EMILIO GONZÁLEZ FERRÍN -- DEFENSA PRO OLAGÜE

[@luismartin9966]

Sinceramente Emilio González, debería plantearse tener un canal, una emisora o lo que fuera... me he leído todos los libros que ha publicado, y la critica y el análisis que hace de la nuestra historia es magnífica. Es un placer verlo y escucharlo. saludos desde Valencia.

[@maxgordon9052]

Totalmente de acuerdo. Es muy triste y penible tener que esperar a que, gente tan conocedora de aquellos temas sobre los que trata, den una charla y que dé la casualidad de que te llegue la información previamente y que, finalmente, puedas asistir a la misma en el día y a la hora en que esté programada. Amén de que puedas desplazarte al lugar donde se imparte. Hoy en día, se deberían aprovechar más y mejor las posibilidades que ofrece la tecnología para difundir conocimientos tan interesantes como los que este profesor tiene. Lo que le critico, desde el conocimiento derivado de las charlas que he tenido la oportunidad de atender, es que cae en el mismo error en que muchos arabistas hispano hablantes caen desde hace siglos: y es en tomar a Marruecos y a ciertos autores marroquíes como referencia para la historia de Al-Ándalus, cuando dicho país no es más que una pequeña parte de todo el enorme y amplio territorio en que la cultura andalusí tuvo y sigue teniendo influencia. Y además no es el más ilustrativo ni el que puede aportar más datos. Para hablar de la cultura andalusí hay que mirar también a Argelia, a Túnez, a Libia, a Egipto, al Sáhara Occidental, a Mauritania, a Mali y a otros países aún más lejanos como Irán o Siria, entre otros. Un gran saludo para Emilio González Ferrín y a ver si pronto tenemos otra de sus enriquecedoras ponencias.

[@harpo.marx1917]

Conozco pocas personas que comuniquen con tanta riqueza de vocabulario y buscando la comprensión. Gracias Emilio, sigo esperando mas material suyo en youtube.

[@fdez.delachica97]

Otro magistral video de D. Emilio González. Pienso que deberían de difundirse mucho más a historiadores como ud., que saben comprender la Historia sin prejuicios de ningún tipo y, sobretodo, transmitirla de forma excepcional al oyente/lector. Gracias por acercarnos la obra de Olagüe.

[@rezojade]

Una obra titulada "El Corán de los historiadores" publicada en 2019, bajo la dirección de Mohamed Ali Amir Moezzi y Guillaume Dye (ed. du Cerf, París, 2019) confirma plenamente las palabras del Sr. González Ferrin en esta perspectiva histórico-crítica. Es un conjunto de 3 libros. El primero es el estudio del contexto geográfico/cultural/político en el que nació el Islam, los otros dos un acercamiento lingüístico/filológico a todas las suras del Corán.

[@2fiafisdoafw34]

Conseguí esa trilogía hace poco, gracias por hacerme notar que debo priorizarla. Saludos.

[@marialuciasophiapasquini495]

Quantas referências!!! Gracias por compartilhar.

[@Socrates-ew1pd]

La. Historia la cuentan los vencedores

[@marialuciasophiapasquini495]

Que estante maravilhosa!!!! Quantos livros!!!!

[@11javieras]

Estaba escuchando la intervención de Manzano, García SanJuan y Montávez en Casa Árabe, y ¿sabéis qué? He buscado a González Ferrín en Google. Y os he encontrado. Abrazos Javier López -Astilleros

[@vicentededomingo6840]

Olagüe en su revolución islamica de occidente si lo lees,sin prejuicio previo,te das cuenta que hay un relato totalmente comprensible y muy bien razonado.

[@eraldoalvarado1887]

No hay nada mejor que el autoengaño...

[@juanmanuelhernandezsimon6649]

Si, un completo desatino autista con apariencia racional. La verdad es que es muy fácil de comprender, en efecto. Es un delirio pseudocientífico: tras cierta indignación yo he llegado a pensar que creen en lo que dicen, y lo que dicen colisiona brutalmente con cualquier enfoque mínimamente objetivo del problema. Simplemente creen sin asomo de duda en una historia fantástica que choca frontalmente con las fuentes primarias disponibles (que no olvidemos, son en gran medida islámicas) y con el más mínimo sentido común y rigor al interpretarlas, Por lo demás, salvo su falta de conexión con la realidad documental y material (también con la bibliografía más sólida, por supuesto), todo perfecto, todo muy razonable, como en cualquier cuento, si te olvidas de que es un cuento.

[@Eminonna]

15:22 Aquí está el resumen

[@jalilpetrovitch4288]

"¿Cómo le quito yo el sonido a esto?" Pues igual que lo hicieron a Olagüe, ignorándolo ^^

[@elisma3537]

el unico pais del mundo que reniega de su pasado y lo odia es España , cuando deberia ser todo lo contrario, es haria España mucho mas grande y interesante en el mundo, cuando ha pasado lo contrario

[@chesvilgonzalezvilches8309]

No he leido el libro, sólo he visto un vídeo en el que se habla del mismo. La verdad es sorprendente. Algo que me llama la atención es que, para todo el tiempo que permaneció el islam en la península, la huella genética es residual, 7-9 % y sorprendentemente en Andalucía todavia más bajo 4-5% estudios genéticos recientes de Universidad inglesa y española. Y no digamos de idioma y cultura, nada de nada. Ponle un velo, o un burka aquí a una chica, que te va a mandar a la... Quitale a alguien la cervecita, el jamoncito, choricito, o los filetes de cerdo a la plancha, que te va mandar igualmente...

[@manueldaniel2371]

Ayer estaba oyendo en una radio una música flamenca que me sonaba "rara", presté más atención y noté que efectivamente era un flamenco muy raro y no era en español. Cuando terminó, el locutor dijo que era música de Pakistán. También conozco cristianos que comen carne en viernes santo, y musulmanes que comen cerdo y beben alcohol. Judíos no conozco ninguno, pero seguro que alguno hay que no mezcla religión y cultura. ...en fin, solo algunos chascarrillos insustanciales par comparar a los tuyos.

[@durandaldurandal6066]

España fue un proyecto de varios reinos (no solo el de Castilla y Aragon) todos se disputaban su REUNIFICACION .. incluidos los hispano musulmanes, que tenian su propio proyecto, distinto, pero igual de legitimo. Por eso no era tan raro ver alianzas entre varios, separemos lo religioso de lo politico. Al igual que no confundamos islam con arabes o africanos. Era un culto tan oriental como el cristianismo y no por ello pensamos que hubiera palestinos en la peninsula . Recordemos que existen pueblos europeos o caucasicos que tambien son musulmanes . No seamos tan catetos como en estados unidos.

[@Eminonna]

No buscaban ninguna reunificación: buscaban recursos, riquezas, poder... Tenian quizás un referente: el reino visigodo, pero era una idealización simplona. Iban a lo que iban. Por eso pasaron a América...

[@durandaldurandal6066]

@@Eminonna a todo proyecto económico, le mueve un proyecto IDEOLÓGICO. Algo que también sucedió con Carlos V o RRCC para reestablecer el Imperio Romano (como Carlomagno, Napoleón etc etc) date cuenta que estamos hablando antes de los Estado Nación.

[@OmarIbnHafsun-o7g]

@@Eminonna Ambas cosas, riquezas como cualquier humano, y restaurar la unidad perdida.

[@Eminonna]

@@durandaldurandal6066 Pero esa verborrea y argumentación es mera excusa moral. Lo que quieren es lo que quieren;: control, recursos, rentas... todo lo demás lo introducen para tener una justificación ética o moral, o para convencerse a si mismos.

[@Socrates-ew1pd]

Me gustaría saɓer. Que. Les importa a. Ingléses. Y americanos que les. Importa nuestra genética

[@durandaldurandal6066]

Tan PATRIOTA es reivindicar la españolidad del Romanico y Gotico del norte de la peninsula, como de nuestra VANDALUSIA ..fue una civilizacion AUTOCTONA y precisamente renunciar a ella a nuestros ancestros hispano musulmanes es como repudiar a la españa romana porque era pagana. Nuestra hispanidad no solo la define el catolicismo o el castellano, nuestra identidad es DIVERSA no es solo UNA religion o UNA lengua, fueron parte UN MISMO PUEBLO

[@chesvilgonzalezvilches8309]

No me identifico con el mundo y la cultura musulmana para nada. Si para ser andaluz hay que pasar por ahí, me borro ahora mismo. Si a ud. le gusta lo islámico no involucre a toda una comunidad.

[@durandaldurandal6066]

@@chesvilgonzalezvilches8309yo me identifico con MI HISTORIA y MI PAIS. Que es parte de lo que SOMOS, y eso no me convierte en católico o musulmán, sino ESPAÑOL.

[@doctorkhevago3240]

@@durandaldurandal6066 Al Andalus no era España.

[@durandaldurandal6066]

@@doctorkhevago3240 nuestra identidad la define la sangre, no una lengua o una religión. Pensar lo contrario es como creer que un catalán o gallego por ser indepes no son españoles.

[@doctorkhevago3240]

@@durandaldurandal6066 ¿La sangre? ¿Qué clase de disparate es ese? Nuestra identidad es puramente histórica. Y la historia constata que el Al Andalus, aunque dejó huella en España, no era España.

[@jesusruiz3832]

En el libro de Olagüe hay algo de razonable, algunos anacronismos brutales y no pocos errores de bulto.

[@doctorkhevago3240]

Y manipulaciones descaradas

[@Eminonna]

Pues pasemos a analizarlos!

[@OmarIbnHafsun-o7g]

@@Eminonna Ya se ha acometido tal tarea, García Sanjuán publicó hace 10 años una refutación exhaustiva al fraude de Olagüe, punto por punto.

[@Eminonna]

@@OmarIbnHafsun-o7g Solo expreso una opinion contraria: donde uno veia esto, el otro veia otra cosa. Pero refutacion, refutacion, en estos temas solo con arqueologia... e incluso el tema de las monedas, acuñaciones y cecas se le pueden dar mil vueltas al asunto... No veo tal refutacion. Incluso aceptándole algún argumento discutible, opinable, no veo mas fuerte una versión que la otra. Tampoco Olagüe iba a ser tan genial de acertar en todo! ja ja ja Seria la polla, vaya! Pero es un gusto ver su versión para removerlo todo!

[@OmarIbnHafsun-o7g]

@@Eminonna Pues claro que no ve la refutación, no porque sea inexistente, sino porque no quiere verla. No se pide el acierto, se pide no perpetrar fraudes.

[@CAUDILLODELTAJOleyendadorada]

X

[@ciudaddemexicocdmx1211]

Tu sigue sigue que luego eso se corta…

[@juansayans7753]

Fernand ….Braudel. !!!!!!! Ferdinand Céline el conocido islamolo est si …….

[@juanmanuelhernandezsimon6649]

Qué colección de disparates... Puro delirio con un ligero barniz pseudocientífico. Increíble,

[@GRMNCVS]

Y sin embargo no ha dado usted ni medio argumento en contra de todo lo que dice el video. Bravo.

[@juanmanuelhernandezsimon6649]

@@GRMNCVS Gracias. No es prudente, ni siquiera posible, confrontar argumentos a disparates. Simplemente, lea. Lea e interprete con racionalidad. En cuanto a su gurú delirante...es de esperar que haya leído y su problema es, simplemente, desentenderse de cualquier interpretación mínimamente lógica y coherente de las fuentes, para seguir el camino de sus obsesiones personales. Nada más que decir. Sigan con lo suyo. Que, afortunadamente, no es más que humo.

[@GRMNCVS]

@@juanmanuelhernandezsimon6649 Nuevamente has escrito muchas palabras pero no les has dado ninguna coherencia ni sentido. Yo no tengo gurúes porque a diferencia de los de tu calaña, tengo inteligencia y sé usarla. Tira, crack.

[@juanmanuelhernandezsimon6649]

@@GRMNCVS Te lo resumo, fenómeno: "No discutas con un idiota. Te llevará a su terreno y, allí, es un especialista y te vencerá". Sustituye idiota por "idioteces" y el resultado no varía. Si esperas que malgaste un solo argumento en rebatir esta sarta de majaderías...pues espera sentado. Si piensas que voy a intentar persuadirte de que ahora mismo es de día (son las 16:00 en la España peninsular) si tú dices que es de noche...no lo vas a lograr. Lee, acude a las fuentes disponibles, interprétalas con un mínimo sentido común...y si no te basta para pensar que este tipo de planteamientos es un delirio o una broma de mal gusto...pues allá tú. Venga, campeón, sú sigue a lo tuyo. No pierdo más el tiempo contigo y espero que, aunque con mucho esfuerzo, algún día llegues a poder leer e interpretar textos, al menos, al nivel que se exigía en la EGB de hace unas décadas.

[@juanmanuelhernandezsimon6649]

@@GRMNCVS Más resumido aún: "Debatir sobre sandeces no manifiesta más que debilidad de carácter y posiblemente, mental. Para debatir, el asunto debe tener un mínimo nivel". Si así no lo entiendes ya...dedícate a otra cosa, no a la Historia.

[@tarikabaraka2251]

Emilio González Ferrín (Ciudad Real, 1965) es profesor de Islamología en la Universidad de Sevilla. Doctorado en 1995 con una tesis sobre el diálogo euro-árabe, su perfil docente e investigador trata de superar el orientalismo en la interpretación de lo árabo-islámico.

[@doctorkhevago3240]

22:01 "cita un montón de historiadores militares que dicen que es inviable". Ya, pero no identifica el profesor a ni uno sólo de ellos. Así que, ¿qué historiador militar ha sostenido que fuera inviable la conquista musulmana de España entre el 711 y y el 718?. 22:09 "no hay ninguna documentación". Pues eso eso falso. Hay multitud de pruebas, tanto documentales, como numismáticas y arqueológicas de la conquista musulmana iniciada en el 711. 22:12 otra falsedad, se conoce mucho de la conquista musulmana en virtud de Crónicas muy anteriores.

[@vicentededomingo6840]

No hay ningún registro documentado de los momentos de alrededor del 711,osea de la supuesta conquista islámica en esos años.La documentación mas antigua es posterior al 800,unos ciento y pico de años posterior a los supuestos hechos. Andés leé un poco más

[@doctorkhevago3240]

@@vicentededomingo6840 Claro que hay registros documentados de tales momentos, tanto latinos como islámicos. Que usted los ignore o quiera estar ciego ante esos registros es otra cosa, pero existir, existen. No, la documentación más antigua no es posterior al 800, eso es falso. Mencionan la llegada del contingente militar islámico el Himno Tempore Belli (de la segunda década del siglo VIII), la Crónica Bizantina del 743, la Continuatio Isidoriana del 754, la Crónica de Beda el Venerable y la obra de Beato de Liébana. Y ojo, que me limito a los registros documentales, obviando las pruebas arqueológicas y numismáticas.Todo ese registro histórico es anterior al año 800. Con lo cual, ya vamos por delante o con la mentira o con la ignorancia. Mal comienzo. ¿Qué decía usted de leer más? JAJAJAJAJAJAJAJAJA

[@doctorkhevago3240]

@@vicentededomingo6840 Por tanto, hay registros de toda clase anteriores al 800. Pero es que incluso los posteriores, como la Crónica de Alfonso III o el Ajbar Machmua, no pierden valor científico por ser posteriores. Es una falacia absurda la del negacionismo basado en que "el relato es posterior". Por esa absurda regla de tres, habríamos de cuestionar todas las campañas militares de Alejandro Magno contra el Imperio Persa entre los años 333 al 320 antes de Cristo, porque los primeros relatos que nos llegan sobre tales hechos son de historiadores romanos del periodo tardorepublicano, es decir, de 150 años después de suceder lo relatado. Absurdo por completo. ¿Algo decía usted de leer más?

[@antonioj4746]

@@vicentededomingo6840 Existen los llamados dinares "bilingües", fechados en torno al 716-717, que presentan la leyenda SPAN (SPANIA) en latín en una de sus caras, y el término Al-Ándalus, en árabe, en la otra.

[@durandaldurandal6066]

Lo que se está defendiendo es que SI hubo una ORIENTALIZACIÓN de la península mucho antes de la llegada del Islam ya incluso desde tiempos de los fenicios, el mediterráneo era una auténtica autopista comercial ..y si el idioma de los negocios HOY es el ingles (y mañana el chino) de aquella era el árabe por venir todos esos barcos cargados de esas rutas camelleras (de ahi que después se buscara una ruta al Oeste). Por eso se defiende que hubo una CONVERSIÓN al Islam, como en el pasado la hubo al cristianismo.