En defensa del modelo laboral de las Big Four

Alud de críticas (e inspecciones) contra el modelo de relaciones laborales de las Big Four. ¿Realmente es un modelo que debería estar prohibido?
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[@juanrallo]

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[@donjavierparausted]

Competir por echar más horas desvirtúa el mercado laboral. Por supuesto que afecta a otros trabajadores. Hay unas normas que los liberales no queréis entender. Todos tenemos clara la competencia desleal entre empresas. Igual que una empresa no puede vender a pérdidas, un trabajador no puede quitarle el puesto a otro trabajador porque uno puede trabajar 60 h/semanales. Un padre de familia no puede competir contra eso. Competencia desleal entre trabajadores. Y por supuesto que las relaciones laborales de un grupo afecta al proyecto de vida personal de otro. Vuestro mantra más sagrado es una falacia.

[@germanduran4971]

Esto tiene que ver con el modelo TEAL de empresas. La empresa en la que yo trabajo se supone que sigue un modelo TEAL, o eso pretenden. Pero a veces me cuesta ver la diferencia con una empresa standard...por eso cuando me hablan de modelos TEAL me suena a magufismo empresarial.

[@algual888]

Juan, en unos de mis comentarios ha respondido algún sin vergüenza que se hace pasar por ti, su nombre " ᴍɪ ᴛᴇʟᴇɢʀᴀᴍ👉 𝚛𝚒𝚌𝚘𝚓𝚞𝚊𝚗𝚛𝚊𝚖𝚘𝚗 💬" Lo he denunciado. Saludos.

[@axelake3931]

Porque asumes que la gente quiere trabajar largar jornadas laborales en un empleo que no les garantiza ningún tipo de éxito? Crees que la gente es psicópata y podrían aguantar largas jornadas? No se supone que desde la Revolución industrial el capitalismo a sido para bien en el ámbito laboral reduciendo jornadas laborales por mejores salarios? Es más que dudoso la forma en la que quieres solapar a las Bigfour

[@loloflores123]

@@axelake3931 porque, sabiendo como se trabaja en ellas, cientos de profesionales las eligen LIBREMENTE.

[@sete794]

Hace bastante tiempo trabajé un par de años en una de las Big 4 en Madrid y como todo el que entra, sabía perfectamente a lo que iba y lo que me esperaba. De hecho, empecé haciendo unas prácticas estando aún en la universidad y me ofrecieron entrar de manera indefinida tras finalizar la carrera, lo cual acepté puesto que tampoco había muchas más opciones en tiempos de crísis. Mi crítica personal no lo es tanto a las horas que se trabaja, sino a la cultura (en mi opinión, tóxica) que se encuentra uno ahí dentro: - Como uno sabe que entra a las 9am y no terminará hasta las 10pm, la productividad es ridícula. Era muy común estar más de dos horas de almuerzo, contantes descansos y pérdidas de tiempo varias. Por no decir que a partir de cierta hora la gente estaba calentando la silla, pasando el rato en sus RRSS o chateando con sus amigos - El trabajo era extremadamente repetitivo y la mentalidad era de "esto se hace así porque siempre ha sido así". Cero innovación, si se te ocurría una forma más eficiente de hacer el trabajo te miraban como a un bicho raro. - Si te ponías malo un día (nunca me pasó en ese tiempo, pero sí a muchos compañeros) prepárate para un interrogatorio cuando vuelvas - Viven puramente de proyectar una imagen de profesionales y por eso tienen que ir trajeados. La realidad es que los juniors (y muchos seniors) no saben hacer la O con un canuto y están haciendo un trabajo de monos, literalmente mirar facturas y documentos varios. Pero, eh, que van de traje

[@ethereal026]

Sí, aunque depende bastante del proyecto concreto en el que estés trabajando, en muchos casos la experiencia en esas empresas suele ser como dices. En mi opinión, estas empresas viven más del nombre que de la excelencia y la calidad. En bastantes ocasiones es como dices, que planteas una forma más eficiente (y barata) de hacer las cosas y es prácticamente imposible desarrollarla. Creo que hay dos motivos para esto. El primero es que para poder innovar en una organización, hace falta ese componente de pasión en lo que haces, que sólo se tiene si más o menos te gusta en lo que trabajas. En este tipo de empresas, tienden a entrar y a quedarse dentro gente dispuesta a trabajar duro para promocionar, aunque no te guste lo que haces. Falta, por tanto, ese componente de pasión que es necesario para innovar. El segundo elemento a tener en cuenta es que por los propios procesos de evaluación y promoción en estas empresas, los coworkers se tienden a ver como enemigos. Con esta dinámica, es más difícil que tus compañeros o managers apoyen ideas innovadoras que te den reconocimiento. Alguien brillante y con ideas innovadoras es un enemigo que te puede quitar una promoción o que puede ascender y rivalizar contigo cuando tenga tu mismo nivel en la jerarquía. En resumen, y como he apuntado antes, creo que estas empresas viven más del nombre que de otra cosa, y que dan un servicio que podría mejorarse mucho. Si dan un servicio caro y malo, ¿por qué sobreviven? Pues porque aunque en este sector no hay una barrera a la entrada grande en forma de requisitos de capital (como en las automovilísticas por ejemplo), sí que la hay en forma de la marca. Podrían surgir empresas competidoras más pequeñas y más innovadoras, que den un mejor servicio, pero ninguna llevaría el nombre de las Big 4, que es lo que vale en el mercado.

[@pabloandrescorreacabrera5623]

Esto sucede, porque precisamente no hay innovación técnica gracias al absurdo proteccionismo de los estados más grandes del mundo hacia sus empresas. "Sofismas económicos " de Frederick Bastiat, lo explicó y las acciones de Richard Cobden y Jhon Write lo demostraron. Este primero acabó con los monopolios de su tiempo, dando aire al capitalismo de la sociedad a nivel INDIVIDUAL concepto que es el eslabón perdido, junto con un libre e inintervenido libre mercado; combinación que trajo en el siglo XXI la llamada "Belle époc", nada más y nada menos. La mismo que inspiro a Marx a decir: "la prosperidad en Inglaterra es tal, que hasta la clase trabajadora se ha vuelto acomoditicia"

[@gsumar100]

@@ethereal026 El mismo Rallo lo dice no? Subes a base de contactos no de conocimiento/talento... es mas importante el amiguismo que la calidad

[@unaachiica]

Que buen vídeo de verdad que ganas de escuchar esto y los comentarios tambien.😊

[@W.Hosenfeld]

Salíste escaldao de la Big4 esa donde curraste, y ahora te estás despachando a gusto con los muchachos.

[@WilddogOo]

Buff hablar de las Big four me recuerda al vídeo de "consultor" eso sí que resume bien esta situación

[@percebe785]

Este video es una parodia al igual

[@Krokussify]

te pones en 50k y eres el puto amo

[@readistreet9383]

Trabajé en las big 4 y es tal cual explicas, al pie de la letra. De hecho, en mi universidad promovian a los recién egresados entrar ahí un par de años para ganar experiencia ya que otras empresas ven con buenos ojos haber pasado por ahí, en términos de experiencia

[@Ludovico680]

Unos matices Rallo: Por mi experiencia, generalmente el que entra en Big4 en España es porque no ha conseguido entrar en otras empresas con mejores condiciones. Por tanto no lo elige, sino que es un paso necesario para llegar a tener un trabajo digno. Por ello se llaman “empresas trampolín”. En todo el mundo se conoce su esfuerzo “extra”, de ahí el horario de 9 a 19 y su flexibilidad. Este horario se respeta generalmente en países desarrollados. Se dan días de exceso de trabajo que se compensan con días libres o dinero. Sin embargo, por desgracia hay países como este donde se hacen horas por norma y sin compensación. A consecuencia de lo anterior, las Big4 tienen un gran prestigio en determinados países. En otros, como aquí, no son más que cárnicas para triturar el exceso de oferta de trabajo mientras sus trabajadores encuentran algo mejor. Por todo lo anterior, yo creo que un modelo de trabajo de este tipo es indefendible cuando la oferta de trabajadores está intervenida por el Estado. A consecuencia de este exceso de oferta, surge la escasez de trabajo, la falta de opciones, la precariedad y los abusos. Esta es mi experiencia tras conocer las Big4 en España y fuera. Un saludo.

[@josel.943]

Correcto. Pero eso no contradice el hecho de que la persona que decide aceptar esos términos lo haga en Libertad. Simplemente pone en una balanza lo que obtiene a cambio de su tiempo y esfuerzo y decide participar en ese modelo o no. Que una de las razones pueda ser en algunos casos la falta de empleo no es responsabilidad de las empresas, en todo caso alivian el problema social de esta carencia de empleo.

[@riquelme2665]

Pero si el estado está limitando los modelos de contratos de trabajo y a ti no te gusta las big4, también lo limitas? Haces lo mismo que el estado limitando para seguir alimentando el problema? Quieres resolver el problema regulando aún más?

[@david_91P]

Mejor explicado imposible. En otros paises será como trabajar en una empresa Top con un sacrificio coherente pero aquí con honorarios de auditoria a la baja tan solo por facturar hay falta de personal, sueldos bajos, falta de respeto y de la vida de los trabajadores, falta de calidad del trabajo con tal de cerrar un proyecto y poca calidad humana (trabajadores con enfermedades de salud publica que no se iban a casa y parece normal). Me recuerda al modelo japones con los problemas de no tener vida, pareja, suicidios y mentalidad de aguantar (por que como Junior lo 1o es acostumbrarte a trabajar 12 a 16h al día). ¿Libre elección? la alta tasa de rotación de personal no se debe a que no te asciendan, si no que la gente huye de allí. Tiene sus ventajas, desarrollas conocimientos y aptitudes como profesional muy importantes pero no se puede negar lo innegable. El sueldo te da justo para vivir si no te cogen como falso becario. Y resto los gastos asociados a llevar un vida de cada semana un cliente y destino distinto (transporte, comidas fuera, etc). Me encanta la objetividad de análisis de Rallo, pero en este tema hay mucho más que va de la teoría a lo que realmente es en España.

[@MrAngryCucaracha]

@@gonx9906 entonces mejor que ademas de que no tengas otras opciones tampoco tengas esa? Las consultorias son carroñeros que se aprovechan del mercado laboral español, pero los que lo matan son otros.

[@pabloandrescorreacabrera5623]

Amigo te recomiendo al economista Fernando Lorenzo y el libro "sofismas económicos" de Frederick Bastiat. Un saludo

[@andersonchicon5910]

Rallo cuando me ví en una empresa de este estilo ascendí rápido y cuando no encontré más por aprender según mi propio criterio, me marché y me dediqué a ser independiente con mi propia empresa, un punto que quizá no se toque en este tema es lo muchísimo que se puede aprender en estas consultoras que es como estudiar mucho más que un master o algo así por el modelo de negocio que tienen, pero lamentablemente en el mercado de los mediocres solo ven el crecimiento como el salario que perciben sin ver el mar de oportunidades que se adquieren cuando se aprenden estos trabajos.

[@lcjrio]

Lo que indicas del máster, estoy totalmente de acuerdo. En mi vida profesional en las Big4 he aprendido conocimientos de mil y un aspectos y funciones de cualquier organización. Mi novia hizo un MBA y la verdad, le ayudaba y aclaraba dudas que para mí eran obvias gracias a la experiencia adquirida y no por haber hecho un MBA precisamente.

[@pablominoli7788]

Venia a comentar esto mismo. Creo que paso por alto eso. La Experiencia, el valor agregado de tenerlo en tu CV y el NETWORKING vas a ser compañero de muchos de los CFO, CEO del Futuro. Mucha gemte paga decenas de miles de Euros por haver Master y/posgrados pero todo esto vale mucho mas que eso y no te piden dinero, lo pagas con Horas de trabajo.

[@pabloandrescorreacabrera5623]

Te estás olvidando de que el estado es un factor clave para este "crecimiento" CLARAMENTE privilegiado producto de la prevenda, del atajo. No pongo en duda tus conocimientos, pero mientras un mercado libre sea inexistente como sucede en la actualidad, todo lo que digas es meramente un sofisma

[@andersonchicon5910]

@@pabloandrescorreacabrera5623 Tal parece que tú querías responder a otro comentario, no veo la relación con lo que yo expresé.

[@MykytoJam]

venia a decir eso mismo

[@faviolacespedes7058]

Soy peruana y trabaje algunos años en una big four aprendí muchísimo y me gustaba mi trabajo y logré subir varios peldaños pero las horas extras por más que las canjeaban me llegaron a stressar afectando mi salud por ello decidí dejarlo, todo es tal cual lo comentas Rallo buen trabajo

[@srserpa9024]

@@terenceprieto3964 Imaginaciones tuyas contra el relato de alguien que dice haber trabajado allí, me lo pones difícil.

[@artgodz100]

Comentas muchas tonterías

[@javigz1]

@@terenceprieto3964 No se de donde has sacado esa teoría pero menuda sarta de tonterías has dicho. El resto de empresas no lo hacen exactamente porque no quieren, y las que sí lo hacen, es porque quieren, y cada uno es libre de elegir si trabajar en un sitio o en otro. Esque no es tan complicado. Y eso de que el gobierno se tenga que meter en las decisiones laborales de cada uno.... ya sabemos que no acaba en nada bueno.

[@W.Hosenfeld]

Faviola, cariño, trabajabas menos que el sastre de Tarzán. Que un día de verano te dijeron de hacer unas fotocopias en la máquina que estaba a dos metros de tu mesa, y le dijiste a tu jefe: ¿hacer fotocopias? uuuuuhhh con la que está cayendo...

[@faviolacespedes7058]

@@W.Hosenfeld no te conozco y no sé porque hablas de mi experiencia en el trabajo si lo quieres buscar polémica o pleito sería mejor te dirijas hacia otra persona a quien conozcas y puedas hablar con fundamento.

[@jsb7783]

Casi todos los estudiantes que van a las consultoras están deseando irse, solo buscan que se les contrate en otras empresas e irse cuanto antes

[@juancenturion2839]

Tú mismo le estás dando la razón al vídeo. O sea, quienes no ascienden, se van. El vídeo es claro, los juniors eligen entre dos modelos de negocio, A: irse a una empresa tradicional por un sueldo tradicional, o B: irse a un Big Four por la expectativa de ascensos rápidos y mejores salarios, y de no conseguirlo, irse al poco tiempo. Como se mencionó, seguro la mayoría elija A, ¿pero por qué prohibir a aquellos que quieren probar con B?

[@jsb7783]

@@juancenturion2839 simplemente he dicho un dato objetivo, no he dicho que estoy ni en contra ni a favor del modelo de las big four

[@manustur]

Yo me viene a una y triplique salario en 4 años. Ahí lo dejo

[@Blablabla-zr2zw]

Y de por vida llevarán ese plus en sus cv

[@josuaguirre7102]

@@manustur venías de LATAM? Sino no me lo explico. He trabajado en Big 4 5 años en España y en Irlanda.

[@adornofloral]

Las consultoras en las que he trabajado siguen el mismo modelo. Teníamos revisiones salariales anuales y los esfuerzos se podían ver recompensado. En 5 años mi salario aumento paulatinamente un 40% con respecto al inicial. En otras compañías con otro modelo la sensación de estancamiento es mayor. Aunque lo cierto es que en ciertos rangos de experiencia el salario está muy por debajo del precio de mercado. Al salir fuera, con la experiencia conseguida en consultoría, el salto fue de un 26%.

[@cargarfel]

El trabajo en las B4 es duro, no nos vamos a engañar. Yo lo he visto como cliente de una de ellas, estando yo en Banca, donde es muy habitual contratar sus servicios, por ejemplo para innovación tecnológica, control de sistemas retributivos por objetivos, etc etc. Llegaban por la mañana temprano y se iban casi de madrugada. Pero lo cobran bien. Al final una consultora de este calibre se mete en las tripas de sus clientes, que a su vez suelen ser tambien grandes empresas, y aportan soluciones que han replicado de otros clientes, y a su vez copian lo que ven en el cliente, para ofrecerlo a otros a precio de oro. Por eso se llaman Consultoras. No las critico, pero nadie suele durar demasiado tiempo en ellas. Eso sí, cuando salen, suelen ser profesionales muy cotizados. En algunos casos, demasiado teóricos y con poca experiencia de trabajo de calle de verdad. En fin, como en todo, hay de todo.

[@David-ut6hy]

Trabajé durante casi 6 meses como consultor de Ciberseguridad en PwC Barcelona, concretamente para dar servicio a la Generalitat después de haber trabajado en otras empresas que no eran Big4. Literalmente "hui" de allí, eran chavales con las carreras recién sacadas que no sabían hacer una O con un canuto y era su primer trabajo, pero llevaban tiempo allí... poco más de un año, y mi experiencia era que enseñaban lo justo, coge el manual que te hemos hecho que no lo entendía ni su puñetera madre y apañatelas que no tenemos tiempo para enseñarte, y que a nosotros nadie nos enseñó des de un principio. Tal era mi disgusto, que les decía que esto no era así, no es justo, ya que yo en otros lados enseñaba mis tareas con mucho gusto y tampoco tenía tiempo, pero si les enseñaba... todo era más eficiente y rápido que si seguías ese manual de mierda y encima te corregían los fallos a mala gana. Unos trepas y unos amargaos que hacían más horas que un reloj... Hasta que fueron por mi, o lo pagaban conmigo su estrés, con malas formas, discusiones con chillidos sin sentido... hasta que a mi me dio un ataque de ansiedad y me echaron. Mala experiencia en este sitio con chavales en traje que parecía una boda con soberbia y con ganas de pisarte para ascender...

[@juanrallo]

Sí, el ambiente puede ser tóxico.

[@jresp2264]

Hace 1 año me ofrecieron un puesto similar, pero en Madrid, me parece que hice bien en pasar de ellos jaja

[@javiersolarirazabal7089]

Te puedo decir de primera mano que la gran mayoría de personas que conozco (y son bastantes porque vengo de ADE) que han entrado en una de estas plantaciones de algodón, se han largado a la primera que les ha salido un trabajo con mejores condiciones laborales. Algunos han tardado un año, otros 5. Los que a día de hoy son partners o Associates o capataces de esclavos son una minoría.

[@javiermartin1131]

Si los qye llegan a socios es porque son gente top que pueden traer clientes al despacho

[@javiersolarirazabal7089]

@@javiermartin1131 pero no significa que todo el que entra lo haga con esa intención, la mayoría (al menos en los muchos casos que yo conozco) es porque o no hay otra cosa, o son recién salidos de la Universidad, etc. En cuanto ven que hay oportunidades en otros lugares donde se respetan los DDHH se largan echando lechugas.

[@elYisusdelaNazza]

Por lo de "plantaciones de algodón" tome su like, buen hombre. La mejor metáfora de esta sección de comentarios.

[@babo90]

Hola Rallo! He estado 8 años trabajando en Deloitte, desde Asistente a Manager, y lo has descrito estupendamente. Al final, en mi caso, me fui cuando dejó de cuadrarme el número de horas para la remuneración que recibía. Llega un momento, cuando llevas tanto allí, que tienes demasiada responsabilidad y generas mucho para lo que te pagan. Y, además, suele coincidir con que te casas o tienes un hijo. Me fui a un buen puesto en un Banco cobrando lo mismo y trabajando menos. Tanto yo, como toda la gente que trabaja en Deloitte, hemos trabajado en condiciones tremendas (12-14h diarias, muchos findes, vacaciones, etc) pero lo hemos voluntariamente, porque nos compensaba por el ascenso/sueldo/CV. Ha sido una elección libre, personal, de la que ninguno nos hemos arrepentido después. Sólo un matiz, la carrera es más rápida: 2 años hasta Senior, 7 años hasta gerente y 15 años hasta socio. Los sueldos mucho mayores de lo que dices: un senior si gana 35.000€ pero un Manager gana 60.000€ y los socios 150.000€. Al final, como dices, debería ser un tema de elección personal y no una imposición de gente que no querría trabajar allí.

[@duducoaster]

Me parecen unos sueldos bastante discretos para lo aquí comentado...

[@shamshel43]

@@duducoaster Pues son sueldos más altos que los de la mayoría de presidentes/jefes de estado del mundo...

[@duducoaster]

Los jefes de estado trabajan 4 años (o menos si te echan antes) y luego tienen sueldo vitalicio, no tienen que trabajar nunca más en su vida cobrando un dineral.

[@Auracanal]

Ya. Pero en ningún momento te plateaste que esos 150 KEur que cobrabas salían de las costillas de varios compañeros tuyos de niveles inferiores a los que explotaban por una miseria. Ese sistema es una estafa piramidal laboral.

[@babo90]

@@Auracanal No es cierto. Esos 150K salen del cliente que se ha traído ese Socio. Los sueldos no los pagan los empresarios, los pagan los clientes. Es un concepto que cuesta mucho entender en España y Latinoamerica. El Estado (o la Empresa) no generan ni un solo euro, son los que pagan impuestos o los que pagan servicios. Y, de todas formas, todos los junior se parten el lomo hasta llegar a lo más alto.

[@miketorneri9393]

Trabajé en una big four un tiempo, y lo que me gustó es que (si tienes suerte) puedes rotar de proyectos y equipos, lo que hace que el trabajo no sea tan rutinario. Sin embargo, lo que no me gustó, aparte del €/h, fue el pseudo-buen ambiente laboral (la competencia entre empleados es brutal) y el corporativismo que te intentan meter para que la empresa sea tu vida.

[@mibuan]

Nunca justifiquemos las condiciones laborales basura. El beneficio es para la empresa, el perjuicio, la precariedad y la enfermedad, para el trabajador

[@carlosmedrano6868]

Si tan solo pudiéramos nosotros los indefensos trabajadores escoger no trabajar allí.

[@wagnar]

Pobrecitos proletariados forzados a elegir empresas multinacionales que les permiten llegar a ganar cientos de miles de euros. Para colmo deben llegar a sus hogares a cocinar y limpiar!! Explotación, llamad a Marx!

[@elrafineitorxd5400]

Qué mundo cruel donde no puedes elegir donde trabajar espera

[@marcosadelino6990]

Ya sabía yo que este tema iba a caer, Rallo 😅. Yo pasé años en una de ellas y puedo asegurar que estaba llena de gente feliz, con ganas de vivir, y que realmente podía escoger dónde trabajar. El aprendizaje, el reconocimiento exterior, la red de contactos profesionales y la relación entre compañeros es lo más valioso que obtienen de su trabajo. A las jornadas maratonianas siguen jueves de copas que acaban de los viernes por la mañana, y viajes compartidos los fines de semana. Y cuanto más jefes son, más horas trabajan. No veo el problema.

[@Joshua8x]

"Gente feliz con ganas de vivir"....en las Consultorías.....no te lo crees ni tú!

[@leonardoc6504]

Es como dice Rallo en el video? Un 5% de los entran ascienden en la empresa??

[@jp_hl]

Ellas quieren que trabajes 24/7/380 al año....Si 380...por que si pudieran poner al año 450 dias lo harían. Y así te quedas muerto en el sitio de trabajo...ahí sentado...y te vienen a sacar y a los 5 minutos entra el nuevito!

[@t.g_b_7118]

@@jp_hl que imaginación tiene la gente 😂. Claro lo que tú digas.

[@LoboMontana73]

¿Y por qué no seguiste allí?

[@carlosmunozortega5547]

La gran mayoría de los juniors que entran en las Big Four lo hacen, como perfectamente ha apuntado Juan Ramón, a sabiendas de que van a trabajar muchas horas a cambio de un ascenso salarial muy grande en poco tiempo. Todas las personas que conozco que han entrado en una de estas empresas lo han hecho con el objetivo de adquirir experiencia siendo muy jóvenes y crecer a nivel salarial para, en 2 ó 3 años, saltar a cliente con el prestigio que aporta el nombre de una de estas firmas y con un salario bastante por encima de la media. Hablamos de gente que sale de las Big Four a los 26 ó 27 años con salarios de 30mil o 35mil euros, lo que les sitúa en una posición excelente de cara al resto de su vida laboral. Es una elección perfectamente estudiada y, en mi opinión, muy inteligente.

[@patopatoso6190]

Y q estudian para ello, estas empresas que tipo de gente cogen

[@Neodhoc]

@@patopatoso6190 Depende de la parte de la Big four a la que quieras entrar: -Si quieres entrar en auditoría, la mayoría de perfiles son de carreras con materias centradas en las finanzas y la contabilidad (Administración de Empresas, Economía, Finanzas y Contabilidad, etc). -Si quieres entrar en consultoría, hay más mezcla de carreras. Hay tres perfiles principales en este sector: 1.Funcional (gente con carreras como ADE, Economía, Finanzas y Contabilidad), 2. Técnico (gente con carreras de ingeniería; Industriales, Telecomunicación, Informática, Civil, etc) 3. Quant (gente con carreras de ciencias puras como Física, matemáticas, etc). De los 3 perfiles de consultoría, diría que los Funcionales y los técnicos son los más comunes. Al margen del área de la Big four a la que quieras acceder, además de una carrera como la descrita arriba, se suele requerir tener buenas notas y experiencia laboral previa realizada durante la carrera (puestos de becario, en prácticas, etc). Si bien los procesos de selección son similares para auditoría y consultoría, es más difícil entrar en consultoría por qué hay menos puestos y los salarios son mejores, así que la competitividad para entrar es mayor.

[@Sebastian-gd1ck]

30-35k a dia de Hoy en Madrid no es gran Cosa. ESO no's levantamos Los qué trabajamos en Big Data con 1-2 años de experiencia facilmente y a Los 5 años sin despeinarte 50-60k. Echando muestras horas.

[@jd4303]

@@Sebastian-gd1ck es lo que pienso yo, pero igual estoy muy desnortado en cuanto a las expectativas salariales que pueden tener en este ámbito de finanzas/ade/derecho. Desde luego en españa (sin tener que irte a otro país) creo que existen otros ámbitos profesionales de alta cualificación con bastante mejores condiciones salariales de las que alardean.

[@JR-pt8oz]

Como persona que trabaja en el sector, en la parte de IT (aunque no en una de estas empresas, por suerte), te diría que más allá de cuestionar el modelo en cuanto a cómo vive el trabajador, es que lleva a que este sector esté mucho más devaluado que en otros lugares. Se licitan y venden proyectos pujando a la baja, lo que lleva a equipos mal estructurados, con muchos becarios/junior y pocos perfiles senior, lo que acaba conllevando meter mil horas para compensarlo, y resulta en un software de calidad muy cuestionable. Luego te vas a otros países y nuestros perfiles están muchísimo más valorados.

[@franciscoperezmorales3051]

Pero entonces, en esos otros países a los que te refieres hay otro modelo de trabajo?

[@JR-pt8oz]

@@franciscoperezmorales3051 hacer alguna afirmación al respecto es un poco atrevido, pero por lo que he podido leer al respecto, lo de meter mil horas (que además en desarrollo de software nunca serán productivas) es algo muy nuestro. La otra economía grande en la que es relativamente habitual es en EEUU y debe estar cambiando bastante la cosa con las nuevas generaciones, se le está dando más importancia a la conciliación con la vida personal.

[@Ser363]

Las Big4 no son empresas de IT, son de auditoría y consultoría. No verás ningún consultor/auditor picando código.... confundes cárnicas de IT tipo Indra, Everis o Accenture con las Big4...

[@JR-pt8oz]

@@Ser363 también se realizan proyectos de consultoría informática, y siguen en general ese modelo, aunque en algunas haya cambiado un poco. Como comentaba, en la parte de auditoría y consultoría ni idea, pero en IT solo lleva a personal quemado, software malísimo y salarios poco competentes.

[@Joshua8x]

@@Ser363 Tanto EY(Ernst & Young) como Deloitte tambien contratan programadores de software y tienen departamentos que se dedican exactamente a lo mismo que las Consultorias IT.

[@brendelcraft]

El esquema recuerda mucho a una estafa piramidal.

[@Raul.0609]

Es jodido al principio, pero tienes que aguantar y que te promocionen a manager, luego te pones en 50K y eres el puto amo

[@victorescobar6648]

Que grandes Pantomina

[@test-er3ws]

Sus viernes son miercoles

[@raulmor]

Yo he leído el artículo que has publicado hoy al respecto y no podría estar más de acuerdo. Sigue escribiendo y haciendo estos vídeos, eres más necesario que nunca.

[@enfantterr88]

Pero que tendrá que ver la posibilidad de ascender, con el hecho de que obligan a todo el mundo a hacer horas extras? 20 minutos y no das en el clavo

[@Exiliadofiscal]

Espera que te lo explico: - Pfff estamos cargados de trabajo y los funcionarios no pegan ni chapa. Qué hacemos? - Podemos contratar una empresa de consultoría para que hagan lo que los funcionarios no hacen. - Hmmm, eso nos va a costar un dinero. - Qué va! Mira, tengo un plan. Vamos a sobrecargarlos a trabajo con todo lo que nuestros funcionarios no hacen. Cuando trabajen más de la cuenta, les mandamos una inspección de trabajo y con la multa, les pagamos. - Suena bien. Dale.

[@123armando123]

Al final es todo una cuestión de elección… Si tu expectativa es el modelo big 4 (con sus cosas buenas y cosas malas, como las de cualquier empresa), adelante con ello. Mucha de la conversación que surge al respecto de esto es por la cantidad de dinero que acaban ganando los que llegan a puestos elevados o la incapacidad de mucha gente de aguantar el ritmo. Yo trabajé casi 5 años en una y me marché porque me hicieron una buena oferta en otro sitio BASADA en mi experiencia previa en big4. Mucha gente (como yo) las hemos usado como trampolín. Tampoco son empresas súper exigentes en cuanto a capacidades. Si tú nivel y aptitud es “normal”, no hay mucha dificultad en hacer carrera (hasta cierto techo, socios hay pocos lógicamente) en ellas.

[@Fran-sj7um]

Muchas personas entran en las BIG FOUR para tener experiencia suficiente para acabar en una empresa cliente

[@juanrallo]

Sí, eso también.

[@thebacktolife]

Mi problema con estás empresas nunca ha sido su modelo de negocio, si no algo que no has analizado es que precisamente las Big 4, son empresas grandes, muy grandes que tienen una relación con el estado bastante opaca muchas veces. Hay que recordsr que su trabajo, auditar a 3os es obligatorio para muchas empresas por ley. Creo que fue Deloitte la que auditaba a Bankia y dio informe sin salvedades.

[@juanrallo]

Eso le menciono en el vídeo. Lo has terminado de ver?

[@thebacktolife]

Perdón, minuto 16 jajaja

[@xco9810]

Juan Ramón, tengo muchos comentarios en este canal, creo que ya merezco ser socio.

[@andersonchicon5910]

En el botón de unirte está esa opción 🤣🤣

[@eloipascual3295]

Trabajo en big four y lo hago con mucho gusto!!! Que nos dejen vivir nuestra vida en paz. Los demagogos que critican este siestema no son nadie para decidir sobre las vidas y decisiones de los demás.

[@leirezabala2402]

Me parece fabuloso que quieras trabajar en esas condiciones, allá tú, pero cada hora extra que no te pagan ( ni a ti no al resto de personas que las hacen) suponen un fraude . Si trabajas que te paguen. Ni más, ni menos.

[@jsolnis]

En la grandes consultoras se trata de motivar a los jóvenes que entran, pues la calidad de vida de la gente senior depende de que aprendan rápido. A los mejores se les recompensa para que no nos abandonen y a los peores no, invitándoles de este modo a que se acepten ofertas mejores. Por eso todo el tema del mentorship, la formación y las evaluaciones anuales se intenta cuida mucho, pues un par de tíos talentosos bien motivados te resuelven un proyecto de varios ceros y puedes dormir mejor por las noches.

[@jsolnis]

Además, no se trata de trabajar muchas horas... se trata de conseguir los objetivos. Si un consultor trabajando 40 horas consigue el mismo éxito que otro trabajando 60 horas, no se va a premiar más al que más tiempo dedique, sino al que tenga más éxito. A mí en ocasiones me ha tocado trabajar 60-70 horas porque se me complicó el proyecto y no lo supe gestionar, pero eso te sirve de experiencia para no cometer los mismos errores y que en el siguiente proyecto puedas sacarlo adelante trabajando menos tiempo.

[@sete794]

@@jsolnis igual han cambiado mucho las cosas, pero hace 10 años consistía en calentar la silla

[@jsolnis]

@@sete794 No sé en qué consultora estarías, pero yo estaba hace 10 años (y hace 20) y con eso nunca ha bastado ni de lejos... al menos en Accenture, pero hay consultoras y consultoras, desde luego.

[@wilhelmborque2858]

Accenture es el perfecto ejemplo exactamente opuesto a lo que indicas. Irte a las 6 a casa está mal visto por algún tipo de comportamiento cultural impuesto en la empresa. Lo dicho, rendimiento nulo, tareas para monos y lo peor esa esa cultura sectaria de la revelación en la cual estar en consultoras tipo Accenture te hacen adquirir en 4 años la experiencia de gente de 20,algo verdaderamente ridículo y sin base de ningún tipo, pero así son las sectas y así seguirán.

[@jsolnis]

@@wilhelmborque2858 Lo que dices es sencillamente falso, o bien te lo has inventado o bien estás generalizando partiendo de una experiencia particular. Existen áreas en las que puede haber lo que llamas despectivamente "tareas para monos" de "rendimiento nulo" como dices, tal vez en actividades de BPO, time&materials de bajo perfil o similar, que no es consultoría, pero en proyectos de consultoría, sobre todo estratégica o similar no es así en absoluto. ¿Quedarte más tiempo para calentar la silla? Es ridículo, cuando alguien de mi equipo lo hacía sin sentido, lo mandaba a casa y de cara a la evaluación anual a pocos gerentes les importa eso. Es más, en consultoría generalmente no está bien visto pasarte del tiempo si trabajas en sede de cliente, pues ellos se van a las 18h y en general prefieren que nos vayamos también, pero si no llegas a los deadlines, el gerente se buscará la vida para que el trabajo quede resuelto en tiempo y forma como y donde sea, bien sea pringando él mismo en casa o delegando en el equipo, o ambas. Yo esto lo he vivido durante muchos años, pero si tú has estado en un BPO o similar pringando sin proyección ni aprendizaje ni remuneración, entiendo tu disgusto, pero me temo que no estamos hablando de lo mismo.

[@miguelangelgarcia1507]

Parece una " empresa" piramidal , lucha encarnizada por estar arriba de la piramide

[@learneconomics2021]

Yo no he trabajado en Big4 pero si en banca de inversion. La queja principal viene de que el trabajo es extensivo pero mal pagado. La diferencia con banca de inversion es que esas interminables horas que trabajas, se te pagan. Sin embargo, hay una creencia desde el sector academico de que es casi obligatorio entrar en Big4 recien salido de la uni o master. La realidad es que hay muchas mas alternativas laborales mejor remuneradas y donde aprendes igual o mas, pero la gente es suficientemente tonta como para seguir tragando, trabajando mucho por poco dinero. Incluso si eres senior, la remuneración sigue siendo ridicula. 50K en España? Buena suerte comprandote una casa con ese salario, si es que consigues ahorrar algo mas de 10K a fin de año.

[@javierguijarrogarcia6842]

¿Qué estilo de vida llevas? El sueldo medio en España es de unos 25.000 €. Con 50.000 € al año vives muy bien aquí, sin quitarte la razón en lo difícil que es adquirir una vivienda. Esto me recuerda a una conversación que tuve con unos amigos hace poco. Somos ingenieros en el sector de la energía, en el que hay buenos sueldos. Empezaban a hablar de sus sueldos futuros (elevados) y cuando les dije cuál era el sueldo más normal en nuestro país no se lo creían, decían que con eso no se podía vivir. A lo que voy es que el ciclo del dinero te atrapa sin darte cuenta y si te vienen mal dadas todo se desmorona porque gran parte de tu vida estaba sustentada en llevar un elevado tren de vida. Con esto no quiero ensalzar el discurso demagógico de que el dinero no es importante, sino poner en duda el valor desmesurado que se le da a la riqueza. No es un comentario con acritud, sino de compasión. Sinceramente siento lástima al ver que hay personas que siguen cayendo en la trampa del trabajo y el dinero, sobre todo cuando hoy tenemos los recursos para construir sociedad más plenas que nos permitan disfrutar nuestras vidas no solo desde el aspecto material, sino también en consonancia con el bienestar emocional. Un abrazo

[@learneconomics2021]

@@javierguijarrogarcia6842 no es por el estilo de vida. Con 50K se vive bien, pero de alquiler. Tener una casa en propiedad es necesario para el desarrollo personal de la vida de las personas. Con 50K y la banda tributaria a partir de los 55K que se vuelve confíscatoria, vives muy bien pero no vas a ningun lado. Yo ahora vivo en Frankfurt y ahorro 60K al año despues de gastos. Comparto piso, gasto poco en chorradas, no tengo coche, pero a este ritmo pronto me compro una casa, una buena casa. Con 50K de q te sirve ahorrar? Que vas a ahorrar? 10K? Con eso no tienes ni para empezar. Ahora bien, cañas y viajecitos a Bali? Para eso claro que te llega

[@javierguijarrogarcia6842]

@@learneconomics2021 si con ese dinero vives bien, entonces el problema no es el sueldo, sino el precio de la vivienda. Estoy contigo en que es muy elevado. ¿Por qué? Porque solo hay trabajo en las grandes ciudades. ¿Por qué? Porque las economías de escala en búsqueda de mayores ahorros y beneficios así lo fomentan. Por eso apuesto por buscar el equilibrio en todos los aspectos de la vida. ¿Y si en lugar de buscar siempre la máxima eficiencia buscamos el punto medio que maximice el beneficio sin perjuicio a otros aspectos vitales? Eso se puede traducir en mayor distribución del trabajo geográficamente, una menor densidad local de población y consecuentemente un menor precio de la vivienda en cada una de las zonas al haber menos demanda. Claro, eso implica procesos menos eficientes a nivel unitario, pero en conjunto favorece una distribución más homogénea de los recursos. En definitiva, haz lo que quieras, pero yo creo que viviríamos mejor buscando puntos medios que equilibraran trabajo, familia, ocio, salud y el resto de aspectos fundamentales de una vida plena. Un saludo

[@joao.gonzalez]

Yo he trabajado en una big four. No fue una experiencia super agradable, pero tampoco es como para ponerse modo antisistema.

[@x1buencomienzo929]

Menudo panorama de sueldos : sabido es que los junior cobran poco. Lo que ignoraba es que los seniors y los managers también cobran una kk a pesar de tener 5 y 10 años de experiencia. Sinceramente, una lástima.

[@DREDUTORO]

Suena a estafa piramidal. Se sustentan por los junior que tienen la esperanza de llegar a senior y manager para poder sustentarse de los nuevos junior etc

[@dheal93]

En esas empresas no debe haber buena relación laboral con los compañeros, todos son tus enemigos a batir para poder ascender.

[@xabierpozopozo9653]

Mi mejor amigo trabajó en una de ellas y me comentó que excepctuando el típico gilipollas de turno, casi todos colaboraban entre si para poder "sobrevivir". Además, también me comentó que muchos no estaban por que ascedían rápido, sino porque son un tipo de empresa que te curten muy bien para el mundo laboral y para el mundo de los negocios.

[@kkme503]

Así entre yo, desde becario por 600 euros mes, trabajando 60 70 h semanales, empecé a los 30 años y a los 42 soy manager junior por unos 57k. El proximo paso será senior Manager por unos 65k e intentar llegar a socio cosa muuuy dificil pero bueno ese es el objetivo..mantenerme hasta los 55 que ya seré viejo para este trabajo, intentsre ganar lo maximo para poder tener inversiones y si no llego a socio, pactar mis condiciones de salida. Este mundo es muy duro y muy competitivo pero ganas mas dinero, yo no tengo familia rica por lo tanto priorice mi trabajo y el ahorro. Creo que nadie se debe meter en mis relaciones con la empresa si alguien no se quiere sacrificar lo que me he sacrificado yo directamente que no entre. Yo no valgo para funcionario y menos si quiero escalar. Respeto a la gente que quiere hacer 35 años lo mismo, pero yo no soy así tengo mi objetivo y mis planes.

[@wilhelmborque2858]

Con todo el respecto del mundo, sí que haces lo mismo durante 20 o 30 años en una consultora, la que sea. Al final el trabajo acaba siempre siendo rutinario. Lo peor es creerte imprescindible cuando sólo eres un número reemplazable en cualquier momento y darte cuenta de esto con 50 año, echar la vista atrás y darte cuenta que tu vida, la única vida que tienes y tendrás, ha consistido en vivir en una oficina durante 70 horas semanales los últimos 20-30 o los años que sean. Comparativamente la calidad de vida es muy inferior, y ya si nos metemos en temas de salud mental y posibilidad de compatibilizar vida familiar y trabajo pues apaga y vámonos.

[@ogc9815]

Creo que es importante tener en cuenta el €/h, y no el € simplemente. Te dejas parte (importante) de la ecuación si quitas el tiempo dedicado a trabajar. Saludos

[@arcadio904]

Disculpa pero 57K despues de 12 anios es un salario de mierda, te recomiendo entre a una trasnacional antes que sea muy tarde , ganaras 50% mas de golpe y con vida mas alla del trabajo

[@xavaxava9673]

Honestamente, un salario de 57K en España echando tantas horas todos los días y durante 12 años…es un salario decepcionante. Te sugiero que mires otras empresas porque puedes llegar perfectamente a esa cifra sin tener que echarle 60-70 horas semanales y más con esos años de experiencia

[@ogc9815]

@@xavaxava9673 amén

[@plebivilas5965]

Engañan a niñatos vistiéndolos de profesionales cuando no son más que mano de obra barata. Se aprende 100 veces más en gestionando el taller de tu abuelo que en una empresa de auditoría/consultoría basura como estas. Las otras empresas que te contratan una vez sales de ahí, no lo hacen por tu virtuosismo laboral si no porque has demostrado muchos años ser un sumiso que antepone todo lo demás a su propia vida.

[@oliverh953]

El problema es que en España la legislación laboral no cabe o pone muchas trabas al tipo de esquema laboral o relaciones laborales como el de las B4 (obligaciones de registro de jornada, protocolo de desconexión, etc.). Estamos en un país en que a los gobernantes y los sindicatos no les interesa tener modelos de relaciones laborales donde se premie el esfuerzo, no sea que se les desmonte el chiringuito y la sociedad vea que hay otras formas de vivir que no sea de limosnas y pagas.

[@Auracanal]

Lo que no nos interesa es tener modelos en que el precio que se exige al trabajador es virtualmente una esclavitud.

[@josevi5835]

Mejor no se puede expresar.

[@adriangodoy4610]

mismo modelo para un cirujano, que un panadero, que un abogado, que un bombero, no tiene sentido

[@oliverh953]

@@Auracanal o lo que no interesa es esforzarse... Queremos estar en la élite sin esfuerzo, dándole el mismo valor al que es un vago que al que se esfuerza, haciendo legislaciones que son de los años 80 cuando la tecnología y la digitalización está en nuestro vida personal pero no en la laboral. Un ejemplo claro de esto es la cantidad de funcionarios que hay y la ineficacia de la Administración. Estamos en un país donde emprender es una auténtica aventura y una actividad de riesgo, en que los jovenes no tienen entre sus prioridades emprender, donde se piensa más en ser funcionario que en emprender para tener un salario asegurado, no para realizar un servicio público a los ciudadanos.

[@Auracanal]

@@oliverh953 Bueno, es una opinión respetable, pero una cosa es premiar el esfuerzo y otra obligar a la gente a dejarse la vida en el trabajo con el espejismo de un día forrarse sin currar. Por otro lado la legislación que nos protege de semejantes prácticas es una joya que sólo necesita de más fuerza práctica en forma de inspecciones y condenas penales en casos extremos.

[@Oharafolk]

Muchas gracias por ese buen análisis. Entonces, ¿Esas empresas funcionan básicamente como un sistema multi nivel?

[@sdha231]

El problema es que en España se entra subcontratado a las consultoras grandes y rápido te vas a otra que pague más. Yo empecé con 13.000€/a y a los 8 meses ya me fui a otra por 22.000 pero de haberme quedado subcontratado hubiese subido 15.000 al llevar 1 año. La mayoría en España son subcontratados y algunos sitios no pagan horas extra(teniendo en cuenta que en estas no vas a subir como en las consultoras grandes)

[@JuanRoses]

Venía a poner esto y veo que ya está escrito. Nada más que añadir

[@Inteligencia_Geopol]

Suelo estar de acuerdo en casi todo lo que comentas, me parece muy interesante este debate, creo que hay un matiz importante (a ver si me logro explicar). Este modelo en España, no es como en Europa para empezar. Y en un mercado más pequeño e imperfecto, con unas oportunidades más limitadas, no sólo es muy duro, si no que además lo que más se valora al entrar, el aprender y coger experiencia para aplicarlo fuera, no se cumple. Tampoco los ascensos rápidos a los que se quedan. Si no tienes familia o si pasas de tu familia, podrías tener un futuro después de muchísimo trabajo y sacrificio de tu vida personal. Nadie te va a regalar nada. Esa es la realidad y lo he comprobado en primera persona y en la de muchos colegas. Lo peor es que otras muchas empresas del sector te prometen esto mismo y ni siquiera estan en condiciones de cumplir en un 1%. Eso es lo que preocupa en muchos casos a la gente, que les venden realidades que no existen. Terminan quemados. La dura realidad que no escucho nunca es que España no es un país capitalista, es otra cosa. Porque el capitalismo de aquí da la risa cuando sales fuera. Y sobre esto hay mucho que hablar. Y en parte explica el éxito de los españoles que salen fuera. Desde luego ver la mano negra de la explotación en este modelo no es normal. Si estás ahí es porque aceptas el reto. Es capitalismo tanto vales, tanto te pago. No te ponen una pistola para entrar. Puedes salir cuando quieras y salvo excepciones, llegar a cumplir el sueño de un sueldo de 50.000 a los 10 años, está al alcance de cualquiera en una "consultora" (que ya sé que no es lo mismo) parecida. Pero el estilo de vida, la ambición, el poder (todo ese erotismo que también cuenta) desde luego lo vas a conseguir en una big four.

[@Pbarinas]

Excelente la exposición. Yo trabajé en 3 de las big four durante 12 años (PwC, KPMG y Ernst & Young) y en otras muy bien posicionadas como BDO (la quinta). El sistema laboral es apasionante y adictivo. Obtienes una formación que no te ofrece otra organización para, al cabo de unos años, trabajar para una gran corporación (generalmente una multinacional y que cotiza en bolsa). Lo más interesante y que no planteaste en la explicación es que existe un acuerdo no escrito de que a partir de senior la firma te coloque (cuando ya no quieres permanecer o no puedes seguir ascendiendo en la firma) en una de estas grandes corporaciones para asegurar que permanezca en su cartera de clientes.

[@patopatoso6190]

En que planta trabajaste en PwC

[@Pbarinas]

@@patopatoso6190 PwC República Dominicana. Nada que ver con España si te refieres a la impresionante edificación que posee en Madrid.

[@patopatoso6190]

@@Pbarinas ah vale, claro yo decia la de España

[@mauricioguzman973]

Imaginen esta gente para llegar a sueldos mayores a 50K deben ser y demostrar que tienen un talento y habilidades destacables, sin embargo los politicos ganan el doble siendo unos total incompetentes!!

[@juanzubeldia2205]

Si te gusta el modelo laboral de las big 4 te gusta el modelo de explotación chino. Bravo Rallo

[@danifr489]

Cumplir la ley no es opcional. 25k - ok, 60h - multa

[@indigo_boy]

Gracias por tu trabajo, Rallo🎖️

[@TheXmatyxX]

Yo no conozco como funcionan al 100% cada auditora, pero trabaje 8 años en EY y en 2021 no pude más y lo tuve que dejar, subí a senior en 5 años cada año ascendía, te evaluaban de 1 a 3 y de 2.5 para arriba te ascendían, la verdad es que de 2.5 para abajo en menos de 1 año te despedían la mayoría no pasa de junior, luego de eso subí hasta socio b no capitalista a finales del 2019 y ahí también teníamos 2 grados de socios (socio a y socio b, ambos no capitalistas), EY nos entregaba una cartera en base al área en la que trabajamos, aunque seguía haciendo trabajo de auditor, la mayor parte del tiempo me la pasaba vendiendo paquetes de auditorias a estas empresas ya que tenia que cumplir una cuota de venta, y llego la pandemia, decir que trabajaba 100 hrs a la semana aunque suene exagerado es decir poco, no podía despegarme del celular, tenía que ser el niñero de mi equipo, y responderle a quien por jerarquía era mi jefe (otro socio pero el si era capitalista, que de equipo tenia a socios más jóvenes), en 2021 siendo socio a, tome unas vacaciones de 15 días para operarme los ojos, y cuando volví mi "jefe" en una reunión me quemó con el resto, diciendo que tome las vacaciones en un momento crucial y que los había abandonado, tuve que trabajar al final con los ojos operado porque durante esos 15 días seguí trabajando, si que lo insulte en el argot de mi país (Chile) y negocie una salida con recursos humanos porque me querían despedir por incumplimiento de contrato pero yo tenia las grabaciones de las reuniones virtuales donde mi jefe quedaba como un acosador laboral y otras cosas, lo que si es común y lo que al final hice, fue irme a una de las empresas que tenia como cartera. Si tienes esa hambre y habilidades en las ventas y todo lo que ello conlleva es un buen trabajo, yo por mi propia salud me busque algo más tranquilo.

[@critex123]

POR FIN ALGUIEN QUE DICE “GROSSO MODO” Y NO “A GROSSO MODO”.

[@unnoobsinskills215]

Que basado está Rallo. Desde luego más gente debería escucharle...😞

[@VictorMartinez-gn5fk]

Menuda pinta de chiringuito esto de las Big4, sinceramente. No vas a subir a socio en tu vida, y los salarios que mencionas en los plazos que mencionas son así en todas las empresas tecnológicas decentes, sin necesidad de venderte un cuento ni trabajar 60 horas semanales. Tu explicación teórica como economista liberal estupenda, como ingeniero no se sostiene ni un poco.

[@jokinproductions8450]

Yo trabajé en una de estas empresas, y no, la mayoría de la gente no está agusto ni las jornadas maratonianas son voluntarias. Y no hay conciliación familiar ni opción de tener una familia. Por eso la tasa de rotación es tan alta.

[@El_Loco_de_Wall_Street]

Estas empresas están invirtiendo en inteligencia artificial y un sin numero de expertos y estudios en todo el mundo vaticinan la extinción de la profesión contable y de auditoria.

[@sssssalva1]

Que gusto da ahora ver los vídeos bien editados y bien grabados, felicitaciones

[@AngelColmenares93]

Como hago para meter papeles en esas empresas? 😪 Yo quiero

[@user-th9nk6hs4w]

si un junior entra por 21.000e, se pasa "trabajando" 55 horas a la semana, no tiene vida, esta cansado y asqueado, y a los dos años de hacer esto pasa a cobrar 33000€...SIGUE SIENDO UNA BASURA TOTAL. Mas le valdria trabajar menos, aprender cosas por su cuenta, e ir a otro tipo de empresa donde traten mejor, hagan el trabajo mejor, y ademas no hayan trepas por doquier y gente que te quiere apuñalar por la espalda (que es una cosita que abunda en este tipo de empresas). P.D. Para llegar a 40 años y tener unos 65000 € de salario, trabajar en este tipo de empresas esclavistas NO es la unica manera, que quede claro.

[@jd4303]

De hecho me parece una de las rutas más ineficientes de llegar a un alto salario

[@franciscomucino9151]

Excelente video para explicar cómo funcionan las Big Four, en verdad son otro mundo en las relaciones laborales. Yo trabajé año y medio en una y es tal cual como dices, solamente agregaría que implementaban políticas de beneficios y bienestar para bajar la alta rotación. Yo me fui porque no creía justa su estructura jerárquica ni su ambiente hiperregulado. Pero de que se puede ganar bien, claro que sí.

[@alvaro.m]

Ganar bien a cambio de ser un esclavo. Merece la pena?

[@franciscomucino9151]

@@alvaro.m Un esclavo, por definición, no puede aspirar ni siquiera a tener un sueldo. El video trata sobre la importancia de que haya oferta y opciones laborales, y así exista más diversidad de trabajos y relaciones laborales para elegir.

[@josebl739]

@@alvaro.m Creo que no se puede hablar de esclavitud cuando eres tu mismo el que te impones el ritmo y duración de tu trabajo en función de tu ambición, bien de ascenso y/o su correspondencia con los sueldos a recibir. A mayor captación de clientes y fidelización de los mismos mayores ascensos, eso es lo que obliga a dedicar más tiempo de trabajo.

[@test-er3ws]

Lo que no entiendo es que pese a que todo el mundo saber el ambiente sectario y de explotación laboral que existe en las Big Four y consultoras, no recuerdo nunca haber visto ninguna noticia o reportaje sobre esto...

[@reynaldoruizflores]

El modelo de salarios en dos años un pasante subía poco, ya que era asociado se doblaba. Y si te juntabas con las cuentas grandes. Doblaban seguido y en unos años a socio. En los 39 podían estar ganado muy bien. Ya como socio muy buen dinero. Aseguradoras y bancos. Los clientes.

[@davidp.7620]

Lo que no entiendo es quién podría querer contratar sus servicios. ¿Qué consultoría de negocio puede ofrecer un equipo de chavales con un promedio de 6 meses de experiencia?

[@junirog7972]

Es el modelo en donde se desenvuelve la serie de abogados "Suit".

[@anonimxwz]

No entiendo, Por qué a tanta gente no le gusta un sistema hecho para premiar a los trabajadores que quieren progresar haciendo bien su trabajo?

[@junqv]

Hola Rallo, ¿qué opinas del caso de un becario de la city de Londres que murió por exceso de trabajo, trabajando en una empresa con un modelo muy parecido al de las Big 4? Otra duda, ¿has trabajado alguna vez como empleado, no ya en una Big 4, no ya en una multinacional, sino en una empresa cualquiera? Un saludo crack.

[@Auracanal]

El hecho de que se tengan más o menos perspectivas laborales, o incluso de que eventualmente te regalasen la empresa, NO justifica en absoluto la explotación de los trabajadores de ninguna categoría. Además es ilegal y por tanto no se puede plantear en este país, afortunadamente. De hecho lo más perverso, y lo más ilegal, es que con la zanahoria del ascenso presionen a los trabjadores para que trabajen tantas horas sin cobrarlas. Añado que mi experiencia es que en mayor o menor medida esa misma presión la he tenido toda mi vida, en empresas que ni te hacen socio, ni nada pore l estilo. El modelo de las ibg four no es sino la evolución de lo que llevan intentando décadas los empresarios: que lo que el EE.UU. llaman "salary" (trabajador que no cobra por unas horas sino por unas responsabilidades) se implante aquí por las buenas o por las malas. Si ese modelo, Dios no lo quiera, llegase alguna vez a ser legal veríamos como en muy poco tiempo no habría otro para los que no trabajamos sujetos al ritmo productivo de una máquina o una línea de producción. Y la explotación es en última instancia del capital. Son los propietarios de la empresa los que imponen el modelo que desemboca en ésto. Me da igualq ue lo hagan directamente o a través de sicarios que ponen al mando de las empresas. Lo que llamas paternalismo no es sino el Estado cumpliendo con su obligación de defender los derechos de los trabajadores.

[@troykid]

En tres párrafos le has desmontado el vídeo. Bien hecho

[@gon88]

Yo siempre he visto las consultoras como un sitio para aprender y hacer curriculum y no como para quedarse. Pero bueno cada uno es libre de elegir su carrera. Ya está bien de intervencionismo estatal que solo crea pobreza y dependencia.

[@JosePerez-dx4td]

Lo malo es que todas las empresas hagan lo mismo. ¿Entonces que?¿Esclavitud para muchos y opulencia para unos pocos? En temas laborales tiene que haber límites. Todos somos seres humanos con derecho a vivir decentemente sin ser esclavos de nadie, por muy mediocres que seamos.

[@ChemaLF]

Mis hermanos trabajaron en una empresa más tradicional, pero trabajando un montón de horas desde un inicio provocó que hoy en día con menos de 10 años en el mundo laboral cobren aprox €30,000 anuales en un país cuyo salario anual promedio es de €14,000

[@jd4303]

Si hablas de españa, el salario medio (no mediano) está en torno a 24.000 euros anuales

[@atenrocdlobot3665]

A mi entender el problema es que en estas empresas se hacen muchas horas extra que no se pagan. Esto supone un incumplimiento del contrato entre la empresa y el trabajador. Tengo entendido que el respeto a los contratos es uno de los principios del liberalismo.

[@anonimxwz]

El contrato es un acuerdo de ambas partes, si ahi se especifica el funcionamiento de las horas extras, entonces no se esta incumpliendo el contrato.

[@atenrocdlobot3665]

@@anonimxwz en el contrato se indica que se pagarán horas extra pero luego los jefes dicen a los trabajadores que pongan menos de las que realmente han hecho

[@test-er3ws]

El problema no es solo las Big Four, sino que el modelo de consultoría está muy extendido en determinados ámbitos con lo que ello implica (ambiente sectario y de explotación laboral), y por tanto muchos trabajadores se encuentran que no tienen muchas mas opciones que trabajar en este tipo de empresas aunque sea temporalmente.

[@jaimepadron8863]

yo estuve en EY y el crunch en la parte de desarrollo de software es jodido, los jefes solo quieren trabajar 4 hr, atender todo el dia reuniones y decir q trabajan mucho. Gran video para mostrar la realidad en estas empresas

[@fjp3305]

Qué es el cruch?

[@jhopsj1535]

@@fjp3305 El Crunch es el trabajo excesivo o abusivo, o mal gestionado, aplicando muchas veces la microgestión cuando no hay que aplicarla ni siquiera mencionarla, esto se puede ver mucho aún en startups pequeñas e incluso en grandes empresas dr tecnología, no todas. Es bueno la inversión del tiempo, a diferencia del crunch, ya que implica trabajar largas horas N veces al año si esto está bien planificado y se lleva una administración del tiempo eficiente, pero al menos yo recomendaría que la cultura laboral sea la las 8 horas con ciertas inversionea tiempos programadas, y no habituales, de forma que a largo plazo empujes a los equipos de trabajo a realizar tareas de forma eficiente y en un rango de tiempo adecuado, y que esto te permita tener un valioso equilibrio entre tu trabajo y tu vida.

[@xeyosceres4337]

Creo que aquí has patinado. Por un lado si investigan a las big 4 y se sabe que se saltan las leyes deben de ser perseguidas, sin excusas, y condenadas, para eso tenemos las leyes que marcan las reglas del juego. Ellas pueden saltárselas porque son grandes y tienen contactos políticos, lo cual les da una ventaja competitiva frente a quienes no pueden hacerlo. Por otro lado lo que propones de fondo, que es que cambien las leyes, me parece una propuesta justa y defendible. Pero volvemos a lo de antes, si las empresas son enormes multinacionales con contactos políticos y quitamos las leyes que defienden objetivamente al trabajador ¿Cómo evitarás los abusos? Podemos poner de ejemplo el mercado empresarial surcoreano y sus problemas con las Chaebol que devoran todo el sector. Tampoco hablas de las implicaciones, si 1 de cada 100 suben, quiere decir que hay 99 explotados que sacrificaron su tiempo para nada y esos puestos pueden ser fácilmente colocados a dedo por las puertas giratorias y amiguismos. ¿Qué compensación tienen los que hicieron horas de más a cambio de solo una posibilidad?¿Es esta la nueva lotería para mantener al pueblo contento como en el gran hermano? Haz muchas horas y esfuerzate mucho porque hay gente que consigue llegar a socia. Desde luego, puedo poner la mano en el fuego de que no suben necesariamente los más capaces y que ni siquiera las big 4 son más competitivas gracias a las horas extra que obtienen (presuntamente) gratis e ilegalmente . Una pregunta más ¿Hay gente que entra en esas empresas por el renombre internacional o porque son las que más contratan sin saber dónde se meten o sin tener alternativa?¿Está bien que esos trabajadores se vean obligados a hacer 60+ horas o irse? Porque no solo se va la gente que no sube voluntariamente, se conocen como políticas up or out y si no subes en 1 o 2 años lo que se espera, te vas a la calle.... Has hecho 20 minutos de una alegoría que no excusa de cometer ilegalidades o explica por qué no deberían cumplir las mismas reglas que las demás y defiende un punto de vista muy cerrado sin pensar en la realidad que envuelve el problema. Por mucho que defendamos la libertad hay que ser abierto de mente, exponer el problema y enseñar las posibilidades pero no podemos defender lo indefendible según el contexto y, en algunas ocasiones, las leyes deben protegerse mientras nos protegen a nosotros y debemos hacer propuestas para solucionar los problemas que las envuelven antes de atacarlas directamente.

[@juanrallo]

Pues de eso trata el video: de cuáles deberían ser las leyes.

[@Hernan999]

Creo que es la primera vez que estoy en desacuerdo con Don Juan Ramon. Aceptaría ese razonamiento si se cumplen dos supuestos: 1 Si esas condiciones laborales cumplieran la legalidad del país de contratación, en cuanto a sueldo, horas trabajadas, descansos, etc 2 Si esas condiciones aparecieran en el contrato que firma el trabajador con la empresa tal cual son y el trabajador lo firma: pej Usted va a trabajar 16h al día incluyendo fines de semana por X euros. Como no es el caso no se puede defender ese modelo laboral.

[@juanrallo]

Ese podría ser perfectamente el caso si la legislación lo permitiera. Y estamos debatiendo sobre cuál debería ser la legislación.

[@Takezo0003]

@@juanrallo y por qué no mejor permitir la esclavitud en la legislación? Que todos trabajemos gratis y nos exploten sin piedad para que las empresas puedan forrarse más? Sería un gran modelo contractual liberal

[@Takezo0003]

@@AndresMonge2100 también puedes esclavizarte voluntariamente. Un contrato es la unión de voluntades, basta con que tú tengas la voluntad de ser esclavo y la otra persona la voluntad de ser amo y señor. Qué tal?

[@michaelcriollo1420]

Quisiera saber su opinion sobre el Degrowth :v insisto, si tiene tiempo y ganas por supuesto. Que pesado soy haha

[@juanfernandoposadaalzate7569]

Yo trabajé en una. Curiosamente ascendían muy rápido las piernonas y las tetonas. También algunos gays.

[@raulgonzalez5377]

Profesor me gustaría que hablaras si fueras tan amable acerca de la demanda que recibió el estado Cubano por un Fondo acreedor de deudas de Islas Caimán que se está llevando a cabo en Londres

[@ozoxxx]

Profesor, dirias que las MBB (McKinsey, BCG y Bain) siguen un modelo parecido a las Big4? Y sino es así, en qué se diferencian? Gracias.

[@FonnsyStudios999]

Mismo modelo pero más horas y aún más competencia. Las MBB se especializan en estratégica y no tanto en negocio como las Big4. De ahí que los sueldos de entrada sean más altos así como las horas (aunque no tanto como en IB que es la joya de la corona en horas y sueldos de inicio) Saludos

[@davidmartin5802]

Por razones como estas, como ha salido todo el mundo de todos los partidos en tromba a criticarte, es el motivo por el que España no dejará nuca de ser un país de mediocres. El que quiera ser algo en la vida que se vaya fuera, aquí la cosa no va a cambiar significativamente gobierne quien gobierne

[@Javivi112211]

Casi siempre de acuerdo con tus vídeos. En este tengo un pero grande. La relación laboral está plasmada en un contrato empresa-trabajador. Si en ese contrato marca 40h semanales a Xmil euros luego no puedes reclamar 60 h x Xmil +”esperanza-potencial-palmadaespalda”. La realidad de las big four, con conocimiento directo para decirlo, es que pagan 40hrs, cobras 40 y trabajas 80. Efectivamente subes mucho (o no) pero eso no tiene que ver con lo firmado. 100% Creyente del up or out pero siempre pagando lo trabajado.

[@PabloGarciaCaso]

Amén

[@Mokojon]

Es tal cual, y supuestamente los liberales como este son los ultradefensores del cumplimiento del contrato, pero aqui se les ve el plumero.

[@gregorioruz8675]

Es como dice cierto libro , ``muchos los llamados, pocos los elegidos ``.😪..

[@emerey78]

Rallo, las hojas de la planta que tienes detrás están pidiendo libertad. Avanzad el video rápido a saltos...

[@juanrallo]

Ocurre siempre. Le gusta moverse.

[@arbolgenealogico]

¿Alguien podría decirme a qué editorial o colección corresponden los libros celestes con una franja azul oscuro que tiene Rallo detrás a su izquierda?

[@juanrallo]

oll.libertyfund.org/title/tollison-the-collected-works-of-james-m-buchanan-in-20-vols

[@arbolgenealogico]

@@juanrallo Muchas gracias Rallo.

[@Franzzss]

Sueles tener razon Juan Ramon Rallo, pero en este caso no hay excusas, sin son 40 horas son 40 horas y se tiene que cumplir y ni aunque quieran, se les tiene que permitir seguir trabajando mas horas, que vamos para atras, si se les permite a estas empresas se les tiene que permitir a todas y no puede ser, aunque sea una auto explotacion para ascender como tu dices, que dudo que sea el caso de todos.

[@armagedomlxxvii7882]

Explicación muy buena, pero creo que no hiciste suficiente hincapié en que en estas empresas y similares impera la ley de la selva en su máxima expresión, no es raro que los trabajadores se saquen de la empresa unos a otros y puede sucederle a cualquiera a cualquier edad incluyendo socios y se van casi sin nada porque son socios

[@enriquegonzaga3865]

Hay tres elementos fundamentales en el éxito, respetar la ley, pagar tus impuestos y quitar el nombre de la mujer de W. Smith de la **** boca. A mi me parece bien todo pero si se respeta la ley en todos sus aspectos, incluida la legislación laboral y la tributaria.

[@ecuadradocaparros]

Se entiende el modelo, pero es un modelo que provoca competencia desleal y una precariedad laborar aceptada con promesas etéreas donde al final no suben los mejores sino los que mas aguantan, esto se traduce en que los trabajos que dan estas big4 cada vez tiene peor calidad, venden horas de junior a precio de senior. Son simples picadoras que se aprovechan del trabajador. Yo no me meto con que un trabajador quiera trabajar 60 horas a la semana, lo que no puede ser, es que por precio hora le salga mas rentable trabajar en mcdonals, no ya por el trabajador, sino por que adultera el mercado generando competencia desleal.

[@alvarosanchez5191]

Las horas extra son competencia desleal. Existen unas normas para garantizar un bienestar comun, si se las salta quien quiere al final tienen ventaja este tipo de prácticas y se extienden. Es como competir con China.

[@juanrallo]

Es como decir que bajar salarios es competencia desleal

[@wtf919hola]

Por esa misma regla de tres que defiendes, yo podría preferir trabajar como esclavo (120horas semanales y sin cobrar) si existe la posibilidad de crecer rápidamente y convertirme en faraón.

[@olmitosq]

Top😂

[@El_Loco_de_Wall_Street]

Me pasa, tengo 2 años en una consultora y como no he crecido dentro de ella me marcho este fin de año, lo mas lo loco es que rechace una oferta laboral mejor en una buena consultora por darle 6 meses mas a esta consultora, pero si no mejoro para noviembre, me marcho en diciembre (cuando cumplo 2 años).

[@Zillazzz]

Qué tal vas?

[@Garcia1999mkt]

Tengo compañeros de clase en el máster del profesorado que han trabajado para Deloitte y salieron a escape, igual tuve un profesor de Intermediación y distribución turística, no aguantaron las exigencias.

[@ortega6211]

Se le obliga a alguien de las big four seguir trabajando ahí?

[@somerandomguy000]

Que hablen bien o que hablen mal, pero que hablen. Toda visibilidad siempre será buena. Grande, profe

[@j.manuelp.vicens3888]

Es tal cual explicas. Así. No esta hecho para todo el mundo, pero no por eso es que haya de ser prohibido. Otra cosa, es como actúan en este mundillo de capitalistas de amigotes.

[@FonnsyStudios999]

Los horarios en Big4 son clase privilegiada en comparación a banca de inversión

[@Beltrán02-I]

Si, pero cuánto cobras en banca de inversión?

[@everandresruizdiaz1007]

Cuando harás un video de "las manipulaciones de datos que hacia Marx". Sería de mucha utilidad. Saludos

[@espineteenpijama]

Yo le veo dos problemas a este modelo, el primero es que no cabe en nuestra legislación donde se dice que no se puede trabajar más de 40 horas semanales y si se trabajan se pagan como extras. El segundo es que si alguien se va o es despedido de las Big Four que acaparan el 85% del sector, dónde va a buscar trabajo? Difícil lo tiene

[@angelfdez4644]

¿Un nuevo vídeo de Rallo? ¡Veamoslo!

[@elconsultorfeliz]

El modelo de trabajo en estas empresas (en las que he pasado gran parte de mi vida laboral) sin duda no es para todo el mundo. Pero es como una inversión que en algunos casos puede dar sus frutos a nivel de enriquecer tu CV, aprender ciertas cosas, aumentar tu red de contactos, o incluso ganar mucho dinero si llegas a una categoría suficientemente alta. En definitiva, no es muy distinto a emprender, ser autónomo, o deportista de élite. Mucho esfuerzo sin garantía de éxito (¡pero con más probabilidad que el resto de ejemplos!)

[@mitowest9380]

Excelentemente explicado. Quien no se ha sentido tentado ante ese tipo de progresión profesional y salarial aceptando ciertos sacrificios? A quien lo prueba y lo deja, hay quien lo prueba y crece y hay quien directamente lo descartamos. Hace un tiempo se hablaba de esto mismo en los restaurantes de Ferran Adrià, Jordi Cruz, Daviz Muñoz y compañía... y llegué a la misma conclusión: los que están ahí no están obligados, lo están porque están convencidos de que su futuro pasa por ese aprendizaje para su crecimiento

[@pedrorg1784]

creo que confundes velocidad con tocino. ¿Qué tiene que ver la formación con trabajo? está reglado y diferenciado. No vale trabajar gratis por la promesa de CV. Tienes un accidente laboral porque estás trabajando y te quedas sin mano y ¿Quién te paga tu futuro? Si quieren formar que den cursos de formación y pongan escuelas y dentro del trabajo que paguen al trabajador con las normas del juego. Unas normas que son para todos, te gusten más o menos. Y si no las cumples están en competencia desleal con la gente que las cumple. Un mal ejemplo.

[@criptosinlaw]

@@pedrorg1784 Totalmente de acuerdo en lo que dices salvo en que es un mal ejemplo. Las big 4 actúan de manera similar a cómo lo hacen esos restaurantes de alto nivel, y eso es lo que digo…Te podrá gustar más o menos, pero los que entran ahi lo hacen con la expectativa de crecer más rápida y contrastadamente en su sector, cada uno con sus propias motivaciones. Para nada digo que este de acuerdo, pero entiendo que haya gente que así lo vea

[@pedrorg1784]

@@criptosinlaw si quién se quiera pegar latigazos es libre. Pero si yo monto una sociedad y ejerzo una actividad hay unas reglas y fin. Me gusten más o menos. Y si quiero formar pongo una escuela de cocina y formo y que paguen mucho por un máster que les permita avanzar. Si yo monto un restaurante con 40 profesionales regalándome horas porque yo soy chef reconocido. Ejerzo competencia desleal con cualquier restaurante del sector que sea legal y solo puede tener a 5. Engaño a Hacienda porque tributo menos IRPF de las horas extraordinarias y engaño a la seguridad social porque engaño en las cotizaciones, las contingencias comunes, profesionales, etc. Por lo que yo no hablo del que se autoflagela. Hablo del que contrata y comete ilegalidades.

[@criptosinlaw]

@@pedrorg1784 estás diciendo que es ilegal lo que hacen? Estará lleno de denuncias, seguro…y Competencia desleal tampoco lo veo, porque no compiten precisamente contra el bar de la esquina, con todo el respeto al bar de la esquina que su buen esfuerzo le cuesta todo. En fin, partiendo que comparto tu punto de partida, tampoco nos vamos a convencer el uno a otro. Buen provecho

[@ignacioprieto1678]

Sin discrepar en lo esencial con usted, haría aún otra diferenciación: hay disparidad en lo que buscan los que entran a trabajar en una Big Four: por un lado entran jóvenes que buscan formarse a través de la observación de multitud de proyectos, compañías a auditar, etcétera, para luego cambiar a puestos directivos en sus antiguos clientes, y los que buscan ascender en la propia compañía. En otras palabras, los juniors pueden buscar formación y prestigio para cambiarse en cuanto puedan o una carrera profesional dentro de la misma empresa. Así, los dos están comprando con su tiempo trabajado y no remunerado opciones para su futuro, haciendo curriculum y poniendo en práctica rápidamente conocimientos teóricos adquiridos con sus estudios universitarios. Igualmente, los que elegimos la opción de una empresa fuera de las Big Four, un típico cliente de ellas, hemos tenido que trabajar también cientos de horas no remuneradas para ascender y ganarnos la vida más holgadamente. La diferencia entre quien asciende y quien no suele ser el trabajo duro y constante más allá de simplemente cumplir. Me temo que ni el porcentaje de los que ascienden ni el trabajar más horas es exclusivo de las Big Four, pero sí es más reconocible.

[@Eibond]

El extra beneficio de trabajar en consultora bigfour, a consultora promedio, se te desliza hacia la terapia necesaria para aguantar ahí, la mitad de la gente rompía a llorar trabajando a las 11 de la noche y luego estaba el grupo social al que se acogía trabajadores como mi jefas, esnifando farina en la taza del váter, gran experiencia price vater house and cooper

[@christianalvarez62]

Pero la farina te la pagaban o tenían que reinvertir de su propio bolsillo? 🤣

[@Eibond]

@@christianalvarez62 reinversión propia

[@gregorix1731]

Rayo, he sido trabajador de una de las cuatro durante muchos años y recomendaré a mis hijos que pasen por eso también. El problema no es ese, el problema es que la rentabilidad de esas empresas proviene de las horas gratis que trabajan los junior y senior, de lo contrario el modelo empresarial no sería rentable en absoluto. Amén de que dichas horas en negro no están tributando. Lo que tienen que hacer es cobrar honorarios mucho mas elevados que puedan justificar los margenes contratando a mas trabajadores sin que nadie tenga que trabajar en negro.