Почему Бензопила "УБИЙЦА СЁНЕНА"? Чет никто не создает философские ролики по Клинку Демонов, не разбирает персонажей, там только - ёееее ты глянь САКУГА, ваууууууууу. Хотя Клинок - самый популярный тайтл, собравший куча наград и денег. А люди до сих пор выискивают в манге Наруто все моменты, где Саске нежно смотрел на Сакуру) если манга Берсерк - это эталонная классика, одно из лучших темных фэнтези - где воскресший жанр? Почему произведения данного жанра, можно посчитать на пальцах? Бензопила не убьет сёнен. Как и сам жанр иссекай, не есть калом калловым ведь и там свои жемчуги имеются. P.S: а как автор пропустил, что именно Макима антагонист? все ж по-классике сделано: ей не доверяют, её боятся, немногословна, хотя знает куда больше всех остальных; её лгуньей называют и манипулирует она вообще в открытую. Опениниг прям кричит о том, кто тут главная су*ка. И нам - показывают её силу.

[@mellivora.loveanime]

"Почему Бензопила "УБИЙЦА СЁНЕНА"?" Такое чувство, что не смотрела ролик. В конце есть вывод с объяснением этого. "Значит люди увидели потенциал." Ключевое слово "люди". Сюда же. "Чет никто не создает философские ролики по Клинку Демонов", очень правильное замечание. Опять же, ключевое слово "люди". "Если манга Берсерк - это эталонная классика, одно из лучших темных фэнтези - где воскресший жанр?" Не уловил, к чему это фраза вообще. Причём тут вообще этот жанр? P.S Это раскрывается вне аниме, поэтому я об этом не упомянул. По первому сезону нельзя однозначно говорить о её полном злодействе. Она вполне могла быть как Генрюсай в Бличе. Тоже сильный, тоже властный, тоже немногословный и его все боятся, командует всеми. Но он добряк.

[@poluNochNitsA_nya]

​@@mellivora.loveanime. Что же. Дискуссия на буквах, конечно, это не разговор в живую, и многое можно не правильно понять. Потому хочу обозначить, что у меня нет цели вас оскорбить или унизить. В свое время, у меня к "людям", так же были вопросы по-поводу Клинка Демонов, ибо - ну камон, вы че? Это же аниме для детей, где герой не затыкается, объясняя почему он моргнул. Как такое могло собрать столько популярности? А когда вышел фильм, обогнав маэстро Миядзаки, со своим убожеским 3D, что в лицо тебе харкает. Жопа полыхала знатно. Потом узналось, что автор манги только-только начинающий. Потом всплыл факт, что сами японцы это аниме, как и мангу - превозносят и смотрят его семьями, а немного зная их культуру, то с каждым разом ответы на вопрос "почему ЭТо стало популярным?", ставали очевидными. И жопень моя, расслабилась) Претензии к "людям" ушли. Ибо это аниме - для детей. Семейное. Дисней в свое время, так же вырос на детских и семейных кинокартинах, которые сейчас нещадно ругают, но когда предлагают альтернативу(ремейки), то большинство предпочитает, смотреть старые картины, вновь называя их шедеврами. Поэтому, никто не сидит и не разбирает на филоссофскую составляющую, как само произведение Клинка, так и его героев. Но это только пока что. Подрастет поколение, для которых "Клинок Рассекающий Демонов, "стал первым аниме, и контент пойдет. Ибо автор хоть и начинающий, но мысли свои вкладывал. Пусть коряво вкладывал, но люди это оценили. А что плохого в простых ценностях, таких как любовь, семья и.т.д? "NARUTO" в сове время, как и сёнены старой школы, так же пропагандировали этими же ценностями. Вернемся теперь к "Бензопиле", и к Вашему итоговому выводу, и при чем тут жанр тёмного фентези вообще. 27:14 Глава 10 - Итоговый итог "Но что на счет того, что Бензопила убила жанр сёнен. Теперь это аниме и манга - будут ориентиром для будущего успеха. Это произведение возьмут в пример следующие мангаки и создадут нечто похожее, без худ.ценности ещё более пустотелое в сценарии. ИМЕННО ЭТИМ БЕНЗОПИЛА УБИЛА СЕНЕН. Она живым примером доказала, что можна не старятся, лишь бы за экранизацию взялась именитая студия" Этим выводом и своими предыдущими главами, где вы, оценивали автора, как "написал на коленке, пока ждал автобус", опираясь лишь на собственную вкусовщину и возможно не любовь к популярным произведениям - вы обесценили весь труд Фудзимото, не имея никаких подтверждений, что автор не старался. Возьмите любой тайтл/произведение - и там будут огрехи. Порою даже крупные. То, что вы не разглядели худ.ценности в "Бензопиле", отнюдь не означает что её нет вовсе. Ибо другие-то её нашли, ещё за долго до экранизации. И чем измеряется эта художественная ценность? Разве не индивидуально? Берсерк, Алхимик, Евангелион - эти тайтлы ведь до сих пор являются примерами. Берсерк - эталон в жанре темного фэнтези. Адаптация 1997 года, была в топах№1. И по вашим же итоговым словам, этот успешных пример, должен был взят всеми мангаками на вооружение, как пример, и жанр темного фэнтази, должен был взойти на свой пик. Где? Где многочисленные экранизации, темного фэнтази без тентакль в виде хентыча) Евангелион, правда, студия тригер пытались скопировать, но получилась только пустышка. По-моему, именно этим художественная ценность и определяется - её не возможно скопировать, не стараясь, не вкладывая чего-то своего. Без своей идеии, своих мыслей и переосмыслений, даже если действительно думаешь об этом, пока ждешь автобус. Джоанн Роулинг, концепт Гарри Поттера придумала, пока ждала поезд. Это хоть как-то умалило ценность её произведения?

[@skomoroh6908]

​@@poluNochNitsA_nya Роулинг взяла идею из другой книги....😂 Так что тут вопросы, а на счёт бензопилы скажу одно: я как обычный читатель вижу косяки сценария, вопрос почему я их вижу? Я же не мангака

[@poluNochNitsA_nya]

@@skomoroh6908 а почему вы, будучи читателем, не можете увидеть косяков в сценарии? Читатель, по-вашому, существо не разумное что ли?)или высокие рейтинги Бензопилы делают из него идеальный тайтл, у которого не может быть погрешностей? Да к никто, кроме отбитых фанатиков, в абсолют идеальности это привидение и не возносит. Или, по-вашему же высказыванию, будь-то сценарист или мангака, то он априори не може ошибаться? Типа он же учился на свою профессию, значит не ошибается. Пример может не корректный, но в медицине ведь есть летальные исходы из-за неудачной операции и все такое. Повар может блюдо испоганить, чуть со специями переборщив... как бы - люди ошибаются. Даже профи в своей сфере. Да будь у Фудзимото за спинной сто летний опыт работы мангакой, где вообще гарантии, что он не налажает со сценарием? Другая ситуация к примеру, филигранный сценарий, тонкая философия, все грамотно и выверено, но вот так не задача, Вам это произведение просто Н Е Н Р А В И Т С Я. Ведь это - вкусовщина. Вам может не понравится работа, которой восторгается большинство. НЕт вселенная не схлоппнется. У вас вкус другой - всё. Какие вопросы? Роулинг взяла классический библейский троп, как и великий Толкин. Новых велосипедов в литературе никто, в данный момент не изобретет. И даже если идея из другой книги, как это умалило ценность её произведения?

[@skomoroh6908]

@@poluNochNitsA_nya Вопросы про то что роулинг накинулась на Емца который ради стеба сделал Таню Гроттер

[@artemchernetskiy]

Добрый день, я начинающий мангака и все далее написаное это мое субьективное мнение. Многие аргументы мне кажутся очень притянутымы за уши и невыполнимыми для относительно молодого мангаки с опытом меньше лет этак 10-15 каким и является Тацуки Фудзимото. Больше всего меня смутила часть про мотивацию, так как мне не по наслышке известно как сложно хорошо прописать персонажей и выстроить их мотивацию так, чтобы она вписывалась в их характер, прошлое, травмы и даже концепцию мира и сеттинг. Примеры мотивации как у Наруто или Изуку мне кажутся не классикой а наоборот топорной хоть и интерестной для сюжета причиной развиваться. А вот непостоянная мотивация Денджи и его сумбурное поведение и изменчивый характер мне кажется логичной для, по сути, ребенка с ужасным прошлым которого закинуло в новую обстановку. Не хочу давить на жалость но во время войны в моей стране и непосредственно у меня дома и со мной и со многими людьми произошло много плохих вещей и мне действительно известно о поведении людей с очень плохим прошлым. Подобное поведение и мотивация героев манги мне кажутся более чем логичными. Более того большенсво "аргументов"(ковычки не для стеба, а потому что я не нашел более подходящего слова), я щитаю довольно абсурдными, в некоторых случаях невыполнимыми а иногда просто не очень уместными. На пример в главе 5 автор говорит про работающие шаблоны в сенэнах и докапывается до манги за их нереализацию, что я щитаю не уместным ведь идти по шаблонам совсем не обязательно, в том смысле что использываение подобного рода шаблонов не всегда даст хороший результат а конкретно в человек бензопила, мне кажется, что с подобной системой сил сработали бы еще с меньшей вероятностью. В конце хотел упомянуть что создание подобного жанра произведения это огромный труд и стоит похвалить Фудзимото за, например, то что он смог превратить плохое на первый взгляд качество рисовки из-за ужастных условий роботы мангак в крупных издательствах в узнаваемый и неповторимый стиль. Кто дочитал тому спасибо

[@mellivora.loveanime]

Когда будешь изучать материалы по теме того, как нужно прописывать мотивацию, там будет жирным написано "мотивация героя должна быть последовательной и действия героя не должны противречить ей". А на другой странице будет "мотивация героя не может быть изменяться без причины. Внутри истории мотивацию не принято изменять, исключения, когда эти перемены являются частью истории и призваны все перевернуть, например, трагические события посреди повествования". Потом ты посмотришь на пилу и поймёшь, что не так. А пока желаю успехов начинающему мангаке. Аргумент про "автор вертит мотивацию героя вокруг света потому что у герой трудная судьба" это вообще пиздец. У каждого второго в боевиках, сёнах и тд трудная судьба. Но почему-то никто не ломает им мотивацию, чтобы просто подвинуть немного сюжет, а то иначе какая-то шляпа. В общем, очередной очень странный тред, который почти не относится к теме ролика. Но всё равно спасибо за отдачу. Прочитал с любопытсвом.

[@ringard5172]

По моему мнению, подобным главным героем автор целил в весьма широкую аудиторию японских инцелов. И в общем не прогодал. Вон реинкарнация безработного на том же выезжает.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

Не без этого, хотя скорее туповатых, спермотоксикозных подростков. По суди сам - 1) бензопила очень тупой тайтл, 2) зато очень кровавый, 3) псевдо интеллектуальный (кучи библейских отсылок!!! Ах, это ведь значит, что мангака осилил такое невероятное чтиво как библия!!!!!), 4) тупой герой чей удел мечтаний, даже во второй части манги, интимная близость с девушкой, 5) куча самок, самых шикарных и атласных (если думал, что это какая-нибудь туповатая давалка то нет, школьникам больше заходят дуры без башки. Не даром любимицей этих овощей стала Пауэр) 6) Чёрный юмор, то что подростки, ненавидящие всё живое из-за максимализма и комплексов, обожают, так как им приятно когда кто-то также шутит над чём-то серьёзным или важным. Буквально все атрибуты успешной работы для малолетних дебилов в одном комплекте ("Матюки, убийства и холые сиськи", как бы сказал классик). В купе с пиаром и хорошей рисовкой тайтл и вызвал ажиотаж у недорослей.

[@mellivora.loveanime]

Это что за тред хейтеров пилы? Тут так неположено, под этим видео только защитники. А то вы как два сталкера на краю зону, костёр завели и байки травите. Мне нравится.

[@mellivora.loveanime]

Немного хейт-спич, но на макроанализ похоже. Но нужно искать и хорошее.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

@@mellivora.loveanime обижаешь. Мнение разделилось примерно поровну. Конечно нашлись несогласные, но как ты хотел, критикуя столь популярную работу? Естественно у неё будут защитники. Но помимо них куча народа, согласны с тобой, благодарят тебя. Да и вообще, обычно под видео критикующих бензопилу, согласных с автором почти нет, то что ты смог привлечь и убедить половину аудитории большой прогресс.

[@ringard5172]

@@mellivora.loveanime Никакого хейт спича, чистый и максимально точный в своих формулировках анализ популярности по одному из факторов успеха произведения. Я ещё с первого знакомства с Берсерком, лет 12 назад, задавался вопросом - почему оный для меня оказался таким посредственным. И эту дилему, над которой я, признаться, не особо сильно думал - мне помогло оканчательно разрешить аниме по киберпанку. Оказалось, что имея из коробки творческую мотивацию я, на фундаментальном уровне, не способен понять, внутренней пустоты людей и как следствие трагедии её наличия. Естественно, с такими-то сдвигами по фазе меня совсем не цепляют сюжеты в которых данная проблематика имеет значимое влияние. При чём тут пила? А при том, что произведения в которых на главных ролях выступают персонажи ведомые слишком животными мотивами, мне ровно на столько же безынтересны. Единственный мой интерес к тайтлам подобного рода, это анализ причин их популярности, - помогает лучше понять реальность в которой мы находимся.

[@strangecitizen]

Мне манга изначально очень понравилась (хотя я больший фанат "Fire Punch", чем Пилы). Но вот аниме очень разочаровало. Оно будто... пожеванное и растянутое, по ощущениям. В смысле, в манге я озвученные Вами проблемы не заметил. Не намекаю, что их нет, а скорее выражаю мысль: вероятно манга мне понравилась потому, что она гораздо быстрее читается. Все эти деконструкции и сюжетные моменты проносятся быстро. И сюжет воспринимается именно как хлесткий деконструктивный ржач. В аниме же решили навалить экспозиции, вдумчивых кадров и вот этого всего "умного". Вы правы: в манге сцены простые и быстрые. Вероятно, это такой непродуманной истории идёт на пользу. Преимущество Пилы именно в том, что там происходит много всякого дерьма за короткий промежуток времения, что в аниме теряется. Ну или я так думаю. Вероятно я не прав и это меньше анализ и больше мои ощущения по теме. А, ещё я сомневаюсь что Пила убьёт жанр. Временно парализует? Вероятно. Да, думаю многие попытаются скопировать успех. Ключевое слово "попытаются", что скорее всего не выйдет, так как Пила больше выглядит как феномен, а не формула. Поэтому, я думаю, скорее студии споткнутся, провалятся и вернутся к старой формуле.

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за содержательный комментарий. Посмотрим, что будет в будущем. А пока имеем что имеем.

[@elfloo]

В рекомендах вылезла Фармацевтка. Которая мне понравилась. И очень много общего было с ощущениями автора. И там в ролике он сказал, что прошёлся по бензопиле и сжёг фанатов. После этого видео (по пиле) подписался. Согласен во многом, Пила - переоценённый проходняк, который был бы ещё хуже не имей он качественно нарисованной (в техническом плане) экранизации от Маппы.

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за положительную обратную связь. Надеюсь, увидимся в комментариях снова.

[@mashmelou4615]

Бензопила - это не точечная проблема жанра или аниме в целом. Это реалии нынешней поп-культуры, которая отходит от былых (и важных) основ, уступая место красивой картинке и отсылкам. Видеоролик мне понравился. В первую очередь из-за содержания и аргументации автора. За это спасибо. пошла смотреть остальные видео на канале :)

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за отзыв. Слабенькая у нас поп-культура какая-то получилась... Надеюсь, что это исправят в будущем.

[@cucumber1995]

так сложно найти недовольных бензопилой, что начинаешь чувствовать себя одиноко. наконец-то нашёлся тот, кто озвучил все мои претензии к этому аниме, а сверху ещё и своих интересных мыслей накидал. по Магической битве ролик тоже крутейший вышел. однозначно лайк и подписка, видимо я нашёл настоящую жемчужину

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за обратную связь. Надеюсь, тебе и другие ролики понравятся.

[@Yalovayahznepomnimena]

На самом деле не очень трудно, особенно в английском фандоме

[@artlesss]

Чёт видео максимально никакое. Много духоты уровня "а почему обычная Япония выглядит как обычная Япония? Непорядок. Хочу оранжевое небо и зелёное солнце, а то мир слишком серый. А персонажи выглядят как обычные люди. Неправильно. Нужно, чтобы у них были разноцветные нереалистичные причёски, радужные глаза и одежда как с парада моды." Момент с 7:30 вообще гениален. К ПОЗДНИМ главам рисунок стал лучше. И затем вставляешь разворот из 8 главы. Ну как так? Как можно было ошибиться в настолько простой фигне? Ладно, идём дальше. Кто сказал, что в сёнене должна в принципе быть система сил? Сёнен - это аудитория. Жанровая же составляющая зависит только от желания автора. Автор может захотеть написать и повседневку, которая ровно на таких же основаниях может являться сёненом. Боевая система Бензопилы - это лишь условность и способ решения конфликтов. Если в каком-нибудь Клинке и Хантере арка на 70-80% состоит из драк, то арка Бензопилы на 70-80% состоит из диалогов. Бензопила - не боевой сёнен, хоть там и есть периодические сражения. Охохо, а дальше ещё лучше. Главная проблема видео - это попытка сравнить Бензопилу с классическими боевыми сёненами. Как пример, момент с Аки. Нам говорят, что он обладает очень сильной способность, но при этом она забирает часть жизни (что сыграет свою роль в будущем), но при этом Аки применяет её на гибриде. А гибриды практически бессмертные. Поэтому на гибрид меча эта способность и не сработала. Так вот, к чему я вообще веду. А в чём собственно проблема? Ты говоришь о том как герой в старых сёненах распинается о своей силе и она действительно оказывается таковой, но в Бензопиле не так. Так может в этом и прикол. Фудзимото нам напрямую демонстрирует, что какая бы сила у тебя не была, насколько бы яростно ты о ней не говорил, всегда найдется рыбка побольше. Это не чеховское ружьё, а контраст. Дальше идёт наверное единственная доёпка хоть немного по делу. Но даже так, есть и некоторые основания против. Является ли роялем нога Денджи? И да и нет. Кишибе учил Пауэр и Денджи как раз правильно думать во время боя, а не физически качаца. Плюс нам показали далеко не всю их тренировку, поэтому вполне вероятно, что Денджи мог освоить данный приём. Тем более он достаточно умён во время сражений, что не раз покажет. Денджи часто будет использовать свои возможности на максимум так, как не каждый бы догадался. Это не будет неожиданно появившаяся x100500 к силе и новая версия банкая, а именно применение своих сил с новой стороны. Сам по себе может момент и кажется странным, но с учётом будущих, он становится вполне логичным. И в конце концов, если умеет из рук выпускать пилы, то почему не должен уметь тоже самое из ног? По поводу антагониста. Зачастую здесь действительно обычные демоны, плохо ли это? А почему? Автор захотел сделать противников просто злыми полуразумными существами. Его право. В каком-нибудь Чужом антагонист тоже не кто-то просто сбившейся с пути, а вполне конкретный злой монстр. Огнестрел сильный как минимум потому, что смог выкасить пару лямов за пару секунд. Спойлер: сделает это ещё раз. Кто кажется сильнее: мужик, который раскидал подростков, или бедствие, уничтожившее миллионы? Для меня лично второе. Денджи - еблн. Он меняет свои желание и своё настроение каждую секунду. Сейчас он в депрессии, а через секунду ему девушка потрогала член, и он счастлив. Денджи именно такой противный лицемер. Но разве это делает героя плохим? Сёнен - аудитория, а не устои, поэтому автор может хоть маньяка из гг сделать, это не будет ничему противоречить. Именно из этого следует уникальность Денджи, Фудзимото просто взял и создал абсолютный антипод классического главного героя. Но видимо для тебя это не уникальность, а серьёзный недостаток, ибо “не по шаблону“. Дальше рассмотрим момент с демоном бесконечности. Тут ты прям постарался в анализ, взял и прошлое и будущее, и характер персонажа. Но забыл такую мелочь, как сама арка 8 этажа и её сюжет. Денджи не хотел быть, внимание, скормленным демону. Т.е. умирать ради других. А когда он соглашается отдать себя демону, он идёт, внимание, сражаться с ним. Почему же он пошёл на это? Смотри, ранее была более-менее спокойная обстановка, можно было отдохнуть и т.д. Но когда он согласился на прыжок, там была полная паника, где все хотели напасть на него, демон устроил изменение ландшафта. Поэтому он и пошёл на эту авантюру. Ты можешь возразить, что тогда он мог убить охотников. Но нет. Тогда он остался бы совершенно один в месте без нормальной еды, милашки Макимы, поцелуя и с демоном, который хочет тебя убить. Не очень выгодная перспектива по сравнению с попыткой спастись и получить заветный приз, Денджи и на большее способен пойти ради внимания женского. И да, почему же Денджи хоть и выставляется не очень хорошим, но при этом его действия приводят к хорошим результатам? И на это тоже есть ответ. Он хоть и мудэк, но не убийца. Он не герой в белых латах, но и не маньякич. Денджи ближе к антигерою, типа Дедпула. Он может поиздеваться, бить по яйцам, быть похотливым животным, но он не будет просто так убивать обычных людей. Противоречит ли это персонажу? А с чего? Он хоть раз проявил желание убивать обычных людей? Только момент с метанием машины, где демон взял на слабо. Пожертвовать кем-то ради цели и убивать просто так - разные вещи. Плюсом, он охотник, который получает ништяки именно за убийство демонов, а не творение злодейств. Я устал уже разъяснять такие простые вещи, поэтому бб. Видео очень не хватает аргументов и анализа. Тезисов очень много, но по делу только момент с ногой более-менее.

[@mellivora.loveanime]

Большое спасибо за такие старания. Всего тебе наилучшего, поэтому бб.

[@sparaxis172]

Согласен с тобой

[@Cenjutsu1]

по фактам все написал👌

[@zoin9797]

Факты

[@FGor-xn1mb]

С аргументом про Денжи не соглашусь. Во второй части, после определенных событий, может быть и да, но в первой все поступки Денжи и его мотивы хоть и были гиперболизированные по отношению с обычным человеком, но они всегда довольно логично вытекали из конкретных событий.

[@ramazankhametov9613]

Да видос отличный, бенза чел не подходить сененам. NO твои претензий по поводу чеховского ружья, Денжи непроработанный персонаж, силы Пушка демона, не до антоганисты. Чеховское ружье с Аки показоваеть что противники сильные, "надо показать в чем злодеи превосходять героев" так они показали в чем превосходять, в живучесьи(а про Макиму, нам вечно говарили что она силная и обяснять силу неполучиться, ведь если знать почему она силная то она болшее не сильная) Денжи персонаж не однозначный, он ищет свои путь и завыбает о нем, поддается своим желания, предает себя не замечая этого, не меняется сразу, это и делает его не типичным и интерестным ГГ. Ислам Пушка демона показона не такие образом каким показовается обычно. Он убил миллионы людей, просто пролетов уничтожил часть города, его встречные просто не выжыли, в этом его сила. В сериалы нам не показали болшей силы чем это, это тебе не заметно? Антоганисты тут не противопостовляються ГГ, они просто делают то что хотять, у них нет глобальных целей или выших принципов. Пушка демон даже не антоганистом назвать не получиться, а про Макиму влетают много намеков. Вывод: из особенности, Человек бензапила не до сенен или даже не сенен.А твои остальные претензий это правда, автор мог бы болшее посторатся и сделат это более хорошо.

[@Yalovayahznepomnimena]

Такая себе защита

[@abdullah21225]

Я бы сказал бензопила забилу кришку гроба гвоздем. Это началось не с безопилы,но из-за хайпа он станет главным виновником дальнейшей деградации аниме индустрии.

[@mellivora.loveanime]

Битва в разы медийнее, может она оставит этот корабль на плаву. Не поднимет его в небо, увы, но оставит на воде, что уже хорошо.

[@QmanKUCHER]

​@@mellivora.loveanimeмагическая битва? ты имеешь ввиду магическую битву? которая конечно была немного хорошей но потом туда добавили самую дурацкую турнирную арку

[@mellivora.loveanime]

@@QmanKUCHER Пока эта арка не в аниме, а мангу я избегаю по битве... Да и обсуждения здесь это слабо касается. Вряд ли там турнирная арка сделана хуже, чем сделана пила целиком. Не верю, что главный воришка современности не нашёл где подсмотреть нормальный турнир.

[@koryginagrobova3506]

Ну наконец-то хоть кто-то не боится говорить правду, что хайп говна, это хайп говна, а не великая философская деконструкция метауровня.

[@yonadragon9726]

Я редко смотрю аниме, но слежу за новостями ибо иногда бывает что-то интересное. Я помню как взарвался инет после выхода бензопилы и я подумала: вот похож шедевр который я ждала. Наслушалась всяких восхвалений и села смотреть. Посмотрев не поняла за, что его так боготворят. Орнула в мотивации гг полапать грудь и думала сделают из этого норм мотивацию, но нет появляется женщина и гг запросто кидает свою мотивацию и сосется с ней. После такого аниме мне вообще перестало нравится и нет особего желания как то читать мангу и ждать продолжение. Первое время долго пыталась понять чего ж так восхваляют, но не один "факт" не дал мне этого понять и тут я вижу ваш ролик и понимаю, что вот человек, который говорит все так будто с языка снял про это аниме и все по фактам. Спасибо, теперь хоть не чувствую себе дурочкой которая не поняла это великое аниме.

[@mellivora.loveanime]

Все великое ты уже видела, поверь мне. Манга ломает всё ещё сильнее, хотя следующий полнометражный фильм про арку Резе тебе может понравится. В отрыве от истории, эта арка может порадовать. Но её взаимосвязь с историей и последствия отсутствуют. Спасибо за комментарий. Приятно видеть обоснованного единомышленника.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

Увидел бензопилу на канале, решил уже было закосплеить Мадса Миккельсена из известной в рунете гифки под каждым постом с бензочелом, но дал шанс автору и не прогадал. Огромное спасибо, чертовски приятно смотреть хороший обзор бензопилы, критикующий это аниме и не восхваляющий работу Фудзимоты за то, что есть в каждом втором гаремнике или сенене, а также первым из известных мне блогеров, обратившим внимание на проблемы и недостатки дизайна, боевой системы, подачи сюжета aka чеховских ружей и т. д., а то я боялся, что со мной что-то не так и я один вижу дыры в сюжете, которые автор даже не пытается закрыть.

[@mellivora.loveanime]

Огромное спасибо за такой комментарий. Нам, "с которыми что-то не так", нужно держаться вместе.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

​@@mellivora.loveanimeЕсли это предложение подписаться, то уже. В рунете ты наверное лучший аниме блогер. Во многом потому что ты крут, но об этом я уже говорил, а также немаловажную роль играет факт того, что контент твоих братьев по цеху деграднул до несмотрибельного качества. Вот серьёзно, по их мнению меня реально больше интересует не серьёзный анализ произведения, а бесконечные, несмешные и плоские шутки в видео без структурированного повествования ( мунлайтер) или вообще споры о том, кто является сильнейшим персонажем магической битвы (Шедший) ? Это ведь намного интереснее ( по их мнению) попыток понять то, что делает магическую битву такой интересной. Тебя мало того, что есть смысл смотреть, но и делать это приятно. Короче согласен, подпишусь и буду держаться на этом островке благоразумия

[@mellivora.loveanime]

@@БорисХренПопадёшь-у1ы Большое спасибо за поддержку. Надеюсь, что не разочарую. Всё-таки я не всегда буду критиковать. Следующий ролик готовится около-положительный, например.Надеюсь, что смогу адекватно и хвалить.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

​@@mellivora.loveanimeя тут не ради хейта, а ради хорошо выполненного анализа. Ты просто интересное мнение высказывашь, которое часто совпадает с моим, ещё и делаешь это хорошо, так что не переживай, из-за хвалебных обзоров не уйду. Кстати я коментировал ролик про милаху Фрирен, наоборот защищая честь тайтла

[@_Koluchka_]

Я бы и больше написала, но в середине поняла, что мне лень. Да и несмотря на то, что обзор меня возмутил, я скорее согласна с аргументами чем нет. Так что оставлю тут свои законченные несогласия, а остальное пусть останется со мной: Супермощный меч Аки застанился супермощным демоном. - а то тоже мне, дыры в сюжете.... Шутка. Очень не понравился наезд на мотивацию Денжи. Даже специально зыркнула конец той серии - как по мне ситуация не слишком то похожа на самопожертвование. Одни его хотят убить, вторые готовы просто сдохнуть от голода, но не позволить Аки активировать меч. Тут у Денжи нет норм выбора: либо прыгай, либо умирай с голода, либо пытайся убедить раненого Аки и эту, реально не помню как ее зовут, что пара лет жизни в обмен на всю оставшуюся - вообще-то выгодная сделка. В остальном, он как был интуитивно понятным в своей обывательской мотивации, таким и остался. Про развитие персонажа это может и тема, но в аниме 12 серий. В Бличе это арка знакомства со всеми тиммейтами, в Хантере даже не середина экзамена... И только Наруто перешел от хихи-хаха до "я рубану себе руку кунаем потому-что мне не помню зачем нужно закончить миссию" Или вы берете кого-то другого за образец? В общем, я мангу не дочитала и знать не знаю будет там развиваться Денжи или нет, но говорить про развитие сейчас - это просто придераться. Мироустройство рили непродуманное - базара нет. Да и к самой этой шарашкиной конторке (те ребята, что организовано рубят демонов) куча вопросов. Но перемести Денжи с его жизненной позицией в среднестатистический исекайный мир и мы потеряем фактор из-за которого аниме зашло стольким людям. Я не знаю почему (по вашим утверждениям) вы не можете (сопереживать) ассоциировать себя с главным героем. Я могу. Я девочка, если вы не заметили. Мне должно быть сложнее. Я не хочу пощупать грудь Макимы... Просто эта еб*анская жизненная позиция мне очень близка. Эта позиция тех показательно разочарованных в мире подростков, которые выросли, перестали ставить на аватарки страдающего Кекеки, вышли работать, но не нашли причины радоваться жизни. Вокруг какая-то совсем нерадостная хренотень, жизнь мрак.... Приходиться искать маленькие плюсики и заставлять себя как-то функционировать подвешивая их перед собой как морковку на веревочке. Вот. Именно это ощущение. Недавно где-то услышала хорошую мысль, что про исключительно хороших главных героев мы хотим читать/смотреть в хорошие периоды жизни. А в периоды катастроф, когда у всех вокруг куча проблем (коронавирус как раз) людям легче сопереживать персонажам которых нельзя назвать однозначно позитивными. Вроде как мы больше сопереживаем их проблемам и тому, что даже не став рыцарем в белом доспехе, они все-равно творят какое-никакое добро. При этом не крича о дружбе, мечтах, долге и прочей возвышенной чепухе, будто они никогда в бытовухе не застревали. Итоговый итог. История может и такая се для настолько масштабного хайпа. Но норм. Это только 12 серия. А с самим Денжи, как ведущим персонажем, все норм. Герой актуальный для нашего времени, как бы важно это не звучало.

[@mellivora.loveanime]

"либо прыгай, либо умирай с голода, либо пытайся убедить раненого Аки и эту, реально не помню как ее зовут, что пара лет жизни в обмен на всю оставшуюся - вообще-то выгодная сделка." Вот если бы эти раздумья были в аниме, если бы их нам показали, тогда окей. Но это лишь твои догадки...А что нам реально показали? Денджи узнал про меч до того, как Аки ранили. Об остальном он тоже знал до этого событий. Но почему-то в те моменты он не пришёл к выводу "надо выходить на бой". А пришёл к тому лишь по факту раны Аки. "Про развитие персонажа это может и тема, но в аниме 12 серий" Я где-то упрекал в том, что мало развития? Я просто сказал, что у этих оно есть, у этих наверняка будет дальше, ждём. Это не выделялось как проблема, это просто причина, по которой я рассмотрел одних и не рассмотрел других. К тому же пример с 12 сериями не совсем корректный, т.к крайне сильно изменился тем повествования за годы. Но это отдельная тема для пояснения. Ролик, к сожалению, актуален для всей манги. Автор сделал всё только хуже к концу. Но это так, ремарка... Про остальное без комментариев. Это слишком большие темы.

[@alastor4121]

Действительно бы хотелось обзора манги со стороны автора В скором времени к слову фильм выходит по одной одной из арок бензопилы, ожидаю ваше мненение на готовый продукт)

[@mellivora.loveanime]

Фильм вроде бы коснётся арки Резе и только, насколько я понимаю. Но мангу я уже прочёл, остался под впечатлением. Возможно, к выходу фильма будет вторая часть по пиле, чтобы закрыть эту историю. Спасибо за комментарий!

[@АкиНова]

Во многом согласна.Я люблю сёнэны за мотивацию, мир, зрелищность и персонажей.Вокруг бензопилы поднялся огромный бум,но ничего интересного или заставляющего задуматься я не увидела.Для меня Бензопила это не сёнэн,а просто боевик. 3D это отдельный убийца,помнится еще лет 5 назад любое аниме с этой штукой сразу летело в помойку,причем у всех. Про мотивацию и действия гг,можно говорить долго,но не во всех сёнэнах она строится на великой мечте,например в Бличе мотивация "я защищу свою семью",а не я стану королем духов,так же можно назвать еще несколько аниме в котором гг не супер замотивированный и прет на пролом.Та же вроде вдохновленная магбитва "я не хочу умирать один", вполне простая мотивация понятная для зрителей и даже осуществимая в нашем мире.Из веселой и простой мотивации которая могла быть у Денджи, можно вспомнить Реборна, да Тунец провалился со своим "Не хочу быть босом мафии" но мотивация была. Если обобщить то видео у вас крутое,и мое мнение во многом совпадает с вашим. Буду надеется на обзоры не только новинок ,но и старичков.

[@mellivora.loveanime]

Вообще, я видимо недостаточно акцентировал внимание. Моя претензия не в том, что мотивация "не крутая", а в том, что она не выполняет свою задачу. В сёненах мотивация гг всегда вяленькая, всегда глуповатая. Но она несёт функцию в себе. Герой наверняка попадёт в ситуацию, когда нужно будет подставить себя под удар, или не унывать и превозмогать, и стандартно-великая мотивация здесь выполняет функцию - закрывает логическую дыру. Персонаж пожертвовал собой не просто так, а потому что у него есть мечта-цель, смысл которой не конфликтует действием. В пиле же есть мотивация, которая конфликтует с его действия... Если заменить мотивацию денджи на мотивацию "я хочу убить всех демонов из мести", то его поступки будут ровно такими же. Эта мотивация ничего не даёт истории.

[@АкиНова]

@@mellivora.loveanime ваша позиция в видео понятна. Рассуждения о том что в данном аниме мотивация чисто для галочки и её изменение ничего не принесёт. Многие фанаты пилы считают что мотивация Денджи и его поведение типично для простого человека, но лично мне его поведение противно. Примеры я приводила именно «жизненной мотивации», т.к. многие считают что пила в этом уникальна. Я наверно плохо излагаю мысли🤭

[@mellivora.loveanime]

@@АкиНова Я стараюсь абстрогироваться от "нравится - не нравится", всё-таки этот обзор это разбор того, что работает, а что нет.

[@Yalovayahznepomnimena]

Итадори вроде хотел спасти людей как можно больше. И Итадори и Ичиго имеют букву и в начале, а также оба помешанные и даже ибанутые на теме защиты и заботы. Очевидная компенсация чего-то. А что Денджи делает за весь ад, который был у него в детстве? Ну он ленивый и голодный. Ок

[@rizavocado4397]

+подписчик. А автору желаю нервов терпеть порвавшихся фанатов и успехов в дальнейшем развитии, очень понравился формат)

[@mellivora.loveanime]

Спасибо за комментарий. Надеюсь, что ты и правда подписался, а то ютюб тебя не определяет как подписчика. В любом случае, постараюсь снова появиться у тебя в рекомендациях.

[@rizavocado4397]

@@mellivora.loveanime это странно, потому что я подписалась 🤔 надеюсь это просто сбой в системе)

[@user-ft5vs4hc2u]

Редко пишу комментарии, но это тот самый случай) Что могу сказать, в первых, очень приятно, что мое мнение кто-то поддерживает, куда не зайдешь, все просто слюни пускают по этому произведению, рассказывают какой там невероятный главный герой, какая история, "а отсылки, ты прикинь, отсылки". Я пытался спорить, но как-то ни в какую не получалось. Мысль у тебя хорошая, что для того, чтобы смеяться над жанром, надо сначала его показать. Спасибо за ролик, очень интересный! А во-вторых, судя по количеству роликов, автор совсем недавно начал выпускать, и хочу пожелать удачи, очень хорошо получается. Я в связи со своей работой часто включаю ролики на фон "аля обзор атаки титанов", чтобы поностальгировать, но не пересматривать. С полной уверенностью могу сказать, что у тебя интереснее ролики 80% аниме-блогеров. Удачи и спасибо, что отнял у меня 30 минут рабочего дня!)

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий и пожелания. Мне тоже приятно, что кто-то поддерживает моё мнение, пусть оно и крайне непопулярно. Надеюсь, что и другие ролики ты найдешь интересными.

[@user-ft5vs4hc2u]

@@mellivora.loveanime Уже, смотрю все подряд)

[@mellivora.loveanime]

@@user-ft5vs4hc2u Вот это мы уважаем!

[@mitchconner7249]

Хотелось бы поблагодарить автора за данное видео. Подробно расписал все мои мысли. Впервые сложилось впечатление, что с автором согласен абсолютно во всем. Ни убавить, ни прибавить. Знаю, что с момента видео прошло больше месяца и ты наверное уже не прочтешь, но я все равно желаю тебе успехов в дальнейшем творчестве.

[@mellivora.loveanime]

Я маленький канал, так что успеваю читать всё. Благодарю за комментарий.

[@akihiro9729]

Может и так, лично я воспринимаю анмме Бензопилу не как Наруто, Ван Пис или Геройку, а как скорее мемную повседневность, она просто с самого начала создала, как минимум лично для меня, впечатление о разовой, рофельной, истории

[@MoonkinBig]

Боже, неужели хоть кто-то ещё не восторгается этой дутой посредственностью? Я уж думал, это со мной что-то не так.

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий!

[@QmanKUCHER]

изивини настоящая дутая посредственность - токийский гуль

[@inkrucio8688]

Я задавался этим вопросом 1,5 года после прочтения до сего дня.

[@mellivora.loveanime]

@@QmanKUCHER Аниме уж точно.

[@lomtik6017]

Аниме та ещё посредственность а Манага Хорошая​@@QmanKUCHER

[@BonoMachan]

Очень мощное эссе, которого этот тайтл, на самом-то деле, не заслуживает. Аниме в целом и правда стремительно деградирует, каждое слово автора - не в бровь, а в глаз. Для первого видоса какое-то запредельное качество, подписался, надеюсь увидеть когда-нибудь разбор Мартовского Льва. Автор, только не бросай это дело, у тебя явно большое будущее, буду олдом зарождающегося бэданиме-комедиана )

[@ДаниловМихаил-с1е]

Очень крутой контент, не обращай внимания, что так мало лайков. Поставил лайк и подписался!🥰

[@mellivora.loveanime]

Большое спасибо! Очень приятно получать поддержку!

[@FGor-xn1mb]

Вторая часть комента. Надеюсь что она влезит. 3.5) Про эндинги прям +. Согласен, если вы не можете всё аниме вывезти на одинаково хорошем уровне зачем вкладывать столько сил в то, что почти не кто не посмотрит. Но вот про рисовку манги прям какая-то хрень. Среди тех фреймов которые ты специально подобрал только один выглядит плохо, + сложно нарисованные моменты есть даже в первой глове, по факту у пилы такой стиль, не важные моменты нарисованы довольно мило и без лишних деталей, а важные моменты ими переполнены, это было уже в первой главе, а ни когда-то потом как ты говоришь, плохая рисовка была у манги по клинку, ну или у комиксов вана, здесь же используется такой стиль, да он может тебе не нравиться, но он не становиться от этого плохим. "Будь аниме отрисовано с таким же отношением все бы его захейтили" с чего ты это взял, у аниме по мобу довольно простая рисовка, но чёт его за это никто не хйетит, я ещё не говорю о западной анимации которая полностью состоит из простых дизайнов. Ещё добавлю что в японии аниме захейтили от части из-за отхода от трешовато милой рисовки к довольно серьёзной и кинематографичной, даже петиции по этому поводу делали, так что возможно всё было бы даже на оборот. 4) Здесь я с тобой согласен, лишь с оговоркой что в пиле сражения всё таки являются больше второстепенной частью сюжета нежели перво степенной как в других сёнанх, хоть по аниме это и не заметно так как сражения сильно растянули, сами по себе они зачастую заканчиваются мордобоем без интересного применения способностей и с минимальной тактикой. В пиле битвы играют больше на зрелище, как в ванпанчмане например, не жели на смысл или продуманность, из-за чего и боевая система довольно скучна. 5) Ну во первых в наруто перфоманс его способности почти не на что не повлиял так как бились они против не настоящего Учихи, но да ладно куда болье удивляет что ты говоришь вырезать диалог с объяснениям которого не было, или ты под этим подразумевал диалог про то что Аки на использование способности всирает часть жизни, ну так этот момент контратаки сыграл, на явно сказали что Аки будет жить не долго из-за этого, что позже повлияет на его взаимо отношения с ангелом. + сам контракт с этим демоном в будущем появиться вновь так что не придется вводить в курс дела. Сила же противника была выделена в моменте с лисой, нам до этого так-то уже показывали её, а тут чел на пофиг разрубил её. Ну и момент с поражением Аки, от части, тоже нужен для демонстрации силы. Про Макиму тоже странно, нам так-то достаточно чётко показали как именно она применяет способность, если же вопрос в том почему нам не рассказали что у неё за контракт, то это очевидное ружё заготовленное на будущее. 5.1) Эм, так то они тренировали смекалку, так как они очевидно довольно глупые, нам так-то это прямым текстом говорят. Придирку к моменту с ногой ещё могу понять, хотя то что он может доставать пилы не только из рук выглядит в полне очевидно, но можно было хотя бы раз сделать какой-то диалог где персонаж сказал бы что он может доставать пилы из конечностей, тем самым намекнув что он их может достать не только из рук, но ничего подобного нет, но вот придирку к тому что он их учил в человеческом теле, когда акцент был сделан на то что они должны выработать тактику мне не ясна, да тактика будет отличаться в зависимости от того дерёшься ты в обычном теле или нет, но всё же скорость мышления и принятия решений развить можно, и они по факту этим и занимались. А итоговый вывод что из куста выпрыгнет слон когда из всех моментах ты назвал всего 1. Да и учитывая что это за слон это скорее будет слонёнок. 6) Про антагонистов, в первом сезоне и вправду не кого за исключением катаны не было, да и он как антагонист такой себе, мне в нём нравиться только дизайн в форме демона. Но вот про огнестрела тоже странно. Я прям перечитал момент и во первых не где не сказано что он убил только статистов, было сказано просто о том что он убил людей, а были ли это охотники или нет сказано не было. Во вторых 1.2 миллиона людей за 5 минут это не внушительно и нам не сказали что он опасен? Не ну если для тебя 1.2 миллиона это так пустяки тогда ок. Ну и сравнение с другими аниме в данной ситуации как по мне странно учитывая что автор явно хочет сыграть на эффекте неожиданности о котором будет смысл говорить после того как он произойдёт. Вот чёрт. Не хватил. Продолжение после рекламы, ну или как-то так. Ок

[@FGor-xn1mb]

Наконец-то финал. 10) Как я и сказал выше. Я не считаю пилу чем-то гениальным, особенно ту чать которая была экранизирована, и я не понимаю людей кричащих о том какое данное аниме шедевр и переосмысление всего. Как по мне это просто не плохой сёнен. Дальше почти всё что ты перечислил является вкусовщиной, тип как определить интересная способность или нет? А почти на всё остальное я ответил. Про магичку соглашусь если говорить про аниме, но в виде манги пила лучше. Магичку просто не возможно читать, хоть я её и прочёл. Про убила сёнен бред полный. Во первых у нас есть достаточно популярный джоджо, но чёт им не кто не вдохновляется, я не говорю о том что ванпис до сих пор на первом месте по популярности так что им много кто будет вдохновляться. И это я ещё не учитываю что человек бензопила в японии провалился, блюрей очень плохо продался, лишь за счёт запада удалось хоть как-то отбить затраты. Дальше ты совсем начинаешь выдумывать, ты по моему забыл своё вступление в котором, в котором говоришь что аниме захайпилось ещё до его выхода, есть быть точнее захайпилась манга до выхода аниме и именно из-за этого аниме так раскрутили ещё до выхода, наоборот не когда не бывает, клинок стал популярным после конкретного события в аниме, а магичка после появления Годжо, а чисто за красивый трейлер их никто не хайпил так как такого просто не бывает. То что автор не старался и он просто выпросил экранизацию у именитой студии тоже бред. Как я уже говорил манга была уже популярной, плюс берём тот факт что маппа полностью выкупили права на экранизацию, если вдруг ты не знаешь то аниме обычно рисуют при поддержки производственного комитета, который даёт деньги, определяет сроки и забирает часть выручки. Маппа же рисовали всё своими силами так как выкупили права, будь манга не успешной, а автор лохом они бы в жизни на такую рискованную вещь не пошли. Кстати из-за не успеха на родине они след фильм рисуют вместе с производственным комитетом, а ещё директор первого сезона уволился, но почему он это сделал нам не известно. Короче я тебя успокою, но мало кто будет вдохновляться пилой и за счёт того что ванпис всё ещё в тренде будут появляться манги подобные ей. Вон щас к примеру кагуробачи выходит, и она уже в том 4 по популярности вошла так что рано или поздно адаптация на него будет. По итогу у меня сложилось впечатление, что ты смотрел пилу с завышенными ожиданиями из-за идиотов кричащих про глубокий смысл, глубокий смысл можно найти так-то в чём угодно, сам Фудзимото на эту тему позже выпускал стёбную мангу лол, и революцию в жанре, из-за чего у тебя и сложилось такое плохое впечатление, но по факту пила хоть и отличается от обычных сёненов, не от всех, у неё почти во всех аспектах есть схожесть с чем-то, но всё же по большей мере это обычный сёнен. Сори за духоту. Если есть с чем ты не согласен в моём коменте можешь мне ответить, я открыт к дискуссии. По началу, смотря видос, даже не понял что это маленький канал, для первого видео вообще очень хорошее качество. Желаю продвижения твоему каналу. Надеюсь тебе не будет в лом и ты до этого дочитаешь, а ещё что я изложил свои мысли внятно.

[@mellivora.loveanime]

Я ответил тебе развернуто только на первое сообщение, на остальное не стану уже, извини. Твоё мнение я услышал, могу лишь сказать, что мы по-разному оцениваем произведение. Ты предельно субъективен - много нормативных утверждений, уход от темы ролика, "мне нравится", - я же стараюсь быть предельно объективным, насколько это возможно. Ожидания у меня как раз были чуть ниже среднего, потому что в наше время что-то реально хорошее не будет хайпиться. Особенно тем, что герой хочет потрогать женскую грудь. Если это самое крутое, что есть в аниме, то мои соболезнования. А "философия" и тд на меня не работате, я слишком стар для таких манипуляций. К тому видел жанр сенен, так что понимаю, куда ветер дует. Спасибо за такие комментарии и внимание к моему каналу. Утренняя гимнастика для ума получилась... Надеюсь, что увидимся под другими роликами. Всего тебе наилучшего.

[@FGor-xn1mb]

@@mellivora.loveanime Так если в чём то есть понятие, мне нравиться и мне не нравиться, значит это уже не может быть объективным. Ну ок, да и моментов где я подкрепляя своё мнение фактами сравнением с другими произведениям, ровно так же как и ты, у меня было больше. Было бы конечно приятно если бы ты хотя бы на часть про мотивацию ответил, а то я её слишком долго писал, да и как по мне у меня было по минимуму этих самых, мне нравиться без фактов, в 3.5 я говорил с фактами, в 4 я с тобой вообще согласился, 5 и в 5.1 и даже в 6 были факты, в 6 даже почти с тобой согласился за исключением части про огнестрела так как там сравнения не уместны, из-за того что автор хочет сыграть на другом приёме, а именно на неожиданности его появления или чего-то подобного, так что и сравнение с теми кто идут по другому пути просто не уместны, всё равно что сказать что в титанах нет внятного антагониста как им не стыдно, та же претензия к обучению героев всё ещё бредовая не объективная так же как и в моменте про чеховские ружья ты не полностью прав, отчасти да, но момент с мечом всё равно привязан к сюжету и полностью удалить его не получиться, короче я ещё долго могу продолжать так что остановлюсь, а то и этот комент придется делить на миллион частей.

[@mellivora.loveanime]

​@@FGor-xn1mb Ещё раз спасибо, но мы говорим вообще о разных вещах. Настолько разных, что прежде, чем мне что-то аргументировать, нужно объяснить, как проходит анализ, разница объективного и субъективного, с какой стороны мы на него смотрим, какие примеры релевантные и почему, и тд. Про мотивацию вот самая мимо-часть. Потому что я рассматриваю функцию мотивацию и то, что она переписывается налету даже внутри мира, а ты мне доказываешь, почему мотивация не имеет функции и это нормально, почему её можно менять вообще без оглядки на логику и транслирование изменений героя. "Никто не давил" - на него не было давления. До того, как Аки не подставился за него, на него оказывалось нулевое давление (он ощущал нулевое давление на себе, если точнее). Почему не сказал про поцелуй перед прыжком? Потому что он сначала сказал "я прыгаю чтобы не быть должником", а потом добавил про поцелуй. То есть эта мотивация незначительна, в отличии от желания отдать долг. К тому же эта мотивация была и раньше, но она не провоцировала на напасть. То есть она вообще почти нулевая с точки зрения вызова действия. "отсутствие возможности выбраться" до момента резкого самопожретвования его это не беспокоило. Хотите показать это важным для героя? Передайте его волнение, пусть и скрытое. "так же наличие какого не какого палана и поцелуй" также не работает, ведь герой не напал на демона сразу, а убегал вместе со всеми. То есть он не очень то хотел рисковать ради поцелуя, когда увидел демона. Соответственно, ещё одна пуская мотивация, которая не генерирует реакцию. Сравнение про титанов вообще... Сравниваем несравнимое, чтобы добавить себе веса.

[@FGor-xn1mb]

@@mellivora.loveanime Так про мотивацию я аргументировал почему её изменения были как раз таки логичными и следовали из определённых событий, так при этом оснавная цель всё равно остается одной и той же, убить огнестрела, а само желание будет продолжать меняться в зависимости от происходящих событий, он не сменил своё желание с интима на свидание просто потому что, так же как и после разговора с Макимой о желании он резко не стал примером платонической любви, так как нам сразу же показали что желания Денжи остались такими же низменными как и до разговора. И ты до сих пор не ответил на то что в ролике мотивацию интима с Макимай ты назвал чем-то духовным, чего я до сих пор понять не могу. Да и твой комментарий честно говоря выглядит так как будто ты не знаешь что ответить и поэтому просто взял единственную часть с которой я согласился и стал делать вид что это было ключевым моментом, когда же по поводу главной мотивации Денжи и её развитие ты не чего не сказал и не как не оспорил. Про нулевое давление опять бред. Кобени, Арая и Павар сразу выступил за его смерть, а Химено сказала что если они не найдут другого способа то ему тоже придётся умереть. И это всё ему сказали ещё до ранения Аки. Но по твоим словам это нулевое давление, почему? Про то что значительное, а что нет ты как понял? Про поцелуй он сказал в первую очередь, и то что он волнуется за судьбу Аки было показано ещё раньше, как я и сказал в данном случае это совокупность фактов, а ни что-то конкретное, на него оказывалось давление, у него был план, и он хотел поцелуй, про долги же и вправду выглядит сомнительно, но даже это можно оправдать, но так как это уже будет на уровне додумак, я не стану этого делать. Про волнение, ещё в момент самого предложения контракта Денжи поменялся в своих эмоциях, а в моменте с ранением Аки было показано что он за него переживает, ты конечно можешь добавить что тут он переживает из-за выдуманной хрени про долги, но если и так то по логике после смерти Аки у него бы не было и долгов к ниму так что в тот момент он и вправду начал за него переживать. И ты опять почему-то приходишь к тому что у него был только один мотив прыгнуть, конкретно в момент после ранения Аки на Денжи стало оказываться наиболее сильное давление, да и плана на момент побега банально могло и не быть, он не настолько умный как ты о нём думаешь так-то. Опять таки с тем что диалог про долги выглядит странным я согласен, но это не остается его единственным мотивом прыгнуть. Да и в ролике ты изначально просто сказал что давления не персонажа не было, а теперь переобуваешься и говоришь что оно было но Денжи не волновался. Если бы ты был объективным то ты бы не проигнорировал факт давления. А это опять таки не единственные факты которые ты игнорировал. А так по итогу единственная часть мотивации которая была приплетенная на лету это долги, и это плохо, но учитывая что это одна единственная вещь далеко не на столько критично как ты пытаешься это выдать. "Сравнение про титанов вообще... Сравниваем несравнимое, чтобы добавить себе веса." Почему? Просто потому что? Ты объективный, но в данном случае не станешь доказывать так как что? Ты так и не сказал зачем сравнивать огнестрела с антагонистами из тех сёненов где авторы хотят использовать разные приёмы. Титанов я же привёл как пример сёнена где в принципе не центрального антагониста и не кто его за это не ругает, так как это тупо. Ну и ты так не чего не ответил за обучение, и чеховские ружья.

[@erman1261]

Есть целый разбор Химено, так и называется "Никто не понял Химино", основная задумка этого видео в том, что она как персонаж незаметно умирает, и никто, в том числе зритель, и Дэнжи, ничего не чувствуют, ибо никто не знал её, и не успел узнать, но для Аки она была дорогим человеком, только он плакал по ней.

[@Yalovayahznepomnimena]

Только это убогий и быстрый способ слить персонажа. Ну ладно Химено,но Араи... Зачем?

[@erman1261]

@@Yalovayahznepomnimena, ход рабочий и простой, у атаки титанов тоже самое.

[@Yalovayahznepomnimena]

​@erman1261 зачем? Современным авторам придется успокоиться

[@e_s_c_a_p_e_]

ох,только что наткнулась на твой канал,и сразу же подписалась из за этого видео (даже до конца еще не досмотрев xd). ты один из немногих людей который четко и правильно преподносит информацию. и я даже в какой то мере завидую,ибо не могла объяснить своим друзьям которые восхищались ЧБ что оно на самом деле не такое гениальное как они считают) сейчас же я буду просто скидывать им это видео не тратя больше свои нервы на объяснение таких банальных вещей. спасибо :D

[@mellivora.loveanime]

Спасибо за такой лестный комментарий. Редко встретишь подобное под этим роликом. Надеюсь, что и другие ролики тебе придутся по душе.

[@Shurararain]

Мне нравится твоя подача материала. Ты объективен и можешь заметить то, чего бы я не заметила при просмотре. Мне нравится человек бензопила даже наперекор всей дичи, поскольку часто беру вдохновение с аниме, любых, будь оно качественно, не качественно, выискивая лишь плюсы, а почитать достойные разборы о произведениях мне всегда в радость. Спасибо за твою точку зрения. Не хотел бы ты оценить аниме и мангу "Монохромный Фактор"?

[@mellivora.loveanime]

К кой-то веки комментарий формата "сказал объективно, спорить не буду, но мне всё равно нравится по своим причинам". Могу только порадоваться за тебя в этой ситуации. Я вот не смог получить никакого удовольствия, потому даже немного завидую тебе. Нет, даже не знаком с этим. Пока каналу нужно расти, потому я буду искать компромисные тайтлы. Чтобы и на слуху, и мне было интересно. Но в будущем точно выскажусь о нишевых произведениях, которые по тем или иным причинам пропустили. Записал фактор в блокнот.

[@Shurararain]

@@mellivora.loveanime Буду следить за твоим каналом и ждать новых видеороликов. Не обращай внимание на субъективное недовольство от подписчиков/диванных критиков.

[@komuto_herowato]

Поэтому это и Нестандартный сенен

[@mellivora.loveanime]

Полагаю, когда ты в кафе заказываешь суп с грибами, а тебе приносят дохлую белку, ты тоже говоришь "хмм, нестандартный супчик у вас, с удовольствием попробую". Интересно, когда "несдандартно" стало синонимом "хорошо".

[@komuto_herowato]

@@mellivora.loveanime с удовольствием съем

[@zeton_8208]

Ну начну с начала. Во-первых, автор мангу не читал и увидел лишь 1/3 произведения то что дальше идут по моему мнению лучшие арки (арка Резе, арка ада, арка международных убийц) и то что ты разобрал это лишь начало и завязка истории. Грубо говоря это как разбирать Наруто и закончить разбор на моменте тайм скипа и обвинять историю в нелогичности или недоделанности, или как разбирать Блич до момента предательства Айзена. По поводу 2 главы. Персонажи на первый взгляд шаблонные, но на 1 взгляд они шаблонны в большинстве сененов. Например, персонажи Наруто и Магической битвы тоже на первый взгляд невзрачны и не интересны. Но персонажа делает хорошо прописанным: история, цели, мотивация, особенности личности и конечно причины всего выше перечисленного. Т.е если взгянуть на Аки и на Саске одним глазом, то оба одержимы идеей мести, оба бесчувственные, загадочные и т.п. Но важно почему так, у Аки хорошо прописанный бэкграунд и мотивация и в дальнейшем присутствует личностный рост. С Денджи примерно та же история только полноценно она раскрывается во 2 части(которая в целом условная т.к нумерация глав не прекращалась). Если честно вообще не понимаю как автор умудрился за 12 серий сделать вывод, что персонажи вообще не интересные, т.е тут либо вкусовщина по типу "Ну месть это так банально" или "Мне не нравится мотивация и цели гг" но эти суждения это имхо вкусовщина. Макиму и Кишибэ раскроют дальше по сюжету. В целом бензопила не изобилует раскрытием персонажей т.к большинство из них убивают до того как успевают хоть минимально раскрыть, но персонажи которых автор раскрывает по моему мнению почти все получились удачными и цепляющими. По поводу 3 главы.Как мне кажется дизайн мира и персонажей - вкусовщина. Бензопила пытается быть приближенной к реальности и посредство этого создается контраст когда визуал похож на наш мир, а в манге происходит всякий абсурд. Пример с Джотаро Куджо неудачный т.к архитип такого персонажа есть почти в любом сенене тот же Фушигуро Мегуми (поменяй местами сестру и мать). Глава 3.5. Субъктивно т.к на вкус и цвет товарища нет. Кому-то например нравится рисунок Икемото или ранний рисунок Блича. Лично мне нравится рисовка т.к она не перегружена когда надо сделать упор в лица и эмоции мангака просто убирает задний фон, а когда происходит динамичные сцены наоборот рисовка на высшем уровне. По поводу 4 главы. Боевая система в бензопиле не сказать что очень проработанная, но с другой стороны реалистичная. Во-первых, ты чувствуешь реальную цену силы когда заключаю контракт ты чего-то лишаешься и это предает больше значимости и рисков, а в следствии интереса. Во 2 как обычный человек может на равных драться с одержимыми или демонами? Это просто-напросто нелогично. Можно конечно сказать что система сил выстроена на рояле, я это не отрицаю т.к многое там происходит рандомно, но по крайней мере нет уж прям явных павер апов и сила персонажей со временем не особо грейдится, и не происходит ситуация как в бличе когда постоянными павер апами мы к ткв дошли до того что там дерутся не иначе как полубоги и у каждого есть имба способность которая контрит способность врага. По поводу 5 главы. Очень странная логика про способности. Как я понял по мнению автора павер апы и неожиданное изучение каких либо способностей это вобщем нормальное дело. Ну лично я когда читал Блич так заебался с этих павер апов, там каждый 2 бой Ичиго что-то апает то шикай, то банкай, то форма пустого, то дангай, то мугецу, ну эти павер апы уже заебали если честно. Если система сил в произведении работает подобным образом то это просто напросто неинтересно смотреть, ведь ты всегда понимаешь что сейчас герой вспомнит наставление своего мастера и на ходу изучит технику или войдет в новый режим. Как по мне это обесценивает всю интригу сражений и они становятся скучными. И на этом поприще бензопила смотрится интересно, когда ты не можешь предсказать, как и в чью пользу закончится бой, на это правда интересно смотреть. Когда персонажи вынуждены выкручиваться из ситуаций своей смекалкой или интеллектом, ну или умирать. Это смотрится ново и свежо по сравнению со старыми сененами.

[@zeton_8208]

Глава 5.1. Как по мне сомнительно говорить что это павер ап т.к не понятно в каком месте он стал сильнее? У Денджи не повысилась ни скорость ни сила ни ловкость ни какой-либо еще параметр. То что он смог поменять бензопилу с руки на ногу можно объяснить тем, что у него просто отрубили руки, а также тем фактом что он дрался с демоном бесконечности 3 дня без перерывов и явно увеличил умение драться. По поводу 6 главы. Согласен первые антагонисты не очень и созданы скорее с целью побольше раскрыть Денджи и компанию. Антогонисты лучше идут дальше по сюжету (Макима, Резе) По поводу 7 главы. Как по мне цели и мечты у Денджи реалистичные и придираться к ним это вкусовщина "Типо не достойная цель и все такое". То что Денджи очень слабо меняется и поддается на все манипуляции опять же объяснимо и понятно с точки зрения его бэкграунда. Посуди сам Денджи обычный парень с 0 опытам в контакте с девушками и общении с людьми и он привык жить выживая и добиваясь только своих личных целей. О каком сильном личностном развитии в 1 половине сюжета может идти речь? Естественно что Денджи сам не знает что хочет и ведется на все уловки и только и делает что потакает своим желаниям. Кстати твоя идея с женщиной антогонистов будет реализована в следующей арке после завершения аниме (уже заононсили фильм). По поводу постпка Денджи прыгнуть к демону бесконечности. Во 1 не забываем о поцелуе, ты сказал, мол, Денджи о нем забыл, но посмотри первые фреймы или первый момент в аниме как они зашли в отель и Денджи энергично бежит с топориком, а также диалог в баре который происходит в следующуй главу после файта где Денджи напоминает Химено о поцелуе. Во 2 диалог с Макимой о том что если он победит пушка демона она выполнит любое его желание и у него была мотивация убить демона чтоб найти часть пушка демона. В 3 видя обстановку и понимаю то что его считают за отброса он лего мог на эмоциях спрыгнуть. Глава 8. Вообще бред Денджи никогда не думал о простых людях, он всегда думал только о себе. Он бросил машину с людьми в ней в сторону демона, дальше по сюжеты когда Санта Клаус превращает людей в марионеток тот режет их без какого либо переживания, дальше в файте с Аки он не старался по максимум сохранить жизни людей он наоборот старался взывать к сознанию Аки из-за чего погибло очень много людей, во 2 части в файте с демоном таракана когда ему предоставили выбор спасти 1 молодого или 5 старых он ни спас никого и просто пошел убивать демона. Думаю достаточно примеров, если перечитать мангу я думаю их и побольше найдется. Глава 9. Все выше перечисленные вопросы так или иначе достигают апагея к концу произведения, можно сказать что тут эти вопросы только ставятся а дальше уже раскрываются. А по поводу визуального повествования считаю бензопилу одной из лучший в этом спекте. Т.к детально проработаны эмоции, в бензопиле не будет текста типо "ураа" или подобного все эмоции и переживания ты должен улавливать по лицу персонажа и манга отлично все это отражает это повтор нескольких фреймов алицетворяет задумчивость или большой план разные ракурсы и углы фреймов. Вообщем достаточно субъективно, но мне заходит прям чувствуется все эмоции персонажа его настроение и переживания. В общем считаю что автор не разобрался в "Человек-Бензопила", половина тезисов странные и субъективные и как человеку который смотрел аниме, перечитывал 1 часть 2 раза а также читающему в онгоинге 2 часть слушать это было тяжело. Считаю что у автора интересная подача материала, монтаж и т.д но не стоит лезть туда где ты не разбираешься, лучше уж досконально все изучить прежде чем делать что-то подобное.

[@mellivora.loveanime]

​@@zeton_8208 Прочитал мангу. Готов расписаться под каждым тейком этого видео. В манге всё даже хуже стало, что меня удивило. Я очень надеялся, что она то утрёт мне нос. Арка Аки единственная нормальная арка в пиле. Вот единственная, с этим я вынужден согласиться. Её боком ведут, но доводят. Остальное... Мотивация о мести вкусовщина? Дружище, рекомендую посмотреть больше фильмов, почитать книг. "Месть" это настолько банальный троп, что от него плюётся каждый, кто хоть что-то смотрел в жизни. "Мне не нравится мотивация цели гг", это пиздец, товарищ. Я не говорил в ролике, что мне не нравится. Вообще, когда писал сценарий, боялся, что люди не справятся с пилотированием и будут мне приписывать эти слова. Даже думал отдельно проартикулировать этот момент, но понадеялся. Зря... В ролике я оцениваю не предмет мотивации, а то, как герой действует в соответствии с этой мотивации. У него может быть хоть мотивация жрать собачье дерьмо в парке, если автор справился с повествованием на основе этой мотивации, я скажу "автор справился". В пиле автор не справился... Он сделал кликбейк мотивацию, которая не влияет на сюжет, она просто для вида есть, чтобы мемы были. Ты полностью упустил главу о мотивации героя. На вкус и цвет... Но есть художественные институты, где учат изобразительному искусству. Потому что есть какая-то техническая база наверное, да? Или там тоже "ну мы тут все на вкус и цвет ребят, это не ремесло, это так, кому как нравится". Да и глава посвящена хвале маппы скорее. Потому что то, что фудзимото не справляется с простым рисунком, это и так понятно. Особенно чувствуешь цену способностей, когда никто ничем не платит. Чувство ценности прям на высоте в эти моменты... Нет паверапов? А денджи, который за драку умирает по 4 раза, но встаёт и побеждает каждую драку? А, стоп, мы это прощаем, ведь там мы чувствуешь цену способностей. Герой же не банальный мальчишка из сенена, который побеждает всех на силе воли. Денджи у нас глубокий... Сенен с боями без паверапов... Как боевик без погонь, автоматов и драк. Очень интересно. Спасибо за то, что сняли шикарное кино в своём жанре. Слов нет. Дальше антагонисты не идут. В этом и проблема. Но об этом когда-то будет ролик. Как уже говорил, манга ломает всё ещё сильнее. К сожалению, разбор структуры жанра и соответствия технического исполнения произведения его конкурентам снова подвязали под субъективное выступление, хотя я наружный фантик не трогал. Видимо, я правда не умею подавать лекционные форматы. Спасибо за обратную связь. Благодаря таким комментариям я понимаю, что вторая часть нужна.

[@Inaya_Schizova_Wenchester]

Я не знаю от куда ты попался у меня в реках, ведь я не особо смотрю аниме. Но тебя слушать очень интересно. Подписалась, жду новых роликов!

[@babakach7885]

Раз стиль фудзимото посредственность то мне интересно узнать чей художественный стиль вам нравится)

[@mellivora.loveanime]

Не передергивай. Стиль - это вкусовщника. Кому-то нравится стиль смешариков, а кому-то стиль горилазз (музыкальная группа такая была). Это полная вкусовщина для споров на кухне. Я же говорил о качестве рисунка. Качество объективно: насколько наполнен рисунок, как выдержана анатомия, какой детализации бекграунды, работа с тенями и положением кадра и тд, и тп. Теперь вопрос должен быть снят. Думаю, что более качественную мангу ты в жизни видел, но она не полюбилась, ведь "стиль" не зашёл.

[@babakach7885]

@@mellivora.loveanime без негатива, мне правда интересно какие манги вы принимаете за эталон художественного искусства, раз для вас рисунок Фудзимото такой кал. Или может вы имеете академическое художественное образование что бы это оценивать? Я вот художник и не замечаю в работах Фудзимото каких-то очевидных погрешностей за которые он заслужил поливание помоями, особенно в более новом творчестве. Рисунок не всегда должен быть дитализованным, есть правила композиции которые говорят, что с помощью уровня проработки тех или иных объектов мы показываем что в картине главное, а что второстепенное.

[@babakach7885]

@@mellivora.loveanime в пример могу привести мангу, рисунок которой многие очень любят, но я вижу в нём большую проблему которую почему то все считают преимуществом. Манга Берсерк. Стиль сейчас не рассматриваем ведь это вкусовщина. Рисунок там очень любят хвалить за уровень проработки деталей, но эта детализация излишняя. Как я уже говорил, главная задача композиции показать смотрящему как и куда ему смотреть. Должны быть главные и второстепенные объекты, и художник должен провести глаза зрителя по точкам интереса к самому главному. В артах берсерка этого нет, всё одинакого проработано, особенно на разворотах, и по этому ты вместо цельной картинки видишь кашу из деталей. Фудзимото достаточно чётко разграничивает объекты на рисунке и ты не путаешься что в конце концов происходит на фрейме. Это не значит что я ставлю мастерство рисунка этих мангак на один уровень, безусловно арт в берсерке имеет много плюсов и иногда усердие автора поражает, но это не всегда хорошо для общей картины.

[@mellivora.loveanime]

​@@babakach7885 Открой 7:26. Скажи себе честно, как художник, нарисовано круто или как-будто школьник в тетрадке нагадил? Или ты, как художник, ещё хуже рисуешь? Дальше в манге всё более или менее (о чем тоже в ролике, слушать только надо), потому что ему наверняка выделили людей, которые помогают. Но даже там зачастую нет фона, нет детализации одежды, нет теней, нет мимики на лице и тд. "Рисунок не всегда должен быть дитализованным" Аааа. Круто. Ты когда сдавал экзамены в художеством вузе тоже принёс рисунок уровня фудзимото? Или с такой базой не принимают обучаться? Возможно, я неопытный ещё и ты просто меня тролишь, а я тут ведусь как дурак, но это просто самый странный тред, в котором я принимал участие. Мы смотрим на откровенно посредственный рисунок пятиклассника, и ты мне всерьёз заявляешь, что это качественный рисунок. Без комментариев. Спасибо за обратную связь, но продолжать этот диалог я не хочу.

[@babakach7885]

@@mellivora.loveanime отсутствие теней и каких то там складок которым вам почему то не хватает это тоже не всегда проблема 🙉 тем более те фреймы, что показаны в видео это хорошо иллюстрируют, без теней и дитализации персонажи на общих планах, где показывают картинку в целом, а на персонажах крупным планом всё на месте. Так же с анатомией у Фудзимото проблем нет, фигуры он рисунок хорошо и что очень важно боевые сцены динамичны. Докоп до эмоций странный, я считаю что он очень хорошо передаёт настроение героев. Да, Фудзимото что-то позволяет себе сильно упрощать и это тоже не плохо, этои вопросы тоже в рамках стиля. Кстати если смотреть его цветные работы то можно увидеть что с цветом работает хорошо! В общем я считаю что ваше мнение о рисунке сильно предвзято из-за общего негативного отношения ко всем остальным аспектам человека бензопилы.

[@OhMyGodYabe]

Подписалась после "Монолога фармацевта" и этого видео. Всё думала, что мне не зашло в бензе так, как зашло друзьям, помимо убогого графена в аниме и отсутствия задников в манге (иногда и карикатурно вштыренных лиц персонажей "ради лулзов"), типичного сэйнен-набора и странной атмосферы... пустоты, что ли. А тут услышала такие аргументы, какие отозвались в сердечке если не на все сто, то как минимум на 70% как "ооо, а ведь реально там такое какое-то было, надо глянуть и самой разобраться со своим мнением по этому поводу". Спасибо за эссе и пищу для размышлений!

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за обратную связь. Приятно получить согласие, даже на 70%.

[@thassa5971]

Словно то, о чем я боялся сказать, вытащили из меня и возвели в абсолют развив каждую мысль, хочу ещё... #живи

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий. Не обязательно под каждым роликом желать мне жизни. Просто я чуток замотался на работе. Совсем скоро новый ролик (я надеюсь), осталось 3 минуты.

[@Yalovayahznepomnimena]

Что насчёт главного героя? Целая часть видео построена на том что он такой же как и все,но это очевидно со всеми персонажами. Куда важнее не оригинальность, а качество

[@mellivora.loveanime]

Если ты окунёшься в комньюнити пилы, то узнаешь, что "денджи не такой как типичные герои сёнена поэтому он крутой" это буквально мантра и продающая фишка. Чуть ли не в каждой рецензии будет этот привкус "это не типичный сёнен, тут всё по-другому, особенно гг". Если же героя изо всех сил стараются сделать "уникальным", но не получается, то и "качество" будет соответствующим. Да, я этому не уделил внимания, потому что в этом случае нужно работать с принятием факта "денджи казуальность", а уже потом обсуждать почему он даже среди казуальностей плох. Не хочу прыгать через ступеньку осознания.

[@Yalovayahznepomnimena]

@@mellivora.loveanime Безусловно оригинальность Бензопилы спорна, особенно когда мне пох на сенены. Но вот качество персонажа намного интереснее чем его оригиальность ибо он либо невероятно плох и не оригинальный либо невероятно оригинальный и глубокий персонаж. Два стула при чём довольно критичных подобно Орлу и Решке

[@mellivora.loveanime]

@@Yalovayahznepomnimena "он либо невероятно плох и не оригинальный либо невероятно оригинальный и глубокий персонаж" Согласен. Но не понимаю, в чём теперь вопрос ко мне. Как будто у тебя опечатка, потому что до этого идёт "качество персонажа намного интереснее чем его оригиальность".

[@Yalovayahznepomnimena]

@@mellivora.loveanime просто спросила насколько хорошие персонажи ЧБ с точки зрения писания

[@mellivora.loveanime]

​@@Yalovayahznepomnimena В ролике этого нет, но там всё плохо, если схлопнуть. Понимаю, что нужен конструктив, но тут нужно слишком много всего писать о каждом и разбирать ключевые моменты, это ту мач по времени.

[@aleja4774]

Бензопиле удалось убить жанр, так как уже лет 20 популярные тайтлы сильно друг от лруга не отличаются и не предлагают новые взгляды на старые вещи. Твои гг всегда положительные, у них нет недостатков, а если и есть, то они быстро исчезают, шаблоны в повествовании истории, часто очень слабая и далёкая от зрителя мотивация. Бензопила смогла все перевернуть и дать новые идеи, но я не думаю, что это сработало, не будь уже готовой базы старых сененов, клторые сейчас в большинстве своем смотрятся кринжово и старо и уныло (не берём легкнды типа берсерка, Наруто, ВП и ид)

[@mellivora.loveanime]

"гг всегда положительные, у них нет недостатков, а если и есть, то они быстро исчезают, шаблоны в повествовании истории, часто очень слабая и далёкая от зрителя мотивация" Прямо пилу описал. Есть над чем подумать, как говорится...

[@Rayn1s]

Хороший видос, с переосмыслением для меня, как минимум первого сезона. Будет ли подобное видео по первому сезону Blue Lock? Хотелось бы посмотреть в подобном формате

[@mellivora.loveanime]

Добрый вечер. Большое спасибо за лестный комментарий. Пока не планировал блюлок, но когда-нибудь вполне возможно.

[@linaFGC-]

авчом собственно смысл «и никто не заметил» на превью? все только и говорили, что бензопила это шедевральный нью ген шонен

[@mellivora.loveanime]

Полагаю, ты не посмотрел ролик. Потому тебе и непонятно.

[@vlad3mirx689]

Вообще, я бы сказал, что некоторая часть претензий теряет силу, если бпать в расчёт мангу... Просто немного странно осознавать, что видео является обзором сезона, который в свою очередь просто, можно сказать, экспозиция. Но тут на самом деле бы хотелось вторую часть разбора, уже на всю мангу в целом. Например, меня уже поддастал когда-то тот же Рабаши со своим поиском децилиона отсылок на буддизм и тайные смыслы, поэтому здорово бы узнать мнение с точки зрения кого-то, не обращающего внимания на фансервис и эмоции и обозревающего с точки зрения именно плохих/хороших сторон произведения. Если честно, я сам полюбил бензопилу именно за те эмоции, которые она мне дала (я про мангу, а не аниме.. Но даже тут стоит отдать должное маппе и её режиссуре). Например (спойлеры), в арке Резе мне понравилось, как о главном герое кто-то заботится, учит и т. п. И даже потом, оказываясь гадом, Резе в общем-то всё равно не так уж лгала. Не с точки зрения столько качества произведения мне это нравится, сколько с точки моих личных струн души. Ну или с Макимой в конце меня удивило, пусть было наполовину (не, реально, странно видеть как челики некоторые с начала понимали негативность Макимы) предсказуемо. В общем, именно с точки зрения эмоций автор хорошо всё сделал, а остальное мне часто, в итоге, оценивать тяжело. Ладно, я уже потерял свою мысль даже как-то... Удачи автору)) :3 red: про главу 7 - мне тут вспомнился Наруто, у которого мечта стать хокаге по сути больше фон, чем нечто, к чему он явно стремится на протяжении всего произведения. В общем, и классика без дыр))). Не в защиту бензопилы, просто подметил. red2: ладно, автор сказал, что Наруто изменил мотивацию... не особо помню, да и на фоне того, что он всё равно говорит о своей мечте и какими-то роялями её достигает не думаю, что это бы заомнилось red3: а так, согласен всё же, что бензопила в целом довольно халтурная по литературному качеству. с другой же стороны, и тут интересно бы послушать уже субъективщину и спекуляции по поводу того, как произведение так в хорошем смысле захайповало несмотря на низкое литературное качество))) П. С.: Кста, классно видеть кого-то, кому тоже в хотя бы некоторой мере понравились гатари, смотря на аватарку. Вряд ли же это не так, надеюсь? Завтра жду анонса, наконец, продолжения.

[@mellivora.loveanime]

Я прочёл мангу после ролика и расхождений вообще не помню. Возможно, будет дополнение к ролику и ради него пробегусь ещё раз по манге, но кроме негативных заметок в прошлый раз я ничего не выписал. "Если честно, я сам полюбил бензопилу именно за те эмоции" ну это исключительно субъективная реакция. С этим проблем нет. Мне тоже субъективно нравится много не только средних аниме (как тот же монолог фармацевта на канале), так и откровенное около-мусорные тайтлы. Мне норм, я прекрасно понимаю отсутствующую ценность произведения и просто следую основной цели поглощения контента. red: в сёненах всегда размытые мотивации героев, но не потому что авторы тупые и не могут, а потому что это необходимо для жанра. В истории придётся заставлять героя делать самоотвержденные, смелые и почти безумные поступки, и любая глубокая мотивация здесь подразумевает рациональность героя и осознанность, которые не позволяет делать то героическое, что делать нужно. А мотивация "я стану хокаге" покрывает вообще любую глупость, которую сделает персонаж. В пиле тоже есть мотивация, она визуально другая (как и в любом аниме), но выполняет ту же функцию - стимулирует героя делать неадекватное. Вот только в пиле эта мотивация, о чем говорил в ролике, слишком недоразвита, потому герой зачастую делает какие-то поступки без причин. Его "интересная" мотивация не покрывает причины, а других автор не объясняет. Получается противорение, о котором в ролике. red2: Главое зерно по мотивации. У всех героев сенена мотивация для галочки, и люди воспринимают её так. Это факт со всех сторон. В пиле эта мотивация тоже для галочки, только ещё и вызывает противорения из-за того, что не закрывает действия героя, но все почему-то хайпят, что это нечто гениальное и автор переиграл жанр. Нет. Он сделал ровно то, что делают все, только не смог нормально историю вокруг этого построить. И единственное, в чём преуспел, это фансервис в мотивации. Такого треша никто не позволял, это да... Универсальный способ проверить мотивацию героя: замени мотивацию денджи на банальную из сенена, типа "я хочу убить всех демонов, потому что они убили мою семью". Банально? Да. Поставь эту мотивацию денджи и сюжет не поменяется. Он также поможет Пауэр, пойдёт на службу, пойдёт в отель, пожертвует собой в отеле, будет тренироваться, побеждать и сражаться, будет защищать гражданских, сражаться с Резе, убивать всех демонов, защищать друзей и тд. Так если я сменил мотивацию на банальную, а сюжет не изменился, может у мотивации денджи нет роли в истории? Мысли вслух. При этом если взять его текущую мотивацию и нормально построить сюжет с оглядкой на неё, то уже не получится подставить банальную сенен мотивацию и увидеть совпадение. Но это надо будет усилия прилагать... red3: треш контент + море фансервиса + пила попала в экспериментальную рекламную компанию журнала, которая в итоге оказалась крайне эффективной + стартовая аудитория автора, который уже имел охваты. Самое популярное не равно самое качественное... Миллионы слушают Бузову, но почти никто не слушает Чайковского. Если обратимся к экспертам в музыке с вопросом "чьи произведения более качественные", ответ будет очевиден. Но качество это зачастую не то, что нужно среднему зрителю. Ещё одна тема для спекуляции. С детства за Гатари.

[@plmnnw]

вот это да какая необычная мотивация мощны siske мы же раньше никогда в сененах не видели такой мотивации, это Фудзимото создал мощны siske

[@mellivora.loveanime]

Вроде это и правда "уникально". Другой вопрос, что реализации нет, но это ладно.

[@linaFGC-]

​@@mellivora.loveanimeа дхд и прочий этти шлак?

[@mellivora.loveanime]

@@linaFGC- " необычная мотивация мощны siske мы же раньше никогда в сененах" Речь идёт о необычной мотивации в сёненах.

[@linaFGC-]

@@mellivora.loveanime а дхд это не сенен, где цель гг это познать непристойные красоты женщин, как и у дендзи?

[@mellivora.loveanime]

@@linaFGC- нигде не нашёл в итоге в жанрах сёнен. Вот этти, да.

[@nomad-t4h]

Сёнен - это не жанр, это всего лишь обозначение целевой аудитории - мальчики-подростки. Бензопила - развлекательное произведение, которое в нужный момент может хорошо подать эмоциональную сцену, и которое все так любят, потому что всем, кроме, видимо, автора ролика, уже до зубовного скрежета надоели "герои сенена" прямиком из драгонболла. Они были хороши в свое время, и это время прошло уже лет десять как. На фоне полной вторичной безыдейщины даже аналог bad flute в виде бензопилы смотрится свежо. Мне нравится, впрочем, качество организованного разноса, потому что почти любой тайтл из серии "пытается повторить успех большой тройки" можно разнести по его схеме и с теми же аргументами.

[@mellivora.loveanime]

1) "Жанр - обобщение произведений в отдельные классы или категории по критерию наличия каких-либо определённых характеристик". Чем возрастное разделение не критерий для разграничений? Ещё глубже. Почему несколько произведений, которые имеют общую повествовательную завязку и сюжетную конву нельзя сравнивать друг с другом? В ролике это и сделано, даже подчеркнуто. Я сравнил не боевой сенён с сенёном вроде "семьи шпиона". Сравниваются именно что сенены, которые делаются по одним правилам и по одному направлению. 2) "развлекательное произведение, которое в нужный момент может хорошо подать эмоциональную сцену, и которое все так любят" все любят творчество Ольги Бузовой. Так это что, критерий её величия как музыканта? В одном ряду с классиками теперь? Или это маркетинг, удача и непритязательная аудитория?.. Делает ли одобрение некомпетентной аудитории её творчество великим произведение музыки или нет? Я отвечаю, что нет. Есть объективные критерии оценки музыкального произведения с точки зрения сложности, гармонии и тд. И если компетентные специалисты осмотрят её треки, то не найдут ничего хорошего. 3) "уже до зубовного скрежета надоели "герои сенена" прямиком из драгонболла" - почему-то у людей всегда есть 2 точки крайностей и ничего между ними. Ладно... Тем не менее, претензия к мотивации не в том, что она "не такая", а в том, что она "не работает". Даже если бы она была как у "героя сёнена", какая разница, если она не работает на повествование и даже противоречит ему? 4) "потому что почти любой тайтл из серии "пытается повторить успех большой тройки" можно разнести по его схеме и с теми же аргументами" - вообще ни один по этим аргументам не окажется хуже пилы. В этом её уникальность... Я тоже сначала думал по этой схеме делать обзоры на другие современные сенёны, но они все оказались напорядок лучше пилы. Допускаю, что есть сенены категории В, которые могут быть почти как пила, но я таких даже не знаю, если честно, хотя в аниме уже давно.

[@nomad-t4h]

@@mellivora.loveanime (1) Нет такой вещи, как определение сенена, и нет никаких критериев, которым сенен должен соответствовать. Сказать "это плохой сенен" все равно что сказать "это плохой фильм PG -13". Но так-то я понимаю, что имелось в виду, это больше придирка была. Термина получше для краткости все равно нет. (2)+(3) ничего, что в соседних абзацах уживается "если не классика, то Бузова" и "эх, вечно люди все делят на две крайности"?. Снова придираюсь. Ладно, мотивация гг пилы и ее отношение к повествованию. Герой хочет жить обычной счастливой жизнью. Ему в этом противостоит собственное несовершенство и окружающий мир, в котором очень многим хочется пользоваться им как носителем могущественной силы и только. Соответственно, мы наблюдаем за двумя конфликтами сквозь весь сюжет: конфликт внутренний, когда раз за разом денджи обнаруживает, что нету счастья в потреблядстве, и конфликт внешний, стандартный типовой сененовский, плохие парни валят волнами, татакаэ и все такое. Не до счастливой жизни, когда тебя убить пытаются. Хотя могу согласиться, что тематика гг "из обезьяны в человека" слабо сочетается с тематикой окружающего мира "человечество против страхов человечества в виде разумных фрикаделек" и второе выглядит накрученным сверху, лишь бы было. Но эй, в магической битве, например, те же проблемы с мотивацией, не работающей с повествованием. Так что... Пока внутренний прогресс и внешние драчки развиваются динамично, я смиряюсь с хромотой в одном или другом, не все могут быть аркой Сообщества душ. (4) Ну, тут уж кого что больше бесит, меня вот точно так же бесит, когда кто-нибудь говорит, что перерождение безработного исекай #1, рискну предположить, по тем же причинам, по которым вас выбесила бензопила. А из нынешних сененов #1 по мнению толп, геройская академия цветастая пластиковая куча плагиата из западных комиксов, черный клевер ниасилила, но его вроде принято ругать, клинок, рассекающий демонов вообще сырой шлак, не выдерживающий критики, который только аниматоры вытянули. А вот магическая битва и моб100 хороши. А, и соглашусь насчёт комментария про дешёвые 3д бои и набор из кучи эндингов, это выглядело как хипстер в потёртых джинсах, из-под которых торчат моднявые носочки с узором.

[@mellivora.loveanime]

@@nomad-t4h 1) Почему несколько произведений, которые имеют общую повествовательную завязку и сюжетную конву нельзя сравнивать друг с другом? 2) Я вынужден прибегать к крайностям, чтобы объяснять самые простые вещи, которые ты не уловил сам по себе. Пример не являлся объектом беседы, а лишь послужил аналогией, чтобы продемонстрировать, что ты допустил фактическую ошибку, начав аппелировать к массам, а не к свойству продукта. Ты объясняешь мне нарратив пилы и идею того, что как должно быть. "конфликт внутренний, когда раз за разом денджи обнаруживает, что нету счастья в потреблядстве, и конфликт внешний, стандартный типовой сененовский, плохие парни валят волнами, татакаэ и все такое" Вот это чистой воды спекуляция. Есть внутренний конфликт, ага... Чем он выражен в сценарии? Герой принимает какие-то особенные поступки? Как кофнликт решается? Как ты определил, что есть такой конфликт? По видео из ютюба не считается. Я хочу ссылаться на произведение. Где герой рассуждает на эту тему, а потом что-то делаеть, что в свою очередь меняет историю. Эта тема утилизирована? На этом построены арки и решения? Или это фансервис?.. Если фансервис, то и про наруто можно диссертация написать, привязывая всё подряд к невидимому сценарию. Мол и ода социализму, и следы Ницше тут, и социальные комментарий о войне/сиротах/расизме и тд. Привязать "умное" можно к чему угодно. Но работает ли произведение с материалом большой вопрос... Мотивация в сененах всегда затычка-одноразчка, даже не касайся других. Если бы про мотивацию других сененов говорили "как глубоко и велико", я бы тоже их разрушил, как разрушил пилу. Но у других это "ну скучная мотивация как обычно", а тут "О ШЕДЕВР!". Суть ролика показать, что в пиле такая же затычка вместо мотивации, что и в самом дешевом сенене, с поправкой на то, что она ещё и дрявая в сравнении с другими сененами, потому что в попытке в уникальную форму приводит к логическим дырам. Подробнее в ролике, с примерами даже. 4) " тут уж кого что больше бесит" на таких субъективных штуках твоя оценка строится. Я же беру за основу объективные параметры произведения. Так что нет, не кого что больше бесит, а кто чем является, тот то и получит. И да, повторяю, критика такой формы не сможет сильно насолить ни одному современному сёнену, кроме пилы. Потому что там ребята выполняют минимум и знакомы с теорией повествования.

[@МогилаСатаны]

Ты чё дэбик? Романтика хуяньтика тоже сёнэн, сёнэн это просто боевая манга для мальчиков

[@Алу-э6и]

Очень была наслышана об этом аниме. Все кричали о крутом культовом аниме, а по итогу... я вообще не поняла зачем это смотрела. Даже "Хвост феи" у меня вызывал куда больше эмоций, чем это, хотя там достаточно своих минусов. В общем, очень разочаровалась, а крики восторга для меня звучат теперь иначе.

[@mellivora.loveanime]

Ну с Хвостом Феи получилась бы легендарная битва, конечно. Но не битва двух культовых аниме, конечно.

[@sparaxis172]

Я не знаю, как ты смотрел это аниме или читал мангу. Ты говоришь, что персонажи не выделяются и они статисты какие-то. А как по мне это сделано хорошо, потому что все персонажи выглядят органично в этом мире, а вот если бы тут были пестрящие стендюзеры, то это наоборот работало бы в минус атмосфере. Если сравнивать с магичкой, то там все внешне выделяются, но просто статисты на заднем фоне, который просто умрут через пару серий. Про мир. Он тут хорошо продуман, это видно по первым же сериям. Есть демоны, к которым мир адаптирован. То, что сила демон определяется страхом людей, очень интересная идея. В тоже время мир магички рушится еще в первой серии. Проклятия существуют как минимум пару тысяч лет в этом мире, но люди по приколу не знают (То, что они не видят их, не означает, что они не узнают про существование проклятых духов. Просто автору было лень продумывать мир, поэтому он забил на его наполнение). А если забыть о глупой условности, что только маги знаю про проклятия, то это значит, что они хранят это в строжайшей тайне. Спойлер - это не так. Фусигуро рассказывает всю информацию первому же школьнику в первой же серии. А на десерт у нас пальчики Сукуны. Очень важный предмет в мире магичке, который просто положили на самом видном месте в школе для того, чтобы проклятия ловить. А еще без охраны оставили. Что же может пойти не так? И ты серьёзно говоришь, что мир магической битвы сделан лучше мира бензопилы? Если честно, то тут еще очень много пространства, чтобы говорить где ты не прав, но мне лень и у меня есть свои бараны, с которыми я спорю. Я просто хочу, чтобы люди перестали возвышать просто неплохой сенен до уровня шедевра, а именно это и делают фанаты магической битвы. Я верю, что если ты прочитаешь Человека-бензопилу полностью, а также пересмотришь/перечитаешь магичку и будешь обращать внимание на ее ошибки, то ты изменишь своё мнение.

[@mellivora.loveanime]

Мангу я прочёл уже позже, она ещё хуже аниме, т.к подтверждает все косяки, озвученные в аниме, и плодит новые. Ну и не раскрывает перспективы, само собой. Про статистов... Глава посвящена визуальному стилю. Когда другие авторы утилизируют визальный стиль и используют творчесткий инструмент для взаимодействия со зрителем, Фудзимото просто идёт по пути нулевого споротивления, без развития. Я считаю, что не развиваться это убого. Ты говоришь о сюжете, а не мире. Мир пилы это демоны от страха. Круто. Концепт украден у битвы, битва украла её из народных сказов. Креатив моё почтение. Страх используется в сюжете? Нет. Демоны его применяют? Нет. Что он вообще меняет в истории? Или это просто визуальный атрибут? Я могу рекомендовать вслушаться в тезисы этого видео. Не вырвать "автор ругает за то, что волосы не зеленые у героев", а понять, что когда я говорю о скучной внешности, я говорю о том, что это отдельный аспект произведения, который конкуретны используют для творчества, а автор бензопилы нет (или не может). И что это всего лишь один из параметров оценки. Вот представь, ты купил машину, но без дальнего света. Почему? Потому что автор решил, что "не такой как все". У твоего соседа есть дальний, а у тебя нет. Вроде и без него норм. Или нет? Вот пила это машина без фар, ремней безопасности, руля и ещё кучи всего. Когда другие авторы развивают элементы истории, пила их просто кое-как склеивает, лишь бы можно было фансервиса налить потом туда и всё. В общем, спасибо за аккуратный комментарий. Надеюсь увидеть тебя снова. Всего доброго.

[@Twibu2023]

Персонажи мрут, потому что это реальность, где персонажи дерутся с опасными врагами, которые могут их убить, не то, что некоторые произведения, где они выживают, хотя должны были быть мертвы. За ЧБ говорить не стану, за меня сказал автор видео. Мир рушится в первой серии? Это ты сам придумал, или взял из манги? Если взял из манги, предоставь главу. В магичке более тысячи лет установлены установлены несколько божественных барьеров, которые сдерживают появления проклятий, и более 1000 барьеров, которые, как оковы, защищают и поддерживают мир в Японии. К слову, проклятия в таких кол-вах появляются только в Японии, так как исключительно Японцы имеют контролировать ПЭ, и высвобождать её, как и имеют ПЭ. У иностранных жителей же, только в исключении бывают шаманы. Иностранцы могут обладать ПЭ, только в момент их смерти, когда идёт выброс ПЭ, и их кол-во увеличивается. Люди не знают о проклятиях, по той причине, что этих проклятий убивают, кроме сильных. На протяжении 1000 лет, маги зачищали мир от проклятий, и использовали барьеры, дабы не показывать обычным жителям проклятия, а те, кто узнавали, могли сойти с ума, как было сказано в арке Пагубного Таланта. Да, они хранят это в тайне, как не странно. Да, рассказывает, но кто поверит 15-летнему школьнику? Фушигуро объяснил свою искренность тем, что хотел найти палец Сукуна, который мог представлять опасность особого уровня, и там уже у него не было выбора, кроме как рассказать, даже если тот не поверит. Случай с Сукуна единичен и очень особенный. Пальцы Сукуна никто и никогда туда не оставлял (я про шаманов и проклятий, или же злых заклинателей), оно появилось там из-за того, что оно скиталось по миру более 1000 лет, это чистая случайность. Да, мир жжк сделан лучше, чем мир ЧБ.

[@Yalovayahznepomnimena]

​@@mellivora.loveanimeну насчёт страха спорно. Сама суть страха в том что все демоны равны,но от их имён в аду зависит их сила. Самые слабые отлетают в обоих мирах, а сильные должны быть убиты

[@Rted-sj9kf]

После видоса по магичке сразу пошёл смотреть данный видос, и у меня есть вопросики. Почему так плохо, почти все претензии притянуты за уши, а объективные проблемы почти не затронуты. Ты как будто хотел капнуть в глубь но остановился на пол пути. Ну с чего бы начать, есть у нас значит гг, который как бы может превращаться в полу демона с пилами из рук и башки, и о мой бог в 12 серии он достал пилу из ноги, какой кошмар, рояль уровня я вспомнил танцующего батю и теперь могу ударить горящей катаной, но как бы нет. Ну тип это на столько рояль что это роялем стыдно называть, но окей сказал и сказал, сказал бы я если бы в начале всё той же 12 серии не было момента с Аки который просто не с фига вспомнил что оказывается когда-то давно за кадром Химено ему рассказывала что призрак ориентируется на страх, и Аки просто берёт и убивает призрака на изи. И у меня вопрос, как бы момент с пилой из ножки на столько ужасен что его нужно упомянуть, но куда больший рояль из начала этой серии не станешь? Ты вроде себя считаешь максимально объективным, но какую-то незначительную хрень упоминаешь игнорируя другую? Про мотивацию сказал по делу, ведь все знают что хотеть интима это примерное поведение для максимально духовного человека, а стоп. У меня вопрос, почему в момент условия с желанием Денжи хочет Макиму на духовном уровне когда он в открытую заявил обратное? На так-то сразу же после желания показали что он на тот момент остался практически тем же, так что в том что он забайтился на поцелуй нет не чего удивительного, удивительно то что ты не как не упомянул что на так называемый духовный уровень он пришел только после неудачного поцелуя и поддержки со стороны Макимы, но не до. Ну да ладно, в пиле есть ещё очень спорная арка с демоном вечности с крайне хреновой развязкой, странно только что ты просто прикопался к мотивации самопожертвования Денжи, а ни к реальным проблемам данной арки. Зачем ты ставишь знак равенства между событием когда Аки работал и убил демона так как это его работа, он бы в любом случае его убил, с моментом когда он подставился под нож для спасения Денжи, при чём он был не обязан этого делать, и если бы он этого не сделал его бы не кто не осудил, так он ещё и достаточно серьёзную рану получил. Это совершенно разные ситуации. Так что в поведении Денжи нет ничего странного, так к тому же он прыгнул не только из-за этой причины. Другие твои примеры не вижу смысла даже рассматривать, они бы имели все если бы Денжи сам постоянно влазил в долги в прошлом, но нет все его долги были от отца. Про поцелуй он кстати тоже сказал, хотя меня больше волнует твоя речь "Если бы он убил демона только ради поцелуя то это было бы халтурой", во первых не простой поцелую, а во вторых если это для тебя халтура, то почему ты не чего не сказал про момент с демоном пиявки? Там буквально тоже самое только вместо поцелую другая похотливая хрень и он также занимался самопожертвованием, тип в первом случае это халтура, а во втором нет? И не единого слова про то на сколько тупая развязка у данной арки. Почему демон вечности которого нам пытаются показать как достаточно коварного противника, специально в диалоге делают акцент на то что он не атакует сам а пытается натравить всех на Денжи, но при этом он в тупую выходит к героям. Кто запрещает ему продолжать сидеть в укрытии и ждать пока герои сами помрут от голода? Ну ладно вылез и вылез, к чему его самоубийство? Кто мешал ему просто выпустить героев и не умирать? Или ему жить было влом? В ролике есть претензия по делу, в первом сезоне отстойные злодеи, даже катана отстойный, настолько что мы имени его не знаем. И казалось бы ты говоришь всё по делу, и тут вдруг ты начинаешь сравнивать огнестрела, которого нам показывают как злодея делающего свои ходы из тени, нанимая якудза и Саватари, ты сравниваешь со злодеями которые действуют в открытую. Ну тип Дио из третьего сезона Джоджо или Дьяволо с Учихой сравни, они тоже тогда будут отсосными. В чём смысл? При этом 1,2 миллиона человек за 5 минут не является показателями силы, ну в наруто ещё возможно, но в мире пилы боевая система максимально примитивная и все охотники от обычных статистов почти не чем не отличаются, по этому в рамках пилы это нормальная сума. И так во всём, есть ещё и просто субъективные моменты, где ты говоришь что в пиле плохие дизайны просто, ну просто потому что, ладно. Удачи❤

[@mellivora.loveanime]

На самом деле ничего удивительно. В ролике по битве я рассматривал поверхностные штуки, которые автор стянул или недоразвил, и ты отлично их понял. А в пиле я рассматриваю структуру жанра и произведения, что тут же вызвало проблемы. Переход слишком резкий. Первое. Это моя ошибка, но стоило, видимо, прямо проговаривать несколько раз для зрителей, чтобы точно мысль стала понятной... Пилу возносят как произведение искусства, а другие сёнены это "такое". И ролик рассматривает функциональную часть истории. Говорить "в других аниме тоже рояли" = подтвердить суть ролика, доказывающего, что пила это самый обычный сёнен. В этом и суть ролика. Почему про страх = Акки не является большой проблемой?.. Оценивай главу полностью, а не вырывай из контекста тейки. Всё очень связано. Рояль ли про страх, да. Но нога в миллион раз проблематичнее, т.к это а) главный герой б) матч реванш в) после арки тренировки. Это момент, где подводятся итоги развития главного персонажа, а не вторичный бой вторичного персонажа. Если перечислять все проблемы, то можно с ума сойти... Потому я выбрал самую ключевую. Про мотивации без комментариев. Как-будто ролик не смотрел. Но это моя проблема... я уже осознал, что любые позиции нужно дробить на сотни ступенек, чтобы понятно было... Отвечу только на то, почему с павер похотливая хрень работает, а с химено нет. Потому что в первом случае это центральная мотивация героя и единственная, а во втором случае у героя центральная мотивация макима и сопряженный с ней успех в выполнении задании, а не поцелуй химено. Из-за этого у нас получается основная мотивация, которой герой противоречит, ради вторичной мотивации, для которой нет обоснования. Почему нет слов про развязку арки с вечностью? Потому что я не оцениваю сюжет. Я оцениваю сценарные приёмы, повествовательные тропы и их реализацию. Жанр не подразумевает сложные сюжеты, его ценность в других аспектах. Потому оценивать сложность сюжета это как оценивать уровень комедии в фильмах ужасов. Можно, но зачем, если фильм не об этом? Самоубился демон вечности из-за боли, т.к не мог больше терпеть сражение. Почему вышел? Потому что боялся демона пилы и хотел переманить на свою сторону его товарищей для успеха в битве. Почему после этого не спрятался? Вопрос открытый, мог ли вообще это сделать после выхода. А выпустить он всех не мог, т.к они всё равно пришли его убить, так что проблемы бы не решило. Они погнались бы за ним. Только потерял бы выигрышную позицию. Про оценку силы в статистах опять же в ролике аргумент. Вообще, после фразы "субъективные моменты, вроде плохие дизайны" можно было и не отвечать уже. Если ты не понимаешь, что "плохие дизайны" это предельно объективная претензия, то примерно ясно, как ты воспринял ролик.

[@Rted-sj9kf]

@@mellivora.loveanime То что пила обычный сёнен я согласен, но многие твои аргументы в сторону её проблемности высосаны из пальца. Кроме того в ролике ты не пытаешься доказать что пила это стандартный сёнен. Ты пытаешься доказать что он плохой сёнен, ну или мне просто так показалось. То что в пиле есть рояли как и в других аниме я и не отрицаю, но я всё ещё считаю что момент с Аки куда более критичный чем момент с ногой. Как я уже и сказал, то что он может достать пилу из наги не является чем-то не логичным и чем-то за гранью, момент с тренировкой вообще криво подвязан, там был сделан упор на развитие интеллекта и скорости мышления, они на прямую этого не говорили, но в диалогах часто мелькали фразы по типу вы должны думать шустрее и т.д. И в том моменте тип хотели показать то что Денжи поднялся в интеллекте забайтив катану на голову тем самым сделав его остальную часть тела открытой для удара. Когда же момент с химено а) показывает что контракт с демоном будущего, у которого так-то довольно высокие расценки, полная хрень, то есть рост одного из ключевых персонажей отсутствует там где он по идеи должен быть. б) данный момент является завершением истории одного из персонажей, Химены, и подобный мув с роялем очень сильно всё портит. Норм ответ, ток я его не вижу. Ты хотя бы ответил бы почему ты назвал то что герой хочет Макиму попыткой мангаки показать то что он хочет её на духовном уровне? Ты в комментах писал что мотивация не логичная так как меняется сама по себе, но я этого не вижу от слова совсем, все изменения происходят после конкретных событий. Если нужно показать что Денжи не изменился и остался всё таким же похотливым, нам показывают то что его желание это простой низменный интим, где здесь духовная связь не вижу. Так же как и про долги не ответил. Про Павер и ХИмену понял, но даже так у Денжи во втором случае был план и он не собирался просто так помереть. Про сюжет не соглашусь, если в сёнене будет полностью прописанный сюжет это будет лучше чем если его не будет вовсе, ты говоришь так будто сюжет для сёнена это совершенная не важная хрень. Ну а то что ты хотел оправдать, то вот вопросы, почему он вылез через время? Если он не может вечно скрываться он должен был быть сразу, но появился он через довольно большой промежуток времени, плюс не каких уточнений обязательно ему выходить или нет, у нас не было. Про самоубийство, он мог бы хотя бы попытаться их выпустить, это можно было даже как не плохую шутку подать, но ничего подобного нет. ""плохие дизайны" это предельно объективная претензия" эм что, ну в таком случае в ролике нет объяснения почему дизайны демонов плохие. Есть толька фраза что они плохие. Ну а ещё претензию к сравнению огнестрела с Учихой вообще проигнорировал, когда данной сравнение очень нелогичное. Да и про объективность, мне всё ещё не понятно что не так с мечом проклятий, почему он не влияет не на что? Когда нам прямым текстом сказали, что Аки осталось жить два года, так при этом всё что нам объяснялось это то что меч всасывает жизнь, и именно это деталь и имеет своё влияние. Ты прав только в том что на бой это особо не повлияло. Пила всё ещё остаётся обычным сёненом со своими плюсами которые могу её выделить на фоне других, но и со своими проблемами. Рад конечно что ты всё ещё читаешь коменты после столького времени с момента выходи видео, но отвечать в духе я всё правильно сказал просто ты глупый, хоть не прямым текстом, но всё же. Довольно странно.

[@mellivora.loveanime]

@@Rted-sj9kf " То что пила обычный сёнен я согласен" значит свою цель я выполнил. Остальное уже слишком много времени занимает. Отвечу единственное по дизайну, потому что тут ну совсем... С тем, что персонажи никакие, ты видимо согласен. Про демонов я и правда обмолвился. Но если разбирать, то это такие же стоковые туши мяса, как и везде. Открою любого демона в любом аниме, он будет как в пиле... Благодарю за беседу, но мне слишком многое нужно объяснять. Ролик немного не касается роли сюжета в сёненах и тд, а пояснять тебе сначала позицию, с которой идёт оценка, потом приводить релевантные примеры, потом объяснять почему тут примеры не работают, это по сути делать ещё один ролик.

[@Rted-sj9kf]

​@@mellivora.loveanime Я не менял своё мнение. Я изначально считал пилу обычным сёненом со своими приколами и нюансами. Но если бы я считал пилу шедевром то вряд ли бы твой ролик меня в чём-то переубедил. Ну ок.

[@mellivora.loveanime]

@@Rted-sj9kf В прошлом сообщении я допустил ошибку. Цель была просто объективно разобрать произведение и выделить мысль о том, какие у этого последствия будут в перспективе. Желать кого-то переубеждать это глупо и оптимистично. Я мечтатель, но не об этом я думал, пока делал ролик... Людей переубеждает образование, а не аргументы. Так что я фигню сказал ранее.

[@spacemama702]

Догреб по поводу дизайна высосан из пальца, если честно. Это все равно что говорить «реализм рисовали от скудной фантазии». Так говорят только те, кто не понимает сути 😂 Сенен не должен быть фентезийным миром, это нигде не прописано) Помимо известных сененов, которые привел автор, существует куча других в сеттинге реального мира. Я не любитель этого аниме, не понимаю хайпа, но я и не согласна с таким его опусканием. Это видео похоже на бубнеж любителя классики, который отрицает модерн. Это эволюция истории по вкусам современного общества, как развивается все в этом мире

[@mellivora.loveanime]

Видимо парт о том, что в реализме тоже может быть стиль, кто-то пропустил. Я уже даже привык. Развитие вниз тоже развитие... И если сравнить пилу с современными конкурентами по выделенным критериям, то она также пролетит. Так что это не "воспоминание о старом", ведь сейчас делают по тем же правилам и получают больший успех. Благодарю за обратную связь. Люблю сообщения, в которых со мной не согласны, но объективно что-то предъявить не получается. Значит, я сделал всё правильно.

[@Yalovayahznepomnimena]

Блич, где персонажей заставляют ходить в одинаковой одежде:

[@DyadyaAiro]

Посмотрел видео по Магичке и теперь по бензопиле. Мне нравится суждение автора ролика, он пытается объективно посмотреть на аниме, рассказывая нам своё субъективное мнение. Раскрывает на многое глаза и заставляет задуматься. Еще раз спасибо за ролик, было интересно❤

[@mellivora.loveanime]

Очень приятно читать такие комментарии. Полагаю, что ты не полностью со мной согласен, но дал хорошую обратную связь. Это очень здорово.

[@ilyachayok4765]

как это...субъективно пытается быть объективным

[@mellivora.loveanime]

@@ilyachayok4765 Если спросишь меня, то полагаю, что я предельно объективен, потому как каждыж тейк не только объясняется до простого, но и приводится пример или даются рекомендации по решению этой проблемы.

[@DyadyaAiro]

@@ilyachayok4765 Вот представь, ты находишься в прошлом, когда люди думают, что Земля плоская. Ты им говоришь: Земля круглая, я самый умный и так далее. Но на самом деле вы оба не правы, ведь Земля не круглая и не плоская, её нельзя описать точной фигурой, потому что её поверхность не ровная. Таким образом ты имеешь субъективное мнение, что Земля круглая, но на самом деле объективно не можешь назвать ее настоящую форму

[@DyadyaAiro]

Извиняюсь, просто люблю задумываться о простых вещах, делая их более сложными.

[@anon_commentator]

Ну, эм, по факту. Ни добавить, ни убавить. Художественной ценности в первом сезоне кроме красивой картинки не заметил

[@kutapok6836]

Кстати насчет философии. Советую ознакомиться со "Смертью автора". Автор буквально не закладывал никакой философии в произведение (он это сам на интервью сказал), но люди ее там нашли. Нет того, что заложил автор, есть то, что увидел зритель. И важно лишь это, ведь смотря произведение он уже убил автора, он воспринял произведение по-своему. Оно вызвало у него эмоцию, значит автор справился с задачей. А вот когда ты смотришь предвзято, пытаешься оценить все так, будто все ошибаются насчет произведения и оно бездарное, ты автор не убиваешь, а пытаешься разобрать на косточки, найти изъян в каждом действии решении, фразе. Но это не нужно. Просто кайфуй от всего что происходит на экране. Нет никакой деградации или эволюции (Что же, по твоему, после романов нельзя писать рассказы? они же меньше по объему, меньше раскрываются нам. Значит, по твоей логике, их написание-деградация.) Произведение живет отдельно от автора, нет смысла пытаться найти то, чего нет, это искусство, а в искусстве все решает наблюдатель. Хочешь видеть пустую картинку без смысла и с кривым сюжетом, ничем не выделяющуюся на фоне какого либо другого произведения? Ты найдешь ее и у Достоевского, Чехова, да хоть у Платона. Ты можешь найти в произведении то, что ты хочешь, это дело лишь твоего восприятия.

[@GestrobenKatze]

Вы говорите о субъективно восприятии. Автор больше об объективной "технической" реализации, если такие слова можно применить к литературным произведениям. Ну то есть рассуждает о целостности сюжета, его логичности, того насколько он следует своим внутренним законам и прочее. Субъективно мы можем любить что угодно. Люди до сих пор смеются если им показать палец и сказать "Лопата". Но делает ли это такой юмор технически хорошим и целостным? В общем тут вопрос личного и общественного восприятия. Данная история лишь показала то что акцент общества ушёл от проработанного сюжета и прочего к графену, трешаку и отсылочкам. Оно как бы не плохо наверное, но у людей которым нравится первое вызывает жёсткое отторжение так как те понимают, что теперь все будут делать только "графен, трешак и отсылочки", хотя раньше можно было делать всё это вместе. Просто в какой-то момент студия поняла что можно нахрен выкинуть хороший лор и сюжет и количество просмотров не упадёт. Типичная оптимизация. Просто бизнес. Это как с играми. Когда-то были популярны игры вроде Half-Life и подобные ей. А потом появилась "тупая колда" и всё навернулось. В общем Вы критикуете автора ссылась на субъективность опыта, а он указывает на ошибки в академичности которые уменьшают общий уровень качества и отразятся на будущем.

[@ЗубаировБОГДАН]

Слишком хороший контент для менее 1000 подписчиков,лучший ❤️

[@mellivora.loveanime]

Большое спасибо за поддержку!

[@Чпок-н8х]

Не знаю почему но года читаю срач который развёлся я вспоминаю ролик амвивалетность евангелиона от пухового одеяла,а именно конец ролика где он сорвался.Смотря как автор отвечает на все предьявы желаю вам так же не сорваться.Мне нравятся ваши ролики но не тратите сил отвечать на все негативные комментарии❤. P.s Мне кстате интересно что творится в комментах ролике про мг.

[@mellivora.loveanime]

Спасибо за поддержку. В магической битве всё нормально, там пришли зайчики. Они всё ещё вырвают слова из контекста, приводят нерелевантные примеры и проигнорировали ключевую претензию к аниме, забив все комментариями второстепенным пунктом, но они очень стараются. Прямо душу вкладывают, подходят к вопросу с разных сторон и предоставляют разные аргументы, кроме как "денджи уникальный видал какая мечта". Поэтому я ребятами из битвы доволен.

[@Чпок-н8х]

​@@mellivora.loveanimeБудет ли обзор по Саге о Винланде?

[@mellivora.loveanime]

@@Чпок-н8х Стоило бы, кстати. Но явно не в следующие 3 ролика.

[@Чпок-н8х]

@@mellivora.loveanime Привет только что дочитал бензопилу,и я приятно удивлён.Думаю стоит читать бензопилу нужно из за финала,может вы измените мнение.

[@mellivora.loveanime]

@@Чпок-н8х Добрый вечер. Прочёл спустя какое-то время после ролика. Мнение изменилось только в худшую сторону. Ни одна из названных проблем не была решена по итогу. Ну и ружья все тоже можно выкинуть, с ними автор так и не справляется. Очень надеялся, что так не будет. Меня всё окружение готовило к тому, что я "дурак, а вот в манге то все твои придирки починили". Но нет.

[@swordead2009]

Надеюсь автор разберет восхождение в тени. Было стойкое впеччатление что аниме без главного героя будет лучше. Под конец смотрел число за второстепенными персонажами скипая ГГ. Такого у меня не было за сотни тайтлов. Интересно, если бы вскрыли механику, почему так сложилось.

[@mellivora.loveanime]

Пока не планируется, но на безрыбье все возможно... Спасибо за комментарий.

[@alexanderevergreen]

Отличное эссе! Спасибо автору.

[@mellivora.loveanime]

Благодарю, товарищ! Спасибо тебе за комментарий.

[@Savokus]

О! Наконец я нашёл человека, которому тоже не нравится как нарисована манга!

[@mellivora.loveanime]

Надеюсь, что у нас больше общего, чем просто нелюбовь к халтурному рисованию.

[@Savokus]

@@mellivora.loveanime возможно. Просто я удивляюсь что много кто его облизывает. Но оничасто перегруженный деталями, плоский, если есть попытка в объем тонам, то она на столько незначительна, что считай её нет. В общим рисунок реально тяжело читается. Он слишком 2D

[@getyn4692]

8:00 не очень понял этот момент.Демоны от природы ненавидят людей ,это мы примем как факт в аниме без споров.Дальше ты говоришь про контракты демонов с людьмы, что они могли бы не заключать контракты.Но они как раз таки и заключают эти контракты , что бы люди страдали+показано в аниме ,что они захватили демона будущего и он хранился в тюрьме . Про то что демонам надо захвативать в заложники или типо того ,чтобы увеличивать страх людей ,но как же охотники ,которые и приходят в таких ситуациях быстро и ефиктивно.И деманам пушки и темноты как-то особо не нужно это все ,их и так боятся. И все демоны не обязяны использовать "хитрость" , в аниме показано , что они все разные и мыслят по разнаму , тот же демон бесконечности захватил их .

[@mellivora.loveanime]

"Но они как раз таки и заключают эти контракты , что бы люди страдали" откуда будет больше "страданий", если демон будет получать кусочек тела по контракту раз в несколько дней, или если он выйдет на улицу и убьёт столько, сколько захочет? У демонов просто нет приоритетной мотивации заключать контракты. Кроме аномальных частных случаев. "они захватили демона будущего и он хранился в тюрьме" как можно захватить демона, не имея ни единого контракта? Никак. То есть в адекватном мире, этой ситуации не могло бы быть. "но как же охотники ,которые и приходят в таких ситуациях быстро и ефиктивно" покажи мне охотника, который без контракта будет "быстрым и эффективным". Вот приходит та же летучая мышь. А против него 10 охотников без контракта. Что дальше?.. Плюс можно заложников взять, а по приходу охотников просто убежать. Страх уже усилен, заложники психологическую травму получили. "И деманам пушки и темноты как-то особо не нужно это все ,их и так боятся." Так это нужно всем остальным, да и этим тоже. Пушка, например, устроил акт демонстрации силы, чтобы усилить страх. Другие, к сожалению, не додумались. Попробуй включить фантазию, пожалуйста. Представь ситуацию, где все демоны мира сговорились, что не станут заключают контракты. Это мега логично с их стороны, т.к обратной мотивации у них нет. Если все не заключат контракты, у охотников не будет силы противостоять им. Мир по сути беззащитен. К слову, куда более интересная ситуация. Непонятно как им противостоять, демоны начнут делиться на группы аки люди и воевать друг с другом за страх людей, а самые маленькие, которые не смогут объединиться с другими демонами, могут быть вынуждены заключать контракты, чтобы выживать в иерархии и становиться сильнее. Но это ту хард.

[@spigzisziks228]

Чувак, ты реально талант. Разбор пушка

[@mellivora.loveanime]

Спасибо большое за поддержку! Очень рад, что кто-то разделяет мой взгляд.

[@spigzisziks228]

@@mellivora.loveanime ты на литературного критика учился? Или сам для себя с какого то момента произведения разбирать начал

[@mellivora.loveanime]

@@spigzisziks228 Очень большой комплимент, конечно. Спасибо... Но нет, я нигде не учился. Просто имею насмотренность и люблю понимать, как так у творцов получается.

[@FGor-xn1mb]

Не согласен с многими монетами видео. Хочу более подробно описать в чём именно я не согласен, так или иначе большие комментарии поднимают актив к видео, так что я хочу ещё как нибудь повлиять на продвижение твоего канала, и я не как не хочу оскорбить автора, как-то так. Ещё хочу обговорить что я не считаю пилу революцией или чем-то гениальным, как по мне это просто хорошее произведение со своими минусами и плюсами. Я буду описывать мнение по номерам твоих тайм кодов. 1) Тут не чего добавить, за исключением того что в магичке с миром нас стали знакомить только с середины главы, а в пиле основные моменты показываются сразу. 2) Странно что ты так поверхностно прошелся по характерам, плюс уникальность персонажей скрыта не только в характерах, но и в мировоззрение, тот же наруто на месте Денжи после прихода к охотникам своей целью поставил становление главой охотников или что-то типа того, когда же уникальность Денжи показана в том что он себя ведёт гораздо живее в этом случае, у парня была ужасная жизни и не полное отсутствие внимания со стороны женщин, и это при том что он явно находиться в возрасте пубертата, так что после появления всего этого он ставит довольно низменные желания, а ни что-то великое в чём и есть его уникальность, да знаю что даже подобные персонажи есть, но их довольно мало. Пауер же не на Сакуру не на Нобару почти не чем не похожа, она в разы безумнее их и её вернее сравнивать с Химико Тога из геройки, хоть я геройку и не смотрел но видел отдельные моменты с ней видел, и подобные персонажи в линейке главных героев тоже редко появляются, уникальность же Аки и Макимы раскрывается уже не в экранизированной части манги так что на данный момент про них добавлять не чего не буду. Соглашусь по поводу Химено я тоже не смог практически проникнуться данным персонажем так что и на её смерть было по большей мере плевать. Да и слили её скорее всего из-за того что свою функцию в сюжете она уже выполнила и автор просто не знал что с ней делать дальше. 3) Тут вообще вкусовщина, мне например нравится костюмы и это стилистика, от того что персонажа из одной вселенной можно засунуть в другую, аниме плохим не становиться, в той же тетради смерти у персов тоже обычные костюмы, ну ладно если про боевые сёнены то и тут есть подобные примеры, моб психо к примеру, правда там из-за уникальности рисовки будет трудно поместить персонажа в другие миры. + ты сам там вышел за пределы аниме сравнив с людьми в чёрном, а ведь в кинематографе есть много примеров фильмов где люди ходят в костюмах, а аниме так же является тем же искусством, так что не виже не чего плохого в этом, ну может я тебя не правильно понял, про антагонистов тоже странная придирка, из людей злодеев у нас есть пока что только Саватари и чел катан, и Саватари сильно отличается от статистов когда же человеческий образ у катаны обусловлен тем как он появляется, будь у его человек версии сложный дизайн вряд ли бы момент с его превращением в катану был бы для кого ни будь не ожиданностью, про кучи мяса тоже странно, ну тип если демон большой то это плохой дизайн или что? Ты чётко не пояснил что тебе в них не нравиться просто сказал что это большие куски мяса. Комент получился на столько большим что пришлось писать его в две части, так как ютуб не хочет его пропускать. Да мне на столько нечем заняться в пол второго ночи.

[@mellivora.loveanime]

2) Переходи на следующий уровень оценки. Фраза "у персов разные характеры потому они любят разные вещи" не делает персонажей разными с точки зрения роли в повествовании. Если оценивать нарратив, то ок, у них разные причёски и хотелки, но я оцениваю их сценарную функцию. И по ней как раз всё так, как я сказал. У нас классическое трио, где два полюса и камертон... Да и тут оценка "норм", что означает "автор сделал нормально, нет революции, но и не негатив". 3) "Вкусовщна". Идём снова на уровень выше. Проработка мира это одна из частей произведения, где можно проявить скил автора... Мне вот тоже очень нравятся костюмы и униформы, но это моя вкусовщна. В ролике я предлагаю оценивать дизайн мира с точки зрения творческих усилий и проработки, которую совершил автор. Посмотреть, проявил ли он здесь изобретальность. Мир это одна из частей произведения, который проверяет твой скил. Автор не справился. В жанре полно более запоминающихся и выразительных миров, даже в сеттинге современности. То есть и в этой части произведения автор не совершил "революцию", и даже не дотянул до соседей, оценка негативная. Моб это история о школьнике. Если его переодеть в спец.костюм, то потеряется логика, т.к он часто нахоидтся именно в школе и взаимодействует с персонажами там. Школьник это его первостепенная роль. Если в пиле дать охотников выразительные костюмы, то ничего не изменится, потому что охотники могут выглядеть как угодно, их вид ограничивается только автором, а не обществом (как школьник). И да, в кино сложнее реализовывать сложные миры из-за бюджетов и технологий. Да и визуально это выглядит куда хуже из-за ассоциаций. Анимация в этом плане имеет преимущество в восприятии. Саватори реально статист. Странно слышать обратное, даже объяснять не стану ничего... К катане вопросов нет, потому что у него хотя бы есть история и копия дизайна с героя. Хотя бы что-то сделано. Кучи мяса есть везде. И это скорее дополнение к тому, что самые лучшие варианты злодеев ужасны, а помимо них только кучи мяса, которые не несут никакой мысли даже. Тут нужны примеры, наверное, но я уже устал додумывать пилу до нормального уровня.

[@FGor-xn1mb]

​@@mellivora.loveanime 2) У Павр и Нобары одинаковая функция в сценарии? Функция Нобары умереть для неожиданного эфекта ведь как так, она же входит в троицу главных героев. Когда же роль Сакуры по большей мере заключалась в любви к Саске, Павар не любит Аки, да и Денжи тоже, ну только как друга. С Денжи куда сильнее сходиться, суть же Аки на первый взгляд совпадает с Саске, но по итогу нет. Но на данный момент его сюжетная функция схожа с Саске. Так что лично я вижу только схожость на уровне и там два парня и девушка и здесь, ну а это слишком поверхностное определение как по мне. 3) В джоджо так-то сам мир выглядит обычно, и подобных произведений где мир обычный много, но почему-то в пиле это проблема. В моб психо тоже сам мир обычный. Кстати если бы в аниме реализовали стиль манги то мир вполне смотрелся бы уникальные. Сам же мир не состоит из дырок и в нём есть вполне логичные правила, ну насамделе состоит, но их не так много. Про революцию в той части комента я даже не говорил, я ведь с самого начала сказал что не считаю пилу революцией, я просто сказал что мир в пиле нормальный и ты к нему прикопался по не понятному поводу, тип смотрите тут события происходят не в вымышленном мире, а в реальном, как это ужасно. Ну и про моба, там так-то есть и другие персонажи которые не ходят в школу, в мобе вообще странные костюмы высмеивались в первом сезоне. В кино же сложные миры уже давно создают, а фильмы с людьми в чёрном является стилистикой, и моя мысль в том что нет не чего плохого в том что манга берёт стилистику из данных фильмов. Про Саватари хоть не значительная, но всё же, есть черта с её глазами на которых сделали акцент сразу после её появления. Про кучи мяса так ответа и не услышал, что в ролике что в коменте, у них плохой дизайн только потому что они большие? А ещё по поводу первого пункта нашёл что добавить. А именно то что первая глава магички и пилы вышли в один год с довольно маленькой разницей, так что похожие вступления скорее всего совпадение, так как хоть первая глава маг битвы вышла раньше Фудзимото уже был в процессе создания пилы, и завязка уже на данном этапе скорее всего была придумана. Ну или вдохновителем является другое произведение, так как тамашняя концепция не нова.

[@ВадимСеменов-у6ь]

А какие по мнению автора сенены непосредственные? Я не давно начал смотреть аниме и пока, что "бензопила" произвела на меня самое сильное впечатление. Возможно подкините для просмотра, что нибудь добротное и необычное, хотя это всё конечно субъективно.

[@mellivora.loveanime]

С тем, что понравится субъективно тебе, я помочь не могу. Этот ролик про объективные свойства и решения внутри произведения, а не про "кому-то понравится или не понравится". То, что касается субъективной реализации жанра, любой более или менее неймовый тайтл справляется с частью сёнена лучше. Учитывая, что тебе из "всего просмотренного" понравилась именно пила, можно сделать вывод, что ты просто не любишь сёнены, а тебе нравится что-то другое, т.к элементы сёнена в пиле реализованы ужаснейшим образом. Так что просто подумай над тем, чтобы искать тайтлы не по критерию сёнен, ибо это а) просто не твоё, либо б) под "всем просмотренным" ты имеешь в виду 2-3 тайтла со средним рейтингом 6, то есть у тебя просто нет нормальной насмотренности, так что смотри рейтинговые произведения, чтобы понять суть жанра.

[@disha3555]

Шикарный разбор! Уровень видосов как у каналов с галочкой Надеюсь что автор наберёт 100к подписчиков ибо заслуживает этого!

[@mellivora.loveanime]

Большое спасибо! Буду стараться! Приятно получить твоё одобрение.

[@Yuna-zz1pb]

тоже смущает куча баб, не очень понятно зачем это надо было, если самой главной до последнего должна была быть Макима и да, тоже напрягает что герой слишком правильный для того, кто жил на дне жизни

[@Barka930]

Эх Токийской Гуль вспомнили какой кайф.

[@FGor-xn1mb]

Если ютуб что-то удалит будет обидно. Это третья часть комента который ты, скорее всего, забросил ещё на втором. 7) Про мотивацию хочу по подробнее так как ты совсем не верно всё истрактовал, по моему мнению, притом что в аниме по этому поводу нам всё проговаривалось довольно в лоб так что я опишу все метаморфозы в мировоззрение Денжи по порядку. Сперва нам показывают его как бомжару с кучей долгов и нехваткой женского внимания, из-за чего когда у него это самое внимание появляется его первой мечтой становиться потрогать грудь, данная мотивация приводит его к разочарованию и депрессии, правда учитывая что прошёл лишь один день она могла в последствии пройти сома собой, из этого состояния его вытаскивает Макима и высказывает мораль того что интим приятен только с тем кого ты любишь и понимаешь после чего даёт условие, что если Денжи грохнет огнестрел она выполнит любое желание, и Денжи первом же деле подумал об интиме, то есть на тот момент он на смог до конца проникнуться идеями Макими так как ты в ролике говоришь именно о духовной связи о которой Денжи на тот момент даже не подумал. Да в след моменте с Химено нам показали что он не пропустил диалог с Макимой мимо ушей, но исходя из его желания очевидно что они и не проникся ими полностью и поэтому он байтиться на предложение Химено которые в итоге приводя его к разочарованию, очередной поддержки от Макимы которые на этот раз повлияли на него, и когда Химено предлагает большее он, хоть не сразу, но отшивает её, а своё желание с интима меняет на желание позвать Макиму на свидание, он это в 11 серии говорит если что. На момент высказывание Макимы об условии Денжи не о чём духовном даже и не думал, и только события с поцелуем его приводят к этому самому духовному. Он так то прямым текстом сказал чего он хочет в той сцене с желанием. Ты прав по поводу того что у него ступенчатая мотивация вот только слишком рана по твоему мнению она перестала развиваться, там так-то дальше будет сюжетная арка с девушкой на антагониста, ты это предсказал, так развитие характера данжи и его мотивации всё ещё не остановилась, правда будет развиваться она совершенно другую строну. Про момент с само пожертвованием."На него никто не давил" На него как бы все за исключением Аки давили. + перед самопожертвованием он напомнил зрителям про поцелую давая понять что это определённо часть его мотивации к этому поступку. Одно дело если бы он пред прыжком промолчал, но он явно сказал про поцелуй, может ты этот момент прослушал так как странно что ты не чего про это не сказал. А вот про долги ты сказал по делу. И того мы имеем давление со стороны окружающих, отсутствие возможности выбраться, так как хоть ему сказали что меч Аки поможет, он не мог знать этого наверняка, так же наличие какого не какого палана и поцелуй. Есть аж 4 довольно логичных двигателя к само пожертвования. 8) Про уникальность Денжи я писал выше. В моменте с тем что он не распилил чуваков сразу, скорее решает аниме, так как в манге он сражался с катаной и бил чувак почти одновременно и у него банально не было времени их распилить, так как иначе бы он получил удар от катаны, но мы обсуждаем аниме так что это я добавил так к слову. И ты почему-то совсем не упомянул что он одного из них взял в заложники. Или то что он деду в лицо сказал, что он будет на стороне тех кто его обеспечивает? Кстати вот данный момент можно было прикрутить к тому что Денжи не следует свое мотивации так как, по своим, словам может легко отказаться от убийства огнестрела в угоду той стороны которая будет его обеспечивать, правда то что он это сказал не значит что он и в пярм поступит так, да и сказать он это мог зная что его всё равно не перестанут обеспечивать. 9) Во первых вопрос какие конкретно философские рассуждения не включены в повествование? Плюс большинство подобных цитат будут иметь смысл в будущем. Тот же момент с сердцем уже использовался в моменте второй встречи с катаной. Правда там это звучало больше в шутку или что-то подобное. "Про я был счастливее на пути к цели чем когда я её достиг" нам вообще наглядно показывали, а ни просто проговорили как ты это выставил. Вопрос как на момент видео ты понял что это идея не развивается? Если бы ты сказал что она не развилась на момент аниме, я бы ещё понял, но так-то данный момент будет иметь своё развитее до самого конца манги. И опять таки ты не сказал почему он не интегрировал философию в повествование. Только про само анализ который будет идти и дальше. Если же про глубинную философию то мне тоже на неё пофиг, если людям нравиться это искать их право, но мне пофиг. ( что за говно. Ладно. Делим на 4 части.

[@Fttteha2139]

Момент с долгами он так же сказал не по делу. Представь есть две ситуации, в первой полицейский поймал грабителя, который грабанул тебя, во время выполнения своей прямой обязанности. Будешь ли ты ему должен? Нет естественно, он свою работу выполнял так-то с какого ты будешь ему должен. А теперь ситуация когда этот же полицейский поймал грабителя который тебя грабанул, вне рабочие время так ещё и получил серьёзное ранение, естественно во втором случае ты себя почувствуешь виноватым передним и справедливо что в данной ситуации ты всё же ему будешь должен. В моменте из пилы тоже самое. В первом случае Аки был обязан убить демона так как это его работа, так что с фигаль Денжи ему будет должен. Когда же во втором случае Аки не кто не просил лезть под нож, если бы он этого не сделал его бы никто даже не осудил, так что то что Денжи почувствовал себя виноватым перед Аки в том моменте вполне логично. Я бы ещё понял данную предъяву если бы денжи сам набрал долгов в молодости из-за чего любую помощь воспринимал как то что теперь он должен, но нет все долги ему достались от отца. То что момент с машиной странный пример я вообще не говорю, он как бы использовал её для сражения с демоном, во время которого как бы рушатся далеко не только машины.

[@naotoons2507]

Ты заговорил про голых и я вспомнил доктора стоуна Спасибо за ставки с другими сенненами, Кажется , я такой обзор хотел бы услышать

[@Greatefire]

А как по мне у сценаристов не было цели создать постиронию на постмодерн. Да на ближних кадрах мы видим историю нетипичного героя в нетипичных условиях. А вот вдалеке видно реальную японию со всеми её проблемами общественного строя, экономики и политики. То есть здесь получилась солянка социального реализма с постмодернизмом с постиронией.

[@mellivora.loveanime]

"нетипичного героя в нетипичных условиях" типичный герой в типичных условиях, что подробно объяснено в ролике. В чём конкретно выражены проблемы общественного строя, экономики и политики? И какие повествовательные приёмы на это указывают?

[@Greatefire]

Начнём с начала. Вот так все люди жили не тужили, а потом как давай появляться демоны, плодиться и жрать людишек. Типичные условия? Может и да при условии, что под демонами подразумеваются не конкретные сущности, а некая абстракция тех или иных человеческих пороков, желаний и страхов. Тогда получается, что ГГ и ко бьются с этими абстракциями улучшая жизни людей вокруг. Вот победили демона бесконечности и считай день сурка для людей закончился... так а где революции в сознании у людей? Или победили демона червя - так значит люди перестали их бояться... тоже нет ответной реакции на это. Ага, значит всё же демоны конкретны, осязаемы и опасны для конкретных людей попавшихся под руку, а не для всего человечества. Ситуация уже не типична, условия тоже. Авторы говорят про тёмную часть капиталистического строя - это типично? Я могу по пальцам одной руки пересчитать кол-во аниме где там всё это превалирует. Нетипичные условия и ситуация рождают нетипичного героя при том герой постиронически высмеян. Постмодернизм с постиронией. При том он "героем" становится только под конец тайтла, хоть все камеры были направлены на тушку Денжи, всё таки они в первую очередь снимали окружение ГГ. Короля определяет его окружение. Зачем так акцентировать внимание на второстепенных персонажах, которых потом убьют? Чтобы пожалейку как эмоцию вытащить? Не старались - недостаточно высоко задрали эмоциональную качелину, а скорее специально так сделали, чтобы мы и относились к ним как не ко второму плану, а как к первому. А Денжи всё это время да в первых сериях был на втором плане. А на первом плане авторы местами со столовой ложки пихали в рот, местами опосредованно преподносили совсем другой месседж. "Не демоны убивают людей, а люди убивают людей" - это уже соцреализм. Сцен умерщвления демонами людей почти нет, хотя тайтл 18+. Зато сцен умерщвления людей людьми на порядок выше. И вот таких выкрутасов с перемешиванием двух основных жанров современности - очень много. Иногда даже казалось, что я смотрю два аниме в одном - не всегда повествование выглядит как линия. Если это мой СПГС - то тут надо несколько мнений смотреть, на истину не претендую, но и принимать, что это типичный постмодернистский сёнен - не могу. Слишком много лишнего напихано, когда можно было всё упростить до " Саске вернись в Коноху"

[@mellivora.loveanime]

@@Greatefire "Начнём с начала. Вот так все люди жили не тужили, а потом как давай появляться демоны, плодиться и жрать людишек. Типичные условия?... Ага, значит всё же демоны конкретны, осязаемы и опасны для конкретных людей попавшихся под руку, а не для всего человечества. Ситуация уже не типична, условия тоже" "Ага. Ну смотри... Мир ниндзя. Появились ниндзя, чакра, люди стали воевать. Нетипично, ага? А враги ниндзя, нетипично, да? Не солдаты, а самые настоящие ниндзя. Причем это не угроза для всего человечества, а для конкретных людей. Ситуация сразу нетипичная." Чувствуешь нотки бреда? Если ты просто сравниваешь сеттинги и говоришь, что что-то уникально лишь на основе этого качества, то мне ответить нечего. "Авторы говорят про тёмную часть капиталистического строя - это типично?" Где они это говорят? "Постмодернизм с постиронией" так нужно назвать следующий ролик по пиле, если он будет. В общем, безумное кол-во нормативных утверждений, ноль ссылок на конкретные ситуации. Диалога не получится. "Не демоны убивают людей, а люди убивают людей" - это уже соцреализм" У меня на канале еимеется ролик по Берсерку, там есть глава, посвященная философии. Я бы посоветовал её посмотреть тебе. Возможно, ты пересмотришь свой взгляд на то, как стоит оценивать что-то с подобной точки зрения.

[@Sonic_Forces]

@@Greatefire "Не демоны убивают людей, а люди убивают людей" - это уже соцреализм" Даже Сёмин курит в сторонке со своими понятиями соцреализма...

[@hill_for_longing]

Даже жаль как-то, что первый сезон аниме по Бензопиле - по сути всего лишь пролог ко всем приколам истории, но все равно я не совсем понимаю, откуда весь бугурт про пЕрЕвАрОт ЖанРа и бесконечную уникальность Пилы. На мой взгляд, оригинальная история интересная, мне искренне понравилось ее читать, и я-таки прониклась героями повествования. Но полностью соглашусь с тем, что мир Бензопилы разваливается, так и не собравшись. Стоит чуть больше подумать о том, что зачем и почему, и сюжет как-то улетает. Многие события истории, которые кажутка странными и нелогичными, не в полной мере обоснованно спихиваются на всесильность Макимы, которая "так и планировала с самого начала !!!", что тоже скорее халтура. Большая часть персонажей не цепляет совсем, даже если очень хочется им посочувствовать. Тут в первую очередь их слив со скоростью света виноват. Да-да, этот мир суров и охотники дохнут как мухи, так что даже бывшие коллеги не испытывают ничего к мертвым товарищам, но камон, я ж мангу читаю. Хорошие арки персонажей буквально только у четырех основных))) но зато годные. Уж не знаю, насколько вторичные, но следить за ними интересно, есть куда копнуть. Единственное, с дизайном не совсем соглашусь. Мб это вкусовщина и меня просто тянет на классические костюмы, но в свое время при чтении манги зацепили именно мелкие детальки во внешнем виде героев с тем условием, что все носят одно и то же, по сути. Особенно это четырех гг касается. Ну сколько экспрессии в подвернутых брюках, явно не по размеру пиджаке и наполовину заправленной рубашке на Пауэр)) Итог: сама история ничего, с пивай пойдет, аниме пока что совсем ни о чем, а сам Фудзимото вообще вряд-ли так серьёзно относится к Пиле, как некоторые её фанаты. Он, кажется, просто рофлит, а люди увидели скрытый смысл (по крайней мере мне отчетливо показалось именно так после прочтения ЧБ2, которая ну... хуйня объективно)

[@mellivora.loveanime]

Про дизайн: Мне кажется, что с одинаковой униформой можно задать большей индивидуальности персонажам. Как пример, Блич с капитанами и даже магическая битва. Я понимаю, что стили разные, но вполне себе можно было пойти по пути добавления большей атрибутики, разности в телосложении, альтернативных способах носить форму. А в итоге весь кретив закончился на чумной маске с ядом, что в самом деле неплохо, т.к в оригинале в таких масках носили лекарства.

[@hill_for_longing]

@@mellivora.loveanime ну тут да, есть моментик. Хоть мне и зашло, в той же Магичке дизайны формы правда интереснее, соглашусь

[@atvstudio48]

Ну Фудзимото не убил, и даже не деконструировал сёнен, а просто немного видоизменил его. Намеренно акценты расставлялись не на проработку мира, не боевую систему, даже не на взаимодействие между главным трио, всё это лишь фон. Акценты расставлялись прежде всего на абсурдность происходящего, чёрный юмор и самое главное кинематографическую подачу, ведь Фудзимото поклонник кино ( и скорее всего в первую очередь Тарантино). Но акценты расставленные казалось бы не там где надо в сёнене, почему то называются ленью и бесталанностью. Удержание интереса -это главный талант, которым должен обладать автор. И как раз таки своей подачей, которая решает многое, автору и удалось удерживать интерес что в анимэ, что в манге. От многих людей слышал что и то и другое прогоняли за один присест не отрываясь. Чего например о магичке я почему то не слышал. Наверно потому что она длинна и подача там как в типичном сёнене. Фудзимото же не только кинематографично рассказал историю, но и кратко если брать только первую часть.

[@FGor-xn1mb]

Не соглашусь, да бои и вправду отъехали на задний план и являются больше фоном, но вот взаимодействие персонажей всё ещё на первом плане. Да и будь пила и вправду просто трешом вряд ли бы она была бы на столько популярна, вообще не припомню что бы треш истории когда бы либо хайпили.

[@mellivora.loveanime]

Если в фильме ужасов про приведения акценты будут расставлены не на создание нагнетающей атмосферы ужаса и скримерах, а на, скажем, любовной линии, это будет хороший фильм ужасов или паршивый? Вот также и с пилой. Акценты не на том, на чём нужно, в итоге продукт своего жанра низкого качества. "Удержание интереса -это главный талант" - не касается темы ролика, но хорошо, что по ролику ноль замечаний. Вообще странно, что нужно проговаривать почему аргумент в стиле "всё, что популярно, то на самом деле хорошо и качественно" несостоятелен. Пожалуй и не буду, ты, кажется, меня просто тролишь. С другой стороны, можно развернуть аргумент как "автор гений смог заработать и получить успех" - ну тогда это тоже не напрямую его заслуга. Агрессивный маркетинг и спефицика аудитории. Да и коммерческий и медийный успех не относится к качестве продукта. Комменрческий успех и удержание имеют песни бузовой, но являются ли эти песни произведением искусства? То же и с пилой. Это лишь абсолютный критерий успеха проекта, а не оценка его качества. "От многих людей слышал что и то и другое прогоняли за один присест не отрываясь" а я слышал это буквально про каждое более или менее среднее аниме и кто теперь прав? Вот если проведёшь большой опрос, то убедишься в том, что у подавляющего большинства аниме есть фанаты, которые прогоняли за один пресест. То, что ты не встречал такого, не значит, что это не так. Крайне субъеетивный подход, транслировать свой опыт как факт.

[@atvstudio48]

Видимо мы неправильно друг друга поняли.:)) Мой тейк не в том, что "всё, что популярно, то на самом деле хорошо и качественно" , а как раз наоборот, что тайтл качественен и поэтому популярен. То есть из качества, вытекает популярность. Не наоборот! Безусловно популярность может вытекать и из дерьма, но не в случае пилы. Акценты расставленные не там где якобы нужно, не делают какой либо продукт в своём жанре плохим. Не слышал что то о такой аксиоме: "Расставляй акценты там где надо, а иначе гавно". Пример с гипотетическим фильмом ужасов с акцентом на любовную линию, также не состоятелен, ибо фильм то гипотетический и мы его не видели, чтобы говорить , что он паршивый или хороший. Наоборот лучше приводить примеры реальных произведений. Вот например сёнены часто сравнивают с супергероикой, как похожий жанр. Возьмём супергероику, где акценты расставлены не там где нужно обычно супергероике, а именно "Хранители" и именно графический роман. И что, автор там делает акцент на экшоне, как принято в супергероике? (экшона почти нет). Или на становлении и превозмогании гг? (которого там к слову вообще нет) . Может на проработке мира? Вообще не на чём из перечисленного, автор акцента не делает. И что "Хранители" паршивым произведением стали? Да нет вроде, шикарное произведение. Вот и Бензопила делает с сёненами тоже, что и "Хранители" в своё время сделали с супергероикой. Берёт реалистично-чернушный приземлённый сеттинг, клишированный набор героев, и доводит до реализма свои прообразы (ну тоесть Роршарх -это что было бы с Бэтменом в реалистичном мире, хотя скорее Ночной Филин, а Денджи -это то, что было бы с Наруто в реалистичном мире). Поэтому, что плохого в якобы "неправильных" акцентах, я так и не понял. Ибо они не влияют на то паршивое будет произведение или нет. Влияет, сценарий, сюжет, визуал, экшон, подача. и т.д. И с этим всем у пилы полный порядок.

[@pyrozhock]

Довольно интересный критичный обзор. Однако, мне кажется, не очень удачной попыткой примерить бензопилу на обычный сёнен. Из-за этого выходит ситуация, что ты объяняешь почему тот или иной приём в сёненах работает, и в бензопиле получается, что приём не работает, потому что она не следует этой формуле. В общем, довольно узкий взгляд

[@mellivora.loveanime]

Жанр пилы тоже сенен, преамбула предельно классическая для сенена, списанная с магической битвы. Мне кажется, что вполне себе уместное сравнение. Если это бы эта история не строилась 1 в 1 как сенён, то я бы и не сравнивал. Например, сененом считается манга "семья шпиона", вот её нельзя сравнивать с классическими сёнами, потому что совсем другая формула и стиль повествования. Пила же это классическая классика. Только в кривых руках.

[@pyrozhock]

​@@mellivora.loveanime На мой взгляд, сёнен делает сёненом не преамбула (если мы говорим о классическом сёнене), а главный герой, у которого высокая цель, ради которой он готов горы двигать, обычно на такого героя хочется равняться будучи подростком. В случае бензопилы тебе же сразу понятно, что Денджи просто придурок и ещё капельку мудак в придачу.) Если например, Наруто хочет стать хокаге, и ты понимаешь что он в конце этой цели добьется, то Денджи в конечном, итоге, из маргинала должен превратиться в нормального человека. В этом есть довольно большая доля иронии, которая мне и нравится, и именно из-за этого порой и хочется сравнивать бензопилу с сененами, из-за того что они похожи по форме, но так как персонажи проделывают совершенно разный путь - в классике гг из точки 0 идёт к бесконечности, в бензопиле мы из минуса идём к нулю, поэтому мне и кажется такое сравнение неуместным. В сёнене ты наблюдаешь, классический путь становления Героя, тут же скорее главной темой является взросление

[@mellivora.loveanime]

​@@pyrozhock "сёнен делает сёненом ( (если мы говорим о классическом сёнене) не преамбула, а главный герой, у которого высокая цель", размышление уровня "фильм ужасов делает фильмом ужасов только наличие призраков". Взял один единственный критерий, даже не критерий, а одну единственную реализацию критерия, которая даже не является образующей для жанра, и проводишь по нему анализ. Очень объективно.

[@pyrozhock]

@@mellivora.loveanime Мне кажется, что у любого жанра есть главный критерий, который его определяет, особенно, когда мы говорим о японской анимации. Иногда этот критерий может быть даже один единственный. Например в жанре меха - это гигантские роботы и только. Так что, я считаю, что это нормально выделить, описанный мною критерий, как ключевой, но он не единственный - в бензопиле так же нет тем мужской дружбы, соперничества. Что это всё вместе как не основа жанра? Собственно, поэтому я и придерживаюсь мнения, что от сёнена здесь только внешние атрибуты, а сути сёнена нет. Как если бы ты смотрел комедию с призраками и от этого назвал её хорором

[@mellivora.loveanime]

@@pyrozhock Во-первых есть конкретный критерий сёнена, который является определяющим для жанра. Гугл в помощь. Во-вторых, ты сказал очень правильную вещь. Пила это не сёнен, это дешевка с внешними атрибутами, которая не содержит ничего внутри. Собственно, в этом и суть ролика.

[@SikKoko]

По правда говоря, мысль мне понятна ваша, но я всегда думала, что то, что Фуджимото ставит какие-то приземлённые цели для более тесного контакта со зрителем. Кмк, люди меняются вместе с жанром и возможно эти гротескные цели и мощи старых сёненов уже просто не нужны? Это я так, маленькую толику философии занесу в чат. Манга меня радует, я наверное любитель такого плоского юмора (Ванпанчмен и Любовный совет герцога Ада несём туда же). Но аниме меня убило своей неинтересностью, мне казалось будто я смотрю оооочень долгую MVAшку, качественную -- Маппа знают своё кузнечное дело, да --, но не имеющую цели повествования. Мне не удалось проследить нити взаимодействиями между персонажами или какого-то движения хоть куда-то: будто ты набрал сайдов в рандомной ММО и бегаешь просто, чтобы их побыстрее закрыть. Можно поблагодарить музыкальные группы за их труд, а Маппу за великолепную рутину. Из интересного из жизни я вынесла то, что большинство моих друзей, которые мало знакомы с миром аниме (истории про Наруто знают только с моих слов) с удовольствием посмотрели этот первый сезон. Я не иду в разрез с вашим мнением о том, что Фудзимото пытается усидеться в жанре, применяя различные приколы, которые не работают. Как мангака он в любом случае старается чет пихнуть, что по его мнению резонирует с толпой, пытаясь усидеть на сёдзовских канонах. В манге дальше вообще каша из различных судеб баб и организаций, которые пытаются наживиться на славе Санджи. В этом есть тонкая толика стёба над реальностью, и мне это нравится. Жаль, что реализация страдает, как в самой манге порой, так и в аниме уж и подавно. Спасибо за такой душевный разбор. Лайк! p.s. фрейм с аватаркой с Гином пробил сердечко насквозь

[@mellivora.loveanime]

"мысль мне понятна ваша - возможно эти гротескные цели и мощи старых сёненов уже просто не нужны" Значит уже не понятна мысль. Проблема же не в том, что нет гротескной цели и нет чего-то конкретного из прошлого, проблема в том, что нет этого и нет ничего взамен. Например, я детально разобрал мотивацию и показал, что она не работает. Она не "недостаточно крутая", а просто "не работает", не выполняет функцию в истории. В остальном, спасибо за комментарий. Приятно почитать что-то спокойным женским голосом.

[@fallwain]

Аки потратил ту силу, которую нельзя просто так потратить, потому что он видел в денджи и пауэр и химено фигуру своей потерянной семьи. Именно эта травма была причиной.

[@mellivora.loveanime]

Не совсем правильно, но "защищал". В ролике же говорилось совсем о другом. Или ты оффтопом это написал, без привязке к контекту?

[@fallwain]

@@mellivora.loveanime говорилось.

[@mellivora.loveanime]

@@fallwain Это говорилось (о фигуре семьи) не в аниме (12 серий), а в каком-то ролике, которых ты послушал и поспешно взял себе на веру мысль. В комментируемом тобой ролике не поднималась тема "логично ли, что он примени эту силу, или нет", поднималась совершенно другая тема, которую ты пропустил мимо ушей. Мой вопрос именно в этом, зачем ты высказался про семьи, если объект наблюдения в ролике это не мотивация героя.

[@Barka930]

mellivoraну что прошло большое количество времени, так что когьа будет философия Бензопилы.

[@mellivora.loveanime]

Может быть под выход полнометражки.

[@СветланаКондратий]

По началу разбора была с вами согласна, но ближе к концу, когда пошли пламенные речи, я вдруг осознала, в чем предназначение бензопилы. Почему собственно я, имея за плечами большой опыт просмотра сёненов, не смогла осилить и первой серии нового поколения типа магической битвы и клинка, а за бензопилой следила в онгоинге, и даже пересмотрела ее спустя год. Нет, вы абсолютно правы, ни оригинальности, ни внятной расстановки сил, ни логики по множеству пунктов... Но как вы бомбите праведным гневом, боже. Вот в этом и роль тайтла. Многие ценности сёнэнов, которые вы прославляете, на деле оказываются пустышкой и двуличностью внутри самих же сёнэнов. Взять того же Наруто, автор которого предал изначальные принципы и превратил героя из превозмогающего неудачника в нагибателя вселенной, наследника великих сил и реинкарнацию богов. Маппа эти традиции пыталась протащить в аниме, выводя абсурд в пафос, и этим мне бензопила не нравится. Но наглость и беспечность мангаки перед множеством ценностей, которые сейчас нещадно эксплуатируют в искусстве, все же даже в аниме сохранилась, и в этом его плюс - сёненам не хватает сильной встряски, и ничего страшного от этой встряски с индустрией не произойдет.

[@mellivora.loveanime]

Есть принципиальная разница между "переходом на новый качественный уровень" и "паршивостью". Просто подумай над этим на досуге... Знаешь, это как снять фильм ужасов, рекламировать как фильм ужасов, брать все базовые тропы оттуда и никак их не менять, а внутрь засунуть сценарий уровня "американского пирога", который будет заниматься 80% эфира. Это паршивый фильм ужасов или крутая встряска для жанра? Для меня ответ очевиден.

[@СветланаКондратий]

@@mellivora.loveanime А я и не пишу про новый уровень. Просто меня этот тайтл, и манга, и аниме, несмотря на все перечисленные недостатки, сумел заинтересовать, и я до сих пор задумываюсь, а собственно, чем. Возможно, есть принципиальная разница между собранными на конвеере продуктами, идеально соответствующими критериями сёнэна, которые можно красиво раскладывать по полочкам, и тем, что можно назвать хоть и низменным, но творчеством. Потому что со зрителя не просто собрали деньги и время. Да, Фудзимото сочиняет спустя рукава. Действует на эмоциях. И улавливает в связи с этим новые запросы. В бензопиле есть редкий для аниме дух меланхоличного и обреченного бунтарства перед множеством жутких и непреодолимых явлений в современной жизни. Настолько сильным и изменчивым, что они ломают даже все эти ваши священные правила. Настолько неконтролируемых, что над мантрами героев сёнэнов остается вот так вот нахально смеяться, потому что ничего эти мантры в реальной жизни не стоят, и для самих авторов не стоят тоже. Это хорошее, хоть и не идеальное, отображение людей маргинальных кругов, находящихся в шторме, и потерявших в нем весь тонкий налет цивилизации, но в то же время находящих свои причины, чтоб держаться на этом свете. Эти причины только на первый взгляд, из-за неспособности их сформулировать, кажутся примитивными. Даже бытовой вопрос для тех людей, кому он не выдан, как должное, достойная причина для отображения на экранах - и его Маппа, кстати, вполне уловила в своей сцене с Аки. И, повторюсь, я не вызываюсь прославлять тайтл, как шедевр, но мне нет и дела до разочарованных зрителей. У меня просто был личный опыт знакомства с мангой задолго до хайпа, давший некие эмоции, а это уже чего-то, да стоит.

[@mellivora.loveanime]

@@СветланаКондратий "Просто меня этот тайтл, и манга, и аниме, несмотря на все перечисленные недостатки, сумел заинтересовать," А, ну тогда ладно. Твоё личное мнение это твоё личное мнение. Кстати, забавный момент: "Взять того же Наруто, автор которого предал изначальные принципы и превратил героя из превозмогающего неудачника в нагибателя вселенной, наследника великих сил и реинкарнацию богов". Буквально 1 в 1 то, чем стал денджи в итоге. Но "это другое", правильно?

[@СветланаКондратий]

@@mellivora.loveanime Для меня тайтл не шедевр, но и не дно, у него есть свои плюсы - так теперь по-русски? Да, это другое. Я не о судьбе говорю, а о двуличности философии героя.

[@mellivora.loveanime]

​@@СветланаКондратий Твоё мнение это твоё мнение. Я просто изначально думал, что мы про конструктив и объективность. Раз ушли на мнения, то ради Бога... Да, точно. Я неправильно тебя понял... Но стало только хуже. Теперь Наруто, который изначально говорит "я стану самым сильным и уважаемым шиноби, которого все признают, моя деревня и мир во всем мире важнее всего на свете" становится двуличным в своей философии, когда достигает всех поставленных целей (то есть полностью следует философии, но есть вопросы к методам), а тот же денджи (как я полагаю из твоих слов) ни разу не двуличный... ведь не заявляет о мире во всем мире, "добро превыше всего", "я всех спасу" и тд, но на деле всех спасает, всем помогает, ставит чужие интересы выше своих, жертвует собой и тд. В итоге не слишком понятно, кто последовательный герой, достигающий своих целей и ни шагу в сторону, а кто двуличная пустышка, которая меняет свои решения и мотивацию по воле невидимого пера.

[@JerichoAlphaPower]

Комментарии не читал, может кто то упоминал, но даже сам автор офигел от приписываемой ему гениальности и, вероятно в качестве комментария, бахнул мангу, про парня, записавшего песню на ютуб. Пересказывать её не буду, погуглите сами, но она идеально описывает ситуацию с бензопилой с:

[@mellivora.loveanime]

Впервые слышу об этом. Но выглядит как что-то высокое. Главное, что необычное и не шаблон.

[@Jenny-rd5vh]

Посмотрела обзор +прочитала все комментарии и ответы автора. Со всем сказанным полностью согласна. При просмотре аниме сильно впечатлила анимация, после 12 серии было чувство недосказанности, из-за чего взялась за мангу. К сожалению, после прочтения манги осталась пустота. Итоговый итог навёл на крайне печальные мысли. П.с. перешла сюда после обзора на монолог фармацевта. Автор продолжай в том же духе !

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за обратную связь. Надеюсь, что монолог тебе тоже придётся по вкусу.

[@maxgavr1775]

Не знаю увидит ли автор, но все же. Видео очень достойное и проделана славная работа, пусть ниже в комментах мнения и разделились (оно и правильно), но у меня при просмотре подобного рода роликов (когда автор аргументировано или нет разносит что-то, что поймало какой-то гигантский оверхайп) возникает вопрос. А как вообще можно объективно оценивать ту или иную историю, персонажа или что либо еще, когда нам показали в лучшем случае 1/4 от того что есть? Автор приводит в сравнении классические тайтлы которые раскрывали персонажей десятки серий, в то время как в бензопиле нам показали всего 12, может показаться (надеюсь это не так) что автор просто решил хайпануть и быть не таким как все, поливая помоями (пусть и очень аргументировано) то что сейчас модно. Так как автор (также как и я) не читал мангу он не может знать полноценно когда выстрелит то или иное ружье и как персонаж измениться, возможно крайне не значительное событие которое нам показали повлияет кардинально на персонажа в будущем, или наоборот покажут нам что-то из его прошлого и мы поймем почему он на протяжении всего сериала вёл себя так как вёл. Никогда этого не понимал (делать разборы видео не важно хорошие или плохие, пока нам не показали хотяб половину а лучше целиком произведение) и так как канал развивается и автор читает комменты возможно он мне ответит. Заранее спасибо.!

[@mellivora.loveanime]

Приятно читать такой комментарий. В кой то веки не послали под этим роликом. Замечание корректное про "как оценивать неполный продукт". Автор уже показал свой уровень, и вряд ли он станет сильно лучше в процессе. Это как рисование... Если ты рисуешь на одном уровне, внутри одного урона рисования ты не станешь лучше. Почему у рисования я беру один урок, а мангака 2 года рисует? Потому что пока он рисует, у него нет времени на саморазвитие, ведь работать приходится в овральном режиме. Личность в таких условиях не сделает качественный скачок, особенно, если даже не пытается. Чтобы улучшить свои навыки нужно поглащать много контента и практиковаться в разных направлениях. Автору же нужно рисовать одно и тоже. Но, кстати, я прочел после ролика мангу и могу сказать, что был прав абсолютно во всём. В некоторых аспектах даже стало хуже. На счёт ружей... Я разбирал те, которые уже провались, и которые не спасти никак в будущем. В ролике понадеялся на ту же Кабени или катану, но их автор забыл в будущем повествовании, как и кучу чего ещё. В общем, как и предсказывал выше, уровень его сторитейлинга не изменился. Работать приходится много, некогда становится лучше. Все ошибки повторяются, и кроме средненького визуального стиля предложить то толком и нечего. А ролик я записал наспор. И не без эмоций, это правда. Мне чертовски стало не по себе, что настолько плохой продукт с технической точки зрения получил огласку благодаря агрессивному маркетингу джампа и фансервису. Мне много чего не нравится из современного, но я хотя бы понимаю головой, что у этих тайтлов есть адекватное техническое исполнение с точки зрения сторитейлинга. А тут... Решил, что неплохо было бы высказаться, хотя бы для себя. Спасибо ещё раз комментарий. Надеюсь, обойдёмся без срача.

[@maxgavr1775]

@@mellivora.loveanime Я бы рекомендовал вам поискать интервью автора, если коротко - он бензопилу делал чисто как тайтл по фану, а люди уже сами начали в него вкладывать какой-то СПГС и прочие, вроде того что Демон Огнестрел это некая аллюзия на милитаризированную политику США, но тут в их защиту могу сказать что окружение способно влиять на нас на подсознательному уровне и даже если автор осознанного такого не вкладывал смысла еще не значит что его там нет. Что же касается всего остального - я не люблю читать мангу и ждать мне финала еще лет 6(дай бог), и хотя мне и есть что возразить, сейчас это не имеет смысла ведь я не знаю всей истории. Могу сказать лишь что на данный момент Бензопила для меня это кривоватый но все же очень забавный СТЁБ и сатира над всем жанром СЁНЕН, ведь за 15+ лет в фандоме, у меня уже рвотные позывы от всех этих - превозмоганий, становлений лучше, ''гениальных'' боевых систем и прочих идиотских клише аля - мир, дружба, жвачка, и за это я готов ему простить очень многое (на данный момент). Возможно буду к вам на канал заглядывать, удачи! ПЫ.СЫ. Если хотите построить канал на критике, все же думаю что стоит дожидаться хотябы 2 сезона тайтла что б быть более объективным, но это чисто так - мнение которое никто не спрашивал в воздух.

[@maxgavr1775]

Видимо мой прошлый ответ, не был опубликован, странно.@@mellivora.loveanime Уже забыл что я тогда писал, но знаю что касательно большинства ''огрехов'' есть что возразить, но сейчас не вижу смысла этого делать, ведь может когда все выйдет я тоже разочаруюсь, да и не объективно это (как по мне). Единственное что могу сказать на 100% что Бензопила для меня это стёб и сатира над классическими сёнэнами, даже отсутствие адекватной боевой системы я рассматриваю не как баг, а фичу (если вы понимаете о чём я), потомучто меня от этих заезженных тейков про, ''превозмогая не превозмогаемое'', ''идиотских целей стать хокаге или королём пиратов'' и прочих ''мир, любовь, жвачка'' уже просто рвотные позывы начинаются когда вновь это слышу, и вот за такой откровенный плевок автора на всё это, я готов бензопиле простить очень-очень много огрешностей (как минимум на данный момент). Возможно буду к вам иногда заглядывать, удачи! ПЫ.СЫ. Думаю если хотите выстраивать канал на критике, нужно дожидаться хотяб 2-го сезона тайтла, часто бывало что 2 сезон кардинально меняет шоу, так вы будете более объективны и хейта меньше будет, но это чисто так - выстрел мнения в воздух которого никто не спрашивал.

[@yasechka666]

Сначала думала за что же это аниме называют деконструкцией жанра. Посмотрела этот разбор - так вот же оно! Лол, но деконструкция тут заключается в том, чтобы взять каноны жанра и вместо какого-то параметра просто поставить ноль: классный сюжет - нет особого сюжета, классные силы - нет классных сил, сложные герои - нет сложных героев и тд. И восхвалять автора за то что он просто обесценил все каноны и не дал ничего нового взамен? Рили? НО если деконструкцией такого плана автор хотел показать, что сегодня даже унылое говно может стать хитом за счет крутой анимации и хайпа (хотя имхо с этим отлично справляются любые современные иссекаи), то ОН ГЕНИЙ! И это скорее не деконструкция жанра, а деконструкция текущих стандартов индустрии, которой стало в целом все равно что снимать лишь бы хайпово было. Ноооо почему-то мне кажется что автор не так крут) а вообще хорошая деконструкция как по мне не просто берет составные элементы жанра и обесценивает их. Она берет эти шаблонные элементы и собирает их совершенно по-новому. Мадока? 1 сезон ванпанчмена? еще вроде про 100 девушек оч оч любят говорят что деконструкция гармеников, но я не смотрела. Короче для жанровой деконструкции надо чуть больше работы провести, чем в бензопиле. Лайкосик видео. PS магичка тоже унылая, но там хотя бы на годжо можно простигосподи передёрнуть)

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий. Приятно видеть согласных. Про Годжо согласен, хоть я и парень.

[@ИгорьБондаренко-т8з]

я не совсем согласен со сказанным и много бы поспорил с автором, но слушать было интересно, так что спасибо за контент

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий. Это очень важно.

[@agner1953]

Макима вот это антагонист

[@РамазанХаметов-ф5й]

Все притензий автора, правда. Но я бы описал это произвидение так: "Челавек бензапила-как шаурма, не самая хорошая но вкусно. Обычным людям будет каеф, но людям пробовавшие высшую кухню или шефповару. Не понравится".

[@Yalovayahznepomnimena]

Проблема в том что кто-то реально говорил что шаурма это пища богов, а собакой вообще огонь,но по итогу с собакой оказалось самой не вкусной

[@bogdanza6955]

Малое количество аниме достойно такой ярой критики, и вряд-ли пила одно из них. Те же придирки к рисунку автора манги не похожи на объективную критику, так-то Акутами тоже не лучший художник во вселенной, но в обзоре на магичку не было ни слова про это Вот и думай теперь: личная неприязнь или попытка выехать на хейт спитче

[@mellivora.loveanime]

Потому что обозревались разные вещи?.. В одном случае, тема это полное несоответствие произведения жанру, а в другом это обсуждение вторичности содержания произведения? Если станет легче, то Акутаме тоже хуево рисует, и его произведение тоже выехало только на маппе. Просто это никак не касалось темы ролика, потому не упоминалось.

[@bogdanza6955]

@@mellivora.loveanime гуд поинт зен

[@Twibu2023]

Рисовка жжк>Рисовка ЧБ

[@Stan-lx7lt]

Было бы круто посмотреть на твой обзор огненного удара, многие фанаты(и я) считают что там и мир прописаннее и персонажи интереснее и вообще довольно меланхоличная атмосфера

[@Yalovayahznepomnimena]

Да- это намного лучше, пускай и не совсем хорошее произведение

[@mellivora.loveanime]

Приму к сведению. Я не читал, слышал только что-то на уровне концепта, но надежд особых не имею.

[@Yalovayahznepomnimena]

​@@mellivora.loveanimeЧитая все работы Фудзимото можно понять- Пила аномалия не только потому что остальные хорошик произведения, а и потому что автор резко деградировал когда начал писать эту мангу

[@mellivora.loveanime]

@@Yalovayahznepomnimena Ого. Звучит как аргумент... А ещё как возможность приплести моего любимого редактора.

[@Yalovayahznepomnimena]

@@mellivora.loveanime кого?

[@Yalovayahznepomnimena]

Самый лучший хейт обзор Человека Бензопилы чего бы там не говорили фанаты манги и анимэ,но в таких вот видео онр виноваты сами, потому что хорошие ( и не очень Ютуберы) бегут обозревать произведение с плохой стороны и там такого найдется обязательно

[@nima1700]

Вначале думал что очередное восхваление бензапилы, но нет. Все так хвалили это аниме ставили рядом с троицой, мне это явно не понравилось, а некоторые наоборот критиковали. А твое мнение мне понравилось ибо все честно, на первый взгляд можно подумать что ты просто критикуешь а хорошей стороне особо не говоришь, но я сам не знаю в чем оно лучше других. Само аниме мне понравилось как, прям хороший средняк больше добавить нечего

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за комментарий, пусть даже с нейтральными нотками. Если очень хорошо поискать, то хорошие стороны(а) есть, но это только в манге.

[@djbrengetem]

так мотивация в виде мацания женских прелестей еще до пилы была в сененах

[@mellivora.loveanime]

Можно пример привести?

[@djbrengetem]

​@@mellivora.loveanimeкак минимум «Старшая школа DxD». все остальные тайтлы видимо оказались настолько невзрачными, что я их забыл

[@mellivora.loveanime]

​@@djbrengetem Это не сёнен. По крайне мере я не нашел подобного тега ни на аниме, ни на манге. Ну и не вижу ключевых черт сёненов в истории.

[@djbrengetem]

@@mellivora.loveanime в каком смысле сëнен черты? сëнен это демография журнала, в котором выпускается манга / ранобэ

[@daerseesr3062]

2:01 у зоро зелёные волосы

[@mellivora.loveanime]

Это всё меняет.

[@daerseesr3062]

@@mellivora.loveanime да

[@_ilikethisss_6019]

Посмотрел я видео, по началу да, согласен обычный сëнен, но для этого нужно и читать историю полностью а не прочитав пол книги говорить какая она ужасная, Человек бензопила это интересная и глубокая манга, Фудзимото умеет прописывать интересные истории (например огненный удар), в произведение есть много чеховских ружей, та самая дверь например которую Почита просил не открывать, демон пушка, не хочу много спойлерить, но он далеко не главный злодей, обзор не состоятельный ведь он лишь задействует часть истории, но не всю её, персонажи достаточно глубокие и каждый со своей мотивацией (кроме самого гг наверное)

[@mellivora.loveanime]

Я больше всего поражаюсь с людей, которые читали мангу. Вам же вообще в защиту ничего говорить не следует, т.к абсолютно всё сказанное в ролике про первые 36 глав полностью актуально и для остальной истории. Я дочитал мангу и стало только хуже. Это не тот случай, когда автор 36 глав тренировался, а потом резко научился писать истории. Абсолютно каждая проблема в рамках всей истории падает на новое дно... "Человек бензопила это интересная и глубокая манга" ты забыл добавить "потому что". Иначе это просто пустое мнение. Чеховское ружье и пример с дверью... Дружище, если ты не знаешь как правильно реализовывать этот приём и что это такое, то не приводи примеры. Ты случайно ткнул пальцем и попал в пример абсолютной некомпетентности автора. "персонажи достаточно глубокие и каждый со своей мотивацией" зачем ты это говоришь вообще? Я не касался персонажей и мотивации в ролике (кроме денджи), это не предмет обсуждения. Но тебе, видимо, нечего сказать по фактическому предмету обсуждения, так что решил ляпнуть что-то мимо ролика, чтобы хоть что-то было. Понимаю. "но для этого нужно и читать историю полностью а не прочитав пол книги говорить какая она ужасная" Я в ролике говорю, что всё произведение ужасно? Я говорю только за первый сезон. А в начале, для таких как ты ,есть ремарка, мол обозреваю первый сезон. Ты же посмотрел ролик, где тебя предупреждают, что обозревается 1 сезон, получил выводы по 1 сезону, и теперь пишешь "обзор несостоятельынй потому что про 1 сезон". Всё равно, что пришёл на первую часть фильма в кинотеарт, а потом написал отзыв "мне показали только первую часть трилогии, кинотеатр несостоятельный". Это просто ужас. Плюс логика уровня "если отпил прокисшее молоко, допивай до конца, иначе нельзя точно сказать, прокисло оно или нет". Необязательно допивать помои, чтобы сказать, что это помои. С пилой также, общее впечатление о произведении в целом можно составить по нескольким сериям... не обязательно досмотаривать, чтобы сказать о качестве. Но я специально досмотрел, и даже мангу прочитал, чтобы привести релевантные примеры и избежать чуда, когда автора вдруг подменят и он начнёт что-то делать. В общем, безумно странно. Люди, прочитавшие мангу, как-будто вообще должны молчать в ужасе после ролика и думать "Как человек, который не знает всей истории, смог указать все главные косяки цельного произведения? Наверное, мошенник, не иначе".

[@vanyusha337]

Ой как душно. Хотя вроде и по факту сказано, но так как я не воспринимала это аниме как сенен, не сравнивала с какими-то канонами жанра , мне в целом зашло . В один вечер мне захотелось посмотреть что-то легкое и динамичное , вспомнила, что вышел данный тайтл , залпом посмотрела. Очень смеялась и восхищалась графикой, сцены боев порадовали. Главный герой тоже понравился, такой дурачек наивный ( узнала в этих качествах себя) . Вообщем, я получила удовольствие (хотя девочка с рогами все же бесила немного) Видео супер, дикция на уровне , монтаж . Желаю дальнейшего развития!

[@Виктор-к2о5т]

Рад, что набрёл на Ваш канал. Второе отличное видео (после обзора на Сало Левелинг), с которым я почти согласен. Таки да, Бензопилка - на удивление пустое произведение, без особой глубины и даже попытки в оную. Не соглашусь лишь с одним. Вы, если я правильно понял мысль, утверждаете, что автор не смог в правильное использование жанровых тропов, раскрытие персонажей и мира, подачу материала. Так вот, лично на мой взгляд он специально этого не делал, сознательно нарушал вообще все каноны жанра, которые прекрасно знал. Почему? А потому что постмодерн. Потому что нужно всё деконструировать, обсмеять и переосмыслить, одновременно с этим, залив тонну пафоса и "неоднозначности" (тм). Ибо деконструкция, пафос и неоднозначность отлично заходят подросткам и инфантилам. Именно поэтому я считаю, что Бензопилка - это отличный пример произведения не взрослого, но набитого взрослотой. З.ы. ониме мне, если что, понравилось, смотрел без отвращения и даже с интересом, что не отменяет всего вышесказанного.

[@mellivora.loveanime]

Мне всегда интересно, где у людей, которые говорят "это не хуйня, а так задумано было автором", проходит так грань, после которой "да, это хуйня, так не было задумано автором". Лично мне не хватает компетенции понять, в какой момент этот тонкий баланс нарушается...

[@Виктор-к2о5т]

@@mellivora.loveanime XD Естественно, она проходит по грани "мне так кажется".

[@karimkasim333]

Полностью солидарен.Я тоже не понял чем так хорош человек бензопила?

[@Randomizer_5000]

1:26 От скажу честно я это ненавижу Ненавижу персонажей шаблонов Я не против клише но только тогда когда эти клише проявляются в мелочах но блин в целых персонажах и не в главных героях 16:15 Я тоже ненавижу этих фанатиков не только бензопилы но и в целом тех кто говорят это шедевр потому что это онли я причём ладно бы главный герой был бы крутым но под онли я всё всегда приводят в пример каких-то обсосов Справедливости ради скажу что главный герой в бензопиле не вызывает десонанса и одиоржения так как это обусловлено его прошлым 19:34 как я помню он вроде бы прямо сказал чтобы потом в долгу не быть так как на долги у него уже "аллергия "ну и чтобы за одно быть в расчёта с Аки 20:03 ну мне кажется здесь типа вступает в силу его детская травма так для него ноша долга это буквально психологическая травма 20:35 а ну ладно тогда Хотя я бы всё равно сказал что как бы он работает в организации тем самым как бы "за роботав" себе право носить форму и крушить машины для убийства лемонов, а сдесь типа испугался что за то что из-за него ранили Аки. Хотя это лишь моя додумка прошу не воспринимать всерьёз. Но в целом согласен бензопила это по большей части комедия с которой интересно поржать на разок и всё Мне она хоть и понравилась но я всё равно согласен что это говно.

[@ИльяСолуянов-с4ч]

Всё видео это одна большая ода какому-то сенен аниме в стиле Наруто. Можно ввести функцию счетчика и просто писать значение 1 - если бензопила похоже на Наруто и 0 - если нет.Дальше суммируем по множеству всех сходства и даем оценку бензопиле как недонаруто . Собственно весь пересказ обзора.

[@mellivora.loveanime]

Только там еще с дюжину сёненов, которые лучше пилы, любых возрастов. Но мы сделаем вид, что только наруто. Найс пересказали.

[@ИльяСолуянов-с4ч]

@@mellivora.loveanime так они всё изоморфны наруто ибо они содержат всё тот же набор тропов что и он, поэтому без уменьшения общности можно мыслить это так

[@mellivora.loveanime]

​@@ИльяСолуянов-с4ч А в чём посыл ролика, напомни? В том, что пила следует тропам, но делает это из рук вон плохо. При этом идёт объяснение, что не так и почему, с примерами, как это нормально реализовано в целом спектре других произведений.

[@ИльяСолуянов-с4ч]

@@mellivora.loveanime 1)Весь этот спект других произведений можно свести к наруто без потери вывода 2)Не понятно откуда берется предпосылка о том ,что пила следует какому-то набору тропов из наруто/блича и т.п подставляем любой сенен классический ибо они все изоморфны. Если он обязан следовать тропам,то перед кем обязан? Если пила не реализует тропы как в сенен классика,то опять же почему обязан? Все рассуждение строиться на этой предпосылки обязательности какого-то набора тропов ,которому нужно(всё ещё не понятно кому это нужно) следовать.

[@mellivora.loveanime]

​@@ИльяСолуянов-с4ч 1) Хочешь строить умного и играть в сводимость, своди к абсолютному значению, а не тому, что ты видел. Если справишься, то картинка сложится тут же. В частном случае, Наруто можно также свести к любому другому сёнену и что дальше? Ты к чему ведёшь? К тому, что сёнен это сёнен? Глубоко. 2) "Если он обязан следовать тропам,то перед кем обязан?" Когда ты заказываешь суп в кафе, а тебе приносят помои, ты возмущаешься. Перед кем повар обязан сделать суп по рецепту и дать хорошую продукцию? Чтобы быть супом, суп должен соответствовать рецептуре. Иначе это помои или что-то ещё, но точно не суп. Пила не сёнен, потому что не соответствует правилам и имеет убогую реализацию к тому же. Неужели на таком базовом уровне твоя логика проскальзывает? "Если пила не реализует тропы как в сенен классика,то опять же почему обязан?" Если хочет быть хорошим сёненом, то обязан перед правилами жанра. Если хочет быть помоями или чем-то ещё, то не обязан, всё просто. Что за глупые вопросы вообще? Попробуй упростить объекты в вопросах до чего-то менее комплексного и ты увидишь абсурд своей риторики. А если это не так, то прикладывай конструктив к тексту, а то я не справляюсь найти зёрна среди плевел, приходится объяснять тебе основы логики и додумывать твою позицию по вопросу. Хотя ты же не обязан, правильно понимаю?

[@Shedshebolda]

Не очень уместно, но лично мне очень не нравится когда в аниме/манге есть перерождение или какой то загробный мир Это убивает для меня ценность жизни персонажей

[@mellivora.loveanime]

А в чем проблема? Если герой умирает с концами и не возвращается, то как-будто всё в порядке. Ситуация по функции такая же. А вот если воскрешается позже, то уже такое...

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime ну если герой просто умер и неизвестно что будет после смерти это одно А если в тайтле имеется загробный мир то смерть уже ощущается по другому Пусть даже он и не возвращается в обычный мир

[@mellivora.loveanime]

@@Shedshebolda Кажется, подобное довольно большая редкость.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime ну да

[@Yalovayahznepomnimena]

Не всегда. Если он умрет и попадет в Ад это не уменьшает накал произведения

[@Grimmer-amv]

Замечаю в видосах много вставок из алхимика братство. Недавно пытался пересматривать, но это слишком сюр, после экранизации 2003 не могу смотреть братство на серьезных щщах. К чему это я, какая версия алхимоса лучше и будет ли видос сравнение или анализ экранизации 2003 или 2009?

[@mellivora.loveanime]

Не могу сказать. Я смотрел алхимика 2003 года лет пятнадцать назад, во времена, когда смотрел всё подряд. Слышал, что концовка там является обсебятиной авторов, т.к манга ещё не завершилась на тот момент, отсюда и все проблемы. Сравнений от меня точно не будет, я не такой уж фанат вселенной, да и само сравнение не слишком мне интересный контент. Разве что реализовать его в формате "почему это решение лучше этого" или что-то вроде.

[@Grimmer-amv]

@@mellivora.loveanime, я концовку братства уже не помню, пушто сам смотрел её давно, но имхо отсебятина режиссёра лучше оригинала. Не могу вспомнить ни одного момента, который бы в манге/братстве был лучше преподнесён, чем в аниме 2003. Крч, мб самое время вспомнить классику, с удовольствием бы послушал мнение

[@MrZlocktar]

Из обзора я понял, что автор слишком сильно привык к боевым системам в сененах, а потому ему сложно понять происходящее в этом произведении, что и неудивительно. Он пытается логически объяснить боевую систему, но натыкается на новые вопросы на которые мангака не дает ответов. А все потому что в Бензопиле нет никакой системы, ни боевой, ни вообще системы как таковой - это абсолютный непрогнозируемый хаос. Это и выделяет ее на фоне всех остальных произведений. Даже привычной экспозиции для самых маленьких с разжёвыванием действий во время боя - в Бензопиле нет, поэтому читатель и зритель должны самостоятельно читать окружение, чтобы понять происходящее. Вот именно отсюда и возник конфуз с ультранагиб мечом (это на самом деле был гвоздь, если смотреть внимательно - возвращаясь к вопросу о необходимости читать окружение). Автор просто не смог сообразить, что это был обман ожиданий и думал будто это такое чеховское ружье. Нет, это был обман ожиданий зрителя, так как то существо с которым столкнулся Аки в этот момент - даже не был демоном. О чем уже было сказано ранее демоном Лисом. Это был гибрид. Они абсолютно бессмертны. Их нельзя убить как демонов или как людей. Они ни то и ни другое. Поэтому гвоздь был абсолютно бессилен. Он смог лишь вывести его из строя на некоторое время. Автор не понял этого потому что ему этого не разжевали с помощью душной текстовой или закадровой экспозиции свойственной многим сененам. Но сам этот факт можно было и нужно было понять самостоятельно. Это действительно не так сложно. Мангака применяет правила кинематографа, которые не свойственны манга медиа. Это правило - показывай, но не говори. Поэтому он как правило ничего не разжевывает, а только показывает. То есть всю интерпретацию оставляет на аудиторию произведения. Именно так все устроено в кинематографе. Экспозиция через кадр. Даже бои идут без лишних монологов и расшифровок действий. Последние страницы манги это просто месиво без единого слова, вздоха и душных монологов. И это просто работает. Аниме следует тому же правилу. Это то, что нравится лично мне, но я понимаю почему это нравится не всем. Я наоборот ненавижу унылую экспозицию закадрового текста или когда противники друг другу объясняют как они будут сражаться. Это просто нелепо..

[@mellivora.loveanime]

Автор механически сравнивает произведения внутри одного жанра и поджанра между собой. Субъективного от автора ничего нет. В пиле нет системы это хаос. Я так понимаю, что ты ценитель картин, на которые просто банку краски вылили и сказали "это шедевр". Просто вылить краску на холст это реально искусство, умное очень, не для всех. Бои какие-то более лучшие? Один просто кричит и бьёт, другой просто кричит и бьёт, никакого сопереживания, ведь гг всегда победит. Качественно новый уровен. Меч бессилен потому что против него сильный противник? Так покажите мне это правильно... И не разгоняйте меч, как решение от всех бед. Чтобы этот приём сработал, нужно либо сначала показать меч, а потом показать противника, либо сначала показать противника против объекта по силе сапоставимым с мечом. Минимальные правила повествования, которые формируют интригу и саспенс, проигнорированы. Показывай, но не говори - по итогу ничего не показывает. Мир статичный, герои не действуют, мотивации не работают. Записали в преимущество то, что ничего ни о чём не знаю, ничто не имеет глубины.

[@MrZlocktar]

@@mellivora.loveanime Чет какой то лютейший бред прочитал если честно. Даже разочаровался. Другим комментаторам вы отвечали намного лучше и как то более взвешенно, а тут просто поток сознания пошел. Что значит по итогу ничего не показывает? А как можно было что-то показать за жалкие 12 эпизодов? ГГ всегда победит? Ну и я не хочу переходить к спойлерам и объяснять почему Демона Огнестрела не показали или как Дендзи "всегда побеждал", а главное какой ценой. Гвоздь бессилен не потому что против него сильный противник, а потому что он Катана вообще не демон и является бессмертным существом. То есть силы Гвоздя просто не распространяются на него. Его можно вывести из строя, но одного движения с рукой достаточно, чтобы поднять его на ноги с новыми силами. И не надо никаких закадровых экспозиций, чтобы это понять, это показывают, а в самом конце первого сезона еще и сам Дендзи подчеркивает их сходство. Гибриды это абсолютно безбашенная каста уникальных демонов орудий, бессмертных так как они не являются ни демонами ни даже людьми о чем прямо там же в аниме говорит демон Лисы. В аниме мы пока видели только двух из них. Причем тот факт, что Человек-Бензопила как таковым оружием не является, но по какой то очень странной причине тоже относится к этой касте - это уже как раз таки то самое Чеховское ружье на будущее, которого вы даже не заметили. Так как с Демоном Бензопилы все ой как не просто. Мягко говоря. Вся история вокруг этого Гвоздя была нужна для того, чтобы обмануть читателя. Как и знакомство с Химено. И судя по тому, что вы посчитали все это за чеховское ружье - вы повелись на этот обман. И повелись бы еще не раз. Обман ожиданий это вообще очень часто применяемый прием автором этого произведения. Из за этого повествование становится настолько хаотичным, что сегодня вы пишете теории и догадки, а завтра он выпускает главу и переворачивает все ваши теории с ног на голову просто потому что все происходящее до этого было рофлом. Из за этого интрига становится еще интереснее. И вы уже не понимаете, да что вообще происходит. И только потом все встает на свои места. Вот вы говорите мол Дендзи вообще парень хороший, и людей спасает, что он положительный персонаж, что нет никакого конфликта и т д. А вот вы вторую часть читали?) То есть когда Дендзи бросил умирать студента и стариков, чтобы убить демона и спасти кошку - это такой положительный персонаж без конфликта?) А, вы наверно думали, что с ними все равно ничего не произошло как с тем мужиком в машине? Ну так труп студента истекающего кровью показали крупным планом, а машина со стариками просто взорвалась. Ну это уже я рофлю над вашим анализом оформленным без знания предметной области. Вторая часть сейчас в онгоинге, и там есть серьезные звоночки, что именно Дендзи будет антагонистом второй части так как он уже съехал с катушек и вошел в режим берсерка на фоне апокалипсиса в "статичном мире". И ведь не просто так у второй части новая героиня. Честно говоря, прочитав ваш комментарий еще раз, у меня нет никакого желания продолжать бестолковую полемику дальше. У вас и мотивации по какой то необъяснимой причине не работают, и мир какой то статичный, герои там почему то не действуют. Я даже не представляю как мне следуют расшифровывать этот поток нелепых мыслей. Все больше похоже на жалкую попытку агрессивной демонстрации отличного мнения от других для привлечения аудитории. Больше всего на эту мысль наводит упоминание не работающей мотивации и бездействующих героев. Как вообще можно было прийти к таким нелепым выводам, а главное на основании каких событий.. Я конечно допускаю, что возможно вы просто не смогли уловить мотивы главного героя, что для вас абсолютно чуждо видеть героя, который не пытается стать хокаге или королем всех пиратов, что его желания такие же простые как и у всех простых людей вроде нас. Жить нормальной жизнью, достичь определенного уровня довольствия и ставить еще более амбициозные цели. Ведь это мотивация для всех людей. Но вы так долго не могли этого понять, что за это время он уже перестал обманывать даже сам себя. Его мотивация всегда являлась самообманом, потому что все чего он желал на самом деле - быть Человеком Бензопилой и продолжать резню от которой он получает удовольствие. Это его настоящее и последнее желание. Мы просто явно разные произведения смотрим и читаем. Добра в общем.

[@scum_72]

Хорошее видео, было интересно смотреть, однако насчёт мотивации Дендзи я немного не согласен. Для начала я согласен с тем, что он иногда просто совершает некоторые действия потому что так нужно сюжету, как например в сцене где он защищяет команду и дерётся с демонов времени. Э то действительно нормально не обосновано и единственное что мне приходит в голову так это то ,что что гг тупой подросток которому просто взбрело в голову так сделать. Да, это ничего не оправдывает, хотя в целом могло бы ,если бы нам показали, что гг устал ждать когда это всё закончится и решил тупо со всем покончить. Есть ощущение пара мыслей гг всё бы объяснили, но их почему-то нет. Так, вообще я хотел написать, что изначальная мотивация гг не меняется по ходу аниме ( она изменится в конце манги и у этого будут последствия). Изначально мотивация гг это быть счастливым, чтобы обещание данное Почите и контракт с ним оставались в силе. Да, по ходу сюжета гг менял цели как печатки и это по большому счёту не объясняется, разве что только тем, что гг делает что хочет потому что может и хочет. То что об этом никак не говорят на прямую действительно плохо. По сути Дендзи хочет и должен исполнять свои мечты, а поскольку для него и джем был пределом счастья то всё что взбредает ему в голову становится мечтой.

[@scum_72]

я понимаю что оправдывать мотивацию героя тем что он просто так захотел, а на всё что было до этого ему стало резко всё равно это глупо, но гг по сути как ребёнок хочет сразу всё. Он конечно понял после поцелуя Химено, что не стоит пытаться получить всё и сразу ( а точнее всех и сразу🙃) да и от секса с Химено он отказался, потому что хотел чтобы именно Макима стала его первой. Так что в целом рост над собой всё-таки произошёл.

[@mellivora.loveanime]

Получается, что когда всё мечта, то ничего не мечта. Как раз то, о чём я сказал. Его мечта это не функция мечты по сюжету, а флюгер, который вращается куда угодно, чтобы заставить туда героя пойти. Без объяснения и логики. В этом и проблема. Благодарю за отзыв. Приятно получать согласие от подписчика.

[@oslik-AI]

согласен с тем что бензопила говно. Меня разочаровало все. Визуал в некоторых сценах нормальный, но в 90 процентах сцен цвета практически заливка из пеинта без оттенков и переходов тупо пластилин, ни тебе приятной пастэльной гаммы, ни затейливой пестроты. Деталей тоже нет глазу нет за что что зацепиться. Заявленного Безумия тоже не. Ждал Веселый Кислотный трип как в доро хедоро, без намека на нормальность сопли и сострадание, а вышел тупо шаблонный боевик. даже Наруто когда то по телевизору было смотреть интереснее.

[@fdgijcd88]

2:02 надо было вставить санджи 😂

[@magusikkk]

10/10 чисто за мотивацию Денджи, не волнует ничье мнение