Envoyé spécial. Quand un boucher emmène une végane à la ferme - 7 novembre 2019 (France 2)

[@bebertpierre2302]

Cest cool, ils sont pas d'accord et parlent de la chose sur quoi ils sont pas d'accord et pourtant ils sont calmes et respectueux :)

[@glaucetas141]

Ça changent des hystériques qui crient et veulent exploser des boucheries. Même si les avis divergents, c'est toujours plus agréable d'argumenter comme ça.

[@bebertpierre2302]

@@glaucetas141 ouais parce que sinon effet de bulle et la c'est compliqué de changer

[@jeamstrong7019]

En même temps ils sont pas sur internet donc sa aide

[@bebertpierre2302]

@@jeamstrong7019 ouais ils sont en face ils se respectent un minimum :)

[@yingtaohua9214]

@@glaucetas141 Oui et après ils ne s'aime pas et se critique alors que la il se respecte

[@oumnia_mourchid]

Ça fait du bien de voir une militante qui ne crit pas et qui est encline au dialogue.

[@sawadayoris9337]

Graveee

[@Sanchatns]

Encline 😊

[@oumnia_mourchid]

@@Sanchatns ah bon ? Ça fait bizarre

[@oumnia_mourchid]

@@Sanchatns Bon bah je vais changer ça merci 😊

[@Sanchatns]

@@oumnia_mourchid je t'en prie 😊

[@MyGtmax]

Le problème c'est l'élevage intensif, pas ce genre d'élevage.

[@alexisp-c379]

Oui, tout est dit.

[@raphlaputeuhhh5796]

mdr j’viens d’remplacer élevage par esclavage ça m’a refait ma soirée

[@BlackCat-zt1gi]

Ces vaches sont magnifiques 😋😋😋😋 Même si je préfère celles caramel clair qu'on trouve dans les Pyrénées mais bon c'est peut-être un peu du chauvinisme...

[@lematou61]

et les 7 milliards d'être humains sur terre ! , plus il y a d'humain plus il faudra tuer de vaches

[@BlackCat-zt1gi]

@@lematou61 t'inquiètes le Covid est là 😼

[@n00bywan64]

Il faut combien de litres d'eau pour l'élever pendant 4 ans ? Moins que pour l'élever pendant 15 ans...

[@BlackCat-zt1gi]

Plus amusant 4 ans c'est peu... oui et si on l'élève pas pour la bouffer elle vivra combien de temps ? 0, nada, rien, que dalle ! Et si on la libère dans la nature ? En admettant qu'elle passe l'hiver (pas sur du tout), les loups (ou autres prédateurs) se feront un bon carpaccio au printemps... ben oui les herbivores servent de repas aux carnivores, c'est la nature. Et les vaches ne sont ni très agiles ni très rapides et comparées à leurs ancêtres elles sont trop massives et pas assez combatives pour survivre. Et pour les animaux sauvages dans un milieu sauvage ben c'est pas plus rose, au contraire même. Les vegans me font rire, ce sont de gentils citadins qui ne connaissent rien à la nature au-delà de Center Park, et qui voient le monde animal avec des yeux d'enfants (pas très futés et pas ruraux non plus)... et ils se permettent de juger et de vouloir dicter les règles

[@erwank24]

@@BlackCat-zt1gi Après, c'est un réel combat politique contre l'exploitation animale, ça va bien au delà du "ne pas tuer la vache".. En réalité ces combats plus ou moins justifiés pour ou contre cette exploitation sont bien plus intéressant et complexes qu'il n'y paraît je pense. Le problème du débat vient surtout du fait que tout le monde commente le veganisme, l'élevage, l'environnement sans rien y connaître et véhicule des fausses infos juste pour "defendre son opinion".

[@BlackCat-zt1gi]

@@erwank24 à mon avis, le gros problème de ce débat est double : d'une part beaucoup se focalisent sur la partie du sujet qui les intéresse sans regarder au-delà, d'autre part beaucoup cherchent avant tout à imposer leur manière de voir. Pour ma part je considère que chacun est libre de donner son avis comme chacun est libre de décider ce qu'il mange ou non. Par contre je n'aime pas les raccourci et les affirmations mensongères ni d'un côté ni de l'autre. Et si je n'ai rien contre l'ignorance ou la naïveté, je refuse que qui que ce soit m'y contraigne.

[@woyooyoyoyo4066]

Dans ton raisonnement, tu oublies que la vache abattue à 4ans, est remplacée par une nouvelle vache abattable à 4ans pour garder le cheptel au même niveau et avoir son quota de bête à l'année. -> La demande/ l'offre/l'offre/la demande. Comprends que ces animaux, naissent justes pour être tué, pas pour vivre. Ce n'est pas la " Nature " qui les mets au monde, mais l'homme qui les Créé en ce but.

[@lazyshoggy]

@@woyooyoyoyo4066 La finalité reste la même. Si on n'élève plus de bêtes pour la consommation, ça veut dire qu'on n'en élèvera plus du tout et que ces races disparaitront. Pourtant la nature a horreur du vide. Si les troupeaux de vaches disparaissent, y a de bonnes chances qu'un déséquilibre pareil se traduise par une hausse du gros gibier qui est nettement moins facile à gérer.

[@lemegars127]

J’aime beaucoup, c’est un échange très respectueux ! Sympa de voir une militante respectueuse et très enclin au débat

[@Toutavelo]

Il y en a beaucoup plus que vous ne croyez.

[@elviosusin3271]

Le problème, c'est que les médias n'invitent que les extrémistes car ils savent que ça va faire du buzz... J'ai des amis végétariens et vegans, croyez moi ils sont dégoûtés qu'on laisse parler ces gens qui font du mal a ''la cause'' PS : je mange de la viande

[@marteung]

Le véritable test serait de l'observer avec ses congénères.

[@tmoizeau9623]

@@Dempsey13gaming c'est pas vraiment plus constructif de démarrer la discussion par affirmer que les vegans ont tort 😉 je pense que contrairement à des discussions avec des complotistes, à titre d'exemple, où effectivement le point de vue est parfois très difficilement entendable, les vegans défendent un régime qui pourrait être viable s'il était vraiment pensé et conçu intelligemment. Par ailleurs, derrière le vegznisme il y a une vraie conviction et une préoccupation, donc je pense que ça vaut la peine d'échanger cordialement avec eux 😊

[@tmoizeau9623]

@@Dempsey13gaming je pense comme toi que les steaks cellulaires ne sont pas souhaitables, mais à vrai dire les vegans que je connais sont très satisfaits des alternatives végétales, ils ne veulent pas de cette viande. Quand à notre ruralité qui sera transformée, je comprends bien et c'est vrai que ça m'attristerait aussi, mais il faut reconnaître que le modèle majoritaire de production aujourd'hui n'est pas viable. Nos campagnes seront forcément transformées, finalement... Je ne suis pas vegan, et je ne pense pas le devenir un jour. Je pense par contre qu'il peuvent apporter beaucoup au débat, et pour ne citer qu'un exemple j'évoquerais le fait qu'ils sont la preuve de la possibilité d'un modèle alternatif. Tout n'est pas à jeter dans ce mode de vie ! 😊

[@ZenooN1234]

Quand j’ai vu le titre, je me suis dit « c’est bon, c’est encore un débat où tout le monde coupe la parole » mais non assez surpris

[@carlos_ej9]

C'est la différence entre un plateau télé et la réalité.

[@louiscassagnet3041]

@@carlos_ej9 les plateaux télé font leur blé sur les polémiques, quand ça crie ça attire le téléspectateur

[@carlos_ej9]

@@louiscassagnet3041 peut-être, mais j'ai quand même l'intuition que si on demande ce que les gens préfèrent entre un débat calme, sans interruption ni quoi que ce soit, et un débat ou ça se coupe la parole et ça crie des noms d'oiseaux à tout va, les gens préféreront la première option

[@surtvalheim]

Profitez en, ça ne dure que 3 minutes...

[@mercyril]

Enfin un dialogue digne de ce nom dans un décor approprié et pas sur un plateau télé avec des animateurs qui coupent la parole pour rien !

[@tevadargelos4710]

J'aime beaucoup ce reportage parce que même si les avis sont parfaitement opposés, il y a des arguments et du respect mutuel. Il faudrait que les débats en politique ressemblent à celui-là, ça serait bien plus instructif.

[@AnthonyDesertPro]

Sauf que ça fait moins le buzz !

[@quelquun8395]

@@AnthonyDesertPro malheureusement...

[@sebastienp.3817]

Mouais... La militante est quand même à côté de la plaque sur tous les chiffres qu elle donne

[@aladingaliote8155]

Merci les Végans, bravo pour votre détermination. Pour la santé le végétal est très conseillé .

[@mrcrimson96]

Enfin une vegane qui n’ouvre pas sa bouche en hurlant et qui écoute tout exposant ses arguments ça fait du bien 😪

[@otokodate]

Un arguments anti-veganisme ? *Je n'hurle pas je pause juste une question, je ne suis meme pas vegan ni meme vegetarien, mais je pense que les arguments du veganisme sont incontestables (changement climatique, deforestation, impuissance programmee des antibiotiques, osteoporosis colesterolium, et accessoirement la souffrance animale. le mot est faible) Bref, il me semble que les arguments du veganisme sont betons face au cris de la carote, l'appel a la tradition, et les discours de pseudo nutritionniste a la solde des lobbies invites sur les plateaux tout les 6 mois, comme J.M.Cohen qui a d'ailleurs ete radie de l'ordre des nutritionnistes pour sa desinformation notoires sur fond de corruption carniste.

[@mrcrimson96]

video game & anime on vinyl子等 bah très bien ? Je n’ai jamais dis le contraire ou non , j’ai du mal à comprendre l’utilité de ton commentaire, je sais déjà tout ça 🤔 min commentaire visait à souligner l’aisance de cette vegane a faire passer son message sans qu’on entende plus qu’elle comme cela s’est déjà beaucoup vu en télévision

[@sangoku6516]

On a trouvé LA vegane qui n'est pas hystérique. C'est l'exception qui confirme la règle.

[@planchonmplanchonm]

Ne croit pas que tous les vegans sont ceux qu'on envoie sur des émissions comme tpmp

[@mrcrimson96]

@@planchonmplanchonm Si jamais ton commentaire s'adresse à moi, et bien tu peux l'effacer du coup, je suis pas demeuré je me doute qu'il y a qu'une vingtaine de vegans :// soyez pertinents un peu

[@DIEUDELAFIN]

En vrai ils s'écoutent sans se crier dessus, ils rigolent même entre eux c'est trop bien

[@chroma3972]

1:32 quand le prof dit : "ouvez vos agendas"

[@tutecalmesoui]

Mdr

[@user-nx4vk8ib5g]

Tu habites dans une ZAD ?

[@sylviabarrel3192]

Sans tomber dans les extrêmes faut avouer pour ma part je préfère manger moins de viandes mais de qualité un bon poulet fermier par semaine une entrecôte un pot au feu et voilà ça éviterait les élevages intensifs si tout le monde s'y mettait

[@sinojoko9972]

Flexitarien en gros

[@ubootk19]

Je suis d accord avec vous 👍👍👍

[@guillaumesend2938]

Malheuresement non on ne pourrait produire, les producteurs locaux ne sont pas assez. La solution est de manger locaux et de réduire sa part mais meme si les producteurs locaux pouvaient nourrire la demande française la majorité des francais n'auraient pas les moyens pour se le payer, devenir végétérien c'est aussi épargner...

[@SliverGaming]

@@guillaumesend2938 tu remplaces la viande par des legumineuses ( genre lentille, sarrasin, riz complet ... ) ca revient encore moins cher que le prix de la viande

[@lhommeduturfu2769]

@@SliverGaming c est beaucoup moins bons

[@Gerard_Menvussat]

Combat puéril, c'est contre l'élevage intensif qu'il faut se battre !

[@jeangontranceabdoulmaleekb5185]

C'est bien vrai ça!

[@duffmandje]

Absolument

[@hunt2759]

Yes

[@AnthonyDesertPro]

Pour combattre l'élevage intensif il faut réduire sa consommation de viande qui est beaucoup trop importante pour envisager une production respectueuse des animaux. C'est impossible à tenir avec de telles quantités.

[@kikietmeme79]

@@AnthonyDesertPro et combattre le capitalisme tentaculaire

[@karimyakouben9478]

Le "ah non de dieu" il est rempli de satisfaction j'adore

[@David-lt9lx]

15000 litre deau pour 1kg hahaha vous compter l'eau de pluie qui tombe sur l'herbe ? Bande de fou

[@akilabsheep2184]

Clairement, cet argument de l'eau n'est pas correct !

[@sinojoko9972]

Bah écoute les médias et la logique si je réussi l'addition ça fait 999937397161,81628...

[@guillaumesend2938]

🌊

[@Olympique__MontageSports]

@Gaël Scarselli Il voulait dire que 80% de la déforestation en Amazonie est due à l'élevage (paturages) ou à des cultures de soja et autres végétaux destinés à nourrir le bétail (et non l'homme). D'ailleurs dans le monde, 70% des surfaces agricoles sont destinés à nourrir le bétail. Sans elevage, on a les moyens de nourrir 10Milliards d'Humains avec une alimentation à base de végétaux. Pourtant, 3Millions d'enfants continuent à mourir de malnutrition chaque année dans les pays non développés. Rien que ça m'a convaincu à devenir au moins végétarien pour réduire l'insoutenable demande en viande (qui doit doubler d'ici à 2050). Et encore je te passe les arguments éthiques, écologique et sur notre santé..

[@llll-zu5fu]

@@sinojoko9972 pour 1 gramme de viande oublie pas

[@TheHelliker]

"Bon, y'a le bon chasseur et le mauvais chasseur quoi..."

[@sahquelplaisir8204]

Lol

[@Joe-tz2yr]

Et la différence entre le bon et le mauvais végan?

[@TheHelliker]

@@Joe-tz2yr désolé je ne connais pas ce sketch des "inconnus"

[@xavierlemaire4443]

@@Joe-tz2yr le bon végane il voit un élevage en plein il sort la cisaille. Le mauvais végane il voit un élevage en plein air il dit "bon ben elles sont heureuses les vaches vous les aimez même si vous les tuez a la fin".

[@xavierlemaire4443]

@@Dempsey13gaming la valeur de certaine loi est très surfaite 😊

[@biberfloh]

On voit au ton de la conversation que c'est pas facile de faire l'effort de s'extirper de sa vision du monde. Alors déjà rien que pour l'effort, bravo à ceux qui se sont prêtés à l'expérience. Surtout à madame, vu le ton un peu chauvin (bien que pas méchant) des messieurs. Ce serait franchement cool qu'on arrive un jour à débattre de façon constructive de ces sujets liés à la nécessaire transition écologique (l'alimentation, la mobilité, les rapports à la technologie...), sans que ce soit la guerre perpétuelle entre ceux qui voudraient tout interdire et ceux qui voudraient tout laisser faire...

[@AngelOffTheDarkness]

J'ai l'impression que le poids des tradition est très fort et l'affect lié au goût, au plaisir que l'on en tire (a tiré), fait monter dans les tours très vite. Personnellement, je vois plutôt le problème comme un manque cruel de savoir en cuisine (et de temps peut être ?), bcp pense que la cuisine végétale c'est manger des graines et de la salade crues mais il n'en est rien. Peut être faut il inonder Internet de recettes végétales succulentes.

[@biberfloh]

@@AngelOffTheDarkness je partage votre analyse. Je cuisine beaucoup et toujours avec plaisir, ce qui me permet de me passer souvent (mais pas complétement) de viande. Je mettrais cependant un bémol : ce que vous décrivez comme le poids des traditions, je le comprends comme (mais je me trompe peut-être) le terroir, notamment la question de savoir comment se nourrir toute l'année avec les produits de l'agriculture locale. Et c'est pourquoi la principale raison qui me pousse à avoir de la viande au menu est la suivante : je vis dans une région où les hivers sont plus longs qu'en France, et si on voulait se nourrir de produits locaux durant les saisons froides, on serait vite limités aux patates et au choux... Quoiqu'il en soit, ce dont nous parlons, la transformation des usages, est un processus générationnel. Il faut aussi accepter qu'il ne sera pas finalisé en quelques années seulement.

[@tounebu]

Tes heureux d'avoir vu ce court reportage. Nous sommes ici entre gens qui s'écoutent et c'est devenu très rare. Les questions de la dame sont parfaites et il y a un respect entre les protagonistes qui ne sont pas sur les mêmes idées. Si tout le monde pouvait être ainsi....

[@LSZ0024]

Première fois que je vois une vegan qui parle aussi calmement. Ce fut enrichissant comme échange. Merci

[@MrDugudule]

Je pense que la viande doit rester un produit de luxe. Un produit de qualité avec des betes élevés dans de bonnes conditions. On est pas censé manger de la viande à tous les repas.

[@bipboup7761]

Je suis d'accord, c'est mieux pour tous (surtout pour les paysans)

[@michelechartier6322]

C’est quoi ce mythe ,qui laisse supposer que les gens se gavent de viande ..sa cherté la rend inaccessible à beaucoup d’entre nous ..

[@astrolepetitrobot8632]

On est pas obligé d'écouter quelqu'un qui crie et qui nous manque de respect... mais quand la conversation est comblée d'arguments, on doit écouter. Les deux camps veulent régler des problèmes. Parlons ensemble pour les régler ;).

[@reb8843]

Mais la plupart de la viande ne vient pas d'élevages comme ça...

[@mssyan5239]

L'énorme majorité

[@GS-xj4st]

Les vaches représentent moins de 0,2% des animaux terrestres d'élevage tués (la majorité sont des poules), et c'est celle qui ont les meilleures condition d'élevage. J'ai hate de voir ce même boucher tenter de défendre l'élevage de poule et de cochons tel qu'il est pratiqué majoritairement ajd

[@reb8843]

@@GS-xj4st en effet mais cet élevage n'est pas très représentatif de l'élevage bovin non plus....

[@nicolasthierry3435]

@@GS-xj4st 0,2% ???? Quelles sont les 99,8% des autres animaux abattue ? Avant d'avancé des affirmations, se renseigné sur les chiffres serait pas mal !

[@nicolasthierry3435]

Mick Ker Mick Ker et alors ? T’es chiffres ne réponde pas à ma question ! Tu me présente un pourcentage des types d’élevages en France, ma question est : qu’elle sont les autres animaux des 99,8pc qui reste si les vaches représente que 0,2pc des animaux tue sur terre, ce n’est pas possible que les vaches ne représentent que 0,2pc. Donc vérifié vos chiffres et regardé les questions avant de répondre sa cote de la plaque !

[@La-Mort-joyeuse-18]

J'ardore Romain leboeuf 😉👍 C'est un bon boucher, très respectueux

[@shuaige3360]

Tout le monde dit dans les commentaire que c'est clame et respectueux? Je la trouve agressive, ca s'entend bien dans son accent (meme si a la fin elle se calme un peu). Et clairement incapable de comprendre que l'éleveur n'ote pas la vie a la vache, mais lui donne la vie. Car grace à l'éleveur (et au boucher, et au consomateur de viande) ces vaches vivent 4 ans tres heureuse, quand la vegan permet a 0 vache de vivre. Donc c'est elle qui prive les vaches de la possiblité de vivre. Quand a sa question sur l'eau... elle trouve que ca consomme trop... mais elle veut que la vache vive 15 ans... faudra lui expliquer que garder une vache 15 ans ca consomme plus d'eau que de la garder 4 ans. Et qu'une biche, un sanglier, un loup, un arbre, ca consomme aussi de l'eau. Et que l'eau ca tombe du ciel, ou ca vient des rivieres. "je suis la seule fille là"... et alors?

[@jambondebayonne8587]

"Je suis la seule fille" quel rapport ?????

[@valivalo4630]

Quand une féministe est à court d'argument :

[@louisroidefrance6364]

Vegan et féministe elle a toutes les flèches a son arc Peut être que les femmes sont plus écologique que les hommes si on suit son discours

[@albahorsetraining6132]

C'est clair. Genre elle est victime du coup d'un complot machiste. Du coup elle révèle bien la dimension idéologique de sa démarche et non pas éthique. Du coup elle decredibilise son argumentaire. Dommage.

[@gotenks6113]

@@albahorsetraining6132après le boucher est pas mieux avec ces apriori sur les vegans.

[@louisroidefrance6364]

@@gotenks6113 🤣🤣🤦

[@christophe4003]

Reprocher à la fois que la bête pourrait vivre 4 fois plus longtemps et qu'elle "coûte" 15000L/kg est un peu malhonnête. Une vache qui mourrait de vieillesse en coûterait 60000 si on poursuit sa logique comptable

[@roxsox3026]

C'est même complètement malhonnête sachant que le plus gros consommateur d'eau est l'homme (120 à 150 l/j) pour une personne, la bête en consomme surtout a l'abreuvement et a l'abattage, mais de la a arriver à 15000 L/kg c est aberrant même si on compte le moindre ml d'eau de lavage des camions... pour le vérifier il faudrai que ces gens visitent une station d'assainissement dans un abattoir, on est très loin des 15m3 au kilo vu que ces stations traitent moin qu'une station urbaine.

[@MatthewVanston]

@@roxsox3026 120 à 150 litres d'eau par jour pour un être humain ?! On aurait de très graves problèmes de santé si on en consommait autant !

[@roxsox3026]

@@MatthewVanston Vaisselle , Douche, Hydratation , Vêtement, Netoyage... ca monte très vite

[@sofiamejri3128]

Je pense aussi que la logique des arguments n'est pas suivie et la phrase "ça se voit que vous les aimez vos bêtes ", finie par tuer tout l'argumentaire vegan à mon avis 😂 (ou lui donner du poids si c'est du sarcasme).

[@equinux461]

"oui mais je suis la seule fille ici" LE RAPPORT, LE RAPPORT, QUEL EST LE RAPPORT

[@Yann-je-dois-rajouter-un-truc]

Végans = féministes = pros-migrants = etc... Souvent tout est lié dans la connerie... Faut pas chercher plus loin. Les gens sont des clichés d'eux-mêmes dans 99% des cas.

[@nonakaharu4513]

Bah les mecs ne lui laissait pas la parole..

[@Gaut201]

Y'a un peu de montage ici, sa déclaration avait peut-être un peu plus de sens dans son contexte

[@andreacorbo2401]

@@Yann-je-dois-rajouter-un-truc Accuser quelqu'un d'être cliché en lui donnant des caractéristiques dont on ne connait pas la véracité, c'est très ironique mdr

[@Falconicoco]

Honnêtement ça m'avait l'air d'être un trait d'humour là...

[@haru3492]

Le problème ne vient pas de comment sont élevé les animaux mais du fait que nous n'avons pas besoin de faire ça, notre propre plaisir ne justifie pas le fait d'inséminer des êtres vivants de force et de les garder dans un enclos jusqu'à les tuer après quelques années voir mois de vie seulement. Avec la nourriture et l'eau utilisée pour maintenir ces animaux en vie et les élever on pourrait nourrir beaucoup plus de gens que ce que va nourrir cette vache une fois abattue. Peut être qu'elle est heureuse mais dans un champ libre et sans humains elle serait très bien aussi. On questionne plus la nécessité d'exploiter des êtres vivants pour le plaisir plutôt que les conditions dans lesquelles c'est fait.

[@kurkumai3086]

De plus, le fait de parler de la vache est l'arbre qui cache la forêt, qui invisibilise la plus grande partie du problème : la majorité des mâles sont zigouillés.

[@MickJDR]

​@@kurkumai3086les pro-viande utilisent l'argument des vaches pour justifier l'élevage. Ce qui leur permet de faire croire que l'élevage est bienveillant, alors que ce dernier est à 85% en intensif.

[@thomasbouttemy3260]

Je ne suis pas vegan, j'adore la bonne viande. Mais je suis content de voir quelqu'un qui a ses idées mais qui cherche quand même a respecter celles des autres et qui veut comprendre en posant des questions. Aucune altercation, aucune violence. Et aucun des deux camps ne cherche a incriminer l'autre

[@Alexis-oq4fv]

Ça fait du bien d’entendre deux visions opposées se parler calmement

[@raphaellibert5423]

C’est la meilleure vegane au monde elle est trop gentille

[@sinojoko9972]

Pas compliqué tu dis 2, 3 mots gentil c'est bon t'as battu le record d'un vegan

[@Ricardo__Milos]

@@sinojoko9972 Et en ne bouffant pas d'animaux t'as battu le record de gentillesse d'un.e carniste. xD

[@yehhhhh7952]

Vegan respectueuse Donc moi aussi je la respecte Sa fais plaisir et sa change des militants d’extrême gauche

[@laurentgayno5550]

Bah ca devait etre la 1ere fois de sa vie qu'elle voyait une vache dans un champ ou pas loin en tout cas elle semblait heureuse de l'expérience

[@sofiamejri3128]

Ça fait plaisir de voir des personnes qui n'ont pas les mêmes idées ne pas être systématiquement en conflit oui :) Pour ma part, tout les vegans que j'ai rencontré n'étaient pas virulent aha, j'aurais plutôt tendance à croire qu'ils placent le respect de l'autre assez haut sur l'échelle des valeurs.

[@armellelegac4694]

Ben oui les gens veulent du steak pas cher de la viande d élevages intensifs et de la pollution et favorise cela ...un élevage comme autrefois car une vache mange de l herbes dans cette ferme .les écolos ne parlent jamais des choses bien faites !!! Les seules choses qui sortent de leurs bouches interdits plus d élevages en France et on importe de la mauvaise viande de l etrange les fermes aux 10000 vaches!!! Merci a l éleveur qui montre un travail bien fait et des vaches propres et heureuse...

[@frankpale]

La reflexion l'emportera toujours sur le sentimental 😉 vive la viande !

[@vincejack4838]

Enfin une dame qui ne ruine pas une noble cause Parce-qu'elle crie pas, et respecte un avis différent

[@V3nom7]

Cette fameuse "noble cause" ruinée par ces éternels (et innombrables) "mauvais militants", mais oh grand jamais par les personnes qui se contentent de dire que "c'est une noble cause" tout en participant au problème que cette cause combat.

[@vincejack4838]

@@V3nom7 merci captain obvious

[@TheKammahl]

C'est ce genre de personne qui dirige les manifs fasciste contre les vitrines de boucherie derrière leur bureau.. ce sont les plus dangereux....

[@vincejack4838]

@@TheKammahl vous devez avoir de sacrés talents de divinateur pour en arriver à de telles conclusions, dépêchez vous de jouer au loto en ce cas

[@latromentaliste6464]

@@TheKammahl Comment vous le savez ? :)

[@paco_wicki]

je suis du côté des agriculteur, mais enfin qqun de bien qui "represente" les vegan 👌🏼

[@salegosse433]

La seule vegan non hystérique qui passe à la tv, j’y croyais plus.

[@cymon6059]

Laul

[@lilidinh7514]

C'est agréable d'avoir des échanges calmes et posés malgré l'opposition. D'apprendre et d'essayer de comprendre. Voilà quelques chose de constructif.

[@wakawaka666]

Enfin une vegan intelligente qui vient se renseigner directement chez les personnes concernées

[@louisroidefrance6364]

Elle vient voir ,mais de la a dire in..... Et puis ça ne vas pas changé ça vision

[@wakawaka666]

@@louisroidefrance6364 Au moins elle vient voir d'elle même et elle est d'accord ce type d'élevage

[@nicolasnicaise9889]

Combien de litres d'eau pour élever un gosse ? Faudrait arrêter de faire des gamins ça solutionnerait plus le problème ;)

[@clementpinel3819]

C'est une très bonne solution également pour limiter la consommation de ressources dans le temps

[@stqnkub3326]

C'est n'importe quoi de parler de litre d'eau si ont devait parler combien de litre d'eau pour ta douche ta vaisselle tes toilettes sa me fait rire

[@merdez99]

@@stqnkub3326 oui c'est vrai, surtout que beaucoup d'éleveurs ont des gros récupérateurs d'eau de pluie donc à part la saison sèchei il y a de l'eau disponible naturellement sans gaspiller.

[@jackpot1377]

@@stqnkub3326 ben on devrait justement : notre gestion de l'eau est catastrophique...

[@jackpot1377]

@@merdez99 ... et toute cette eau récupérée destinée à abreuver les bêtes n'irigue donc plus les sols et be retourne pas dans les nappes phréatiques...

[@k2bck2bc20]

On nous soule avec des morales a bonnes consciences mais ce genre d'élevages reste relativement propre y a pas à gueuler à dire que c'est forcément mal

[@joselalourdeure9621]

15000 litre d’eau dont 14500 litre d’eau verte râpelons nous que l’eau verte c’est de l’eau de pluie 😉

[@gilou691991]

Sauf que quand il ne pleut pas il faut aller chercher dans les nappes phréatiques..

[@joselalourdeure9621]

@@gilou691991 ouai sa peut arriver n’empêche que sa reste une énorme économie par rapport aux chiffres donné de base 🤷‍♂️

[@norens2309]

Gildas Boisset et elle se remplisse comment ? Bah par la pluie

[@joselalourdeure9621]

@@norens2309 ouai 😉

[@zounzen]

Si tu manger du soja français, il faut l'irriguer, pas de production sans cela.....donc aller chercher de l'eau dans les nappes phréatiques....

[@Ganbilf]

Pour les véganes c'est un peu comme les parigots qui partent en vacances à la campagne. Ils sont juste complètement pommé et ça fait du bien de leur rappeler

[@Julien_696]

Enfin un débat respectable

[@palkouu33310]

Deux points de vues; deux respects mutuels ! Yees on aime ça :)

[@gm4097]

- "Vous lui enlevez une quantité de vie phénoménale" - "Oui, mais elle a eu une belle vie" Voilà à quoi en est réduit le débat

[@Achillionable]

Sans la ferme, cette vache n'existerait même pas. Après c'est un choix, soit il n'y a pas de vache, soit il y a une vache, mais elle ne vit pas longtemps. D'ailleurs c'est amusant qu'elle dise "15000L pour 1kg c'est énorme !" Juste après l'argument du "4 ans ce n'est pas assez." Car si on compte proportionnellement, si la vache vivait 16 ans au lieu de 4, on serait plutôt à 60000L par kg... Elle se contredit elle-même dans ses arguments M'enfin.

[@felixp535]

​@@Achillionable Donc le fait que la vache existe justifie qu'on puisse la tuer à même pas un quart de son espérance de vie? Étrange logique. Et si la vache vivait 16 ans au lieu de 4, effective chaque vache consommerait 60000L par kg, mais il faudrait 4 fois plus de vaches pour rendre ça rentable. Des quantités d'eau délirantes. Pour le coup cet argument va en sa faveur, produire de la viande consomme BEAUCOUP trop d'eau (et c'est loin d'être le seul souci), et en consommerait ENCORE PLUS si on les tuait pas aussi jeunes.

[@Achillionable]

@@felixp535 Ben non justement, du coup les tuer à 4 ans est largement suffisant. Les vaches ne sont pas des animaux de compagnie, il ne faut pas les voir comme nos chats ou nos chiens qui vivent toutes leurs vies avec nous. Ce n'est pas le cas. Certaines le sont, et celles-ci vivent toutes leurs vie jusqu'à 15/17ans dans la ferme. Les animaux que l'on élève ne sont pas des animaux de compagnie

[@felixp535]

Evidemment, puisque par définition un animal de compagnie est un animal dont on souhaite la compagnie. C'est justement ce qui fait la différence entre un animal de compagnie ou non. Si tu gardes ta vache pendant 17 ans, c'est techniquement un animal de compagnie. Ce que dénonce les végans de façon générale est cette hypocrisie dont la plupart des gens font preuve, qui consiste à être choqués lorsqu'ils voient des images ou vidéos d'abbatoirs, alors qu'ils sont la cause même de ces actes (l'offre ne fait que suivre la demande). Et ce que les animaux soient "bien traités" ou exploités industriellement. Leur morale leur dit que ce n'est pas une bonne chose, mais leurs actes vont à l'encontre de leur morale. En tant que végan, j'ai pas particulièrement de souci avec les gens qui mangent de la viande si et seulement si ils sont en accord avec leur morale (qu'ils seraient capables de tuer la bête eux-mêmes par exemple). Evidemment derrière il y a tout l'impact écologique de la viande... même si les produits vegan ultra-transformés ont leurs inconvénients aussi.

[@Achillionable]

@@felixp535 Mais le problème c'est qu'une bonne des gens savent très bien les conditions des abattoirs, et ils s'en fichent car ils aiment la viande. Et dans ce cas, il n'y a aucune hypocrisie.

[@giantm8311]

15000l pour 1k , MAIS VOUS FUMEZ MADAME (sarko)

[@law4117]

Elle a raison, mais pas completement, quand tu sais aussi que sur ces 15000 l d''eau y'a 14000 l qui sont des eaux de pluies

[@Andy-pz5on]

@@law4117 mdr c'est pas possible qu'une vache boit autant et généralement elle fais pas 1kg la vache

[@Andy-pz5on]

@Dez Cobar peut être mais pas 15 000 pour juste un kilo de viande

[@retardedgenius3816]

@@Andy-pz5on si t'es tellement sûre que c'est pas environ 15 000L, combien c'est alors? Vas-y Jean-Analyste Bac+12 Armchair Specialist, c'est combien d'après toi?

[@Andy-pz5on]

@@retardedgenius3816 une vache ça fait 500kg et 900kg ( selon Google) tu crois que pour 1 kg ta 15 000 litres donc pour 500kg ta 7 500 000 litres pour une vache ? Mdrrr

[@antoinehugon2589]

Alors déjà 1kg de viande = 1500 litres d'eau et pas 50 litres donc il faut se renseigner avant et la durée de vie de la vache est de 20 ans

[@SentientsSave]

1. Manger de la viande n'est pas nécessaire à la survie ni la santé humaine. 2. Élever les animaux pour ensuite les abattre cause de la souffrance monstrueuse, sans nécessité à la survie ni la santé humaine. 3. L'élevage avec moins de souffrance est certes moins immorale que l'élevage avec plus de souffrance, mais l'élevage, n'étant pas nécessaire à la survie ni à la santé humaine, reste monstruesement immorale. 4. L'élevage des animaux pour satisfaire au palais (culturel) humain n'étant pas nécessaire ni à la survie ni à la santé humaine, alors priver un animal de 75% de sa vie par force n'est une récompense pour lui avoir imposé sa vie d'emblée. 5. Le gaspillage de l'eau et l'abîmement de l'environnement sont des raisons sécondaires pour ne pas causer le souffrance inutilement et gratuitement, mais as-t'on besoin de raisons sécondaires?

[@-max-15--34]

Va manger l herbe l’homme de soja 😂😂

[@chawarma1048]

Trop drôle...

[@MickJDR]

​@@-max-15--34vous aimez vous ridiculiser, non ?

[@OmeletteDissidente]

Pour moi, le fléau de l'agriculture et de l'élevage est l'intensification et la concentration pour soi-disant nourrir les gens. Si tous les élevages étaient de ce type, qui respectent le bien-être des bêtes et les nourrit avec des produits naturels, et que l'abattage n'était pas un acte de mort industriel et cadencé, alors notre humanité s'en porterait mieux, d'un point de vue moral et sanitaire - car nous mangerons moins de viande mais mieux. Et Dame Nature (climat et écosystème) aussi.

[@nicolasthierry3435]

LE vrai problème, ne sommes pas trop nombreux sur terre ?

[@OmeletteDissidente]

@@nicolasthierry3435 Hum... La vision maltusienne (qui consiste à limiter voire réduire la population) n'est pas une solution au problème pour moi: les parents engendrent des enfants s'ils le veulent et le peuvent biologiquement. Il faut/faudra faire avec le nombre que nous sommes, qui est intimement lié avec le développement humain, souvent appelé "progrès", sur le dernier siècle. Nous mangeons trop (et mauvais) dans les pays dit "riches" de toute façon, et ces pays riches limitent voire empêchent les plus pauvres de développer leur propre moyen de subsistance alimentaire. Avec le dérèglement climatique et l'épuisement des ressources fossiles à venir, et grâce aux connaissances anciennes et nouvelles, il faudra de toute manière que les peuples (dont celui du territoire français) trouvent des solutions à énergie non carbonée locales / nationales pour se nourrir ou alors ils seront vouer à migrer ou dépérir.

[@nicolasthierry3435]

@@OmeletteDissidente J'entend votre argument qui est : biologiquement nous pouvons donc faisons, c'est vrai il juste. Devons nous adapté notre mode de consommation, fatalement oui ( je n'appelle en aucun a l'élimination d'une partir de la population). Mais vous ne pouvez pas nier que nous soyons trop nombreux sur terre pour revenir a un mode production naturelle, appelé aujourd'hui sous le label ( ou marque) : bio. Donc oui biologiquement nous pouvons nous reproduire mais là où je pense fût le problème, l'homme a été trop intelligent pour éliminé ses ennemi et permettre a la population de se developer : mettre en place des égout pour évite la propagation de maladie, dévollepé la recherche et mettre en place des vaccins, intensifié les productions pour évité les famines, éliminé tout animal dangereux pour nous.

[@sammystic6533]

@@OmeletteDissidente Si nous étions raisonnable et responsable, nous nous limiterions de nous même.

[@OmeletteDissidente]

@@sammystic6533 Oui, il en va de chacun et de tous. Perso, je pense qu'après guerre et à cause d'un syndrome "plus jamais ça et stop la misère", nos aïeux sont partis dans un délire croissant sans se rendre compte du chemin emprunté. Aggravé par l'avidité et la cupidité capitaliste, malgré l’avertissement de quelques uns dans les années 70 (à cause des ressources fossiles en quantité finie) Pour que nous changions nos comportements (dans tous les domaines - transport, nourriture, habitat,...), il faut d'abord que chacun comprenne le problème de manière factuel (j'aime bien JM Jancovici pour ce rôle) pour lui donner du sens, et ensuite passer à l'acte progressivement pour changer ces comportements. Et plus nous l'ignorerons ou moins nous serons nombreux avertis, plus dure sera la chute : autrement dit nous serons contraints physiquement (décroissance systémique) voire forcés.

[@dalareda188]

Vous êtes vraiment très top

[@evacuationdurgence768]

La prochaine fois emmenez un islamiste dans une porcherie, une feministe dans une maison close

[@akilabsheep2184]

Ou un islamiste chez des féministes et un porc dans une maison close ? :D

[@evacuationdurgence768]

@@akilabsheep2184 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@SliverGaming]

On aura la même réaction

[@salifyvesliberge4193]

Agent SMITH tu ma plier 🤣🤣🤣🤣🤣

[@sauronmordor7494]

@@akilabsheep2184 Et un imam au Couvant durant 11 ans

[@sergeyou2328]

Enfin un débat ouvert où chacun peut s'exprimer de façon correcte. Après, j'ai du mal avec les arguments de cette femme qui ignore tout de l'élevage et sort des poncifs lus sur des feuilles d'arguments de langage. Mais elle est honnête et ne cherche pas à vendre son message et va sur place constater que ces vaches ne sont pas brutalisées ou assassiner. Sur l'eau, c'est un cycle. Quand j'arrose mes tomates dans mon jardin, c'est sans doute plus au kilo ramassé et d'eau dépensé que pour nourrir une vache qui va serveur à 3000 repas. Repas qui vont apporter de l'eau aux mangeurs. Puis eau qui va retourner dans le cycle. Savons nous manger sans consommer de l'eau ? Je ne pense pas. Ensuite sur la courte vie de la vache, oui sur le principe. Mais devons nous continuer à vivre en nous nourrissant ou nous laisser mourrir en nous disant que même la carotte tirée du sol a une courte durée de vie ? En tout cas bravo pour l'émission et cet extrait. Merci aux intervenants.

[@tristan4469]

tout a été montré de chaque côté de manière très calme, voir qu'y a pas que des jean Twitter qui existe ça me fait du bien

[@Bpvzo]

Étant boucher, je trouve que cette femme qui est Vegan est respectable et on vois que elle a ces idées mais on peut dialoguer Avec elle car elle est à l'écoute et ne reste pas bloquer sur ces idées à dénigrer les bouchers, si tout les vegans pourraient être comme cette dame ça serai bien. Vous avez tout mon respect madame 👍 De la part d'un boucher

[@albertoray5888]

Et le miracle s'accompli, elle ne hurle pas en te traitant d'assassin

[@Idbia]

Le miracle s'accomplit, ils ne l'insultent pas et ne se moquent pas d'elle parce que c'est une femme qui a des convictions qui apportent de la valeur à l'environnement et la vie des animaux.

[@davidferron9457]

Et le miracle s'accomplit, un steak tout près sans avoir a égorgé et évissérer un animal sans défence après l'avoir enfermé toute sa vie. Et on peut se même se donner un air innocent, le miracle des lâches s'accomplit.

[@svr123456789officiel]

@@Idbia car c'est une femme on ne pourrait pas se moquer du vide de ces arguments ?

[@albertoray5888]

@@davidferron9457 Ah, je me disais bien que quelqu'un se ramènerai avec un commentaire de ce genre. C'était trop beau. La cause est noble mais les vegans donneurs de leçons sont insupportables en général, ils jugent ceux qui ne font pas comme eux et tombent dans le piège de l'ego.

[@davidferron9457]

@@albertoray5888 ouai fait le malin c'est facile quand c'est pas toi la victime, attends et regarde les bourreaux devenir des victimes, la justice divine, un spectacle très satisfaisant, déjà la muselière sur tout ces trous a cadavres est un bon début.

[@nicolass8817]

sauf quelle oublie une chose une vache en milieu naturel ba ca vit pas longtemps. ca creve de maladie,de blessures , des predateurs.

[@alexis.overlanding]

Des predateurs? Quels predateurs?

[@nicolass8817]

@@alexis.overlanding en france : loup , vautour.

[@Thomas-pp5tz]

Ne nous mangez pas meuuuuhhh😂😂😂

[@smokboi]

ça c'est un beau débat, bravo !

[@pollebreton6922]

Prenez vous en a la grande distrib’ si vous voulez NE touchez pas au boucher.

[@GS-xj4st]

Ils se fournissent tous à Rungis ou autre gros fournisseur, qui récupèrent eux même les organes et membres directement des abattoirs de France. Quelle que soit la viande achetée l'animal est passé par le meme type d'abattoir et a subit le meme sort. Alors oui peut etre que selon l'élevage la vie de l'animal peut etre plus ou moins bien (les élevages de poules et cochons sont particulièrement cruels) mais ca ne change rien à la finalité de la mise à mort prématuré et prémédité à des fins récréatives de l'animal. Que ca soit le petit boucher ou la grande distrib' ca change pas grand chose au final, sauf pour les gens qui attendent la première excuse pour se voiler la face

[@drifter669]

A des fins récréatives. Mais vraiment du grand nimp. On veux juste rester en bonne santé sans complément issus du pharmaceutique... D'ailleurs combien de litres d'eau pour un cachet de vitamine B ???

[@Kindatheist666]

mikee mikee sûrement bien moins que pour la même quantité en viande. Au fait, tout le monde ou presque, quelque soit son régime alimentaire, prend des compléments. Ça n’a pas attendu le veganisme, ce genre de produit.

[@GS-xj4st]

@@drifter669 On a pas besoin de viande pour être en bonne santé ajd, à l'inverse un forte consommation de viande est lié à une mauvaise santé. La seule vitamine nécessaire aux vegetaliens est la B12 qui est fabriquée par fermention bactérienne dans des cuves. Je trouve ça marrant que tu utilise le mot "pharmaceutique" pour faire peur alors que ça ne te viendrais pas à l'esprit de l'utiliser pour la bière ou les levures diététique qu'on retrouve dans le pain, pourtant tout ces produits sont issus de culture de bactérie. La vitamine B12 aussi. Sinon pour répondre à ta question il faudra toujours moins d'eau, de ressources, de surface agricole etc pour nourrir un vegetalien en raison de la première et deuxième loi de la thermodynamique. (en gros on peut rien créer ex-nihilo et tous les animaux sont heterotrophes ce qui amène à des pertes). Dans le cas de la B12 les souches cultivés sont extrêmement rentable, bien plus que celle qui fermentent dans les estomac des ruminant, elles utiliseront donc moins d'eau à production égale de B12, sans parler du fait que les cochons et poules, qui représentent 99,4% des animaux terrestre tués, sont tous supplementés en B12 de manière non rentable (30microgramme pour 1 dans le poulet, 1700 pour 1 dans le cochon)

[@yoloswag9355]

@@Kindatheist666 Oulah alors dans toutes les personnes que je connais, y en a peut être 1 seule qui prend des complément donc peu de gens prennent des complements...

[@corinnecuvillier8853]

Quand on aime ses bêtes, on ne les tue pas !!!!!

[@vincentschneider5493]

Tu portes des chaussures en cuir ?

[@MickJDR]

​@@vincentschneider5493il existe de nombreuses matières. Et il a raison. C'est un paradoxe de dire "j'aime les animaux" et en même temps de subventionner à en faire tuer 39 chaque seconde en France.

[@hordeux54]

Si seulement toutes la production de viande étaient comme celle ci... Mais ce n'est pas le cas. L'homme est violent avec ces congénères et avec les animaux. Ce type d'élevage représente 20% seulement de la production en France... La quantité et les conditions ne sont pas au rendez-vous. Au détriment des bons producteurs, des végé' décrédibilisés et de la planète...

[@davidferron9457]

Va voir si leur eau souterraine est potable, je te garanti que non, et ce n'est qu'un exemple, l'exploitation animale est une catastrophe a tous point de vue

[@hordeux54]

@@davidferron9457 c'est possible. Personnellement j'ai déjà totalement arrêté la viande rouge...

[@hugolourseau9042]

Ce reportage est super apaisant, le ton est calme, le soleil est bas et les vaches ont l air si paisibles 😊

[@NIGHBLADE]

17 ans en captivité- Parce je te promet en pleine nature c'est un miracle qu'elle soit encore vivante les premières semaines

[@nicom4996]

Voilà comment résoudre un conflit. Le dialogue. On croirait même que les 3 sont contents d'être là!

[@laurec2146]

Bonjour, c'est vraiment dommage que vous ne mettiez plus les vidéos en entier sur KZbin

[@jeremylankou3523]

enfin tu parle à une chaine de TV KZbin c'est pas trop leur terrain de jeux... sinon y'a les replay sur le site officiel t'a juste à cliqué sur le lien dans la description en dessous de la vidéo pour regarder la diffusion intégrale.

[@laurec2146]

@@jeremylankou3523 Je sais bien qu'il y a leur site mais je ne l'aime pas du tout il beugue sur téléphone et on ne peut même pas mettre la vidéo en grand écran

[@pollebreton6922]

C’est ridicule ... l’argument de l’eau... il est démontré que les légumes consomment tout autant au niveau volume (maïs blé soja) ! Mais personne n’écoute la science du moins seulement quand ça l’arrange

[@iiker]

Il vaudrait mieux parler du méthane que les vaches relâchent, qui augmente l'effet de serre de manière bien plus conséquente que le CO2

[@1999wallflower]

Mais... Il faut bien nourrir les vaches (notamment avec du soja)... C’est pour ça aussi qu’autant d’eau est utilisée. Pour les abreuver ET les nourrir avec des légumineuses* et non pas des légumes

[@Kindatheist666]

lena himawari cette personne ne doit écouter la science que quand ça l’arrange elle aussi.

[@stephfortin8149]

@@iiker Si tu veux faire le procès du méthane des vaches, les végane devront aussi faire le procès du méthane de la riziculture.

[@iiker]

Steph fortin tous les vegetaliens ne mangent pas de riz et estce que les quantités sont comparables ?

[@eternaldestiny5232]

Moi je suis assez d'accord sur le "elle as eu une belle petite vie" C'est pas parce qu'un animal peux vivre 15 ans, qu'il faut absolument qu'il soit en vie pendant 15 ans. Déjà parce que l'animal peut avoir des problèmes de santé qui va rendre sa vie plus difficile, la faire souffrir voir le tuer avant cette âge. Il peux ce faire tuer par un autre animal. L'animal en lui même représente un coût que l'exploitant ne peux pas forcément amortir car il faut bien qu'à un moment, cette bête lui rapporte, donc on ne peux pas attendre 15 ans pour avoir un retour sur investissement. Lui donner une vie plus longue ne rend pas forcément la bête plus heureuse, mieux vaut la laisser vivre tranquillement ses jeunes années, et l'abattre. Si je fais un parallèle avec l'être humain, nous travaillons pendant une majeur partie de notre vie et nous sommes au repos une fois que nous sommes vieux, à choisir je préfère être une vache et me la coulée douce pendant 4 ans quitte à mourir juste après. Dans ma vie j'aurais connu 4 ans et sur mes 4 ans ça à aura été une vie paisible.

[@renaud5764]

Bonjour donc : 15/4=3.75. Espérance de vie d'un être humain : environs 80 ans, 80/3.75=21.33. Vous seriez donc d'accord pour être abattue à 22 ans ? (pardon c'est un peu violent)

[@eternaldestiny5232]

@@renaud5764 Si on te dis qu'après 22 ans tu vas devoir faire 13 ans d école, quelques années d études, et travailler jusqu'à ce que tu meurs La réponse est oui, je préfère largement profiter de ma jeunesse

[@nicolascensoriste7745]

Je suis pas vegan du tout ! Mais alors je cautionne totalement les activistes qui dénoncent. Que l’on continue de manger de la viande mais dans le respect de l’animal

[@guillaumelvl9088]

Après respecter les activistes pacifistes oui mais les activistes qui viennent casser des boucheries agresser mes boucher etc se n'est respectable

[@freez691]

Haha, je me tape une pub sur le nouveau burger de chez burger King avec 3 gros steak juste avant la vidéo ! :p

[@had0pi]

met ublock

[@freez691]

@@had0pi J'ai regardé la vidéo sur mon téléphone mais oui sinon c'est du adblock h24

[@Prisonnier_Libre]

Et les vegan avait le steak végétal alors ? 🤣🤣 Sinom moi g pas eu ... a oui c vrai je teste ytb Premium 😂😂

[@simedu444]

Donc pour un vegan l'eau de la pluie sa compte pour l'élevage mais pas pour les plantations alala la carence en B12 est incroyable...

[@enoramahe7777]

Oui mais la quantité d'eau n'est pas la même en comparaison

[@renarddubois940]

Pour un végan? Mais non, c’est UNE végane.. Un végan ça implique soit un gars, soit une généralisation abusive, dans les deux cas, c’est pas correct.. En plus, c’est vraiment pas la B12 le problème chez nous autres végan vu qu’on se supplémente quasiment tous.. C’est plutôt l’iode et le fer qui va être compliqué.. L’iode parceque on a appris à cuisiner en mettant le sel pendant la cuisson, alors que quand on fait ça il perd son iode et donc n’a quasiment plus aucun intérêt nutritionel et le fer parcequ’il faut manger de la salade avec du citron et que c’est dégeulasse..

[@simedu444]

@@renarddubois940 Alors dans le cas inverse les vegans ne ce gênent pas pour généraliser alors c de bonne guerre. Et accessoirement ce ne te pose pas de problème d'accepter le fait de te prétendre en bonne santé alors que tu a besoin d'éléments synthétique pour éviter des carences ?

[@renarddubois940]

@@simedu444 mais tu sais la plupart des gens font des généralisation abusives, c’est normal que la plupart des végans le fassent aussi.. C’est pas de bonne guerre c’st juste une erreur de logique très commune.. Enfin bon.. tu veux dire quoi par synthétique exactement? La B12 est synthétisé par des bactéries pas par des machines ou je ne sais quoi.. Par exemple la viande que tu manges, elle est synthétisé par des animaux.. C’est juste des êtres vivants différents qui fabriquent des choses différentes à peu près de la même manière.. Je vois pas trop l’intérêt de prétendre que les cultures de bactéries sont moins naturels que les champs, les potager ou les fermes..

[@simedu444]

@@renarddubois940 Et bien sans l'action de l'homme dans une culture de bactéries on ne pourait pas en avoir donc techniquement c de l'exploitation d'être vivant non...

[@guyonneauclement]

L'industrie du textile fait beaucoup plus de mal en terme d'écologie que l'élevage.

[@Idbia]

Après malheureusement, si on commence à hiérarchiser, on avancera pas. L'un comme l'autre doivent être repensés.

[@OlivR93]

Ouais mais c'est pas le sujet

[@lumanoneofyourbusiness1955]

Mon dieu ce que ca fait plaisir de voir des personnes qui ont un vrai débat, qui cherchent à comprendre au lieu de se crier dessus

[@josue9290]

Oubliez pas que l'eau utilisée pour produire la bouffe de la vache n'a pas été citée là alors que ça représente une énorme partie... J'adore la viande mais je deviens vegan, non pas par souci de cruauté envers les animaux mais juste parce que ça n'a plus de sens de manger de la viande dans notre société développée actuelle. On utilise de grandes surfaces de terrain (et dans d'autres pays on en créé même au détriment des forêts) pour produire de la nourriture pour le bétail qui ensuite nous sert de nourriture. Si on utilisait les végétaux produits pour nous (en faisant pousser autre chose de comestible pour nous bien sûr) on pourrait nourrir plus de monde. Et surtout c'est ridicule le rendement avec l'élevage : l'animal ne transforme évidemment pas tout ce qu'il mange en muscles/gras et une grande partie de ce qui lui est donné est "gâché".

[@aquallie0]

Non et non, une vache se nourrit d'herbe et de foin donc pas besoin d'énormes quantité d'eau pour son alimentation (l'eau de pluie existe ainsi que l'eau prise dans les sols...)

[@josue9290]

@@aquallie0 @Leafy Même si on considère que le bétail ne mange que ça (ce qui serait plus ou moins faux selon le type d'élevage) ou que l'eau prélevée dans les sous sols ne pose aucun problème à être utilisée pour l'agriculture, il faut aussi compter l'eau dépensée de manière indirecte même si je le concède elle ne paraît pas jouer un rôle prépondérant (exemple: pour amener la nourriture à la vache, la stocker etc. il faut utiliser un tracteur qui à son tour va donner lieu à des dépenses d'eau). Mais même si on ne comptait tout simplement pas l'eau du tout de A à Z mon argument sur la non pertinence de l'élevage reste valide et c'est ça le coeur de mon message, je ne voudrais pas que vous vous heurtiez à ce genre de détail concernant l'eau même si vous avez raison de le souligner.

[@nattsirt]

1:26 Et toi pour t'elever pendant 40 ans, faut combien de litres ?!

[@エンデバー-n2t]

Cette femme s’inquiète pour la quantité d’eau utilisée pour abreuver une vache pendant 4 ans... elle qui veut la faire vivre pendant 15 ans MDR !

[@Floflolita]

Hors sujet... C'est le nombre de bovins reproduits qui pose problème, pas leur durée de vie. Environ 5 millions par an.

[@tfaz8305]

@@Floflolita vous êtes donc pour une réduction du nombres de bovins, ça fait combien d'années de vies en moins cumulées vu que c'est ce qui préoccupe la femme dans le reportage?

[@cassoulucas]

Non, ces bêtes n'ont pas de raison d'être étant donné que elles sont prévu pour l'abattage, elle ne préconise pas de les garder 15 ans avant de les tuer mais de ne pas les élever du tout

[@plumcas]

Ce qu’elle voulait dire en parlant de l’eau c’était pour demander à combien de personnes cette eau aurait pu servir quand l’éleveur a dit que la vache pouviat nourrir 3000 personnes essayez de comprendre de quoi on parle avant de le critiquer ça pourrait etre pas mal 😑

[@laurentgayno5550]

Regarde, l'herbe es séche, c'est la faute des Vaches X)

[@31010030478]

C’est très simple .....tu ne veux pas manger de viande .....ne le fais pas.....mais arrêtes de faire chier les autres !!!

[@bilbo02]

C'est plus compliqué que ça, quand on mange de la viande ont tuent et ont polluent un max donc quand on mange de la viande on fait chier les animaux que l'on tue et le reste du vivant sur toute la planète avec la pollution.

[@31010030478]

@@bilbo02 C’est ta vision de voir les choses.....mais n’essaye pas de forcer les autres à faire pareil Si tu me parles de changer les modes de consommation excessive .....là oui je peux t’entendre.......mais dire à un humain qui par nature.....a une dentition et à des acides dans son estomac qui sont fait pour manger de la viande....et de lui demander de manger que de l’herbe 🤪 j’ai du mal à avaler ça !!!

[@bilbo02]

@@31010030478 Ca n'est pas ma vision, c'est la vérité, preuve scientifique à l'appuie. Vous parlez de manger de l'herbe ? Haricots, choux, carottes, patates, lentilles, pommes, fraises, bananes... Des milliers de légumes et fruits qui remplacent parfaitement la viande. Nous sommes des homo sapiens, primates, donc frugivores à la base.

[@31010030478]

@@bilbo02 Et depuis quand l’homme mange de la viande ???

[@bilbo02]

@@31010030478 Une étude de Harvard de mars 2016 fait état de 2,6 millions d'années mais la question est-elle pertinente ? Sachant que ne plus manger de viande est très bon pour la santé, pour l'écologie et pour les animaux. Devons-nous continuer juste parce que c'est délicieux ?

[@raph_ptr3731]

Ça fait du bien de voir un débat calme

[@adamae.7246]

Si les chiffres avancés pour l'eau nécessaire à l'élevage du bétail sont aussi hauts, c'est parce qu'il faut aussi prendre compte l'énorme quantité d'eau consommée pour faire pousser de quoi nourrir les bêtes ! Bien sûr, ces chiffres varient beaucoup selon le mode d'élevage.

[@Stylv1]

On passe quand même de 15000 l à entre 50 et 700

[@TheMrM0i]

Et si la vache vit 15 ans au lieu de 4 ça fait combien de litres d’eau?

[@papavergi]

cette femme parle plutot de cette vache elever exclusivement pour la viande donc si moins de conso de viande pas besoin de l'élever 15 ni méme 4 ans (pour info je ne suis pas vegan mais ca question reste legitime

[@TheMrM0i]

@@papavergi Oui en effet elle est légitime

[@trukyboy5612]

C'est bien beau, mais le problème c'est que ce mode d'élevage nourrit une très petite minorité de gens, plus de 80% de la consommation de viande provient des élevages intensifs.

[@epsilon_bc496]

Eh oui malheureusement, peu de personnes peuvent s'offrir un steak de charolais vu le prix, qui suis la qualité d'élevage de la bête.

[@trukyboy5612]

@@epsilon_bc496 exactement.

[@lucaberger8298]

Mais même pas, si tu habite en ville tu vas douiller effectivement, mais si comme moi tu habite à la campagne et que tu vas tout chercher chez les éleveurs direct à la ferme je paye certaines viandes moins chère qu'au super marché comme les poulets fermier, le saucisson, le lard ect, la viande rouge genre steak, entrecôte ect coutent plus cher effectivement mais genre 20% de plus

[@jeremygaury-buret8216]

En France il ny a pas d'élevage intensif le plus gros est de 800 vache la moyenne et de 65 vache @trukyboy

[@madboson1449]

A la boucherie des élèveurs girondins ça coûte moins cher qu'à carouf

[@florianmossler]

Prendre l'eau comme argument est totalement débile. L'eau est cyclique, on consomme de l'eau, mais l'eau consommé ne disparait pas. Et tu vas manger 100-200g de viande maximum par jour donc consommer environ 15L d'eau. Sachant qu'une douche consomme déjà 50L, et je parle pas de la machine à laver, du lave linge, des toilettes, ... Donc la consommation de l'eau du à la consommation de viande est assez dérisoire. Le rejet de methane et de CO2 est bien plus préoccupant. Effectivement si tout le monde était vegan, ça serait un plus, mais ça ne ralentirai que de très peu le réchauffement climatique. Selon la part des rejet d'émissions d'après le GIEC, la consommation alimentaire représenterai 11% des rejets d'émissions globales. 60% de ses rejets sont du à l'élevage d'animaux. Donc l'élevage d'animaux représente environ 6% des émissions de CO2 globale aujourd'hui (mais ce chiffre peut grimper si les pays pauvres se mettent à consommer plus de viande)

[@lvhr6560]

Oui mais l’eau une fois polluée... c’est trop tard

[@florianmossler]

@@lvhr6560 L'eau ne disparaît pas, elle peut être contaminée c'est vrai, par une fuite de produits chimiques, de pétrole, ou d'autres substance dangereuses (qui contaminerai l'eau pendant une longue période et pourrai resté après évaporation). Les déchets organiques du à l'élevage ne contaminent pas l'eau pendant une longue période. Les déchets organiques sont très rapidement éliminées par les bactéries et permettent d'apporter aux plantes les nutriments d'ont elles ont besoins.

[@resistancecontrelabetise1563]

Avec le cœur et l’intelligence , tout est possible

[@florix7889]

Cette vidéo est super mignonne je trouve :)

[@davidferron9457]

Ouai tant que l'égorgement n'apparaît pas a l'écran, la filière viande paraît soft.

[@many2592]

Je suis pas vegan mais ce boucher est bien stupide, non 3 ou 4 ans de vie c'est rien.. assume au moins ce que tu fais au lieu de bégailler à chaque fois quand un vegan te parle !

[@FredericBezies]

Les vegans sont les idiots utiles du capitalisme qui va leur faire bouffer du quinoa qui aura fait près de la moitié de la planète sur des bateaux consommant des tonnes de diesel.

[@mssyan5239]

@@FredericBezies donc pour toi, t'es pas un mouton du capitalisme toi c'est plutôt toi l'abruti, eux au moins ils agissent et ont raisonsur beaucoup de points, pour moi lorsque cela touche la vie d'un être vivant n'importe lequel la question ne se pose plus, c'est une question de mentalité

[@zazazaza503]

On peut manger végétarien et local. Et la viande bovine viendra bientôt en grosse partie d'Amérique du Sud, à cause du ceta.

[@mssyan5239]

@@FredericBezies l'animisme est du néo humanisme

[@iiker]

​@@FredericBezies Ils sont certains moins idiots que vous car la plupart ont un esprit bien trop ouvert et développé pour rédiger ce genre de généralités grotesques

[@LaPrincesseZelda]

Bon, sur le titre de la vidéo, je croyais que le boucher allait abattre la végane 😂🤣🤣🤣🤣 Eh oui, malheureusement, les élevages intensifs sont nombreux et les gens ont du mal à imprimer ça. Puis la viande peut se manger au 2-3 fois par semaine, ce qui est largement suffisant pour l’organisme. Donc, moins d’animaux abattus et plus la viande est de qualité. Ça épargnera des animaux. PS: j’ai arrêté de manger de la viande depuis quelques années (végétarienne) car j’éprouve un grand attachement aux animaux 🤗

[@LaPrincesseZelda]

@Ela Le chat Oui, les humains lol

[@tompettyandhisheartbreakin128]

« Je suis la seule fille » l’argumentation de génie wow

[@Lightpixel0]

C'était pas une argumentation. Juste un trait d'humour.

[@frankpale]

Ils fantasment tellement sur la viande qu'ils ont inventé les nuggets de soja 😆

[@ddbe3932]

Ce ne sont pas des fantasmes. Si 7 milliards d’humains se nourrissaient comme les habitants des pays riches la planète serait définitivement détruite. Et c’est déjà largement le cas.

[@reidozlesournois3929]

Imaginez la qualité de la viande qu’on aurait si tout le monde faisait comme lui 🤩

[@laurentgayno5550]

Ahah beaucoup font comme lui en vrai. Simplement faut manger de la vache à viande et pas de laitière ou de la vache de réforme. Ya aussi une question de viellissement de la viande, et ca c'est vallable même dans les boucheries. La Viande entre l'abbatage de la bête et sa consommation il s'écoule trop peu de jour pour que la viande s'attendrisse, que le gras se répande dans la chair ect ect.

[@starkead]

à croire qu’elle ne consomme pas d’eau, que ce soit pour boire, ce laver, laver le linge et autres...

[@vaeaschweig7296]

Si mais je ne vois pas le rapport. On dirait un whataboutism w

[@89101]

@@vaeaschweig7296 la consommation d eau c est quoi le probleme avec ca? Soit on veut des vaches qui vivent bien et longtemps et c est 15k eau fois 15 ans... Soit on veut economiser l eau et alors on fait quoi des vaches qui consomment 15 k eau fois 15 ans? Le probleme c est quoi? Qu on tue Les vaches trop tot ou qu elle consomment trop d eau? C est quoi qu il faut faire? Moi je regarde ca et je ne sais plus... Si on fait disparaitre les vaches pour economiser l eau ou si on les fait vivre le plus longtemps possible en consommant plein d eau... C est quoi votre solution... Je ne comprend pas ce que vous reprochez. Mais je pose la question, j ai pas de solution... Mais on dirait que du coté vegan on sait... Du coup j aimerais savoir aussi

[@pollebreton6922]

Merci à cette dame respectueuse clame seraine et gentil !!! Même si elle se trompe un peu !

[@GS-xj4st]

Elle se trompe pas vraiment, il y a bien 15 000L d'eau qui entre en compte dans la fabrication d'un kilo de boeuf, mais la majorité est de l'eau evapo-transpiré par les plantes, qu'on compte dans le comptage water-footprint, mais plus dans les nouvelles mesures d'analyse de cycle de vie Par contre l'éleveur n'a pas précisé que 50L par kilos c'est juste pour l'abbreuvement et l'abbatoir mais que si on rajoute les céréales, fourrage et tourteau de soja et colza que la vache a mangé on monte à 700L par kilos

[@sammystic6533]

@@GS-xj4st Ça a été ajouté par le réalisateur. 1 seul mégot de cigarette = 500L d'eau, apparemment, ça ne gêne aucun vegan 1 personne qui chie dans de l'eau propre durant 4 ans, c'est 15000L. A cela rajoutant les pipis... Et les vegans continuent à utiliser sans complexe les eaux propres pour leur petit confort personnelle. Etc... Avant de montrer les autres du doigt, regardez combien d'eau vos vices utilisent 😉

[@GS-xj4st]

@@sammystic6533 Alors il existe pleins de solutions pour réduire la consommation d'eau des toilettes. Ensuite 15000L d'eau en 4 ans, c'est la conso de bœuf en 1 ans (eau verte 700L *23kg moyen) d'un français moyen, sachant que les chasse d'eau sest la deuxième dépense d'eau nette, ça veut dire que quelqu'un qui divise par 4 sa conso de bœuf à économisé toute l'eau de ses chasses d'eau annuelles. Quelqu'un qui ne mange pas de bœuf à économisé 4 fois l'eau des toilettes, ou bien 1,5 fois l'eau des douches/bain + toilettes qui forment à elle deux 60% de la dépense d'eau des ménages. Je sais pas si ton but c'était de montrer que les toilettes consomment beaucoup d'eau mais c'est raté ^^ ça consomme peu comparé à la viande, et on peut pas vraiment arrêter d'aller au toilettes, alors qu'on peut facilement arrêter la viande et ça économise bien plus d'eau Tout mon raisonnement ne parlait que du bœuf mais si on ajoute les produits laitier, le porc, les œufs etc... On se rend vite compte que devenir végetalien economise plusieurs fois l'eau équivalent du ménage. Je vois pas ce que le mégot vient faire là puisqu'il est techniquement interdit de les jeter par terre, si il pollue 500L d'eau c'est que la loi n'a pas été respectée. Si je te cherche des exemple d'élevage qui consommait beaucoup d'eau en dehors de la loi et que je donne ça come étalon je pense que tu trouverai ça malhonnête

[@sammystic6533]

@@GS-xj4st Un mégot pollue 500L d'eau, qu'il soit jeté au sol ou pas. Il faut éliminer le déchet. Donc, si je comprends bien, parce qu'un vegan chie dans l'eau propre mais que celon tes chiffres, qui ne sont pas ceux qui ont été donnés dans la vidéo, cela justifie une consommation d'eau propre inutile, bravo, belle mentalité... Et quelle excuse donnes-tu aux gens qui font DES enfants, dans un monde où nous sommes déjà trop nombreux ? Les produits laitiers n'ont pas à être comptes en sus, on a déjà calculé combien la vache utilisait d' eau. Enfin, si je comprends, vous pouvez tuer tout ce que vous voulez sous prétexte que vous n'en avait pas fait exprès. Et le carburant (gaz, gas oil, Bois...) utilisé sciemment, ça tue combien d'animaux ? Les vegans, vous êtes juste des extrémistes employant la dictature pour arriver à vos fins, ni plus, ni moins. Vous en êtes à vouloir imposer votre méthode à des carnivores... Vous avez vraiment un soucis.

[@akilabsheep2184]

@@sammystic6533 Quoi qu'il en soit, 11 000 scientifiques ont appelé début novembre à réduire la consommation de viande dans les pays développés. L'élevage utilise de l'eau, de l'espace, des végétaux cultivés, il produit des GES, du lisier, etc. Il est la première cause de déforestation et de destruction des écosystèmes dans le monde. Bref ...

[@arnaudpirotte3531]

c'est dommage que se soit si court

[@totodu4510]

Sur France TV il est dispo et complet ( et tu verra que les vegan sol obligé de prendre des medoc contre les carences que leur Régine crée )

[@AnthonyDesertPro]

@@totodu4510 mec tu bouffes de la viande d'animaux bourrés aux antibiotiques et inséminés artificiellement redescends sur terre....

[@totodu4510]

@@AnthonyDesertPro mais au moin j'ai un régime normal pour l'homme... Et tu crois que dans les légumes il y a rien ? Vas faire un tour dans le Loiret tu verra que dans les légumes en balance pas mal aussi quand le soir tu peux pratiquement pas respirer et tes obligé de fermer les fenêtres car si non tu creve a cause de leur produit on fait une polémique sur le glyphosate mais c'est l'un des produits les moin dangereux utiliser en agriculture

[@elviosusin3271]

Ça fait enfin plaisir de voir dans un média une version "réelle" d'une personne végan. Car ce ne sont pas des extrémistes qui hurlent de partout, bien au contraire... Mais ce sont ceux là que les médias invitent, car évidemment ça va faire le buzz... J'ai de très bons amis végétariens et vegans alors que je mange de la viande, on ne s'est jamais engueulés a table pendant que je mangeais mon steak ! 😆 (Ils sont d'ailleurs a chaque fois dégoûtés... Ils n'aiment pas ces gens qui nuisent à leur cause/choix de vie) Mais par contre ils savent que je comsomme au maximum de la viande du boucher, et non pas industrielle (oui je me fais une fois par semaine un KFC, un burger king, un MacDo lol) et que c'est pas tout les jours ! Les vegans, on va dire les vrais, savent très bien qu'il est impossible de faire arrêter tout le monde de manger de la viande ! (Et que d'ailleurs ça ne rimerai a rien) Ils veulent mettre en avant la souffrance animale de notre société de sur consommation, industrielle... Ils seraient d'ailleurs très content que tout ceux qui mangent de la viande l'achètent exclusivement à ce genre de producteurs ! Et c'est pour ça que je soutiens des mouvements comme L214 par exemple.

[@TheKormor]

Ça fait plaisir de voir un agriculteur qui parle calmement et correctement pour une fois ! Et en plus il n'est pas saoul !

[@vincentcorvus3857]

Rassure moi, tu troll la ? x)

[@Shinjitsu_Itami]

@@vincentcorvus3857 je confirme mdr

[@Shinjitsu_Itami]

Mais d'un coté il/elle a raison:ils parlent mieux que dans la chaine journal(dont j'ai oublié le nom tellement c'est chiant)où ils font des "débats" incompréhensible tellement ils s'interrompent et parle en meme temps tout en haussant la voix ;-; j'ai l'impression de voir des enfants se chamailler...

[@TheKormor]

@@vincentcorvus3857 C'est le cas dans la campagne d'où je viens, les jeunes, un peu moins, mais ils sont plus agressifs en général, mais je fais pas d'amalgame

[@delajavelsurlesrageux1596]

Mais elle sont trop mignonne ces ptite vaches 😭

[@thomasdelacerna291]

4 ans et l'autre il dit "elle a eu une belle vie " 😂😂, je suis un bouffeur de viande mais les 2 mecs n'ont pas d'arguments...

[@euroluresfrance1911]

4 ans à paturer dans une prairie, c'est une belle vie comparée à 4 ans dans une "usine à vaches" sans sortir de l'enclos ni voir la lumière du soleil...

[@carnisteerudit3545]

Où sont les 50% de mâles ? ☐ La majorité a "une belle vie". ☐ La majorité est zigouillée.

[@nicolasthierry3435]

LE vrai problème, ne sommes pas trop nombreux sur terre ? l'intensification est apparue après guerre pour évité et mettre fin au grande famine dans le monde, mieux avoir une planète pollué qu'un peuple qui hurle la faim ! Mais avez vous regardez la courbe de la population qui augmente, personnes n'en parle ! L'élevage et la production intensif des végétaux sont inévitable, produire bio dans le monde entier produirai des famines. Donc la vrai question est : préférez vous mourir de faim ou mourrir de chaud ?

[@yoloswag9355]

Une solution: le cannibalisme , tu résouds 2 problèmes la surpopulation et la faim

[@akilabsheep2184]

Il y a déjà largement de quoi nourrir la population mondiale avec des végétaux. Mais il est vrai qu'il faut commencer à réduire les naissances. Végétaliser notre alimentation est inévitable. L'augmentation actuelle de la consommation de viande n'est pas tenable.

[@lazouille7223]

Trump est entrain de remédier a sa façon la surpopulation ( humour)

[@zeldiste5980]

Pour moi, même si on retire une énorme partie de la vie d'une vache par ce qu'elle est élevée pour sa viande, mais qu'elle est traitée bien, je vois pas le problème

[@carnisteerudit3545]

Voici le problème : Il n'est pas nécessaire de tuer la vache • Le faire quand même est cruel • La cruauté se banalise dans les mœurs, générant encore plus de cruauté • Aucune culture qui *reconnaît* qu'une chose est cruelle ne dira de cette chose qu'elle est morale et n'est pas un problème.

[@lunelie7724]

@@carnisteerudit3545 la nécessité économique ça compte ? Un paysan qui a une vache subit les contraintes économiques qui obligent à tuer sa vache. La cruauté, c'est prendre plaisirs à faire souffrir. Très peu de gens prend plaisir à tuer un animal.

[@carnisteerudit3545]

@@lunelie7724 _la nécessité économique ça compte ?_ - Faut-il que les gérants d’animalerie vivent de la vente de chiots et chatons en tuant les invendus ? ☐ Oui. ☐ Non. La cruauté est là où il y a de la maltraitance. La maltraitance commence là où l'animal est traité en tant qu'objet, épuisé et tué pour le *plaisir* gustatif.

[@ABC-yh5vf]

je suis devenu vegan à 95% pour raison de santé, perso je n'ai rien contre la consommation de viande. Cela fait parti de ma culture et consommerais encore de la viande. Les écologiques devrait aller manifester en Chine ! La France c'est moins d'1% de la pollution mondiale. Les écologistes sont des fous.