Energiewende: Kriegen wir noch die Kurve? (2024)

[@thh8985]

Ich frage mich warum eigentlich so gut wie nie darauf hingewiesen wird, dass es unser primäres Ziel sein muss so viele Fossile Energien wie möglich so schnell wie möglich zu ersetzen. Verwendet man erneuerbare Energien zur Produktion von Wasserstoff für fragwürdige Anwendungen (wie z.B. Autos) verlängert man automatisch die Nutzungsdauer fossiler Energieträger und spielt diesen damit in die Karten.

[@juppschmitz4418]

Welchen Wasserstoff? Dazu müsste man den erst einmal in ausreichender Menge produzieren oder beschaffen (und sich somit in die nächste Abhängigkeit begeben). Durch die Abschaltung der AKW´s hat sich ja sogar unsere Regierung pro fossile Energieträger entschieden, das CO2 Problem kann also nicht so groß sein, wie es immer geredet wird, denn unsere Politiker wissen, was gut für das Klima und somit für uns ist /S.

[@Senfgeber-t7g]

Und dann wird der Quatsch auch noch subventioniert.

[@beatreuteler]

Es wurde doch aber mit dem Ausruf "ums Himmels Willen" vor der "missbräuchlichen" Verwendung von Wasserstoff gewarnt.

[@walterdamico4592]

Es wurde mehrfach gesagt, dass mehr und schneller grüne Energie installiert werden muss und dass Wasserstoff nur für diejenigen verwendet wird, die nicht darauf verzichten können, wie zum Beispiel die Schwerindustrie...

[@67er_matze97]

der Politiker in dieser Runde sagt viele vernünftige Dinge. Natürlich hat er recht, dass die Speicherung der entscheidende Knackpunkt auf technischer Ebene ist für das funktionieren der Energiewende. Zumindest dann wenn man tatsächlich aus allen klassischen KW aussteigen möchte. Und natürlich hat er Recht, dass man mindestens 14 Tage Speicherreserve bräuchte um das hinzubekommen. Als Ingenieur mit viel Erfahrung in der Speicherentwicklung denke ich, dass wir noch viel mehr hinbekommen müssten. Für mich fehlt in solchen Runden immer ein Erfahrener Ingenieur oder Naturwissenschaftler. Frau Prof Kemfert ist mit Verlaub Ökonomin. Was sie zur Problematik der Speicherung sagt bildet mMN das Problem ganz und garnicht ab. Und das erklärt sich auch nicht durch eine Altmeier-Delle. Das Ding ist dass gerade die Speicherentwicklung in der Merkel / Altmeier-Zeit NICHT vernachlässigt wurde. Sondern man hat in den Wasserstoff investiert als gäbe es kein morgen. Dennoch hat es nicht funktioniert den Wasserstoff irgendwo in der Welt in der Breite zu etablieren. AUch nicht in Deutschland. Genau an dieser Stelle gibt es ein erhebliches Ausfallrisiko. Udn seit vielen Jahren hört die Politik idR auf solche Experten die das kleinreden und in dieser Wunde NICHT bohren. Der Punkt ist, dass ein Energienetz IMMER funktionieren muss. Nicht nur in 60 Prozent der Zeit. Sondern ausdrücklich immer. Und dazu fehlen die Speicher. Batterien bleiben immer Kurzzeitspeicher. Die sind natürlich auch wichtig. Aber die helfen nur für Minuten bis wenige Stunden. Bei ideal angenommenem Ausbau vielleicht mal wenige Tage. Der weitere Speicherbedarf ist zu erheblichen Teilen abhängig von der Wasserstofftechnologie die zu mindest nach meiner Erfahrung ein Ausfallrisiko hat bei dem seit Jahren nicht hingesehen wird und das immer wieder kleingeredet wird. Und natürlich kann man dieses Ausfallrisiko nicht mit Biogas oder Wasserkraft etc decken wie Frau Kemfert ab min 38:00 sagt. Diese Technologien kommen zwar genau dann wenn Speicher gebraucht werden zum EInsatz. ABer sie können diese Lücke auf der quntitativen Seite bei weitem nicht füllen. Und natürlich geht es dabei ausdrücklich nicht nur um ein paar Tage Dunkelflaute sondern auch um sehr viele Tage wo der Eintrag der EE reicht um 10 bis 99 Prozent des BEdarfs zu decken. Das nennen wir nicht DF. ABer auch an diesen Tagen muss der Rest des Bedarfs irgendwo herkommen. Diese Frage ist der Schlüssel zur Energiewende. Und in dieser Frage haben wir auf der technischen Seite massive ungelöste Probleme. Und es ist meiner Meinung nach extrem wichtig bei diesen technischen Problemen endlich genau hinzusehen. Dazu braucht man technische Experten die das Problem bis ins Detail verstehen. Und man muss in dieser Sache ganz genau hinsehen auch da wo es schwierig ist. Wie gesagt. Was der Politiker der Runde sagt ist mMn allerdings ein guter Anfang.

[@beatreuteler]

Nein, er hat nicht recht. Durch weitgehende Simulationen wurde schon X-fach bewiesen, dass eine Speicherung für 14 Tage keinen Sinn ergibt. Und nein, es gibt auf der technischen Seite keine massiven ungelösten Probleme. Denn der Dunkelflauten-Bedarf kann mit Erdgas gedeckt werden, bis mehr Wasserstoff zur Verfügung steht. Da es um wenige Tage im Jahr geht, wird der CO2 Ausstoss aus diesen Kraftwerken nicht so schlimm sein und kann später verbessert werden.

[@Klimafutzi]

Sehe ich genauso. Der Schlüssel heißt Wasserstoff, bzw. Methan. Da wir eh CO₂ in der Industrie produzieren und am Ende des Tages auch aus der Atmosphäre wieder heraus holen müssen, macht es Sinn dieses CO₂ mit EE und dem Wasserstoff zu grünem Methan weiter zu verarbeiten. Dieses kann man in unseren Gaskavernen speichern und bei Bedarf über Gaskraftwerke verstromen. Die Kapazität der Kavernen reicht für mehrere Monate! Damit kommen wir durch jede Dunkelflaute. Die Technik dazu ist bis auf Elektrolyseure und die Methankonverter bereits vorhanden.

[@delectric586]

Frau Kühner bringt die Probleme der Zeit auf den Punkt.

[@GünterSchwab-j1h]

Eine starke Diskussion mit kompetenten und sachlichen Gesprächspartnern! Die Aufzeichnung sollten sich die Herren Merz, Spahn, Söder und Aiwanger unbedingt ansehen!

[@hoevemeyer5478]

Bei der Frage der Versorgungssicherheit, zum Beispiel anläßlich einer Dunkelflaute, wurde auch von Frau Kemfert die Einbindung ins europäische Energiesystem vergessen.

[@walterdamico4592]

Zusammenfassung: Wir werden es nicht schaffen, die Kurve zu biegen, zumindest nicht unter 3,5° und ich fürchte, sogar noch höher ...

[@heinzdieckmann7205]

"In manchen Bereichen brauchen wir schon eine Wirtschaft, die funktioniert." - Originalton Kemfert!

[@Senfgeber-t7g]

Glas-, Keramik-, Stahl- und Zementindustrie sind wichtige Industrien, die wir in D brauchen. Die sollten mit preiswertem Strom beliefert werden. Mit deren Produkten wären sie dann nicht nur im Ausland konkurrenzfähig, auch im Inland sollte das positive Auswirkungen haben. Z.B. könnten Baukosten sinken, das wiederum anderen Branchen Aufwind beschert.

[@horsthubner4036]

Ich wohne in Badenwürttemberg und beziehe seit Tschernobyl nur noch grünen Strom. Lange Zeit habe ich dafür auch freiwillig mehr für meinen Strom bezahlt, inzwischen ist mein regionaler Anbieter aber günstiger als die große ENBW. Fairness ist ein wichtiger Punkt, wie die junge Dame sehr richtig angemerkt hat. Aber der Strompreis ist nicht alles, ich verbrauche auch extrem wenig Strom, da ich alle meine Verbraucher auf Effizienz gekauft oder (Licht) umgestellt habe. Liegt also an jedem selbst, seinen uralt Kühlschrank oder die 100 Watt Glühlampe auszutauschen.

[@jannekschushek9577]

Danke für die Diskussion.

[@michaelweith283]

Eine tolle Veranstaltung! Eine so konstruktiv ruhige Runde mit klaren Stellungnahmen. Ich kenne Stephan Gamm nicht, da ich nicht aus HH bin, es ist aber erstaunlich wie "anders" ein CDU-Mann argumentieren kann, wenn er möchte. Ich mag mir Personen wie Jens Spahn oder de Maggus garnicht vorstellen in dieser Runde.

[@jens0126]

Wieso werden Stromleitungen nicht in der Mitte/dem Rand der Autobahnen verlegt? Zum Beispiel A71 für südlink ! Oder Landstraßen genutzt wo der Entwässerung Kanal sich anbietet.??

[@maybeide8078]

Mit Kommentarfunktion ? Erstaunlich. Werde mir die Sacha also mal anschauen. Interviews mit deaktivierter Kommentarfunktion lehne ich kategorisch ab.

[@CARambolagen]

Welche Schwerindustrie benötig denn ZWINGEND Wasserstoff???

[@klausbohme7678]

Keine , denn mit einer solchen geht es in die sofortige Pleite...

[@beatreuteler]

Das kommt darauf an, wieviel Kohle-Energie sie diesen Industrien noch zugestehen. Aber schon am ehesten die Industrien, die heute schon viel davon verbrauchen. Mit Ausnahme der Erdöl-Raffinerien, die in Zukunft weniger davon brauchen werden.

[@Klimafutzi]

So wie ich bisher verstanden habe, benötigen wir Wasserstoff vor allem für die Stahlherstellung. Das Einschmelzen von Erz geht wohl nicht mit Strom, da damit der Sauerstoff nicht von Eisen (Rost) reduziert werden kann.

[@vincentmahrer6692]

Weshalb dauern diese Einführungs und - Begrüssungsgeplänkel immer so lähmend lang, bevor es zur Sache geht? Das ist ermüdend und uninteressant. Kurz und bündig würde genügen, danke!

[@beatreuteler]

Beim späteren Nachschauen kann man so angenehm darüberspringen.

[@hans-guenthersegelken5554]

... und dann gibt es da noch "Murphys law" ..."Anything that can go wrong will go wrong"...

[@Klimafutzi]

Und? Kennst du auch die Steigerung von Murphy's Gesetz? "Alles geht auf einmal schief!" 😂

[@martineisenhardt8389]

Die Frau Kemfert gibt etwas zum Besten? Lebenszeitvergeudung das anzuhören. Die Stimmungsverteilung unter den Kommentatoren ist interessant.

[@heinzdieckmann7205]

"Die wirtschaftliche Komponente vernachlässigt." 4.000 Stromausfälle in Hamburg. Hört, hört!

[@beatreuteler]

Welche Anwendungen sind deswegen zusammengebrochen? Hamburg ist gross.

[@CARambolagen]

Super interessanter Input von Frau Kühner!

[@Limberg2063]

Achtung Spoiler: Nein

[@pixelsprung09]

Eine interessante Diskussion, besonders Frau Kühner war in der Analyse zur Kommunikation, bezogen auf die Klimakrise und Energiewende sehr interessant.

[@henrybibop3465]

Die Menge An Strom bestimmt den Preis immer wenn Wind und Sonne ausfällt wird es Teuer

[@Klimafutzi]

Da sich Wind und Sonne prima ergänzen und wir in einem europäischen Großverbund Energie tauschen, passiert das ja nicht so oft. Vor allem wird es umso weniger werden, je mehr EE ausgebaut werden. Wenn wir dann auch endlich mal die Speicherung großtechnisch umsetzen, ist dieses Thema komplett vom Tisch...

[@heinzdieckmann7205]

Nicht effizient und unwirtschaftlich ist es, Frau Kemfert, wenn wir für Dunkelflauten neben Wind und Sonne eine noch mal genauso große Strom-Erzeugungskapazität aufbauen müssen. Es gibt Berechnungen, dass wir nach den Abschaltung der Kohle und dem weiteren Ausbau von Sonne und Wind am Ende ca. 50 neu (Gas-)Großkraftwerke brauchen werden, um Dunkelflauten zu überstehen.

[@beatreuteler]

Selbst wenn die 50 stimmen, es ist trotzdem die aktuell effizienteste Art der Energieversorgung. "noch mal genau so gross" stimmt übrigens nicht. Nicht, wenn genügend Speicher vorhanden sind.

[@Klimafutzi]

Und? Was ist die Alternative? 50 Atomkraftwerke? Das wird noch teurer....

[@CARambolagen]

Was ist denn mit den Energiepreisen? Mein Ökostrom wurde gerade zum zweiten amal gese kt, auf 32ct, und Benzin ist auf Preisen von weit vor Corona....

[@jenmu7870]

"Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.“

[@austausch1]

Aber damit kaufen.😉

[@horsthubner4036]

Nicht hilfreich, dieses negative Denken. Diese Runde hat Lösungen aufgezeigt und die Welt ist dabei, sich neu aufzustellen. Jeder kann dabei mithelfen, eine saubere und lebenswerte Umwelt zu erreichen und zu erhalten. Aber dafür reicht es nicht, Standardsprüche zu klopfen, sondern man muss auch das eigene Verhalten ändern, ändern wollen.

[@alexanderseq4745]

Richtig. Und deshalb muss dieser Klimawahnsinn gestoppt werden. Denn dieser verursacht weit mehr Schäden, als das was wir bisher haben. Wir müssen die Ressourcen schonen, neue Technologien entwickeln, aber das geht nicht, wenn man das Land mit dem besten Knowhow platt macht.

[@wbaumschlager]

Was blöderes ist dir nicht eingefallen?

[@jannekschushek9577]

Jeder möchte sein iPhone 😅

[@Partystern]

nie wieder FDP, CDU CSU, deshalb Team Habeck! Für gerechten Klimaschutz und günstigen, sauberen Strom! Für #Deutschlandticketretten #mietpreisbremse #erneuerbareenergien #zukunft 💚💚❤

[@oberstvilla1271]

Stimmt, die Grünen haben ihr Zerstörungswerk schließlich noch nicht vollendet.

[@cyberslim7955]

1:09:00 Die hohen Preise wegen den irre teuren Gaskraftwerke sind ohnehin bald weg, weil sie durch Batteriekraftwerke ersetzt werden.

[@cyberslim7955]

1:16:00 Erschreckend wie die beiden auf der Bühne keine Ahnung haben! Die Netzentgelte müssen runter, weil wir keinen weiteren Ausbau brauchen! Mit Batteriekraftwerke könnte es sich umdrehen, und die Kosten für die Netzanschlüsse der ganzen Windkraftanlagen kosten mehr als im Süden...

[@burkhardfreiberg5257]

Wir könnten sollten hätten müssten…so könnte ich auch philosophieren.

[@cyberslim7955]

Energiewende ist schon erledigt! "Bei den Übertragungsnetzbetreibern summieren sich Netzanschlussanfragen für Batteriespeicher mit einer Leistung von mehr als 160 Gigawatt - ein Vielfaches dessen, was die Bundesregierung bis 2045 an Großspeichern geplant hat." Tagesspiegel "Großspeicher in Deutschland: Geplante Leistung reicht für 112 Mio. Haushalte" Gibt in D nur ca 45 mio Haushalte! efahrer

[@beatreuteler]

Kann sein. Aber die Haushalte sind nicht die einzigen Stromkunden.

[@oberstvilla1271]

Viel interessanter als die Leistung wäre aber die Kapazität der Batteriespeicher. Für 14 Tage bräuchte man etwa 18 TWh. Macht etwas mehr als eine Millionen Tesla Megapacks. Da wären wir schon locker bei Kosten von 1 Billion Euro.

[@cyberslim7955]

25:00 Nein, die Südlinktrasse macht keinen Sinn mehr, weil die Batteriespeicher zu billig sind! Damit kann der Windstrom auch langsamer nach Süden fließen!

[@beatreuteler]

Ich würde sagen es braucht sie trotzdem.

[@cd6799]

Stephan Gamm hat hier gesagt ca. 4500 Stromausfälle in Hamburg. Woher kommt die Zahl ich habe was von ca. 170 Ausfällen pro Monat in Hamburg letztes Jahr gefunden. Und auch keine Aufschlüsselung warum (Bauarbeiten, geplante Ausfälle/Abschaltungen, Unwetter, Kabel Diebstahl oder wirkliche Überlastungen den Netzes). Persönlich finde ich seine Aussage sehr dünn.

[@cyberslim7955]

Lieber CDU-Politiker Stephan Gamm, ruf mal bei den ÜNBs an und frag nach, wie schnell sie die Batteriegroßsspeicher integriert bekommen, damit wir den Trassenausbau stoppen können, weil Geldverschwendung!

[@cyberslim7955]

1:10:00 Lieber Herr Weber, je tiefer die Preise für Solar + Batterie fallen, desto höher fliegen die H2 Luftschlösser! 🤣

[@CARambolagen]

Warum wird in Hamburg Moorburg nicht ein Gigawatt-Batteriespeicher gebaut?

[@beatreuteler]

Kommt vielleicht auch noch.

[@hansclemensdetlef9117]

EXPERTEN und ÖKONOMEN sollten eine Partei gründen!

[@GerhardPichler-j9s]

GästIN (!!!!!) bei Min. 7:00 - ICH BIN RAUS!!!

[@ansgar.t]

Hervorragende sachliche Diskussion, Danke dafür.

[@ulrichesders7235]

60% des Stroms aus Wind und Sonne, das sind etwa 10% der aktuell verbrauchten Primärenergie. Bei Verdopplung der Effizienz und vollständiger Elektrifizierung erfordert eine Dunkelflaute also fünfmal mehr Speicherkapazität. Zur Zeit reichen die aktuellen Speicher 15 Minuten. Dann also 3 Minuten. Hat jemand eine Idee, mit welcher Technologie eine Dunkelflaute von 14 Tagen überbrückt werden kann. Die aktuelke Speicherkapazität muss immerhin um den Faktor ca. 7000 vergrößert werden.

[@klausbohme7678]

Na sicher gibt es diese Technologie , wurde im blauen Sachsen von einem Nichtakademiker entwickelt , und ist in der Lage aus allen momentan im Dummland vorhandenen Strukturen eine billige , sichere und vom Ausland völlig unabhängige Energie und Treibstoff Versorgung aufzubauen, aber diese dümmste aller Regierungen damit zu beglücken , wäre Dummheit , lassen wir diese doch untergehen.....

[@beatreuteler]

Es gibt keine Dunkelflauten von 14 Tagen. Ich fand es auch lustig, dass der Herr von HH diese alte Mär gleich am Anfang kolportiert hat.

[@Klimafutzi]

Das geht nur mit Gaskraftwerken, die grünes Methan verstromen. Methan können wir für mehrere Monate in Gaskavernen speichern.

[@RolandKragl-me6mg]

Die Kurve bekommen wir noch , aber zu welchem Preis und unter welchen Bedingungen ?

[@Klimafutzi]

Sicher? Also ich glaube nicht mehr wirklich daran, dass wir die Kurve noch kriegen. Die Leute kriegen es einfach nicht in den Schädel, dass wir hier beim Thema Klima nicht von Ökonomie oder Kosten reden, sondern wir auf eine massive Klimakatastrophe zurasen die unsere eigene Existenz bedroht. Wir haben bereits das nächste große Massenaussterben gestartet. Die Verweildauer von CO₂ liegt bei einer Halbwertzeit von 1.000 Jahren. Die Zeit rennt uns weg und wir WISSEN von den positiven Rückkopplungen in unserem Klimasystem und den damit verbundenen Kipppunkten. Mal ganz abgesehen davon dass wir zusätzlich auch noch den gesamten Planeten zumüllen, vergiften und verstrahlen, die Meere plündern und die Wälder niederbrennen. Und noch nie standen wir so kurz vor einem weltweiten Nuklearkrieg. Es ist buchstäblich zum Haare raufen.

[@CARambolagen]

Es findet gerade Weltweit ein rasanter Bau von Grossbatteriespeichern statt. Hier kein Thema! Deutschland ÄNGSTIGT sich zu Tode 🤣

[@JoBo297]

Bitte mal die Speicherkapazität und die Kosten dafür auflisten und dann die Menge die D benötigt. Danke

[@gabrielaschneider4279]

@@JoBo297Es ist generell ein Problem, daß nie über die Kosten und den Rohstoffverbrauch geredet wird.

[@gabrielaschneider4279]

@@JoBo297Kleine Anmerkung: nicht einmal die Bundesregierung kann/ will diese benennen. Dann wäre morgen Schluss mit dem bisherigen Weg.

[@JC-nf9mo]

Kempferts Klima Irrweg wäre wohl treffender!

[@ruyan247]

Klimapsychologin? Realität in Deutschland.

[@Jalella42]

Eine überaus notwendige Diskussion, danke dafür! Sehr gut auch die Entscheidung, eine Klimapsychologin dabei zu haben. Denn auch ich denke, dass der vielleicht größte Teil des Problems darin besteht, dass es so wenig Akzeptanz für Klimapolitik gibt. Gerade in diesem Zusammenhang hätte ich mir noch jemanden gewünscht, der sich mit der Regulierung von Medien beschäftigt. Denn es kann nicht angehen, dass Medien Dinge berichten, die so nicht stimmen, oder sie in einer Weise widergeben, die offenkundig eher Hetze als Berichterstattung ist (siehe die Bild-Kampagne gegen das GEG, die meiner Meinung nach so hätte verboten werden müssen). Das gilt auch für andere Themen wie die Asyl-Politik. Pressefreiheit ist ein extrem wichtiges Gut, gerade weil unsere Demokratie ohne objektive Information gar nicht existieren könnte. Aber Pressefreiheit bedeutet, dass der Presse nicht von der Politik verboten wird, über bestimmte Themen zu reden, die einer Partei nicht angenehm sind. Pressefreiheit heißt nicht, dass die Presse selbst politisch aktiv wird, indem sie Themen pusht oder unterdrückt oder eben falsch darstellt und Hetze betreibt. Das ist für mich eins der größten Probleme in unserer Demokratie.

[@heinzdieckmann7205]

Ladestationen und Solaranlagen sind zwei nebeneinander bestehendes Probleme. Es geht um den Strombedarf der Ladestationen (vorrangig nach Feierabend) und die Stromerzeugung der Solaranlagen (vorrangig, in der Mittagszeit, im Sommer). Das hält keine normale Stromleitung aus. Da müssen für zeitlich begrenzten Bedarf/Nutzen unwirtschaftliche Leitungen gebaut werden.

[@beatreuteler]

Das Thema ist wichtig und richtig, mein Vorschlag wäre ein Fokus auf Laden am Arbeitsplatz.

[@Klimafutzi]

Habe vor ein paar Tagen ein Film gesehen in der eine Firma Speicher und Ladestationen verbindet. Der Effekt ist dabei, dass die Speicher hohe Ladeströme erlauben, während das Laden der Speicher mit kleineren Strömen und somit mit den vorhanden Stromkabeln erfolgen kann. Cooles Konzept...

[@henrybibop3465]

Kann man der Frau nicht Erklären das MC Gyver ein Film war

[@tschinekologo]

was für eine einseitige Diskussion! Man sollte wenigstens auch mal Leute fragen, die die „Energiewende“ kritisch sehen und fragen, was das denn alles wirklich kostet, und ob und welche sachlichen Argumente dagegen sprechen. Nur zu sagen, Bayern oder die CSU sei schuld ist ziemlich billig und hilft niemandem wirklich weiter.

[@AnanasDoktor]

Strom kann man auch nicht essen !

[@hans-guenthersegelken5554]

Zur Energiewende gehört auch ökonomischer Sachverstand. Mit einer desolaten Wirtschaft wird man keine Energiewende hinbekommen.

[@Klimafutzi]

Was sagt ihr ökologischer Sachverstand denn zu den exponentiell steigenden Kosten durch Extremwetter? Ökonomie ist auch: Schäden und Wertevernichtung durch die Folgen der rasanten Klimaerwärmend vermeiden. Dazu muss man halt auch Geld in die Hand nehmen. Jeder Euro, den wir heute nicht investieren bezahlen wir morgen zehnfach um die Schäden zu beseitigen.

[@hans-guenthersegelken5554]

@@Klimafutzi Das sagt gerade, dass wir eine starke Ökonomie brauchen und keine zerrüttete. Klimaschutz und Wirtschaft mit Augenmaß.

[@heinzdieckmann7205]

In Bayern weht auch Wind, richtig Frau Kemfert. Aber man müsste in Bayern nur doppelt so viele Windräder bauen im die gleiche Strommenge wie in Norden zu erzeugen. Das ist unwirtschaftlich und müsste der Verbraucher oder Steuerzahlen dann zusätzlich bezahlen.

[@beatreuteler]

Und die Leitung kostet nix?

[@derkeniry2008]

Tolle Veranstaltung! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍 Erfreulich zu sehen und hören, dass es auch in der CDU vernünftige Stimmen gibt. Höffentlich können sich diese Stimmen gegen die Spahns und Merz und Linnemanns Gehör verschaffen!

[@heinzdieckmann7205]

Der erforderliche Netzausbau für Sonne und Wind ist genauso unwirtschaftlich wie eine völlige Umstellung auf Sonne und Wind.

[@beatreuteler]

Eine völlige Umstellung auf Sonne und Wind wurde nie vorgeschlagen und ist auch nicht geplant. Aber der Netzausbau ist sehr sinnvoll, ersetzt aber nicht die Speicher, die noch gebaut werden müssen.

[@heinzdieckmann7205]

Vielleicht sind die unrealistischen Emissionsziele ein Teil des Problems, Frau Kemfert.

[@beatreuteler]

Die Emissionsziele sind eine Erfordernis die sich aus dem Lebensrecht der nächsten Generation ableitet.

[@Klimafutzi]

Dir Emmissionsziele werden durch das verbleibende CO₂ Budget diktiert. Wobei du gesetzten Ziele nicht mal ausreichend sind und an der Klimarealität vorbei gehen.

[@hotbadboy1988]

Bin inhaltlich ehr bei Herrn Fritz Vahrenholt. Frau Kempfert ist nur Ideologisch und würde man Sie machen lassen wären wir ein Agrarstaat ohne Industrie und gute Arbeitsplätze.

[@manuelm.1356]

Du meist Erdöl-Fritz? 😂

[@beatreuteler]

Während Hr. Varenholt sich nicht mehr auskennt. Das wäre mir zu gruselig.

[@retogfeller]

da würde mich doch ein fachlicher Kommentar von Outdoor Chiemgau interesieren. Stephan Gram bei 22:30 "4'500 Stromausfälle in Hamburg " (inkl eine kleine Zahl geplante Ausfälle - Ausfall> 15min)

[@beatreuteler]

Na also, reicht doch aus bei Outdoor Chiemgau reinzuklicken. Hier an dieser Stelle bringt das keinen zusätzlichen Beitrag. Desinformation gibt es ausserhalb dieses Beitrags genug.

[@heinzdieckmann7205]

Das Thema "Energiewende" ist ideologiegeprägt. Physikalische, elektrotechnische und wirtschaftliche Argumente sind da nur störend.

[@beatreuteler]

Das ist so nicht richtig. Ohne diese 3 Faktoren würde es in die Wand laufen.

[@oberstvilla1271]

Kommen Sie doch den Grünen nicht mit Argumenten.

[@robertlau4087]

kzbin.info/www/bejne/kKCZkmWfZ92ra7M

[@hans-peterkausche5543]

Dies ist teilweise erstaunlich naiv - Frau Kemfert gar gefährlich. Einen Professor Sinn in der Runde würde es schwer verrenken

[@manuelm.1356]

Nein danke. Alte weiße Männer brauchen wir hier nicht. Er hat von Klima leider gar keine Ahnung.

[@beatreuteler]

Was hätt Hr. Sinn hier anders? Ich habe den Hrn. SInn auhc schon gelesen und ich sehe jetzt gerade keine konkret radikal andere Idee bei Hr. Sinn. Sie offenbar. Aber welche?

[@Phil.2-10]

Claudis Märchenstunde

[@gerdstahlecker3619]

Die Bilanz der erneuerbaren Energien stimmt hinten und vorne nicht! Wenn der Strom, um besser rechnen zu können, zu 50% aus erneuerbaren Energien besteht, ist das gerade mal ein Anfang. Der Anteil des Stromes an der Primärenergie liegt bei 20%. Bezogen auf die Primärenergie beträgt der grüne Stromanteil dann lediglich 10%. Es fehlt einem die Fantasie, wie man in Deutschland noch einmal 9-mal mehr Photovoltaik- und Windanlagen installieren kann. Abgesehen davon ist das Speicherproblem längst nicht gelöst. 1KWh in Form von Wasserstoff braucht mindestens 4 KWh Strom. Dazu braucht man also nochmals mehr erneuerbare Energie. Da ist es eine schwache Hoffnung, wenn Frau Kemfert meint, auf Grund des guten Wirkungsgrades der elektrischen Energiequellen würde sich die Primärenergie reduzieren. Allein der Strombedarf für die Künstliche Intelligenz macht wohl diese Hoffnung zu Nichte.

[@beatreuteler]

Sie haben 2 wichtige Punkte verpasst, die zu diesem Dissens führen: 1.) Die Erneuerbaren Energien müssen nicht nochmals 9x diesen Wert erreichen, sondern bloss 4x. Das basiert auf dem Ziel, parallel durch die Elektrifizierung von Gebäudeheizung (WP) und Individualverkehr (BEV) den Primärenergiebedarf um 50% zu senken. 2.) Die Speicherung ist nicht primär mit Wasserstoff angedacht, was hier im Beitrag gut erklärt wird. Wo nicht Speicherwasserkraft und nicht Pumpspeicherkraftwerke gebaut werden können, sind Batteriespeicher angedacht. So kann der "Vervielfältigungsbedarf" vermieden werden.

[@kai-uwebeyer1966]

Beim Primärenergiebedarf wird, wie bei ihnen, der Wandlungsverlust der fossilen Energieträger vernachlässigt! Ein auf Strom basiertes System würde weitaus weniger Primärenergie benötigen, weil diese Wandlungsverluste einfach wegfallen würden oder viel weniger ins Gewicht fallen würden! Das ist reine Physik!

[@jorgwunder1576]

Bei einer Elektrifizierung unseres Energiebedarfes müssen wir eben den primärenergiebedarf nicht 1 zu 1 ersetzen. Wärmebedarf fürs Haus 6000kwh,heißt mindestens 6000kwh Erdgas oder ca 1700 kwh elektrische Energie. 100km Autofahrt mit Diesel 5 Liter entspricht knapp 50 kwh Energie, mit E auto 20 kwh elektrische Energie. So sinkt der Energiebedarf.

[@thomasschwarzenberger8943]

Wo wir hin kommen wenn man solche Leute am Energiesystem sägen läß kann jeder sehen. Applaus Applaus! Aufgebaut haben es welche, die anders aussahen.

[@beatreuteler]

Ja. Aber die es aufgebaut haben, haben Deutschlnad ganz schön in die Sackgasse geführt.

[@holgerschmidt113]

Immer schön Panik machen. Wir werden alle untergehen und sterben.😊

[@manuelm.1356]

Wenn wir die Klimakatastrophe nicht ob den Griff bekommen wird das passieren. Genau .

[@beatreuteler]

An welcher Stelle haben Sie Panikmache wahrgenommen? Ich nirgends.

[@yt713705]

Ist es nicht so das wir die Lage noch immer unterschätzen und unsere Möglichkeiten viel zu optimistisch einschätzen? Muss man nicht realistischerweise davon ausgehen, dass es eine Klimaerwärmung von 4° oder 6° geben wird in den nächsten 20-50 Jahren? Das wiederum bedeutet, dass weite Teile dieser Erde besonders die südlichen Breiten beziehungsweise die Breitengrade um den Äquator herum unbewohnbar werden. Was zunächst wie ein Horrorszenario klingt, ist möglicherweise ein realistisches Szenario für die nächsten Jahrzehnte. Würde es nicht helfen, die Klimabewegung und die Bemühungen zur Reduktion von CO2 und vergleichbaren Emissionen voranzutreiben, wenn man die tatsächlichen Konsequenzen eines zögerliche Handelns wir im Augenblick ja auch real ist klarer und deutlicher benennen und darstellen würde? Ich habe den Eindruck, die Situation ist so schwer unter Kontrolle zu bringen und die Konsequenzen so schwerwiegend, dass wir uns immer noch schwer tun, hier Tacheles zu reden und den Tatsachen und Konsequenzen unseres Zögerns ins Auge zu sehen. Die Menschheit rennt gerade sehenden Auges In eine Riesenkatastrophe, wenn sie nicht jetzt anfängt, konsequent zu handeln. Das muss doch erst mal so in aller Deutlichkeit klar beschrieben werden, damit jeder weiß, was wir riskieren. Dann müssen wir verstehen, welche Möglichkeiten zur Schadensbegrenzung wir realistisch haben. Und dann müssen Maßnahmen schnell geplant und schnell und konsequent umgesetzt werden und dies möglichst in weltweiter Abstimmung.

[@oberstvilla1271]

Die Wahrscheinlichkeit für ein solches Szenario liegt ziemlich genau bei Null.

[@Focke42]

Ich finds schön, dass das Publikum, Gestehungskosten als Begriff kennt, aber dass der dann falsch verwendet werden ist schon schade.

[@ulrichburberg7899]

Ist prima, dass da meist Leute eingeladen werden, die noch nie praktisch gearbeitet haben, und für ihre Aussagen auch keine Verantwortung übernehmen müssen.

[@manuelm.1356]

Möchtest du, dass der Fliesenleger uns die Klimamodelle erklärt? Macht nicht so viel Sinn, oder?

[@heinzdieckmann7205]

Beim Transport von Windstrom kommt noch ein Problem hinzu: Die starken Schwankungen bei der Erzeugung. Also müssen die Leitungen in den Süden auf Starkwindphasen ausgerichtet werden, sind also eigentlich überdimensioniert, brauchen die installierte teure Kapazität nur für kurze Zeiträume. Ein konventionelle Kraftwerk in Hamburg wurde kontinuierlich Strom in Richtung Süden liefern und man käme wahrscheinlich mit einem Viertel der Leitungskapazität aus.

[@AndreasDelleske]

Fluktuationen werden durch Akkus ausgeglichen. Es werden sowohl im Süden als auch im Norden welche stehen.

[@beatreuteler]

Das ist nicht korrekt. Die Leitungen müssen bloss auf die gewünschte Übertragungskapazität ausgebaut werden. Ist dann immer noch zuviel Produktion im Norden, kann immer noch abgeregelt werden.

[@Klimafutzi]

Wenn man überall Wind und Solar ausbaut und damit überall dezentral Strom erzeugt, braucht man diese dicken Leitungen nicht. Vorausgesetzt man dort auch für ausreichend Speicherkapazität.

[@AnanasDoktor]

Erst Arbeitsplätze , danach dann das Klima !

[@AndreasDelleske]

Die 150.000 Arbeitsplätze im Bereich Klima die Altmaier vernichtet hat sind nun in China und werden nicht wiederkommen. Zufrieden?

[@manuelm.1356]

Nein, genau anders herum ist notwendig. Aber nicht nur bei uns, sondern weltweit nötig. Das ist das Problem

[@beatreuteler]

Falsche Reihenfolge. Wir sind schon spät dran, und der Klimawandel bedroht zunehmend Arbeitsplätze.

[@Klimafutzi]

Also nie...

[@jarednight3648]

Und dann noch die unseriöseste Person überhaupt dazu einladen. 😄

[@ThorFB]

Solange wir "backup" kraftwerke brauchen wird es nicht billiger. Diese "externen" Kosten sollten eben auch auf die gestehungskosten der "öko"-stomer verrechnet werden.

[@beatreuteler]

Doch. Denn je mehr EE-Ausbau desto weniger kommen die backups zum Einsatz. Gemäss Merit Order kommen nur dann die höheren Kosten dieser Kraftwerke zum Tragen. Das sind dann am Ende bloss noch ein paar Tage im Jahr.

[@heinzdieckmann7205]

Wir sind also in einer McGyver-Situation - wie 1945? Die Energiewende ist gescheitert und jetzt freuen wir uns über im Keller gefundene Kerzen und Wärmflaschen?

[@heinzdieckmann7205]

Elektroautos als Pufferspeicher? D.h. in Dunkelflauten sind die Batterien leer und die Elektroautos bleiben stehen.

[@heinzdieckmann7205]

Bei Epidemien gibt es nur in der Anfangsphase ein exponentielles Wachstum. Es. tritt immer sehr schnell eine "Sättigung" ein. Bei Corona ist exponentielles Wachstum insbesondere durch die Erhöhung der Testzahlen erzeugt worden.

[@beatreuteler]

Bei uns wurde meit Test-Intensität abgeglichen. Bei Ihnen nicht?

[@Klimafutzi]

Nee, die Testzahlen haben es ermöglicht das exponentielle Wachstum zu messen bzw nachzuweisen.

[@Werner674]

Macht Eich die Erde zum Untertan!

[@ThorFB]

Married-Order bei min 1h 08.... doch Frau K. es ist eben immer das teuerste Kraftwerk welches den preis bestimmt! Wenn natürlich genügend nicht-fossile am Netz sind gibt es keine Kohle oder Gaskraftwerke, dann bestimmt das in dem Moment teuerste den Preis (pv strom wahrscheinlich)....wohl auch ein Grund der AKW-Endabschaltung trotz Energiekrise, diese hatten aufgrund der vollständigen Abschreibung sehr niedrige Kosten und hätten ggf sogar pv und windstrom im merit-order System unterboten und damit wie Frau G.E. sagte "das Netz verstopft"

[@beatreuteler]

Nein. Denn wenn die AKW-Strategie geändert worden wäre, dann würde es nichts nützen, wenn die AKW's abgeschrieben sind. Die kalkulatorischen Kosten sinken wegen des Ersatz-Investitionsbedarfs überhaupt nicht. BWL erstes Semester. Die AKW's mussten weg, weil es die teuerste Strategie wäre. Ah und "married-order" der ist im Fall gut. 😀

[@heinzdieckmann7205]

Kemfert: "Das Gute muss wachsen und das Schlechte schrumpft." Und was gut oder schlecht ist bestimmt ...., aber sicher nicht die Bürger und Verbraucher dieses Landes.

[@manuelm.1356]

Nein, das bestimmt die CO2-Belastung. Wenig Emission gut, viel Emission schlecht.

[@beatreuteler]

Doch genau. Die Verbraucher bestimmen es.

[@heinzdieckmann7205]

Problem bei Sonnen- und Windstrom ist, dass er nicht an dem Ort und zu dem Zeitpunkt erzeugt wird, wo und wann er auch gebraucht wird. Ein in Süddeutschland stehendes Windrad erzeugt nur halb so viel Strom wie eins an der Küste, ist also ohne Subventionierung völlig unwirtschaftlich. Also soll Strom vom Norden in den Süden geschafft werden, was erhebliche Zusatzkosten verursacht.

[@beatreuteler]

Also in beiden Fällen Zusatzkosten, somit ist es bloss eine Güterabwägung: Welche Zusatzkosten sind geringer?.

[@Klimafutzi]

Eib Windrad in Bayern muss nur hoch genug gebaut werden, dann produziert es genug Strom. Dazu kann man sich Windkarten anschauen, die den Wind in z.B. 150 Meter Höhe darstellen. Diese Karten zeigen ausreichend viele potentielle Standorte auch in Bayern. Technisch kein Thema, allein der politische Wille fehlt.

[@oberstvilla1271]

Halb soviel Strom ist aber sehr optimistisch gerechnet. Die Leistung einer WKA hängt mit der dritten Potenz der Windgeschwindigkeit zusammen. Das bei halber Geschwindigkeit sinkt die Leistung auf ein Achtel.

[@henrybibop3465]

Wasserstoff Netze und Kein Wasserstoff

[@beatreuteler]

Das ist nicht schlimm. Die grosse Wasserstoffstrategie ist ohnehin von Anfang an neben den Schuhen gestanden.