Чем восхищает и чем раздражает «Довод» Кристофера Нолана

Настолько ли сложный для понимания «Довод»? Что вообще в нем происходит? Почему фильм слабее предыдущих картин Кристофера Нолана? Как в нем работает саунд-дизайн? Почему «Довод» обязательно надо смотреть на большом экране? И осталось ли в сложной сценарной конструкции Кристофера Нолана место для человеческой истории?
В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор КиноПоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов спорят о мнимых загадках и эффектных экшен-сценах «Довода», который вышел в российский прокат 3 сентября.
В этом выпуске ведущие советуют три фильма, даже более запутанные, чем «Довод»:
«Детонатор» (2004, реж. Шейн Каррут) - производственная драма об изобретении машины времени, снятая нарочито буднично и без попыток увлечь зрителя экшен-сценами или популярным объяснением сложных технических терминов;
«Реконструкция» (2003, реж. Кристоффер Боэ) - романтическая история, в которой герой застревает между двумя версиями одной реальности;
«Время» (2006, реж. Ким Ки Дук) - устроенная как лента Мебиуса мелодрама о девушке, решившей ради любимого сделать пластическую операцию.
В следующем выпуске мы обсудим диснеевский ремейк классического мультфильма «Мулан», который выходит в прокат 10 сентября.

[@ares7exe7killer]

Вы пропустили при просмотре фильма как Протагонист, Нил и Кэт плыли из Фрипорта в каюте со специальным воздухом. Инвертировались они все обратно на корабле перед операцией. Оттуда Нил и Протагонист отправились на штурм Стальска, а героиня во Вьетнам

[@vonushrok]

Да, уже вспомнили и разобрались, спасибо!

[@user-dx4pb3nz8y]

Друзья, вы как фильм смотрели? Героиня Дебики вернулась в нормальное течение времени вместе со всеми на корабле, так же как и красная группа, которая атаковала комплекс в нормальном течении времени.

[@Anton16180]

Вот бы Нолану ваши шутки, вы классные ребята. Отдельное спасибо за музыкальное сопровождение и референсы на другие картины и спасибо за инсайд о шуме и яркости )

[@Denis-Orlov]

А хотите шикарную сюжетную мега-дыру? В фильме подчеркивают, что инвертированные пули особо разрушительны, радиация там и бла-бла... Так вот - эти пули должны быть совершенно безвредны после выстрела, т.к. возвращаясь в ствол восстанавливают все нанесенные собой разрушения! В том числе и раны в человеческом теле! Но страдать от нее все-таки придется, и не на шутку. Если рана не смертельная, то на жертве до выстрела должен появиться шрам, который увеличивается, а не за долго до выстрела вообще начинает дико болеть и кровоточить! И только благодаря гуманисту-стрелку рана полностью исчезает вместе с болью! Спасибо тебе добрый человек! Если рана смертельная, тут логика говорит: "С меня хватит!". Ибо лежащий, не пойми кем принесенный на поле боя труп должен моментально ожить и броситься в бой! Так это должно работать по правилам фильма, но в фильме все иначе: пули восстанавливают стены, но ранят людей. Фильм постоянно нарушает свои же правила и на этом строит свои "невероятные" конструкции со временем. Еще пример: что заставляло двигаться машину со связанной Кэт? Мы видели, что она движется инверсивно, это значит - ее должны были тронуть с места, т.е. начать поездку - в будущем, в той точке где она остановилась благодаря подвигу Протагониста спасшему Кэт. Но ее там точно никто не заводил и не разгонял! Если развернуть те события вспять, получится что Кэт и Протагонист залезли в джип, он нажал рукой на тормоз, отпустил и машина рванула... Еще пример: огонь охлаждает - тут есть "здравая" фантастическая идея, но ошибка в реализации. Охлаждать должен огонь именно обратного по отношению к герою потока времени, инвертированный огонь, т.к. прямой огонь нагнетает тепло, у обратного - обратный график - забирает тепло. НО! Когда Сатор на шоссе взрывает машину, по отношению к нему и Протагонисту это прямой взрыв! Обратным его могут видеть окружающие, а для "инверсов" он прямой, попутный им по времени. Стало быть этот взрыв должен был сжечь героя. Тут создатели запутались в своей головоломке сами. Что, фильм уже не кажется таким гениальным? :))))

[@user-vj9du9iq3k]

фильм гениален, а то, о чем пишешь ты, это не сюжетная дыра. Это лишь противоречие, на которое можно не обратить внимание и ничего не изменится. Сюжетная дыра, это когда важные события противоречат друг другу. А здесь противоречат не события, а принципы инверсии. Для меня это вообще мелочи незначительные, которые никак не влияют на мнение о фильме

[@Denis-Orlov]

@@user-vj9du9iq3k , это противоречие ломает весь сюжет, где так или иначе "инверсы" стреляют друг в друга. Сперва нам показывают как работает пуля, а потом по фильму она работает иначе. Это противоречие правилам фильма.

[@user-vj9du9iq3k]

@@Denis-Orlov сперва тебе показали, как эта пуля в опере убила человека

[@Denis-Orlov]

@@user-vj9du9iq3k не важно в каком порядке правила объявляются и нарушаются. Уже в опере оно работает противореча себе самому.

[@NixisI]

кто считает сценарии Ноланов гениальными? в каждом миллион таких вот дыр-воронок. Но как же это интересно смотреть! Благодаря ГЕНИАЛЬНОМУ кадру и игре актеров, и гениальному саундтреку

[@adonkrasava3951]

Насчёт музыки конечно не согласен, эти треки это нечто особенно во фрипорте

[@user-ji4gc9qb4d]

Согласна на все 100%, собираюсь сходить второй раз чисто ради звука

[@user-xu8uf1pm8v]

Вот да! Восхитительная работа со звуком. Саундтреки настолько физиологичны, что кровь не может не бурлить на самых ярких эпизодах)

[@russelcrowe9608]

Кстати саундтреки из Довода можно слушать и в обратном порядке

[@user-he3sb7xb8n]

Претензия про музыку абсурдна. Посмотрите любой фильм без музыки. Есть даже видео такие на посмеяться

[@mxmv15]

Мне показалось, что после убийства Сатора таймер на бомбе сбросился до 10 секунд

[@user-zy2wp5tr3m]

Вопрос на 6:35. В мире в этот момент было 2 Сатора. Первый - не инвертированный, который улетел на вертолёте. Второй - Сатор из будущего. Поэтому мир не схлопнулся. По поводу имён: Нолан сам говорил, что имя Нил - ненастоящее. Сына зовут Макс, полное имя Миксимиллиан, сокращённо - Нил. Не особо верю в эту теорию, но тем не менее.

[@alexanderz9622]

При чем тут два сатора? Суть в том, что он умер.

[@user-zy2wp5tr3m]

@@alexanderz9622 а при том, что когда Сатор из будущего умер, Сатор из прошлого спокойно себе существовал и отправлял данные о своём пульсе в будущее.

[@alexanderz9622]

@@user-zy2wp5tr3m так сигнал отправляется в момент остановки сердца с браслета. Да и сатор далеко не глупый, что бы так ошибиться.

[@user-zy2wp5tr3m]

@@alexanderz9622 он не ожидал, что Кэт может быть умнее его. Поэтому он был на 100% уверен, что перед ним Кэт из прошлого, которая не знает, что произойдёт. Поэтому он и ошибся. На самом деле дальше не хочу спекулировать, потому что сам не полностью уверен в этом объяснении.

[@user-cu9ox5zn7j]

Ребят, вы как смотрели? Когда они покалывают в осло, они все вместе проходят через турникет (разворачиваются опять во времени), поэтому сцена на яхте для жены русского осуществляется в обычном направлении времени

[@user-cu9ox5zn7j]

Приплывают в Осло*

[@anastasiyaandreeva6744]

20:25 - Что играет Вашингтон в фильме? Это такая функция, которая ходит по экрану. Ходит, бегает, дерётся... - Он отлично бегает! Он же бывший спортсмен :D Круто, что вспомнили доктора кто! Я о том же подумала Правда, вставить можно было фрагмент с переводом получше :0

[@user-Alex1990dar]

Большое спасибо за подкаст)))))))))

[@dvesotki]

На счет вопроса на 6:45, почему убила раньше, а ничего не произошло? Я хотел вам написать, что его смерть запустила процесс взрыва в шахте и схлопывания её, что как раз бы привело к смерти всего мира, и если бы не Нил, который вывез героев через трос на грузовой военной машине, то они бы остались там. Но вот беда, пока это писал, вспомнил что в шахте был таймер на этот взрыв... Тогда тоже вообще не ясно что активировала смерть Сатора.. :(

[@dvesotki]

По поводу 11:03 - как мне показалось, они были инвертированы целую неделю (трио героев) дошли до событий недельной давности в Осло, а там инвертировались обратно, то есть пошли опять по прямому течению времени, но неделей в прошлое, поэтому и на яхте она была в нормальной форме.

[@BessProPan]

Отличный подкаст! Продолжайте, пацаны!

[@MrChikapost]

Классный подкаст! Но если вы будете еще и записывать себя на видео, то было бы идеально)

[@user-ei4ex4pf8e]

Отличный подкаст. Спасибо

[@I_gonzales_I]

Спасибо, было интересно! Всё по делу высказали о фильме Тенет)

[@PandoraPandoraSMM]

Спасибо. Вчера посмотрела 2-й раз филтм и всеравно у меня есть вопросы

[@user-xj3rb7sb2y]

Оба заявляют, что поняли фильм, при этом пришли к противоположным выводам к финалу фильма. Поняли, как же... Уже в самом начале подкаста один из них заявляет, что люди из будущего отправляют в прошлое КОПИИ людей и предметов. То есть сразу неверная предпосылка (не копии, а просто разворачивают вектор времени оригиналов людей и предметов), ну и далее полное непонимание чего происходит. Я с этим челом не согласна НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ из его заявлений. Практически все главгерои играют потрясающе: Кеннет Брана инфернален (лучшая роль вообще в фильмографии Браны), ненависть Кэт к мужу осязаема, её ножом резать можно. Про Паттинсона и говорить нечего: отыграл даже то, что осталось за кадром (а за кадром осталось ооооочень много). Финальный твист фильма как раз про Фатализм. Как этого можно не увидеть?! Нил сейчас пойдёт спускаться в шахту, что бы умереть. Каждый из них понимает это, но никто и не пытается исправить ситуацию, хотя в их руках мощнейшее средство для изменения прошлого. Более того, оба понимают и БЕССМЫСЛЕННОСТЬ жертвы Нила, потому что он спустится не для того, что бы спасать Протагониста (дверь ведь там была открыта, это сам Нил её запер), а просто только для того, что бы умереть. Ибо что произошло, то произошло. Фатализм в чистом виде. Не поняв этого подкастер и не увидел драму в этом фильме. А там безумная драма! Я трижды ходила на фильм и трижды плакала на сцене прощания с Нилом. Вы можете представить всю эту многолетнюю жертвенность Нила, который обрёк себя на заточение в инверсивном движении к собственной смерти? Вы можете представить тяжесть вины Протагониста, который на протяжении многих лет будет готовить Нила к его миссии, а затем отправлять своего лучшего друга опять же на верную смерть? Нил трижды спасает Протагониста, а тот дважды убивает Нила.

[@Nye07]

Да вам свой подкаст нужно запилить)

[@aleksandrkim6551]

О май гад👍

[@v__damki]

Смотрел Т3Н3Т совсем недавно. Так кто такой Нил? Ах, да, уже не помню, ибо это настолько дерьмовый и типичный Нолан с таким же фильмом, что как-то насрать.

[@user-yy1hj5fc7i]

все по делу,молодец

[@slava3800]

Офигеть!!! Вы чево наделали, я и так плакал когда смотрел Спасибо за разъяснение Нолан, разлогинься))

[@hemeshe]

Спасибо вам большое за рекомендованные фильмы! Все записал в список к просмотру.

[@user-rh6op3ri3k]

А че именно записал ,поделись пж

[@hemeshe]

@@user-rh6op3ri3k Детонатор Реконструкция Преследование Время Помни

[@user-le7tl8yx6w]

Отлично! Спасибо за подкаст. Кое в чём пролили свет на непонятные вопросы😉

[@Findyourcall]

Тот случай когда прекрасным актерам практически нечего играть и в этом их вины нет...

[@AntonSpirinBrain]

Вас было интересно слушать. Данке

[@user-pq6ui9ej6p]

Интересно. Господа критики хорошо говорят, тембры. Но для меня лично самое прикольное - неожиданный эффект аудио фрагментов , особенно без слов, когда ты узнаешь по выстрелам или каким то ноткам , откуда это)) и что есть именно звуки, которым даже картинки не не нужны. Хороший ход.

[@user-ji4gc9qb4d]

Спасибо за подкаст Не знаю, само ли так сложилось, или намеренная задумка такова, чтобы найти аудиторию в любом случае, но большая часть подкаста ощущается как разговор между обвинением и адвокатом. Лично для меня ощущалось неправдоподобным

[@alibabaev1610]

отличный подкаст

[@user-gs1kz6sm6w]

Добавьтесь в Гугл подкаст

[@gleoch]

Звук сделайте получше, а так збс

[@kinopoisk-podcasts]

Спасибо! Работаем на этим, пандемия внесла свои коррективы в запуск подкаста.

[@magauin]

На 31 минуте что за рассизм Бэтмен с китаец

[@iDaniilS]

Эти люди фильм то смотрели или по трейлеру обсуждают?

[@saintjacob6428]

А на гугл подкастах будут?

[@kinopoisk-podcasts]

Мы там есть! podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zaW1wbGVjYXN0LmNvbS85VTQ5b29Scg

[@saintjacob6428]

@@kinopoisk-podcasts спасибо большое! Очень неожиданно. Успехов вам и вдохновения))

[@elenakirichenko6333]

Довод шикарен, Оскар, пожалуйста ему нужен Оскар

[@raems_]

Интересный подкаст, но зачем столько рекламы приклеили по ходу разговора тут? Я слушаю перед сном подкасты и вчера начал даже испытывать раздражение к ведущим рефлекторно. В Яндекс музыке нет пролистывания на 15 секунд. Вот фидбек. Так, круто получается. Удачи.

[@SlevinCerevra]

Ничего не понимаю. Как вообще можно что-либо критиковать в фильмах Нолана и тем более в «Доводе»?.. Это самое совершенное кинотворение, за всю историю человечества. Больше всего поражает как раз то, что каждая сцена, каждый эпизод продуманны и педантично (с глубочайшим английским снобизмом) выстроены, с мельчайшей тонкостью и вниманием к деталям! Там нет ничего лишнего, нет каких-то пустых вставок, нет диалога, ради диалога или действия, ради действия. У меня сложилось впечатление, что этот фильм (по какой-то непонятной причине неоднозначно и даже с некой неприязнью воспринятый некоторыми именитыми и уважаемыми кинокритиками) сделан и ориентирован для/на молодых, прогрессивных людей и для будущих поколений кинолюбителей, и легко может отпугнуть «старшее поколение», людей со сложившимся, регрессивным даже, взглядом на жизнь, на искусство и их пониманием. И как раз музыка, словно нарочито используется, как триггер, привлекающий одних и отталкивающий других. Это очень похоже на ситуацию, когда все что-то хвалят, а ты хочешь сказаться особенным и начинаешь это критиковать!) Или, прости господи, даже не понимаешь или не до конца понимаешь, о чем это. 🙈

[@WizardVal]

Сам то понял что сказал? Фильм вообще для зрителя должен быть.

[@slava3800]

Спасибо, я уже не зря зашёл на этот ролик, когда прочитал ваш комментарий Абсолютно согласен

[@arenberglies8528]

@@WizardVal я зритель. Мне понравилось. Вопросы?

[@WizardVal]

@@arenberglies8528 Нравится не нравится- спи моя красавица

[@arenberglies8528]

@@WizardVal каво

[@pukvvozduh]

Аудио о видео это странно согласитесь?)

[@user-xr6xw5km1f]

"Разобрался в фильме. Он простой, но как работает инверсия не понял" Противоречива 😀

[@TauLepton-od3zz]

Возможно поняли следствие инверсии, но не саму причину или механизм инверсии.

[@user-xr6xw5km1f]

@@TauLepton-od3zz Механика инверсия в этом фильме в "главное роли ", однако )

[@user-xj3rb7sb2y]

Оба сказали, что поняли фильм, но при этом пришли к противоположным выводам в финале. Вот Вам и "поняли". Нихрена (во всяком случае один из них) не поняли

[@NixisI]

"сложнааа, слоожнааа!!"

[@MagisterKEU]

9:30 он только части тела умеет играть?))))

[@user-ic9rq8xp2i]

😂😂 Вы достигли комедий, молодец👍👍

[@defender91911]

Звук очень слабый, это мешает вслушиваться в суть

[@Sergey-oq1qk]

Тот случай когда обсуждение фильма интереснее, чем само художественное произведение.

[@Tumyp]

Коль уж вы рекомендуете фильмы, было бы неплохо давать на них ссылки, чтоб не искать на слух

[@artemdemenkov9895]

Не о чем. Сорян

[@user-yy1hj5fc7i]

очень много информации и присуще кинозадротам сравнений... если ничего не понятно,то зачем обсуждения ?

[@igfan]

Контрамоция, дискретная .

[@igfan]

Это про меня "оппонент" ? Валюнтаризьм 😊

[@makutavehter3075]

Душнейший подкаст

[@Vitalii_Kunilov]

Не зашло. Хотелось пояснений и разборов, а не мнений. Вот отличный (на мой вкус) подход к разбору фильмов kzbin.info/aero/PLkTd1WEKoYngy5JL_P_K7DyjHOv1vAS5l

[@VjValera]

Фильм - шлак еще тот...

[@faceloveme]

Скучно слушать

[@user-ee8jn5gh8m]

да говно фильм, говно... не надо ограничивать себя в словах