¿Envenenó Oberyn Martell a Tywin Lannister?

[@mg-to6os]

Podrías hacer un video de los lugares más allá de Poniente, sería muy interesante

[@javimgol]

Me lo apunto, gracias

[@bettycharfuelan3039]

Creo que Oberyn no quería matar a Tywin sin antes exponerlo ante todo Poniente. De hecho, murió intentando conseguir la confesión de La Montaña. Me pregunto, qué hubiese pasado si La Montaña dijese que cometió todos esos crímenes por orden de Tywin.

[@javimgol]

Que hubiese sido ejectuado y Tywin dicho que ni caso, era un loco

[@joseantoniosolanoelena4404]

Hola Javi! Este tipo de vídeos de teorías sobre el Lore de CdHyF me encantan. Estoy más de acuerdo contigo, aunque la teoría sea interesantísima, creo que Oberyn (Para satisfacer sus ansias de venganza a estilo romántico y poético) no actuaría tan directamente contra Tywin. No por nada, sino porque es más tentador y vengativo el ver como tu enemigo ve como se le derrumba su castillo de naipes, basado en el terror, delante de sus ojos. Ansioso estoy de un nuevo vídeo! 💙

[@javimgol]

¡Gracias José Antonio!

[@pablosimancamorales5785]

Felicitaciones por los 13.000 suscriptores, Javi. Excelente trabajo.

[@javimgol]

¡Gracias Pablo!

[@pablogaggero6975]

Hola Javi, no encuentro el video del prólogo de Danza de Dragones para hacer el comentario allí, pero en mi opinión, creo que debemos tener en cuenta que los Hombres sin Rostro, hasta ahora, solo matan. Son un gremio de asesinos y que yo recuerdo no tienen "misiones", como por ejemplo el robo. por lo tano me parece que esa llave es para un alcanzar un beneficio de ese grupo y no una encomienda de un tercero. Sería una vuelta interesante de los propósitos de los Hombres sin Rostro. Tu qué opinas??? (perdón por realizar este comentario en este espacio). Un abrazo!!!!!

[@javimgol]

Sabemos demasiado poco de ellos como para saber si tienen misiones, yo creo

[@cloudlan]

Acojonante en el mejor de los sentidos que hagas vídeos sobre estas teorías, ya que personalmente en cierto poscast que no necesita presentación, se trató el tema. Frito estoy por verte subiendo contenido de Vientos de Invierno el día que salga, aunque me repita.

[@javimgol]

¡Pues muchas gracias por tus palabras!

[@Invente21]

Que rico video, mientras almuerzo Saludos desde Lima Perú, javi, seguidor fiel del canal

[@friedrichhayek7655]

Salu2 de Callao

[@javimgol]

Saludos de vuelta

[@alex1930f]

5:20 En realidad Oberyn no moriría porque estaría tomándose luego el antídoto.

[@javimgol]

Puede ser

[@grruiz1097]

No tiene nada que ver con este vídeo, pero mencionas alguna vez en otros que Theon es de tus tres personajes favoritos. Para mí, también, tanto en la serie como en los libros. Me encantaría ver un vídeo sobre que opinas del futuro de Theon en los libros.

[@javimgol]

Tengo un vídeo antiguo en que hablo del futuro de los Greyjoy, pero no sé si ahora pensaría lo mismo.

[@grruiz1097]

@@javimgol que raro que se me haya pasado, pero lo buscaré. Gracias

[@ishidominamoto1873]

oye javi ¿algun dia haras un video hablando de la teoría del torneo de vado ceniza?

[@javimgol]

Pues igual sí.

[@eldoctorgaaldornick5880]

Fuego y sangre cuanto intervalo hubo entre la versión en inglés y en español?

[@serbenfredeltuerto5474]

De las cosas para preguntarle a George en el podcast 300 jejeje

[@javimgol]

Espero que antes

[@serbenfredeltuerto5474]

Javi Marcos ¿Sin fe a llegar a 300? Je je je

[@Narwall23]

*¿Volverá el Podcast de Hielo y Fuego?*

[@oscarvaldez3705]

Que mejpr para hablar de Tywin lanister y oberyn martell que poner de fondo musica de pokemon😂👌 Como siempre muy interesante tus videos, voy a revisar por segunda vez ese video ned stark que es superior a tywin para recordar informacion. Esperando con ansias un video de remli baratheon.saludos

[@javimgol]

¡Gracias Óscar!

[@Channel-ji3ly]

Espero se base en los libros

[@javimgol]

Claro, mi canal es de los libros

[@Channel-ji3ly]

@@javimgol Gracias no lo había visto completo ya me di cuenta que si

[@Jose-Lozanchez]

No se si Martin les dijo que La Casa Martell no influiría nada en el final de los Libros pero Ningunearon a esta Gran Casa hasta la saciedad, Bien se merece un Spin-off esta Maravillosa Trama en mi opinión

[@javimgol]

La casa Martell es sensacional

[@Victordinamita]

yo creo como tu los Martell son muy pragmáticos,me encantó el video

[@javimgol]

Gracias Víctor

[@alexfvvf96]

Muy buen vídeo Javi! La verdad es que es una teoría que me encantaría creerme pero creo que se desmonta en el momento en el que Doran Martell dice que le hubiera encantado poder haber acabado con Tywin Lannister él mismo y no de la mano de Tyrion. Si entendemos que Doran y Oberyn seguían el mismo plan no tendría sentido que acabaran con él en Desembarco. Por otro lado, al final es una de estas teorías que al final si son o no ciertas da lo mismo, porque no afectan a la historia, así que realmente queda en la imaginación del lector y lo que quiera creer o no y eso es lo bonito

[@javimgol]

Sí, la verdad es que ya no afecta a la historia

[@saiyaman001]

Yo no encuentro tan descabellada esa teoría, Martin hace demasiado énfasis en las escenas de la podredumbre de Tywin, y sabemos que él esas cosas no las hace en vano; tal vez nos dé algunas pistas en futuros libros y nos mencione un veneno que logra ese efecto. Por cierto, este incidente es parecido a a la muerte de Rodrigo Borgia, cuyo cadáver se hinchó de manera grotesca y se empezó a descomponer en pleno velorio (de hecho hay ciertos paralelismos entre los Lannister y los Borgia).

[@javimgol]

La teoría es buena, pero creo que es falso

[@adrinaranjo504]

Crees que Myrcella llegara a ser reina?

[@javimgol]

No, creo que morirá antes y nunca se sentará en el Trono

[@paumiler328]

En mi opinión, eso quizá podría tener algo de sentido si hubiera empezado antes del envenenamiento de Joffrey. Y eso teniendo en cuenta que desobedecería el mandato de su hermano: Doran no quería una guerra que sabía que no podían ganar ni de coña, y que Tywin muriera envenenado justo cuando el experto en venenos dorniense que todo el mundo sabe que le odia iba a causar una guerra casi con toda seguridad. Pero al fin y al cabo, Oberyn no es la persona mas comedida de los siete reinos, o sea que podría creer que se saldría con la suya y no le pillarían. Pero después del envenenamiento de Joff si que ya sería pasarse. Las sospechas no recaen sobre él porque Cersei esta obsesionada con Tyrion, pero a la que Tywin empiece a encontrarse mal sumará dos y dos, Oberyn no sale vivo de Desembarco y Dorne puede darse por jodido.

[@javimgol]

La verdad es que quedaría muy señalado, sí

[@MelquiX]

Esa teoría yo la vi publicada por primera vez en los foros de Westeros, en el 2012, y quien sabe si ya alguien la había mencionado anteriormente ( en ese foro hay tantas teorías publicadas que ya por probabilidad alguien la pega, como sucedió con el significado del nombre de HODOR), a mi en lo particular me gusta mucho ya que da algo de satisfacción que por lo menos Oberyn vengo a su hermana de esa forma, además de que GRRM hizo mucho hincapié en que algo andaba muy mal con ese olor , de hecho, creo un cadáver se descompone a los días, ahora si es embalsamado y todo lo demás dura mucho más, sin embargo Tywin ya olía muy mal desde que estaba en el baño y seguramente que la enfermedad o evenenamiento acelera la descomposion del cadaver, deberias consultar con Frikidoctor. Esta clase de teorías solo las puede esclarecer GRRM, esperemos que si algun dia termina los libros, responda a muchas preguntas como esta. Saludos Javi.

[@javimgol]

No sé si José conoce esta teoría

[@chris-wn6lr]

11:20 javi lo que le estan dando a robañito es sueño dulce para que se calme no leche de amapola, ademas tambien se hace mención de un veneno em tormenta de espadas se menciona que hay un veneno que no deja a las personas defecar y así se va pudriendo lentamente por dentro

[@javimgol]

Sueñodulce, exacto, que en dosis altas es venenoso

[@redfatefun4883]

Otro por aquí que no apoya la teoría por lo ya expuesto. Pero sí he apoyado siempre la del «envenenamiento» de Robalito y más con cierto capítulo de VdI; al menos la serie me dio la satisfacción de ver cumplida mi vieja teoría de Robalito sobreviviendo. Ojalá un vídeo sobre ello, ay. ¡Un saludo!

[@javimgol]

¡Otro de vuelta, Red!

[@inessanz7938]

Yo creo que Oberyn no se hubiera expuesto tanto 🤷🏻‍♀️, Joffrey fue envenenado y él fue sospechoso por eso, no creo que se hubiera arriesgado a envenenarlo, cuando es conocido por sus conocimientos en veneno y su odio a los lannister ...

[@javimgol]

Tienes mucha razón allí

[@davidcebrianbou5734]

Es posible que Oberyn se cansara del plan de su hermano yde esperar, y decida envenenarlo...

[@javimgol]

Quizás, aunque yo diría que no

[@eldoctorgaaldornick5880]

Hace como dos meses que no se sabe nada de Martin, ¿Crees que eso significa que está refugiado con vientos de invierno y que logrará llevarlo a la worldcon de nueva zelanda?. Al tener contacto con dobladores y conocer hilos eres el unico en youtube que me aporta esperanza. ¿Sabes por casualidad el número real de capítulos que movió de danza de dragones?

[@javimgol]

Movió unas 200 páginas. Los actores de doblaje poco saben del estreno de Vientos, ya te digo yo.

[@eldoctorgaaldornick5880]

@@javimgol pero fuego y sangre salió en español directamente creo

[@gabrielstark1450]

Insiste que Tywin preparaba una guerra civil. Puede ahondar más en eso en un video.

[@javimgol]

Le dedicaré un vídeo en el futuro

[@leoferwer1813]

Estoy de acuerdo con lo que dices. Creo que todo se resume a que Oberyn no envenenó a Tywin porque no aporta nada a la historia y no tiene ninguna consecuencia. No es lógico desde un punto de vista narrativo. Pero dejando, digamos, el aspecto "formal" del asunto y centrándonos en el "sustancial", el argumento más fuerte contra la teoría es que los Martell no querían matar a Tywin, lo querían destruir. No solo querían matarlo lenta y dolorosamente (cosa que el veneno podría hacer), sino que querían que sufriera a nivel psicológico también. Querían que viera derrumbarse todo lo que había hecho en vida, como bien dices. Y no es muy compatible querer matarlo con querer verlo sufrir. Igual existe la posibilidad de que realmente lo envenenaran. Oberyn podría haberlo hecho sin el permiso de su hermano porque su sed de sangre era más fuerte que la de éste y quería vengarse como fuera; o quizás lo envenenaron para que sufra del estómago o algo así, no para matarlo, como forma de castigo, mientras lo hacían ver cómo perdía todo su imperio. Pero no hay indicio alguno de que esto haya sido así, ni consecuencia alguna, ni el tema es explorado por ningún personaje, y todo queda en la nada siendo que en definitiva Tyrion dio muerte a Tywin, envenenado o no. Así que desde un punto de vista narrativo, no tiene sentido. Sería como revelar que Cersei estaba envenenando a Ned. Hay motivo, hay oportunidad y seguro que hay medio; pero es algo que no aporta nada a la historia. Creo que Martin simplemente intenta mostrarnos en ese capítulo que Tywin por un lado era tan terrenal como puede ser cualquier ser humano, y por otro traza un paralelismo entre lo horrible y hediondo que fue en vida, mostrándonos lo horrible y hediondo que es estando muerto. Saludos! PD) por cierto, idea para video: que nos digas cuáles crees que son los mejores capítulos de ASOIAF y por qué ;)

[@javimgol]

Muy de acuerdo con todo lo que dices. Y lo apunto.

[@francoghibaudo7296]

Muy buena teoría y conocimiento de el maravilloso mundo de GRRM , pero por favor habla un poco mas lento, te harás entender mejor. Saludos

[@javimgol]

Tomo nota

[@damianaguirre9475]

Pensaba que era real la teoria, o asi me hubiese gustado al menos, pero me convenciste y me cuadra mejor que no lo haya matado oberyn

[@javimgol]

Me alegro

[@franab91]

A ver, yo creo que no siempre que haya medios, motivos y oportunidad, una teoría es cierta, eso hace que sea plausible, que encaje narrativamente, la hace que tenga posibilidades de ser cierta, pero algo que cumpla esos 3 requisitos puede cumplirlos al azar, puede ser que Martin nos lo deje para que darnos juego, sin más o porque efectivamente cea cierta o dejarse la puerta abierta a que esa situación pueda darse en un futuro o no y no pase como el Bran, rey de Poniente, que no estaba sembrado en la serie. A mi esta teoría y la de que Tywin supiera de el plan contra Joffrey (aunque no creo que participase activamente) me gustan mucho y les doy cierta credibilidad, no serían relevante para la historia y seguramente Martin nunca las confirme, ni las desmienta, simplemente son cuestiones abiertas que podremos debatir largo y tendido como otros muchos temas como quien fue el lobo que deshonró a Ashara, si garra es Hermana Oscura (Team Vero) o donde cayó Albor.

[@javimgol]

Garra no es Hermana Oscura

[@The1412kidd]

Hola Javi , igual siempre encontré raro que nunca se encontrara mínimo sospechoso de la muerte de Joffrey .osea Joffrey es un Lannister al margen que sabemos los lectores que es el hijo de Jaime y Cercei , incluso para los personajes en la historia Joffrey es hijo de una Lannister . Oberyn es un personaje que odia a los Lannister y dice a viva voz que los odia , (practicamente usa poleras que dicen odio a los Lanniter) y sobre todo odia a Tywin y a su progenie y un Lannister muere en su boda envenenado y donde Oberyn esta presente(personaje el cual es experto en venenos (hasta los estudio en la ciudadela)) como ($%%&"#$$$) no se sospecho de el si el sospechoso mas probable.

[@javimgol]

Sospechan de Oberyn, pero no pueden probarlo. Tyrion es útil como culpable

[@matorchiana]

Javi, según dices contratar un hombre sin rostro es muy caro, se arruinaría Dorne para ello. En la serie una joven actriz parece que contrata a los hombres sin rostro para matar a la actriz principal, misión encomendada a Arya, que al final no lo hace. Como una chica común contrato el servicio de los hombres sin rostro..??? error de HBO. Estoy de acuerdo contigo cuando dices q GRRM se equivoco al hacer a los hombres sin rostro tan poderosos.

[@javimgol]

La HBO...

[@yago_iv_aragon]

JAVI JAVI, QUÉ ES LO QUE TIENES EN LA TELE DE POKÉMON??? DÍMELO PORFA QUE SOY MUY FAN!!!

[@javimgol]

Un vídeo con música de los juegos.

[@yago_iv_aragon]

@@javimgol Mierda y yo que creía que sería algo como un juego que solo un genio como tú lo habría desarrollado

[@Daniellekivac]

La muerte de Tywin Lannister y su funeral fue tan simbólico de lo que pasaría a su propia casa. Y tienes mucha razón Ned fue al final el ganador, su legado permanecerá. Gracias por el análisis de esta teoría, Javi.

[@javimgol]

¡Gracias a ti por verlo!

[@iryse_rc]

Creo que ellos tenían otros planes para Tywin, no esperaron tanto para solo envenenarlo

[@javimgol]

Te doy la razón

[@tinkerbeltdelacido.9005]

Tres doritos despues cuando vuelve a Dorne en un mundo donde Oberyn no ha muerto... _ ¿Por que Tywin sigue vivo? _ Por respeto a Tyrion. _ ¿No envenenaste a Tywin? _ Si, pero con diarrea. Igual me caia mal. ¿? Suena tonto pero podría pasar.

[@fernandobaltasar2714]

A mi es una teoría que me gusta mucho, pero me parece muy arriesgado que Oberyn intentase envenenar a Twyn; sabiendo que las sospechas señalarían en su dirección. Un saludo

[@javimgol]

También sospecharon de él por Joffrey y se libró

[@fernandobaltasar2714]

Sí, es cierto, gracias a que Cersei puso todos sus esfuerzos en Tyrion.

[@4UR3L14N0]

Lo que Oberyn quiere es justicia, no venganza.

[@javimgol]

Creo que es discutible

[@veronicagarciaespada]

La teoría está muy bien y aunque me gusta tienes razón en que a los Martell no les interesa. Oberyn quería que la Montaña dijera que fue Tywin quien le ordeno matar a Ellia y sus hijos.

[@javimgol]

Sí, de acuerdo

[@joanaardila6714]

Oberyn Martell es uno de mis personajes favoritos, me quedé con ganas de más Oberyn. Seguro que los Martell tenían un buen plan para acabar con Twin y su descendencia. Pero estoy de acuerdo contigo no era envenenado.

[@javimgol]

Mola mucho Oberyn

[@CHIWIPIMU]

Siempre pensé que el cadaver de Tywin olía mal porque Tyrion le disparo en el vientre...

[@javimgol]

Es otra opción

[@JENSX03]

Estaba cagando mientras moría, normal que huela horrible xd.

[@poncis13]

Las flores lo hicieron pa empezar una guerra con los Martell.

[@javimgol]

Disiento

[@poncis13]

@javimgol las teorías esas son...what if: Que hubiera pasado si tywin hubiera muerto envenenado y Oberyn hubiera sobrevivido. A quien se hubiera culpado y ya sabemos quien mato a Jofrey y como. En cuyo caso nadie hubiera mirado a las florecitas. Pero está bien tu sigues con tus vídeos y yo los disfruto un montón. Por cierto opino que Stannis es mi preferido, para gobernar el reino.

[@jml3356]

Teoría bastante absurda y sin sentido, donde esta la lógica de martin de envenenar lentamente a tywin si lo va a matar tyrion a la hora de la verdad? Oberin tiene bastante claro que la venganza empieza por los asesinos físicos de su hermana y sobrinos y su principal objetivo es la cabeza de la montaña. Y a raíz de eso los lannister. Vamos es que no tiene razón de ser esto y se cae por su propio peso

[@javimgol]

Los Martell no sabrían nada de que Tyrion le mataría, claro

[@orlandogomez5774]

Para mi twin participó en la muerte de joffrey ya que sabiendo que tyrion no lo mato desidio no averiguar en verdad y me mostró tranquilo

[@diegoolivaresgonzalez42]

Simplemente a Tywin no le importa Joffrey

[@orlandogomez5774]

@@diegoolivaresgonzalez42 joffrey solo era una molestia le era más fácil controlar y moldear a tommen

[@diegoolivaresgonzalez42]

@@orlandogomez5774 No creo... si no mató a Tyrion(o a Tytos), ni intentó asesonarlo nunca no me parece probable que le hiciera lo mismo a Joffrey.

[@javimgol]

Es una teoría muy interesante

[@iryse_rc]

Primera 😆✨

[@javimgol]

¡Felicidades!

[@andp1443]

Mierda Javi tengo que estudiar jajaja, no me tientes

[@andp1443]

Muy interesante por cierto💪, gracias por tu trabajo. Estoy de acuerdo con tu opinión.

[@javimgol]

Estudia y lo ves mañana ;)

[@cynthyadalua]

otro like borrado x yt

[@javimgol]

Está tarumba la plataforma

[@Genezaret]

siempre javi marcos quitándole lo divertido a ASOIAF, mejor me voy a ver videos de preston jacobs

[@javimgol]

Eres libre de desinformarte viendo teorías locas