Чем занимается OCitizens: помогает или грабит айтишников? Политика и ценообразование услуг

Рет қаралды 6,426

Күн бұрын

Отвечаю на самые хейтерские и популярные вопросы от подписчиков относительно OCitizens (моего бизнеса по релокации айти-специалистов в США). По ответам вы поймете, как строится бизнес-модель OCitizens, на сколько она справедлива, как ведется работа с клиентами. ❗️Если вас интересует ответ на конкретный вопрос, прочтите тайм-коды. ❗️ В них я отобразила содержание выпуска.
🚨 РЕГИСТРАЦИЯ НА ВЕБИНАР 17-го АПРЕЛЯ - ocitizens.accelsite.io/webina...
==============================================================================
✈️ 🇺🇸 TG-канал OCitizens - t.me/+zo13GBy7G-wyZDcy
Наш комментарий относительно второй статьи на Habr - t.me/borodinav/896
Дайджест самых полезных постов о релокации - t.me/borodinav/802
✈️ 🇺🇸 РЕЛОКЕЙТ в США c OCitizens - clck.ru/39zC3d (uDevs Inc.)
Playlist с историями клиентов OCitizens - • Программисты, переехав...
==============================================================================
📣 ВИДЕО, УПОМЯНУТЫЕ В РОЛИКЕ:
1. Как с помощью Chat GPT получить визу О-1 - • КАК ПОЛУЧИТЬ РАБОЧУЮ В...
2. История Димы Цыплакова, клиента OCitizens - • Горькая цена моих ошиб...
📣 ДРУГИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ВИДЕО НА КАНАЛЕ:
1. Обзор рабочих виз в США для айти-специалистов - • Лучшие рабочие визы в ...
2. Чего не хватает нашим программистам для получения оффера от FAANG - • 3 причины почему прогр...
3. Cоц.пакет для программиста в США - • Самые щедрые и жадные ...
🖇 Та самая статья на Habr - habr.com/en/articles/577418/
⏱ ТАЙМИНГ:
0:00 - Почему я снимаю это видео
1:46 - Дисклеймер
1:54 - ВОПРОС №1. C хера ли платить 15% от зарплаты за нихера? (aka ценообразование наших услуг)
5:34 - Какие риски берет на себя OCitizens: примеры из реальных историй клиентов
11:16 - Почему OCitizens привязывает оплату за услуги к зарплате клиентов
12:43 - ВОПРОС №2. Плачу дохера, а вы меня еще заставляете что-то делать (aka почему OCitizens не пишет статьи за клиентов и прочее)
17:56 - ВОПРОС №3. Чем OCitizens отличается от иммиграционных юристов/адвокатов?
20:57 - ВОПРОС №4. Почему процент от зарплаты одинаковый для всех? (Спойлер: это не так)
22:58 - ВОПРОС №5. Использует ли OCitizens cерые схемы?
24:40 - ВОПРОС №6. OCitizens работает только с разработчиками?
25:36 - О ТОЙ САМОЙ СТАТЬЕ НА ХАБРЕ. И как она отразилась на OCitizens
30:57 - Как сейчас работает OCitizens с клиентами
📩 МОИ КОНТАКТЫ:
Instagram - / pyzhyk (жизнь в Кремниевой долине)
LinkedIn - / victoria-borodina
Коммерческие предложения - iamvborodina@gmail.com
#релокациявсша #визаталантовсша #визаО1 #ocitizens #программиствсша

Пікірлер: 145

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

🚨 Регистрация на вебинар "КАК ПРОГРАММИСТУ БЕЗ РАБОТОДАТЕЛЯ ПОЛУЧИТЬ РАБОЧУЮ ВИЗУ В США?" 17 апреля - ocitizens.accelsite.io/webinar_visa 📌 Наш комментарий относительно второй статьи на Habr - t.me/borodinav/896 📌 Дайджест самых полезных постов о релокации - t.me/borodinav/802 ✈ 🇺🇸 РЕЛОКЕЙТ в США c OCitizens - ocitizens.com/ (uDevs Inc.)

@bormando 2 ай бұрын

Я автор второй статьи, которую комментировать в этом ролике не стали. В закреплённом к этому ролику комментарии есть ссылка на "разбор" моей статьи, которая наполовину состоит из рекламы и перевирания фактов. Просто напишу здесь, что лучше ознакомиться с моей статьёй, а не её пересказом от лица Виктории. Ссылка на мою статью есть в их "разборе".

@golangcoder 2 ай бұрын

поддерживаю, статья на хабре звучит убедительнее

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Дмитрий, Ваша статья - это потребительский терроризм: ваши требования вне легальных рамок договора, поэтому вы выбрали способ репутационного давления. Под вашей статьей есть наш комментарий так же. Мы оплатили подготовку вашей петиции и вложили другие ресурсы, но увы столкнулись с рисками, в том числе спровоцированными вами.

@olgagoncharova7918 2 ай бұрын

Это вы тестер с двумя годами опыта вне США, хотели найти работодателя в США?😂😂

@golangcoder 2 ай бұрын

@@olgagoncharova7918 тем печальнее, что они такой кейс взяли

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

@@golangcoder печально, что мы оплатили Дмитрию подготовку петиции и пр. Спасибо за сочувствие :)

@user-fq2dv9qw3i 2 ай бұрын

не могу ничего сказать, не в курсе происходящего, но если все правда что в хабре, то это грустно 😢

@KlementinaForHuddy 2 ай бұрын

А что там?

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Если остались вопросы / претензии/ комментарии/ пожелания ко мне и OCitizens, пишите весточку в комментариях :)

@mikhailnaskalau6088 Ай бұрын

Выскажу свое мнение, почему после прочтения договора отказался его подписывать. Прежде всего, в договоре ничего не указано про обязанности и ответственность данной компании, при этом обязанности клиента они очень четко расписали. Человек, с которым было общение, был не особо компетентен, было видно, ему лишь бы побыстрее подписать договор и получить задаток - и дело сделано. Ведь собрал несколько сотен задатков - и дело в шляпе. Их не смутило, что программист, несмотря на солидный опыт, никогда не прикасался к алгоритмам, никогда не работал в англоязычном коллективе и имеет довольно слабый английский. Можно ли это все быстро выучить параллельно с основной работой и маленьким ребенком? Ну конечно, дайте два месяца и все готово)) Они предоставят некий алгоритм подготовки, куда написать какие-то статьи и тд - и это абсолютно не гарантирует, что хоть что-то получится с визой, либо вообще с поиском работы. Абсолютно и четко ясно, что их главная задача подписать договор, получить предоплату, а потом можно закинуть какой-то алгоритм клиенту - и пусть он сам уже там болтается. Да и кому можно что-то предъявить, лететь в сша подавать в суд, при этом заплатить кучу денег, чтобы ждать суда несколько лет? Конечно же нет, это будут просто потерянные деньги. Поэтому без четкого договора, где будут расписаны обязанности обеих сторон - не вижу никакого смысла ввязываться в такие авантюры. При всем при этом я был бы готов заплатить те же деньги, когда у компании будет четкий план и гарантии индивидуальной работы, в том числе этапы и количество индивидуального взаимодействия. И ответственность за соблюдения индивидуального плана подготовки к получению данного типа визы именно со стороны компании, что не будет такой ситуации, когда компания поставила невыполнимые задачи и умыла руки. И подобный алгоритм советую применять всем, при подписании договора с подобными компаниями.

@VictoriaBorodina Ай бұрын

Михаил, у меня есть несколько вопросов исходя из вашего сообщения: 1. правильно ли я понимаю, что вы ожидали, что на бесплатной консультации вас проверят на знание алгоритмов и английского языка, а также проверят ваш семейный состав, чтобы спрогнозировать, сможете ли вы получить визу? 2. на основании чего вы сделали выводы, что наша главная задача получить предоплату (если даже оба наших недовольных клиента с хабра подтверждают проведение работы с ними: первый благодарит кейс-менеджера, которая индивидуально его сопровождала, а второй подтверждает оплату нами 2х подач его петиций)? что вас навело на эти мысли?

@mikhailnaskalau6088 Ай бұрын

@@VictoriaBorodina Выводы были сделаны на основании того, что вы без проблем готовы были взять в работу человека, который объективно ее бы не потянул. Отсюда вопрос, чем вы занимаетесь на первичной консультации? Абсолютно вся информация была предоставлена (и по английскому и по алгоритмам и по всему остальному) вам человеком, но вас (точнее вашего работника) вообще ничего не смутило. Отсюда же возникает логичный вопрос для меня, сколько же людей вы набрали и сколько же их них получили визу и доехали до США? Вряд ли когда-либо будет реально получить настоящие цифры, но я более чем уверен, что таких людей меньшинство. Или почему вы тогда выдаете контракт, где у вас никакой ответственности и объема работ, которые вы обязуетесь выполнить с вашей стороны? Так что я сделал вывод в первую очередь на основании контракта. Если бы у вас была действительно серьезная организация, то была бы и работа с клиентом. А так, в человека просто бросили контрактом и пропали. Так что выводы по набору как можно большего количества человек, по принципу а там разберемся, считаю не безосновательны.

@mikhailnaskalau6088 Ай бұрын

@@VictoriaBorodina По первому пункту вашего ответа как раз и складывается впечатление, что мы берем всех, а там посмотрим. Контракт сделали так, что у вас ответственности никакой, мы просто можем ничего не делать и клиент ничего не докажет. Зачем узнавать и анализировать всю информацию о клиенте и оценивать его реальные шансы на получение визы, ведь можно набрать как можно больше предоплат, а там разберемся - не так ли?

@VictoriaBorodina Ай бұрын

На бесплатной консультации оценка действительно поверхностная. Консультация нацелена на то, чтобы кандидат мог задать вопросы и решить, насколько ему подходит наша модель работы. Дальше если кандидат подписывает договор (значит решает, что ему подходим мы), а после этого мы для себя более глубоко оцениваем кандидата (именно поэтому мы подписываем договор вторыми). Сейчас мы еще третий этап вводим, но об этом я потом на канале расскажу. Ну и английский, конечно, важен, но куда важнее мотивация. У нас есть примеры, когда люди с совсем слабым Английским параллельно с работой над профбрендом очень хорошо подтянули уровень. С алгоритмами еще проще: в среднем 2 месяца - и они на достаточном уровне. Вы исходите из своих суждений, а мы опираемся на наш опыт.

@sodz5144 2 ай бұрын

Видя как нетерпима Виктория к отличному от её мнению, убеждаюсь в том что поступил правильно не связавшись. Воистину, человек сосуд, толкни в выльется то, что внутри. А слыша какие высказывания и в какой форме позволяет себе Виктория при публичных выступлениях, понимаешь что человек она очень плохо воспитанный.

@grozoff 2 ай бұрын

Ничего не скажу по вашим бизнесам и услугам, но видео на канале и статьи в линкедине достаточно полезны

@sodz5144 2 ай бұрын

Мнение выживших: Всё это сейчас сделал бы сам.

@olgagoncharova7918 2 ай бұрын

Ну ну 😂😂

@romanivanov6183 2 ай бұрын

это уже когда знаешь путь

@sodz5144 2 ай бұрын

@@olgagoncharova7918 Что ну ну? Это я рассказываю со слов людей. По факту за 50k/y в течении 3 лет это очень дорого, такой же консалтинг можно купить сильно дешевле. Гарантий нет, договор с трешовыми условиями. Ко всему я думаю сейчас уже так не прокатит как в 2021, рынок очень хреновый.

@sodz5144 2 ай бұрын

@@romanivanov6183 Абсолютно верно. Бизнес построенный на незнании и немного лени.

@sodz5144 2 ай бұрын

Ух ты, а здесь еще и модерация комментов?! Мои комменты потерли, судя по всему, кому-то правда глаза режет.

@filipmoris6337 2 ай бұрын

Видео обработано Al ?

@rteamlead 25 күн бұрын

Я правильно понимаю что вы взяли деньги у тестировщика с 2 годами опыта и не сказали ему честно что у него нет кейса?

@VictoriaBorodina 23 күн бұрын

Мы взяли тестировщика с 2 года и вели его 3 года в развитии его профессиональной узнаваемости (оплачивая зарплату нашим сотрудникам, которые консультировали клиента), а потом подготовили петиции (оплатили услуги юристов и государственные пошлины). Клиент внося депозит был в курсе, что на момент подписания договора его кейс не готов к подаче и требует доработки (развития проф.бренда и работодателя в США). Наши расходы сильно превысили внесенный клиентом депозит.

@user-ix9wy3ky6p 2 ай бұрын

Повторю свой вопрос, почему ваш договор не переведен на русский язык?? Вы работаете с русскоязычной аудиторией! Я так же работаю с иностранцами и у нас имеется перевод на английский/французский языки для прозрачности сотрудничества!!

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Хороший вопрос. Мы даже и не задумывались об этом, потому что не было особенного запроса (за все время пару человек спросили). Да и ни у одного юриста, который так же работает с русскоязычной аудиторией, не встречала договоров на русском. Сейчас есть ChatGPT тем более.

@AnDiHawk 2 ай бұрын

В любом контракте, даже если он на 2 языках, всегда указывается, какой из языков является главным и основополагающим на случай юридических разногласий. И русский язык на текущий день очень редко выбирается основным применительно к международной деятельности...

@ilias3624 2 ай бұрын

Поддержу, составить договор на 2х (и более, если надо) языках - нормальная практика. Для примера могу сказать, что в Казахстане международная IT компания, где я сейчас работаю, предлагает сотрудникам трудовой договор сразу на трех языках (казахский, русский, английский).

@_alexanderd 2 ай бұрын

А вы английского не знаете? А зачем вам тогда переезд в США?

@sodz5144 2 ай бұрын

@@VictoriaBorodina Чего ты не задумывалась?! Я тебе лично этот вопрос 2 года назад задавал. Так ты меня нах..р послала и ретировалась.

@YWxleA Ай бұрын

я бы поделил людей на две категории. Те, кто способен работать в BigTech индустрии способны туда попасть самостоятельно.Очевидно же, что требования высоки. И это своего рода фильтр. Ну и все остальные. Мечтатели. Они ваши клиенты :) Вы правильно делаете, что не гарантируете им ничего. Так как им ничего и не светит.

@VictoriaBorodina Ай бұрын

Никто не может гарантировать, что человек получит визу, кандидат попадет в Google, а стартап станет юникорном. Так устроено. Кто гарантирует - тот обманывает. Мы помогаем увеличить шансы и берем на себя финансовую нагрузку (если речь про income share модель).

@dimontown 2 ай бұрын

Сорри за офтоп. 19 апреля 2023 был выпуск с ребятами на тему переездов и мест для жизни. Скоро уже будет как прошел год с того времени, интересно было бы увидеть интервью с ними опять, как сейчас они поживают и что думают на эту тему по прошествии года? А может и еще кто-то высказаться захочет вместе с ними.

@ka-md8ue 2 ай бұрын

Самое интересное, все это и иак было понятнт, что прилична часть длхода идёт на жти риски, странно что дл людей это не доходит

@richard-ray-sj 2 ай бұрын

Ох.. конечно "или"

@ka-md8ue 2 ай бұрын

В следущих ваших видео советую йорсить вот это видео которое мало кто посмотрел, потому что хорошо обьясняется что и как, и скорее усего болтше созревших клиентов придут после просмотра жтого видео

@rogeralien 2 ай бұрын

Спасибо вам большое за детальный разбор! ❤

@kingcchultz3366 2 ай бұрын

В моём понимании странно критиковать бизнес модель в не этичности, когда всё добровольно и тебе заранее объясняют что будет происходить.

@Vmid761 2 ай бұрын

Виктория, никого не слушайте. Лично меня, программиста с большим стажем к слову, вы только вдохновляете и я узнаю много новой полезной инфы на вашем канале и семинарах. Спасибо вам большое! Подумываю записаться к вам на курс в будущем, возможно. Этот видос дальше смотреть не буду, уж простите. Всё это известная тема - хабр это место где собрано большое количество хейта и не вы первая, не вы последняя. Может с менталитетом у нас что то не то в России... А вам удачи и новых свершений!

@estafador262dDelinquentovych Ай бұрын

Верная ли инфа?

@romanmaximov3589 2 ай бұрын

Я не ненавижу ваш бизнес. Но я и не айтишник.

@olgagoncharova7918 2 ай бұрын

😂😂

@romanmaximov3589 Ай бұрын

@@olgagoncharova7918любите утончённые шутки ?

@romanmaximov3589 Ай бұрын

@@olgagoncharova7918прекрасно что вы понимаете тонкости в юморе :)

@AskoLd1ee 2 ай бұрын

Хорошо, что объяснили более подробно, а то раньше были общие слова про риски. Тяжелый продукт, все непросто

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Да, продукт действительно крайне сложный.

@FiodorTretyakov 2 ай бұрын

Я бы не пользовался) Но хейтить не вижу смысла

@user-vl4zr6py9s 2 ай бұрын

Виктория, спасибо за смелость выйти в публичное пространство с негативным кейсом Кажется, что что он выведен в публичное пространство не вами, а автором статьи на хабре, получается, что вариантов было не много, но вышел он в 2021 году, давно, не был на слуху, так что с вашей стороны это достойный шаг (я вот, к примеру, до этого видео ни разу не видел эту статью, и вряд ли бы без вас вообще на неё наткнулся) ) Сходил прочитал, остался вопрос, который не покрыт в видео (история с корректором) Тем не менее, спасибо за честность и открытость

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Спасибо! История с корректором покрыта фразой «было несколько недочетов, которые мы быстро исправляли и поясняли». В вашем же коде, наверняка, встречаются мелкие баги, но вас за это не увольняют :)

@user-vl4zr6py9s 2 ай бұрын

@@VictoriaBorodina спасибо за ответ, Виктория, теперь понял Согласен про баги)

@ka-md8ue 2 ай бұрын

Удивляют люди кому не нраится способ платить потом % какое-то время, да процент большой, но вы платите за то что нсли бы что-то пощло не так, вы бы ничего не платили, жто шикарно же, плюс клгда всё получилось, вы платите уже тогда когда прилично зарабатываете, эту сумму выплаяивать лечге чем выплачивать меньшую сумму и когда вы ещё не зарабатываете так хорошо. Просто очевиднейшие плюсы

@bormando Ай бұрын

Если бы оно так было на самом деле - уверен, претензий бы практически не было. Полагаю, вы не читали мою статью и просто решили набросить на вентилятор. Я описал историю, в которой как раз "что-то пошло не так" и при этом с меня всё равно просят %% в случае переезда, либо заплатить круглую сумму вперёд. Ваше "за то что нсли бы что-то пощло не так, вы бы ничего не платили" абсолютно не отражает реальность. Равно как и навязывание их бесполезного FAANG курса якобы "бесплатно", который они потом вставляют в счёт (это тоже отражено в моей статье).

@ka-md8ue 2 ай бұрын

Кстаи, самая красивая "инфоциганка" Ютуба))) спасибо за подробное видео!!!

@sodz5144 2 ай бұрын

@wasdqwerty583 2 ай бұрын

Жулики

@olgagoncharova7918 2 ай бұрын

Вика, в бизнесе всегда будут встречаться недовольные, не тратьте на них свою энергию. 🌹

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Спасибо за поддержку. Это видео скорее ориентировано на донесение ценности сервиса. Мы хотим исключить людей, которые приходят за тем, чтобы вместо них наклепали статей или думают, что они покупают Бентли.

@user-vl4zr6py9s 2 ай бұрын

Хороший совет человеку, который старается начать что-то новое, например, худеть, поменять профессию и так далее И, к сожалению, не самый удачный для бизнеса Плохой кейс тоже кейс, в одной из компаний, где я работал, с какого-то момента стало много недовольных клиентов, вряд ли стоило сказать себе "не трать на них свою энергию". Позже оказалось, что у нас была ошибка в коммуникации, и мы чуть не стали терять клиентов (подробнее не могу, NDA) Недовольные - не значит неблагодарные, чаще это признак наличия областей роста или наличия недочётов/снижения качества услуги Надо разбирать Поэтому - анализ кейса, конструктивные выводы, принятие ответственности - вот наши друзья =) Всем продуктивной работы и идеальных отношений с клиентами =)

@zmey- 2 ай бұрын

@@VictoriaBorodinaА что, нельзя изначально чётко разъяснить, что человек получает за свои деньги и чего он не получает?

@kingcchultz3366 2 ай бұрын

Виктория, спасибо вам за ваши видео и деятельность!

@user-ro7ef7vm3n 2 ай бұрын

Молодец девочка.... классная комбинаха с батанов лаве стрич..!!! Да и не предъявишь ничего налоги башляет законы USA не нарушает... Только думаю не надо оправдываться перед клиентами никто силком ни кого не тянет...обратный результат возможен по оттоку клиентуры....

@commonknowledgefacts5405 2 ай бұрын

Бизнес инфоцыганства ?😂

@iv9806 2 ай бұрын

Супер позитив!❤

@Ivan-zc9ds 2 ай бұрын

Без негатива, но наши программстики хотят ничего не делать получать 300кк и чтобы за ними все бегали

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

да, это большая ловушка, которую создала индустрия.

@ilias3624 2 ай бұрын

Четко и по полочкам, а кого цена не устраивает - просто могут потолкаться на базаре и найти подешевле. Мне кажется тут еще подсознательно играет роль, что ценник у вас американский, а люди подписывают договор, будучи еще в своей стране и на своей заплате, конечно, им такие суммы кажутся астрономическими.

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

Да, все так. К сожалению, это столкновение парадигм. Но из положительного: у части людей парадигма сдвигается в разные периоды сотрудничества.

@kibermenso 2 ай бұрын

мне кажется, больше напрягает то, что берётся именно процент от зп, а не абсолютная сумма, какой бы ни была она астрономической. услуга-то фиксированная, с конечной ценой (даже учитывая все форс-мажоры, риски и тд). а итоговая плата за услугу может быть в 2-3 раза больше, в зависимости от твоей зп в течение 3х лет.

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

@@kibermenso интересный взгляд, в сша налоги в % да еще и прогрессивных, а у нас процент регрессивный. На какой сумме должен быть процент фиксирован?

@Indians_are_p00p 2 ай бұрын

нет свежей статьи с хабра, очевидная манипуляция

@nadezhdaabykova6536 2 ай бұрын

Есть, посмотрите описание под видео. Там все ссылки.

@goryhikful 2 ай бұрын

А почему дизлайки скрыты? Наверное лайк под этим коментом равен дизлайки под видео!!!

@Maria-co3pr 2 ай бұрын

Ютуб уже давно сам убрал счетчик дизлайков под видео, а вот неудобньіе комментарии оситизенс с радостью удаляют

@goryhikful 2 ай бұрын

@@Maria-co3pr у меня есть счетчик, а если он отключён то пишет 0

@ka-md8ue 2 ай бұрын

Точно на***вает, но ролик стоит посмотреть!

@ka-md8ue 2 ай бұрын

Шучу😅

@ruslanlutfullin9688 2 ай бұрын

Те кто не имел бизнеса, ни разу не поймет какие убытки порой несет бизнес. Собаки лаят, караван идет! Только вперед. Не студент и не пользовался вашим продуктом, но имею бизнес и хочу его закрыть и перейти в IT найм, так как бизнес постоянный стресс

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

И я хочу в найм 🙈

@thgorobets 2 ай бұрын

Вы слишком ориентируетесь на российский рынок, который априори неблагодарный и агрессивный. Слава богу, этот хабр лет 10 не читаю и не скучаю по нему абсолютно.

@_alexanderd 2 ай бұрын

А на какой рынок им ориентироваться по вашему мнению?

@thgorobets 2 ай бұрын

@@_alexanderd есть Украина, Беларусь, Эстония, Литва, Латвия, Израиль, наконец

@VictoriaBorodina 2 ай бұрын

У нас как раз все вами перечисленные страны. Перспективнее конечно ориентироваться на рынок Индии, но культурный код другой (они скорее пойдут к соотечественнику, да и мы можем не учесть какие-то особенности рынка и не так эффективно сработать).

@hiAndByeISuppose 2 ай бұрын

@@thgorobets Из Украины тупо нет выезда. Ты просто чертов гений

@thgorobets 2 ай бұрын

@@VictoriaBorodina по мере закручивания гаек подобные статьи на российских ресурсах будут появляться, они созвучны с политикой партии.