¿EN EL COMUNISMO HAY LIBERTAD REAL? - Jordi Wild pregunta a Roberto Vaquero sobre este tema polémico

[@elabsurdopacojavier9993]

Jordi, enhorabuena, eres un gran comunicador neutral, sigue así

[@tetlliam]

Jordi si hubieses traído a Milei al debate contra Roberto... probablemente en tu set hubiese llovido alguna que otra piña xd

[@richardreyes9459]

Me lo imagino 😅

[@OChechenodeLugo]

No creo que llegasen a las manos, pero iba a estar caliente 🔥 jajaj

[@light3437]

Lo dudo mucho, Milei se hubiera quedado tranquilo porque si no se queda sin peluca, las cosas como son, Roberto de una ostia lo mata 😂😂😂

[@eudaldrodriguezcastell1248]

Pues imaginense, siendo Rallo un tio super moderado y en ocasiones ya alzaba la voz.

[@rolandocalzadilla8960]

esto es un debate, no un show de televisión

[@NelioJacobo]

Roberto no quiere admitir que el Socialismo no permite otros pensamientos ajenos al "colectivo" y el problema que el "colectivo" son las personas que dirigen el partido oficial.

[@planetarygo11]

Ya en otros debates contra el profesor confeso que si por el fuese se usaria la opresion para mantener el regimen LOL

[@planetarygo11]

Pero claro, aqui hay que sonar friendly XD

[@LemmyLawless]

Me cae bien Roberto pero no quiere admitir su error.

[@axelblessed7777]

Exacto, además que siempre que rallo le hace una pregunta ta no quiere responder y el empieza otra pregunta :)

[@OChechenodeLugo]

@@axelblessed7777 coincido. Creo que gustará: ANXO BASTOS vs PEDRO INSUA kzbin.info/www/bejne/qZi6lZlpj5Wqetk

[@potitoter9]

Respuesta corta y larga: no hay libertad induividual si el colectivo cree que va en contra de sus intereses, por lo tanto NO HAY LIBERTAD.

[@alexisdelarosa1984]

Te recomiendo checar una la definición de libertad de Spinoza

[@Velikan-rz9ic]

Pero yo diría que si hay diferentes tipos de libertad,muchos tienen como concepto de libertad hacer lo que se te dé la gana.

[@alexisdelarosa1984]

@@Velikan-rz9ic Es eso hay que definir qué libertad.

[@brago900]

Bajo esa definición que has dado no existe la libertad porque el colectivo considera que esta mal visto que te meta 20 puñaladas en el pecho. La libertad de uno termina donde empieza la libertad de otro. La libertad individual se ha de fomentar pero nunca a expensas de la libertad colectiva.

[@dani5321]

Conclusión: Separarse poco a poco unos de otros para no pisar nuestra libertad individual. A ver qué se han pensado estos comunistas queriendo hacer las cosas de una manera realista... Sigue en tu mundo ideal, que si lo sigues pensando muy fuerte se hará realidad.

[@HabaneroSoy]

Soy nacido y criado en Cuba. Solo una recomendación: que Vaquero se vaya a vivir a Cuba como un cubano, no como turista. Entonces, veríamos como quitaría a Rallo del sillón y se sentaría él. Es demencial todo lo que dice.

[@maxarias8276]

Hay otro clip donde Rallo habla y critica a Cuba donde menciona que Cuba no es socialista y porque no lo es y por ende un pésimo ejemplo para explicar el mismo.

[@agustinpizarro]

Para Vaquero solo si sale bien es socialismo. Y todos los casos que salió mal o regular es que fueron las "circunstancias materiales"

[@_dongato]

Roberto Vaquero ha vivido en Cuba.

[@julio.s2358]

Ya fue a Cuba y ya sabe lo que es y Cuba no es socialismo

[@HabaneroSoy]

@@julio.s2358 Por favor, busca la actual constitución de Cuba y léete por ejemplo los artículos 6 o 19. A ver si yo nací en una Habana Vieja de una dimensión paralela y no me he enterado. Eso o tengo la sensación de que los que negáis que Cuba es socialismo... es porque no queréis reconocer que sí que lo es y que por tanto es un estado fallido. Vamos, que no queréis admitir que ese sistema es un rotundo fracaso y por ello es que Cuba no es socialismo. En cualquier caso, tú ¿puedes decirme que es? Ni Rallo, ni Vaquero. Tú. Con el conocimiento que hayas adquirido al respecto.

[@potitoter9]

"Desarrollo integral de la persona para adaptarse al colectivo" vamos como en una secta, si no te adaptas al colectivo jamas te desarrollaras integramente. Roberto no se si te das cuenta de que esa frase es un poco liberticida de por si.

[@juangb6116]

Si eso estás entendiendo vuelve a ver el video

[@StrongFactous]

¡¡¡FOR THE HORDE!!!

[@jesuspintenofdez2799]

Hay un poco de comentario en tus factores

[@Johnnysmithy24]

@@StrongFactous Grande!

[@DavidPachón8591]

@@StrongFactous ¿Seguidor de Garrosh? OMG

[@adrianb1430]

A mi opinión Roberto es muy palabrero y alza la voz para ganar atención y se aferra a pequeños problemas que los masifica. Igual me parece bueno escuchar su opinión.

[@DMarti-ne3ul]

A mí me parece lo contrario, es respetuoso y aporta buenos argumentos. Es normal que defienda con firmeza sus planteamientos y sea más efusivo, recuerda que es una persona que vive por y para su causa y eso le ha traído problemas personales, cárcel...mientras Rallo es un tío al que solo importa quedar bien y hacerse el listillo...con todo el respeto

[@Wonsulsa]

@@DMarti-ne3ul Debe ser la primera vez que escuchas a Roberto ya que el tipo es todo un radical, aquí el único que trató de quedar bien fue el.

[@daniieelss._]

@@DMarti-ne3ul Pues deberias revisarte los oidos yo creo 😹

[@angelrdev]

@@DMarti-ne3ul Rallo siempre ha defendido lo mismo de la misma forma. Roberto es el que ha sido bastante menos radical que otras veces para caer bien ya que mucha gente iba a ver el debate.

[@fresshhgonzalezentertainme3388]

@@DMarti-ne3ul cada uno ve las cosas como le intereza el único q ve un tipo racional respetando los turnos, hablando con respeto y demás eres tu todos los demás vemos lo contrario

[@alexalvarezulloa3214]

Un consejo Jordi, próximo debate de este tema en streaming y abierto a audiencia. Me encantaría hacerle par de preguntas a Roberto, a ver si puede contestarle a alguien que vive en Cuba.

[@joelgonzalez5237]

Quieres ir a Miami ?

[@pauteruel4730]

😂😂😂😂

[@aliceakemi8513]

Ya estuvo en Cuba pero igual hacele las preguntas

[@oscarleonidascarriondiaz793]

​@@aliceakemi8513 cómo turista cualquiera estaría cómodo

[@ruther323]

@@oscarleonidascarriondiaz793 Cómodo no estuvo, y fue en brigada revolucionaria. Mira ese extracto del debate.

[@MiguelSpades]

A mi como Venezolano me da muchísima risa ver cómo los Europeos hablan de Socialismo... Son tan tiernos e inocentes, gente como Ruzzarin dice que los liberales viven en Narnia, pero estos tiernitos viven en el mundo de yupi...

[@nconroy90]

literal esos son socialistas de papel nomas

[@diegocapote5608]

como venezolano tambien, confirmo

[@caosbopen7108]

A mi me parece tierno que los Venezolanos hableis de socialismo cuando no sabeis lo que es. Ni socialización de los medios de producción, ni control y fomento de la industria, ni el control del gobierno mediante grandes sindicatos independientes. Vuesto gobierno maneja el capital del país como una gran empresa al margen de la clase trabajadora.^Venezuela que tiene que ver con el socialismo.?

[@Commiexyz]

@@diegocapote5608 pero si en Venezuela no habeis tenido socialismo en la vida. Lo que teneis es una oligarquía capitalista que vive de las rentas del petroleo. Solamente el estado controla menos del 10% de los activos de la economía, de que hablais? Si más peso del sector público en la economía hay en Reino Unido.

[@jcccp]

Vuestro país es de todo menos socialista. Vuestros presidentes hablan de "palomas que se les aparecían y les hablaban", de Dios y de cristianismo bolivariano, de fomentar la empresa privada nacional (busca vídeo de "Maduro y las empresas privadas" en youtube). El marxismo es pensamiento científico, no esto. Y su economía desastrosa no es más que el chiringuito del mercado Ruso y Chino o del Narco de turno. Se justifican en discursos populistas y obreristas baratos porque es la mejor forma de llegar a la gente. Pero tienen de socialistas lo que Winston Churchill.

[@davidwatched935]

Respuesta: NO

[@e.r.t.5869]

le da vueltas a algo tan sencillo

[@richardeduerdobarrazasola2941]

¿EN EL TABAQUISMO HAY SALUD?

[@juliolopez4594]

"depende de las condiciones materiales" jajajajajajaja

[@wilfredoluceslopez9536]

Menos que si no fumases, aunque pueden haber fumadores totalmente sanos y no fumadores con una salud horrible.

[@claudineg.s9627]

cada uno es dueño de su destino, cada uno lo moldea a lo que mejor le parezca.

[@corros1vo]

El tabaco aumenta la testosterona.

[@danielesparza3070]

Es increíble como Roberto se adueñó del 80% del tiempo de palabra solo para hundirse más.

[@Oceanislife]

Saludos a la peña que vive en tu realidad.

[@placidosalamone4775]

@@Oceanislife cuba

[@Miguel-jr3gb]

@@placidosalamone4775 Un pais que no es socialista y esta a merced de la oligarquía Cubana.

[@placidosalamone4775]

@@Miguel-jr3gb Que raro, el estado le daba la comida a las personas.

[@cesarc.d.2845]

@@placidosalamone4775 África....

[@TheJupiterMolaMogollon]

No hace falta responder eso, solo miren a la mayoría de países latinoamericanos la gran mayoría hemos pasado por un gobierno socialista o comunistas. Un ejemplo fue Chile con Allende la excusa que pusieron fue que los ricos se guardaban la comida xD

[@jimenez5517]

Chile nunca fue socialista. Ni si quiera Allende defendía la socialización de los medios de producción. Es más tiene discursos defendiendo la propiedad privada.

[@zazo855]

Bueno cuando hay registros de camiones que debian repartir los recursos botandolos literalmente, no creo que haya sido decision propia de los camioneros si no de sus jefes

[@claudineg.s9627]

Exacto, mientras intentan llegar a un socialismo fracasado destruyen Países.

[@TheJupiterMolaMogollon]

@@jimenez5517 Amigo creeme que no lo hizo por algo la gente se murió de hambre y él era representante de ese partido. Por más que defendiera no la implementaba

[@TheJupiterMolaMogollon]

@@zazo855 podrías mencionarme sobre no tengo una noticia que me lo corrobore o alguna fuente

[@wilfredoluceslopez9536]

En el socialismo eres eres libre de obedecer.

[@REDWZERO]

algo así como la frase que le ponen a Ford todo el mundo tiene derecho a tener al automóvil de el color que quiera siempre y cuando sea negro.

[@iwaro]

Libre de obedecer o de acabar en la cárcel o muerto.

[@AlejandroConcha]

pero dejas de existir si no lo haces

[@e.r.t.5869]

y como decidas no obedecer, llega la coacción

[@jeffersongutierrez9492]

El ultra izquierdista de ruzzarin haciendo preguntas que risa😂

[@j.d.5626]

No, ni de coña. Siguiente pregunta

[@jacks0920]

Roberto literalmente respondió: "bueno, si las cosas son ideales en mi sistema ideal; sí" Guau...

[@caosbopen7108]

Claro, en tiempos de paz. En tiempos de guerra en todos los países se recortan libertades, se le llama "Estado de Sitio"· A ver si escuchamos sin prejuicios, que agarramos cuatro palabras.

[@Commiexyz]

Mejor que Rallo ya fue. Un economista no puede dar por hecho que x cosa provoque z cosa. Eso es bastante lamentable a nivel intelectual. Ningún doctor de la ciencia economica se atrevería a decir eso. En la economía se estudían hechos, en base a mantener el resto de variables constantes y se sacan conclusiones. Es decir, que una cosa ocurra aqui no significa que automaticamente ocurra z cosa. Y por la tanto es cierto que las condiciones materiales determinan, los hechos. Sino sería bastante idealista decir que una acción que realizan los individuos o la sociedad lleve a un amplio bienestar. Por ejemplo tu no puedes volar por tu capacidad fisica porque no eres un pajaro (te determinan las condiciones materiales), pero si eres rico coges un avión y podrías volar (otra vez las condiciones materiales te determinan).

[@Wonsulsa]

@@Commiexyz Lamentable es que alguien siga pensando que el socialismo funciona o funcionará, es como seguir creyendo en un técnico de Fútbol que ha fracasado en decenas de equipos diferentes.

[@josue.al.be1019]

​@@caosbopen7108No, en EEUU aún en la guerra fría se permitía la propaganda socialista, lo que hacían los medios capitalistas era atacarlos mediante la destrucción de sus argumentos y creando falacias acerca del socialismo, pero las falacias eran pocas, porque el socialismo por naturaleza ya es represivo, así que no, solo se prohibía y se asesinaba a los que pensaban distinto en la URSS en EEUU no sucedía eso.

[@e.r.t.5869]

Roberto se hace puñetas mentales, y se las cree porque los sectarios de Frente Obrero le retroalimentan... fuera de eso, cualquiera ve que es un paleto con tentación totalitaria.

[@DarkWind2K11]

Una reflexión que resume a la perfección a Roberto es: "Cuando el fanatismo a gangrenado el cerebro, la enfermedad es casi incurable." Nada más que agregar. Debatir con un insensato (y en el fondo él lo sabe), es como darle medicinas a un cadáver.

[@MiguelGonzalez-ni8dy]

No pude terminar ninguno de esto videos, este tipo Roberto es muy exasperante.

[@rondamon4408]

Estaría de acuerdo contigo, excepto que no sé qué significa exasperante

[@thelowlevelcode6790]

@@rondamon4408 termine la primaria Ron Damon

[@josejaviersanchezperez546]

entre otras cosas

[@frikifit]

Qué cosa con los comunistas de verdad. No los veo huyendo a países comunistas, como que allá no los invitarían a podcasts capitalistas opresores supongo🙌🏼

[@nerea2047]

A qué países comunistas van a huir si no hay alma de cántaro.

[@josemanuelestebanez4110]

No hay países comunistas campeón

[@arcahelusarkantos7963]

No?, ninguno?, que bueno.

[@TheJupiterMolaMogollon]

@@josemanuelestebanez4110 y los que son están en crisis

[@albertobogaz5047]

Y yo no veo a los autenticos liberales y minarquistas ir a vivir a los paises como Somalia, un pais que ni siquiera hay un estado.

[@theperfectstorm7077]

A ver, es muy sencillo de entender... Una sociedad que te obliga a ejecutar un proyecto de vida que no es el que quieres, no es una sociedad libre. Libertad significa poder tomar tus propias decisiones y tu propio camino responsabilizándote de las consecuencias; siempre respetando el camino que toma el prójimo. Y para poder conseguir esas metas personales en la vida hacen falta medios que permitan conseguir tales fines. Esos medios son la propiedad privada de dicha persona. Por ende, sin propiedad privada, no hay libertad

[@mar2418]

Es así. Ni mas ni menos

[@deraka5588]

Segun Marx ¿Que libertad puede tener quien nada posee? Hay que diferenciar entre la libertad positiva (libertad de....) de la libertad negativa (libertad para...) Por mucho que vivas en una sociedad que te permita hacer cosas, no tiene sentido si no tienes la capacidad para hacerlas, todos somos libres de comprar X cosa, pero si no tienes los medios para hacerlo simplemente no puedes hacerlo. El socialismo (conceptualmente) busca que todos tengan libertad positiva, donde las cosas mas básicas estén al alcance de todos.

[@theperfectstorm7077]

@@deraka5588 sas

[@ndlh1]

@theperfectstorm7707 Te quiero, quiero ser tu amigo

[@worztbeats8189]

​@@deraka5588Se puede decir lo mismo del caso contrario, me da igual tener cosas basicas si no puedo cumplir mis sueños y aspiraciones porque mi vida pasa a no tener sentido, prefiero morir que vivir obligadamente una vida que no quiero.

[@eudaldrodriguezcastell1248]

7:55 Roberto le dice que eso es un futurible y da a entender que no vale la pena ni hablarlo (por alguna razón) Rallo le responde que es el futurible por el que el lucha. Roberto le responde que para el no es un futurible... Por eso a veces vale más la pena pararse a escuchar la postura de la otra persona en lugar de atropellarla mientras habla, así evitas entrar en contradicciones, o al menos hablando calmado tardarías más de 10s en contradecirte.

[@aliceakemi8513]

Cierto

[@luissilvestre4776]

macho, a ver si mejoramos la comprensión lectora

[@eudaldrodriguezcastell1248]

@@luissilvestre4776 qué dices de comprensión lectora?

[@erikguillen6599]

Justo estaba en esta fracción de video, y fue bastante molesto que Vaquero ni siquiera se diese cuenta. Otro punto también es cuando Vaquero acepta que es un futurible por el que luchar, y Rallo le dice "Es un futurible", y Vaquero le dice, ¿"estás en contra de los futuribles?" y Rallo le dice, "yo no, pero tú sí"

[@s_arrheniuz4463]

En un debate bien estructurado se tienen que tener conceptos con definiciones en común. Ambos entienden la libertad como algo diferente, cuando Rallo dice libertad está diciendo X y cuando Vaquero lo dice se refiere a Y. Es ahí cuando pelean.

[@LemmyLawless]

Vaquero básicamente no entiende lo que es la libertad.

[@claudineg.s9627]

Es que libertad es libertad, la libertad es intrínseca, no hay una libertad a medias, si en ese caso fuera, entonces ya no sería libertad.

[@ElizondoAbelardo]

De hecho, asi son la gran mayoría de debates de gente con ideologías diferentes. Nunca se llega a nada porque usan definiciones diferentes.

[@glomibabel1894]

@@claudineg.s9627 libertad de entrar a tu casa

[@aliceakemi8513]

​@@claudineg.s9627tu tienes la libertad de mororte de hambre

[@luisalvarez6178]

Todo el relato de Vaquero se cae cuando le preguntas si en su utopía socialista se permitiria la discordancia dialéctica. Y la respuesta es no, porque el fin mismo del socialismo es tener una dialéctica común y suprimir a las disidencias porque generaran conflictos dentro de la revolución.

[@juangb6116]

Montar tu periódico como ponían en el ejemplo, pero en el momento que la gente que tengas en tu periódico le bajes el sueldo solo para enriquecerte tu, ahí entra el problema, porque estas cayendo en una injusticia hacia tus trabajadores

[@juangb6116]

No, la discordancia dialéctica se permite siempre y cuando no termine por oprimir a otro, es decir, puede opinar distinto,

[@DavidPachón8591]

Estaría bien preguntarte qué entiendes por dialéctica, no es nada parecido a lo que se conoce por tesis, antítesis y síntesis

[@ellatinillo8536]

@@juangb6116 Hombre niño, sabes que hay prohibiciones económicas, políticas, y humanisticas, para que no pase.

[@ellatinillo8536]

Además, todos sabemos que el socialismo, es imposible de plasmar en una sociedad, sin que se tenga que cortar su libertad, y más la libertad económica

[@EmprendemeEsta]

Escuchar esta charla es como ver a un barriobajero hablando con un economista, Vaquero solo alza la voz ante Rallo explicandole conceptos basicos y no tiene como justificar que haya gente que no quiera estar en su "sistema perfecto", para la proxima un Ruzzarin-Rallo podria ser mucho mas interesante.

[@cyberstoic]

Tal cual

[@DeydalBlog]

Disculpa pero Roberto es historiador, escritor y se está preparando un doctorado. Además ¿Qué más dará el origen de una persona para que su opinión valga más o menos? Me parece que este comentario está completamente equivocado.

[@carloslopezescudero2042]

Que nivel demuestra Rallo cuando empieza a poner ejemplos absurdos de un grupo reducido de personas o cuando dice que una trabajador cualquiera puede competir con Amancio Ortega? Roberto ha estado increíble y ha tenido los pies en el suelo, ha sido claramente superior

[@adrianmoreno8648]

Creo que estás bastante mal informado...

[@josemanuelestebanez4110]

Si doctor en futurología y escenarios imaginarios

[@claudineg.s9627]

La respuesta es NO, en el socialismo No hay libertad.

[@rondamon4408]

Socialismo es una forma de totalitarismo

[@mega2914]

No has visto el vídeo no?

[@maxarias8276]

Vaya forma de resumir

[@martinbarromartinez6001]

En la RDA se vivía mejor,eras más libre,en occidente somos imbéciles

[@rondamon4408]

@@martinbarromartinez6001 defina "vivir mejor y más libre"

[@Oso_Pardo33]

Si los medios de producción son "comunes" entonces las tecnologías también, por lo tanto aunque sea un medio impreso o digital, no habría libertad de expresión. En México el papel periódico pertenecía al estado, cuando el periódico hacía una crítica, les cortaban el suministro, pasaría lo mismo con los medios digitales, ya pasa. Roberto critica a Rallo por inocente, pero realmente quién es más inocente.

[@frederico-d3l]

al final el concepto de "libertad" es una fantasia. para que existen las leyes? literalmente son una forma de dictadura. si quiero montar mi negocio y no pagar impuestos, llegan las KGB del gobierno y me llevan preso. NO EXISTE LA LIBERTAD. en ningun pais del mundo. obviamente prefiero vivir bajo las leyes de estados unidos, que las leyes de cuba. por calidad de vida simplemente, mas que por "libertad"

[@carltonbanks9439]

Depende de las condiciones materiales

[@_JRA_]

Jajajajajajajaj

[@sebastiang8448]

Pregunten a todos los que viven en países o an vivido en países comunistas

[@eddvladd9543]

Nicaragua, no somos comunistas pero si socialistas, y no, no hay libertad.

[@CDW96G]

Chile, ha sido socialista de corazón aunque nos rija un modelo socialdemócrata o neoliberal, los política y los colectivos comunistas tienen pensamientos terroristas.

[@albertobogaz5047]

@@eddvladd9543 Ni de coña sois socialistas

[@GuerrillaFarmer]

Depende de lo que le apetezca a Roberto

[@lautarosassi6455]

Acá en argentina venimos prácticando el socialismo desde hace décadas y Somos tanto más libres como más iguales que nunca. Igualmente pobres y libres de comer polenta...

[@Gikaser]

En Argentina no hay socialismo alguno, el neoperonismo es Estatismo corrupto.

[@lautarosassi6455]

No es solo la increíble cantidad de corrupción, estamos llenos de políticas socialistas. Cuando hablan de la redistribución de riqueza, el "sos pobre porque el rico es rico" planes sociales gigantes y nunerosos, la intervención agresiva del estado en todo siempre con la excusa de que "es lo mejor para la mayoría" o "hay que ser solidarios" y luego financian todo fundiendo el país a impuestos, ponen al sector privado como un montón de mounstruos de los que el estado te tiene que salvar como ángel guardian, la divicion de clases como "ustedes los pobres y clase media contra los malvados ricos"luego también la manera descarada en la que intentan comprar votos a base de regalar cosas y dar subsidios y planes sociales. TODO ESO es típico de un gobierno socialista. Y en la Argentina se a vuelto normal hace mucho... Ah y también la eterna emisión de billetes seguida de la inflamación como consecuencia, no te olvides de esa parte.

[@Gikaser]

@@lautarosassi6455 en Argentina hay propiedad privada, por tanto no hay socialismo. En todo caso hay una “socialdemocracia” degenerada al estilo peronista clientelar.

[@Gikaser]

@@lautarosassi6455 en cualquier caso, el intervencionismo ni es de por sí un mecanismo exclusivo de la izquierda, históricamente los Estados han sido profundamente intervencionistas y controladores con los impuestos (especialmente en Europa) independientemente de si gobernaban «socialistas» o «conservadores». Incluso en su origen los «Liberales clásicos» acabaron siendo los mayores Estatistas, ya que sin control del mercado por parte del Estado, no se podía controlar la propiedad privada ni la libre circulación de mercancías.

[@lautarosassi6455]

@@Gikaser podría decirse, creo que más bien no es un socialismo al 100% Pero ah ido degenerado de tal manera que llega un punto en que ya es difícil diferenciar, pero son estás mismas políticas las que no ponen cada vez más cerca de Venezuela en estado económico.

[@based344]

Siempre son personas privilegiadas las que promueven estas ideas,y la gente del campo y la gente trabajadora que tiene que soportar día a día las politicas de frontera abiertas son siempre los que sufren mientras estos idealistas siempre se posicionan en las oligarquiars ,personalmente creo que es un insulto incluso darle atención a esos oportunistas

[@arturosaavedra4503]

POV: No has escuchado del Frente Obrero en tu vida, y crees que vaquero es un oligarca si sin quiera conocerlo xd. Estoy casi seguro que vaquero es muchísimo más cercano a la clase trabajadora que tú.

[@dannythbanned3676]

La gente de campo en los países desarrollados son terratenientes, es decir, pocas personas tienen muchas tierras, las fronteras cerradas esta ayudando al terrateniente a poner precios altos ante la poca oferta de productos, luego viene el estado y controla los precios, lo que ocasiona la escasez de alimentos, es decir, estas matando de hambre al pueblo o habría un mercado negro. Se nota que eres un privilegiado que no has tenido esas experiencias, de comer lo que puedas y no lo que quieras, de hacer lo que quieras y no lo que te dejan

[@antonios7391]

Como puedes llamar idealista y defensor de la oligarquía a alguien que lidera un movimiento revolucionario que promueve salir de la UE, llevar a xabo la industrialización del país y una reforma agraria radical

[@cristinamartinez1373]

Pero si el propio Roberto ha trabajado toda su vida

[@abdelmesih]

El de las fronteras abiertas es Rallo

[@StarlessxBlack]

Respuesta corta: NO

[@AB-dk6fo]

"Estoy contestando a todo" y Rallo lleva media hora haciendo la misma pregunta sin respuesta jajajajaja

[@pedrovillarrealvalero4857]

Cuando no le ha contestado? Wtf?

[@DavidPachón8591]

@@pedrovillarrealvalero4857 Ya, es que para mucha gente no es respuesta si no dice lo que quieren jajaj, es tan simple como saber que en el debate se dan respuestas a todo pero no quiere decir que esas respuestas sean necesariamente verdaderas

[@manolitopiesdeplata5758]

@@DavidPachón8591 si contestas preguntas con más preguntas no estás respondiendo.

[@DavidPachón8591]

@@manolitopiesdeplata5758 Las preguntas dan una respuesta de manera implícita, eso es bastante obvio

[@DavidPachón8591]

@@manolitopiesdeplata5758 Ejemplo: "-¿Hiciste X cosa? +¿Tenía qué?"

[@tomasatencio9282]

la verdad que difícil ser Roberto, tener que defender lo indefendible jajaja

[@tonys8221]

durisimo ese comentario xd

[@maykolsurcoalarcon2656]

Repuesta : Nunca

[@MultiFalconet]

Jordi mientras tanto en su cabeza: me estoy cagando

[@scorpio1316]

pregunta... porqué no vive en Cuba actualmente?

[@josemanuelestebanez4110]

Porque no vives tú allí?

[@Commiexyz]

Si que vivió en Cuba, tiene varios videos explicandotelo en su canal.

[@germanjaime885]

@@Commiexyz no vivio solo visito llendo de turismo, fue de un país donde se paga más de 1000 dolares a uno que pagan 20

[@albertobogaz5047]

Y por que no vives en Somalia? El pais más libre del mundo, tanto que ni siquiera hay estado y por tanto puedes hacer lo que quieras

[@scorpio1316]

@@albertobogaz5047 porque justamente ser libre implica vivir donde quieras (?

[@manuelagullo1722]

No nos engañemos, en la mayoría de los países capitalistas tampoco hay libertad de expresión total y en los que hay es porque la situación social está calmada, si hubiera conflicto acabarían con esa libertad rápidamente.

[@antonios7391]

Totalmente, hay muchísimos ejemplos históricos de eso. Incluso de golpes de estado por parte de EEUU

[@shamshel43]

@@antonios7391 Estás confundiendo la acción exterior de EEUU con las leyes internas del país. Lo que EEUU hace en política exterior es imposible que lo haga dentro. La razón es que mientras existan los países y la Tierra no sea un país global, una cosa es la política dentro del Estado y otra muy distinta la política entre Estados donde la tendencia literalmente es voy a lo mío sin importar lo que le ocurra al otro. La prueba es que la URSS también invadió países (y muchos otros países socialistas también lo hicieron) e hizo las mismas cosas que EEUU. Básicamente esto ocurre porque los intereses de Estado respecto de otros Estados no tienen nada que ver con los derechos humanos o el Derecho que cada Estado de forma individual pueda o no cumplir en su territorio.

[@chibirak]

La mayoría de los países no son coaitalistas son socialdemócratas, en donde la mayoría de veces el Estado o la mayoría (democracia) decide sobre los demás. La democracia en su día era legal, otro sn países atacando otros por "buenls motivos" o ahora con la sociedad woke, si haces o dices algo que no es de su cuerda, te linchan y eres facha (palabra que perdió su significado original)

[@virginiamiranda3524]

Respuesta corta: *No* Respuesta larga: *Miren a Cuba y Corea del Norte*

[@samuelpryzbylnieto2433]

Respuesta corta a tu respuesta: no Respuesta larga a tu respuesta: mira lo que opina Roberto de Cuba y Corea del Norte, y si son comunistas o no esos países.

[@alexisweon123]

“ No bRoO es k no es verdadero comunismos” 🤡 no tarda en llegar el payasito

[@andresvera666]

@@alexisweon123 Ya llego el de turno mas arriba de ti que se llama Samuel y esta escribiendo pura idiotez.

[@compraventa7200]

TENDRIAN QUE FIJAR ESTE COMENTARIO

[@gabrielm.846]

Dime que no has leído teoría, sin decirme que no has leído teoría

[@mdavilal1977]

Que paciencia la de Juan Ramon !!!!

[@yosoyyo11360]

Típica respuesta de un adoctrinado...

[@williamsmetalfull]

Rallo es brillante, muy superior intelectualmente para debatir con Vaquero.

[@teoo4962]

Totalmente de acuerdo, Vaquero no es nada mas que alguien que se guía por su fanatismo y no por la realidad.

[@soweli3033]

imagina que existe matrix ¿Estás a favor o en contra de matrix? -Juan Ramón Rallo

[@slendygamerpro]

Delimita una ideología usando como ejemplo un número finito de hechos, ergo, sus preguntas decaen en falacias. No me parece muy brillante...

[@williamsmetalfull]

@@slendygamerpro se rebaja en sus preguntas para entender o tratar de entender los argumentos de Vaquero, si Vaquero fuera un Marxista clásico instruido esta discusión hubiera tenido mucho más nivel. Te recomiendo el debate de Juan Ramón Rallo y Miguel Anxo Bastos, posiblemente esté más a la altura de tus estándares.

[@williamsmetalfull]

@@soweli3033¿viste con detalle las tres horas de debate? Ahí entenderás porque la simpleza de ciertas preguntas que hace Rallo, además que Vaquero no da un respuesta clara, plantea un sistema que inevitablemente va en contra de los derechos individuales pero luego responde que en su criterio un individuo disidente debería tener voz aún cuando esté en contra del colectivo.

[@javi6898]

La libertad no existe. Puedes vivir en un sistema que te de más o menos opciones, pero siempre habrá algo que te obligue a trabajar y hacer cosas que no quieres, así sea la propia naturaleza quien lo haga

[@compraventa7200]

ROBERTO NO PUEDE HACER UNA ORACIÓN SIN CONTRADECIRSE, LITERALMENTE SE CONTRADICE EN CADA FRASE QUE DICE

[@pedrovillarrealvalero4857]

Como por ejemplo?

[@Nicolasrockman3]

Ok negacionista del Plan Condor

[@Nicolasrockman3]

@Zyzz Avtz si no sabe qué es entonces paila

[@teoo4962]

Totalmente de acuerdo

[@Constantin_Valdor_El_Prefecto]

No la hay y punto, preguntale a todos esos reporteros que se dispararon misteriosamente en la espalda

[@hectormejia7757]

Estoy de acuerdo pero en México y Centroamérica que son capitalistas también matan periodistas

[@Nicolasrockman3]

En el Plan Condor?

[@pando6219]

@@Nicolasrockman3 gran salto hacia adelante?

[@Nicolasrockman3]

@@pando6219 alguien no leyó a Maquiavelo

[@CanonDes]

No entiendo como Roberto habiendo estado en paises comunistas lo siga defendiendo, ¿quizas estuvo de pijo por esos paises? (Pregunta no critica)

[@camilotorres848]

No estuvoel tiempo suficiente en tales países o lo estuvo encerrado en su burbuja. Es alguien que no quiere entender ni aceptar que la idología que defiende es dañina.

[@rosamariamarquez2946]

De pijo o perroflauta, ambas dos serían buenas. Roberto es otro politicucho más

[@miguelpochpaz8586]

@Felip E no como aquí con las colas del hambre xd

[@josemanuelestebanez4110]

Pues deberías ir a ver en su canal de su experiencia en Cuba y ves lo que hizo allí y como paso de ser un acérrimo defensor del castrismo hasta que fue allí y ahora es de los más críticos con la experiencia cubana

[@Nicolasrockman3]

Siguen creyendo que esos países son "comunistas"? Literalmente hay gente de Suiza que se fue a Paraguay a vivir en Paraíso Verde diciendo que Suiza lo gobiernan los socialistas, si no ha leído un mínimo a Marx normal que siga creyendo que son "socialistas"

[@sebastiannino8102]

Resumen: Vaquero llorando haciéndose la victima durante 3 horas y Rallo intentando contestar manejando casi de forma salomónica la paciencia.

[@diegoluciano4764]

El pelado simplemente no piensa , no tiene en cuenta la historia ni los hechos concretos en vez de lo filosófico .

[@diegoluciano4764]

El que piensa como el pelado simplemente le faltan palas para el puente.

[@josemanuelestebanez4110]

Claro el pelado que es historiador no tiene en cuenta la historia. Ya piensas tú por todos crack.

[@wargel03]

@@josemanuelestebanez4110 eso es lo mas grave, que es historiador y se la suda completamente la historia.

[@antonios7391]

Pero si es Roberto el que está yendo a los hechos mientras Rallo no hace más que imaginar futuribles absurdos. Mirate otra vez el debate.

[@capturizado389]

Algo triste y gracioso a la vez es que un vaquero en la Cuba socialista estaría censurado y preso 😂

[@capturizado389]

Y Juan? Preso también 😂

[@catnuaxgd826]

Y qué? Eso no tiene nada que ver con el socialismo

[@aliceakemi8513]

Vaquero ya fue a Cuba

[@aliceakemi8513]

​@@capturizado389Vaquero ya fue a Cuba

[@Daavidvila]

Niño pequeño discutiendo contra sus padres, nuevo título de todos los clips 🙏🏽

[@inaquibermellruiz4393]

Pobre Roberto loco, lo estoy pasando mal por él te lo juro jajajaajaj, menos mal que sabemos que hay cordialidad entre ellos jajajajajaja

[@vasiligarcia8403]

Ven a vivir a Cuba Roberto .....

[@camilotorres848]

No lo va a hacer.

[@abelreyesviltres999]

Sabía q había algún cubano x aki , tu sabes q estas personas vienen a Cuba y los pasean x la falsa Habana

[@Tumemero]

Ahora va a cuba por 4 días con 3mil euros. Claro que le va a gustar🤣

[@calipso3060]

Tiene vídeos sobre Cuba, fué allí, escucha lo que dice

[@abelreyesviltres999]

@@calipso3060 q dice? Solo pude ver unos minutos

[@airongonzalez9759]

Es que ese simple debate que estan tendiendo no lo podrian hacer en ningún pais socialista, ninguno.

[@ignasitorruellamartinez2633]

Esta pregunta que se la hagan a un cubano, rápido te va contestar

[@gatomakinon4]

O a un chino o un norcoreano

[@orielmarinbroker]

Le dan argumentos. Roberto: no es cierto porque no es cierto porque no es cierto

[@JavierSanchez-zj6su]

Hemos visto el mismo debate?

[@carltonbanks9439]

Positivo si crees que depende de la condiciones materiales

[@MiguelLopez-yc2rh]

Por supuesto que la hay.....para morirse de hambre.

[@Apokomes]

Esperadísímo debate.

[@rubenlopez98]

Jordi hoy es el dia de la independencia de Argentina, no se que tan libres somos, pasamos de pagarles los impuestos a la corona española para pagarle al estado nacional. No se si es motivo de festejo porque seguimos siendo esclavos.

[@alexisdelarosa1984]

En toda hispanoamerica pasamos de ser parte de la corona española a ser subordinados por los anglosajones y la burguesía nacional vende patrias

[@vlinxz]

siempre les gustó a varios argentinos ser esclavos mantenidos exigiendo estar bien es cultural, ya nuestra gente es así, *parcialmente*

[@nagual7040]

RIP Argentina, el problema está en la sociedad, Argentina no tiene cultura, moneda, ni orgullo

[@vlinxz]

@@nagual7040 claro, te podes retirar por tu propio bien y votar desde afuera, o podes quedarte y ser un eslabón más del circo : /

[@ordancarris3980]

Cambiaron de amo, siguen siendo esclavos del estado y es doloroso ver todo lo que els pasa u. u

[@cutrologo1]

Joder ojala algún día desarrolle esa capacidad de debate defendiendo unos puntos ideológicos más cutres que un coche de papel y que esto no me supusiera problema para dar respuestas pseudoválidas a las cuestiones planteadas que me dejen todo satisfechito creyendo que he dicho algo que ha tenido cierto valor

[@oscargallego2618]

ya, debe ser duro ser como Rallo

[@josue.al.be1019]

​@@oscargallego2618No, de hecho Rallo no está respondiendo ninguna pregunta, básicamente porque el la está haciendo 😂, tenés cerebro?.

[@Alex_1_984]

​@@oscargallego2618 si defender que tú hagas lo que te dé la gana sin agredir a terceros es duro, ¿lo contrario qué es?

[@juancarlosarguedas3410]

Esa pregunta es una contradicción total.

[@lorena36600]

Venezuela ,Cuba,Corea del Norte,China para ver la realidad hay que abrir los ojos no es tan dificil

[@diegoivanbautistaconde6402]

Como joden con su Cubazueladelnorte

[@d.r4068]

No nunca ni la habido ni la habra

[@elchinobb4356]

Vaquero es igual que wendy Rick y don quijote se inventan enemigos que no existen y aún así pierden con ellos😁

[@raulvega8585]

Gracias jordi por dar visibilidad a gente como rallo, en lo particular ha cambiado mi forma de ver el mundo, la politica y la economía

[@Elmo0291]

Hay un texto que todos tiene que leer para entender está diferencia "Two ways of liberty" Ishaia Berlin

[@PARTIDOSSANGCULE]

Brutal debate, enhorabuena. A ver cuándo sale todo el debate seguido

[@gfaso5097]

Procedo a responderle a Roberto con un educado XD

[@soto7745]

Ni respondio la pregunta al final jaja

[@titotonimlgable]

el pueblo dividido y los gobernantes (sean del lado que sean) con los bolsillos y las panzas llenas.....nada nuevo

[@Genshis]

La prepotencia de Roberto sin aportar ni una sola respuesta no tiene limites, eso solo lo puede hacer un ignorante.

[@haxool5788]

Precisamente hoy voy a tener un debate en el colegio de ésto, ahora puedo tener más información

[@nilius7974]

suerte

[@olegghb]

Pues ya sabes apoya el nazismo!!

[@aapelfu8920]

espectacular.

[@the_nuwarrior]

Jordi es un excelente mediador, muy profesional

[@daviddomp2656]

Grande Rallo!! 👏👏👍

[@JYsaye]

Igualdad y equidad no es lo mismo. Si a dos personas que miden una 1,60 y otra 1,80 les das exactamente el mismo escalón, de 20cm para mirar por encima de una reja de 2m, les das lo mismo, es decir igualdad en lo que ofreces, pero no es equitativo. La equidad sería darle un escalón de 20cm al de 1,80 y de 40cm al de 1,60. Y esto desvirtúa por completo este debate que sinceramente, me precio lo peor de las 24h por la falta de equidad intelectual entre Rallo y Vaquero jaja

[@DavidSanchez-re5qy]

No puede usar iPhone 🤡🤡🤡🤡 ni comprar en el Mercadona

[@alexisdelarosa1984]

Marx utilizaba todo el avance tecnológico de su época para comunicarse con el proletariado, además que el primer teléfono móvil fue inventado en la unión soviética.

[@antonioabruscato809]

Cómo trata de evadir todo Vaquero jjajaaja

[@aries_6492]

Este chico no se hace más la picha un lío porque no puede: niega conceptos al contrario sobre conceptos que él se saca de la manga, solo valen los contextos que él alega, y aún a sabiendas de que corre la posibilidad de que ese maravilloso Estado Socialista por el que aspira, probablemente también se desembarazaría de él en cuanto pudiere, pues ea; todo es una suerte de "condiciones materiales" y revisionismo-anacronista a un contexto presente. Me encanta. Saza tenía razón en aquel diálogo de esa película de cuyo nombre no logro acordarme.

[@ehag2012]

Desarrollo integral de la persona 🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣🤣🤣😂🤣🤣 seguro

[@alvaro7817]

Si te das cuenta dijo: desarrollo integral de la persona para adaptarse al colectivo XD es como cuando te dicen en clase de religion: Dios te da la libertad de no pecar(Pero si pecas te vas al infierno a sufrir por la eternidad) XDD

[@miguelpochpaz8586]

es libertad hacer lo que te dé la gana?

[@lopezperez3453]

@@miguelpochpaz8586 Si, siempre y cuándo no dañes a tu prójimo

[@miguelpochpaz8586]

@@lopezperez3453 un amigo me dijo una vez "haz lo que te da la gana, y la gana hará lo que quiero contigo"

[@Xavichox]

Supuestos Comunistas vs Realidad Capitalista

[@brasasdekentaro6732]

Lo que Roberto quiere es básicamente la fábula de la tortuga y el escorpión, pero con el final bueno en el que se abrazan y se dan la mano

[@emiliobenitez7482]

Esa fábula existe?😮

[@rafodelcastillo3451]

Esta tal Roberto Vaquero es lo que en filosofía se conoce como un sofista, usa artimañas retoricas para justificar lo injustificable.

[@kakalokin147]

No hay ni libertades basicas en China y va a haber libertad real jajajajajajajaja.

[@miguelbarrancomembrives6569]

China es socialista, bravo.

[@alexisdelarosa1984]

Libertad real? En en mal llamado occidente hay libertad real?

[@SergioSoto8220]

@@alexisdelarosa1984 depende

[@alexisdelarosa1984]

@@SergioSoto8220 Por eso hay que definir la palabra libertad, qué tipo de libertad? Qué es la libertad?

[@kakalokin147]

@@alexisdelarosa1984 +100000 social credits

[@juandavidgonzalezsuarez5282]

"Yo no lo veo así..."

[@jean-hq2mo]

me encanta como roberto aprende de rallo en cada pregunta :)

[@Landscape_]

si todo depende de las "condiciones materiales" y en todos los ejemplos de estados comunistas esas estaban en estado deplorable a lo mejor es problema del estado. Es lo que ocurre si le das mucho poder al estado, normal que tuvieran condiciones materiales deplorables.

[@OmarMnd]

Roberto es un bug en la realidad

[@rondamon4408]

Un bug? Es un aparato roto que ya no tiene arreglo

[@iwaro]

Es un buen bug totalitario, sí.

[@nerkreth2477]

Like si te gusta el queso

[@user-uz9ie4pp3g]

like para que Fernan lo vea

[@SebaSuperR7]

Hubiera estado genial un debate entre Milei y este señor, el tema es si se hubiera mantenido el respeto

[@moiseskonkoly368]

4:03 lo q dijo Jordi es verdad

[@jesuspintenofdez2799]

Desde el momento que es necesario plantearse está pregunta te das cuenta que no la hay y si no porque construyeron el muro de Berlín

[@rafaelgoenaga4028]

"Culpa de las condiciones materiales" XDD

[@OChechenodeLugo]

Exacto, Jesús Pinteño

[@Curiosos97]

Que venga para Cuba a vivir la libertad y el socialismo

[@trotamundossolitario9669]

Que haya gente diciendo que Roberto no tiene razón por tener orígenes humildes me parece para que es para hacérselo mirar

[@javisowo]

Que

[@josesanz3393]

No, pero que no tiene razón porque comete fallos argumentales constantemente es de cajón...

[@pedrovillarrealvalero4857]

@@josesanz3393 como cuales?

[@m.hernandez7524]

No tiene razón por ser un ignorante, tan tan

[@oscarleonidascarriondiaz793]

No importa su origen, igual no tiene razón

[@hiramsilva5079]

Pregunten en Cuba

[@samuelpryzbylnieto2433]

Roberto no defiende Cuba, no difames

[@coral2310ch]

Pero cuba es socialista, preguntenles como estan a las personas, pregunten si se sienten libres, pregunten en Venezuela. Porque en Europa es bien diferente la cosa a Latinoamerica, aca el socialismos nos ha hundido y lo seguira haciendo 😑

[@based344]

China es economicamente capitalista ideologicamente nacionalista con aspectos comunistas y que tienen un control total de su población ,por esa razon en los videos de accidentes nunca ayudan al projimo por el miedo que le tienen al gobierno

[@alexisdelarosa1984]

Iré a preguntarle a China que ahora la está rompiendo

[@pedrovillarrealvalero4857]

@@coral2310ch No no es socialista , infórmate.

[@gabrielcampins9889]

Una pregunta Roberto Vaquero cobra de su canal de KZbin?

[@anselmo4952]

Para los dirigentes, sí.

[@enmanuelvelozo7528]

No rotundo.

[@mondodicarlo]

Me habría gustado más Armesilla para este debate.

[@hectorter1]

Roberto vive en una utopía dictatorial

[@robertocavia5951]

Que paciencia tienes Rallo