EP02 - Tareq Oubrou & Sofiane Meziani : L'islam doit-il se séculariser ?

L'islam doit-il se séculariser ? Comment faut-il concevoir la visibilité de l'islam ? Pour répondre à ces questions, Mizane TV a organisé un débat exclusif entre Tareq Oubrou, imam de la Grande mosquée de Bordeaux, écrivain, et Sofiane Meziani, professeur d'éthique et écrivain. Abonnez-vous à Mizane TV pour recevoir nos publications.

[@idaouziki]

Le but d'un animateur de débat est de faire en sorte que les invités s'expriment le plus possible et faire ressortir en eux leurs idées de manière pertinente... pas de parler à leur place ni de debattre...

[@mamadousoumare2893]

Salam aleykoum, je suis déçu du comportement de l'animateur et de Tareq Oubrou. Ils ne laissent pas Sofiane Meziani s'exprimer.Deplus le temps de parole n'est pas équitable.

[@Mohamed-qz4cc]

sofiane ne proposait rien en terme de réflexion, il a passé son temps de parole à interpellé tareq oubrou , il n'a rien proposé d’intéressant face à la pensée de tareq oubrou. Ils ne jouent pas dans la même catégorie

[@jimmylombardo4789]

Mamadou soumaré Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@jimmylombardo4789]

Mohamed Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@TheFarahJoy]

En cherchant des interventions de Sofiane Meziani je tombe sur ce débat très intéressant avec Tareq Oubrou. Franchement un très bon débat, très utile, très constructif et instructif ! Malheureusement Sofiane Meziani que j'aime bcp, j'ai trouvé qu'il n'était pas du tout à la hauteur contrairement à Oubrou. Il m'a en quelque sorte un p'tit peu déçu😕... Il avait bcp d'apriori et j'avais l'impression qu'il manquait bcp de compréhension vis-à-vis de la pensé et l'idéologie d'Oubrou. L'animateur on en parle même pas ! Le gars a manqué a plusieurs reprise le respect à Oubrou, limite on ressentais de la haine et du mépris envers Oubrou dans ses paroles. Bref ce débat je trouve il doit être vu et revu par tout musulman français résidant sur le sol Français. Et bien-sûr c'est à regarder en mettant de côté tous ses aprioris...

[@nourdineb1798]

Franchement oubrou il la dechire il a dechire les deux o debut il etais en force a deux en confiance a la fin j ai meme cru entendre oui maitre oubrou hahahahhaahahhaahaa

[@quoi2-977]

je trouve que Oubrou est un incompris même par une personne comme Meziani, quel dommage. Mais peut etre que la réflexion va mûrir et on va comprendre Oubrou. On dirait que le présentateur et Meziani ne veulent pas se remettre en question, ils manquent d objectivité, la communauté musulmane doit avoir la capacité d auto critique sinon on n aura aucun avenir.

[@qrcode4718]

@@quoi2-977 Dans le monde de la théologie islamique, Oubrou ne représente que lui-même...

[@quoi2-977]

@@qrcode4718 c est votre avis !!! .Beaucoup apprécient son travail, un esprit éclairé et une vision conforme aux textes. J espère que les rigoristes ou les obscurantistes seront guidés par le bon sens et la paix que Dieu leur accordera.

[@noraboumenir899]

Tu a raison trop de haine pas caché contre Tarek trop de jaloux Tarek c'est un grand Sage a qui veux l entendre

[@AB-uu9gg]

Discours d'Oubrou très intelligent au contraire. Discrétion, réussite économique, sociale, intellectuelle et FINANCIÈRE. Impensé mental de l'Occident, réflexion intelligente

[@mena7401]

Je pas compris ce que vous voulez dire

[@radouanemoumen6287]

Tariq Oubrou abuse et a monopolisé la parole et n’a pas respecté Sofiane Meziani, il rit à chaque fois ça manque de sérieux,

[@nourdineb1798]

Hahahhahhaa il la dechire a la fin sofiane il allait preske l appelle maitre oubrou hahahahhhahahahahahaa

[@abdell5481]

finalement la personne qui s'exprime le plus est l'animateur, qui manque clairement de respect à sofiane en l'interrompant à plusieurs reprises et également à Tariq en tant qu'animateur. revoyez vos rôles et le respect en islam monsieur l'animateur. car clairement je partage vos avis mais je ne partage pas le reste...

[@iamonlyahumanafterall2816]

Merci à Sofiane Meziani pour sa patience, sa sagesse et son humilité 🙏💙💎

[@sougil747]

Amin amin! Le comportement en dit bcp sur le croyant ! Allahumma baarek alayh

Salam aleykoum Mizane. Pour vos prochains débats il serait meilleur si vous mettiez un temps de parole limité par débatteur. Ici Oubrou prend le débat à son compte. On entend presque pas Meziani (j'en suis à la moitié).

[@abdelkader6565]

avis partagé

[@jimmylombardo4789]

Pensée Islamique Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@alhanafi9198]

@@jimmylombardo4789 ptdrrrrrrrrrrrrr, Tchalabi et al hayti et compagnie il nous a sortie 😂😂😂😂😂😂😂 t'es vraiment une catastrophe toi est t'es pseudos savants ptdrrrrrrr

[@jimmylombardo4789]

Al Hanafi c’est quoi le problème avec les toulab’ilm que j’ai cité ? Je n’ai jamais dis que c’étaient des savants et d’ailleurs , ils n’ont jamais prétendus être des savants . Je crois que tu a mal lu mon commentaire ou alors d’où vient ton mépris de ma personne ?

[@alhanafi9198]

@@jimmylombardo4789 Laisse tomber

[@realnexus3295]

Le monde musulman est en déclin, niveau moral et spirituel. Au lieu d’essayer, je dis bien essayer de s’intégrer pour satisfaire un monde que lui même est une décadence, on ferait peut être bien de suivre le seul livre universel et intemporel qui est le Coran. La religion musulmane est une richesse pour le monde entier, il ne peut voir ça que le musulman qui a la foi et qui est attaché au livre, qui arrive à comprendre ce que peut apporter l’islam à l’humanité et à tout les niveaux. Mais d’abord, nous devons commencer à nous convaincre nous mêmes et nos jeunes qui sont perdus. Si nous nous attachons à notre religion, notre peuple sera bénéfique pour lui même et pour les autres. Brefff

[@patapata6620]

ce que vous dit T.Oubrou, c'est qu'à force de tirer sur la corde, dans vingt ans, vous aurez la petite Marion Le Pen (catho intégriste) comme ministre des cultes.

[@unparmidautres5092]

Oubrou le « grand imam » de la « grande mosquée » de Bordeaux , avant de faire la morale aux autres en parlant de générosité, de bonté blablabla vaudrait mieux commencer par soi même non ? Je suis de Bordeaux je le connais et il me connaît très bien...ce monsieur a un ego sur dimensionné si bien qu il est devenu inaccessible , impossible de le rencontrer en tant que fidèle car monsieur ne rencontre désormais que des gens de la haute société depuis qu il s est fait décoré par son copain Juppé...bref oubrou ne connaît plus rien de la réalité du terrain, il est complètement déconnecté de la base et se fou royalement des vrais problèmes quotidiens que rencontrent les musulmans a Bordeaux ( delinquance, chomage, divorces, meres avec enfants vivant seuls, pauvreté générale etc etc ) aujourd hui ce qui l.intéresse c est courir les plateaux tv/radio, vendre ses bouquins et développer sa gloire et sa fortune personnelle... c est du baratin tout ça occupez vous des vrais pb de la vie de tous les jours des musulmans sur le terrain ( et des pauvres gens en général)si vous etes vraiment des soi disants tête pensantes de l islam; sinon continuez vos debats stériles et ennuyeux de surcroît, de toute façon plus personne ( ou très peu de monde ) vous écoute car vous etes tres loin des vrais préoccupations des gens ...vous etes carrément côté de la plaque..mais hemdollillah nous gens d en bas Allah nous suffit et Il est notre Meilleur protecteur, nous n avons que faire de vos salades. 😉

[@grenadine2312]

Merci Mohammed Majid moi aussi j'ai compris que ce débat est stérile et pourtant je ne connaissais pas ce soi disons imam de la ripoublique Son discours est floue pour berner les moins éveillés

[@lecturedecombat8054]

Salam, tu aurai pu aussi parler de la femme de Mahmoud son bras droit qui s'est tiré avec l'autre bras droit, Charaffeddine (Hahaha) ou encore de l'histoire des 100 000 euros (Ou je ne sais plus) qui était destiné à la future baraque de Oubrou, de ses accointances avec le CRIF, notamment le centre Yavné de Bordeaux, mais aussi l'endogamie de sa secte où leurs gosses gèrent tout le culte en Gironde de A à Z à commencer par JMF. Que dire encore des accusations de viol contre "l'Imam" Absselam et le Fouad Sanaadi. Ou encore de la mosquée de Bègles et le sale coup qu'ils ont fait là bas etc etc. La liste est interminable. Parler d'Islam avec ces gens là ? Quelle Islam ? La propre ex femme de Charrafedine Muslim dans un bouquin a affirmé qu'il a toujours été préoccupé par le pognon, ses chèques et sa retraite, même du temps où il faisait le barbot à jouer les pro Hamas etc. Y'a pas d'Islam, tout ça c'est des conneries pour naïfs.

[@passagepasscience9003]

@@lecturedecombat8054 Imam Abessalam comment? Le nom?

[@ihsana.7771]

T'aurais pu résumer en disant :"c'est une grosse merde"

[@chatrayve1885]

Le grand imam de Bordeaux 😭😂🤣🤣🤣 c'est la grosse merde de Bordeaux

[@Doud-w4z]

Il dit je regle comment soulager les musulmans et leur donner 1minimum de pratique pour qu'ils sinstallent confortablement dans l'histoire!😂😂😂 Meziani : Une theologie de la survie spirituelle. Oubrou : Non une orthodoxie minimaliste!! La main ds le sac. Monsieur oubrou emmène a ce que le musulman pratique le moins possible c'est a dire, juste etre musulman de nom et selon ses dire de foi mais pas forcement de pratique, pour qu'il puisse vivre confortablement dans sa société séculaire! Conception qui fait le bonheur des musulmans laïques et de ses amis de la politique juppé et cie! Il veut faire de la communaute musulmane une communauté séculaire ou le dine n'a qu'une place secondaire! Parce que cest ca le secularisme. Monsieur mezziani lui repond très intelligament mais l'orgueil l'arrogance la fatuité et la megalomanie de monsieur oubrou l'empêche d'écouter toute critique! Il va au contraire toujours chercher a justifier ses positions qui sont loin de l'islam authentique.

[@habibouch93]

Et pourtant vers la fin il dit connaitre les musulmans et estime qu'ils ne donnent pas le maximum de leur capacité. il se mélange les pinceaux ce monsieur.

[@JusticeEquiteVerite]

14:48 Comment ça ? 27:00 et 38:14 Savoir distinguer ! 41:28 La visibilité vraiment à comprendre ...54:12 et 56:13 43:53 Très bonne questions 46:06 Bonne explication 52:48 Like 59:56 Problème du fiqh ? 1:02:33 Règle en or !

[@Doud-w4z]

Oui le calife avait 1pouvoir religieux car le calife suivait les lois d'Allah. Certes il ne fait pas de fatwa. Mais il représente la loi d'Allah sur terre. Oubrou manipule les esprits faibles et les gens qui manquent de références religieuses. Et non les matouridites ne sont pas sunnites mais sont consideres comme hérétiques par la grande majorité des savants!!! Il dit n'importe quoi. La foi et la pratique sont indissociables! Je ne comprends vrmt pas les groupies de mr oubrou. Apprenez votre religion svp! Et ne vous laissez pas manipuler par ce monsieur.

[@CEMOSHKUPI]

La société française exige des musulmans de faire leurs mise à jour d’intégrations après chaque nouvelles élections.

[@lepascal4142]

surtout avant !

[@abdelkader6565]

L'animateur est bien mais pourquoi n'ont ils pas laissé Meziani déployer ses idées ? On voit que Tarik Oubrou caresse le pouvoir dans le sens du poil pour avoir un poste tout en méprisant la communauté musulmane. Tarik Oubrou travaille à l'aliénation de la communauté musulmane et non son épanouissement, sa métaphore du désert est la pour le prouver. Ce débat est important car ce thème sera l'enjeu majeur de ces prochaines années

[@alhanafi9198]

Exactement

[@ketssa]

Le temps de paroles n'est pas équitable

[@Leyoun26]

Excellent ... Tareq Oubrou amené un discours très très intéressant. C'est avec ce genre d'échanges que les choses avancent. On attend le prochain échange

[@nassersari2797]

c'est mon avis aussi, on a là un moment très important qui manque crullement jusqu'ici, enfin des gens intelligents qui entament la question fondamentale de la sécularisation

[@jimmylombardo4789]

youneS Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@Leyoun26]

@@jimmylombardo4789 non ca ira . :d

[@jimmylombardo4789]

youneS suivre la voie des innovateurs mène en enfer conformément au Quran et à la Sounnah authentique. Qu’Allah nous préserve

[@Leyoun26]

@@jimmylombardo4789 va faire ton prêche à un autre . Merci d'avance .

[@nourdineb1798]

Monsieur oubrou a ncp de mal a se faire comprendre mais entant que marocain sa aide... bcp croirais qu il capitule mais en verite c un grand stratege est demande a sofiane il a bien compris mais il a pas le niveau et il voulu faire passe oubrou pour un imam de la republique franchement oubrou et un grand malin en plus il est style meme shors elle pete .... hahhahahah vive le maroc hahahahhahahahahaha magrebi r3ami

[@sandralemezzeri1994]

Salam alaykoum, je trouve dommage qu'un autre théologien ne soit pas là pour répondre aux propos de Tareq Oubrou puisque lui même précise qu'il est théologien et non sociologue lorsqu'il donne sa définition de la sécuralisation. La vision de deux théologiens aurait été la bienvenue pour ce sujet.

Wa aleykoum Salam. Le concept de théologien n'existe pas en Islam. C'est quelque chose d'occidental. Nous avons des oulémas et Oubrou n'en n'est pas un.

[@sandralemezzeri1994]

@ Salam alaykoum wa ramatullah wa barakatuh, alors au moins un imam qui aurait pu lui répondre.

@@sandralemezzeri1994 des gens lui ont déjà répondu. Je vous conseille le livre ''de l'idéologie islamique française'' il y a tout un chapitre sur les gens comme lui.

[@jimmylombardo4789]

sandra lemezzeri Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@ac5476]

@ écrire un livre ne suffit pas il faut aller le confronter dans un débat, les éditions nawa eux même ont écrit que au lieu de passer son temps à critiquer Oubrou pk personne ne va en face de lui pour le mettre face à ses contradictions. Un débat entre oubrou et aissam ait yahya sera la bien venu, je pense qu'il sera plus à la hauteur que sofiane qui a mangé un râteau face à oubrou.

[@ladiyehbilehahmed4588]

L`imam raisonne avec un savoir d`une autre dimension laquelle les savants musulmans ont abandonne il y`a des siecles et que ceux du present n`ont pas les bagages ni la volonte de reconnaitre comme la comprehension juste de l`Islam.

[@fbejaoui1]

Catastrophique le temps de parole 😩😩😩

[@mohamedrahou156]

Une très belle émission. Sauf l'animateur qui n'arrête pas de la ramener, il laisse jamais tareq oubrou terminer sa pensée. C'est de pure amateurisme !

L'hôpital qui se fout de la charité, Oubrou n'arrête pas de couper Meziani.

[@abdelkader6565]

C'est pas un monologue de Oubrou quand même et c'est Meziani qui a n'a pas eu le même temps de parole dans le débat

[@francoisrousseau82]

Merci à mizane pour la diffusion de cet échange

[@ginacarlito00]

Dommage on entend que oubrou qui d ailleurs s écoute parler au lieu de débattre

[@jacquesbousquet9204]

Interessant. Mais je suis déçu par l'ambiance, surtout vers la fin du débat.Non que celui ci soit contradictoire, cela est normal, mais parceque l'Islam est aussi un comportement qui suppose la pratique de vertus, dont la politesse et le respect.....de sorte que m'est revenue cette remarque d'un converti à l'Islam (j'ai oublié qui): "Heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaitre les musulmans" L'animateur a posé une très bonne question: L'Islam a_il quelque chose à proposer.........oui!Mais pour être crédibles il nous faudrait peut être nous mêmes être digne du qualificatif de musulman

[@lm1448]

On reste humain et on fait de notre mieux

[@Togg67]

Le présentateur ne laisse pas parler les invités. Il se met trop en avant . Il a tué un beau débat

[@ihsana.7771]

C oubrou le problème

[@focusedmuslim6493]

J'ai rien compris mais je me fie à mon intuition ce monsieur manque d'humidité il veut pas lâcher sur la définition de la secularisation n c'est pourtant simple la spéculation c'est le fait de rendre ce qui sacré profane et a mon avis il est pas honnête il parle même de fond de commerce que nous sommes c'est un homme d'affaires celui là 😅 je peux me tromper mais il dit n'importe quoi a mon avis pour sa poche pas dans l'intérêt g il a de la culture g plus que moi parce que je comprends pas ce qu'il raconte mais justement ce qu'il raconte ne rentre pas au coeur dans ça reste du blabla et Sofiane meziani je le connais déjà et il est tjrs très claire je comprends ce qu'il raconte d'habitude 😂

[@unparmidautres5092]

Comme dirait coluche c était les philosophes arabes 😂😂😂😂..non mais n importe quoi...manquait juste une théière et des cacahuètes et on etait a une sadaqa chez mon oncle qadour...c est un sketch ma parole , fallait finir avec une fatha pour clore la soirée 😂😂😂

[@rachidabenoubad4814]

Je suis aussi pour laisser plus de temps à M. Meziani pour finir ces idées. Globalement je trouve que la discussion est d'un niveau noble par rapport à d'autres débats où les antagonistes vomissent les uns sur les autres

[@jamilabouzelgha3143]

Monsieur Oubrou fait un travail de reflexion que ne peuvent meme pas comprendre les 2 individus sur le plateau! Il voit clair le présent et le futur alors que les 2 autres ne voient que "nous" "nous" "nous"!!!

[@shroungek]

Merci, c'est vrai que cet échange est interressant, c'est même constructif

[@noraboumenir899]

Mdr Sofia nous dit que d'après lui nous sommes nous les muslin dans le banc des accusé 😂😂😂 sa n 'engage que lui 🎉🎉🎉😂😂😂😂

[@habibouch93]

Je suis gêné par les rires à répétition de l'imam Oubrou. C'est pas sérieux du tout

[@patapata6620]

Tareq Oubrou est un bon politique.

[@sarisulosarisulo7302]

Moi je le trouve bien ce iman vraiment

[@jimmylombardo4789]

Sarisulo Sarisulo Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@sarisulosarisulo7302]

Jimmy Lombardo slt je connais pa les gens que tu as cité mais je voit pas ce que tu reproche à cet personne car j ai regarder plusieurs de ses vidéo et je trouve qu il est bien après c est sûre on peut pas plaire à tt le monde et chacun a une vision différente et c est respectable

[@jimmylombardo4789]

Je ne veux nullement te dénigré, le problème c’est que tu n’as pas suffisamment de science pour discerner ce qui est Haqq de ce qui est batil ( ce qui est vrai et ce qui est faux) et il est formellement interdit à tout musulman d’apprendre sa religion chez les innovateurs. Le musulman doit impérativement apprendre sa religion chez les gens de science qui sont fermement accrochés au Quran et à la sounnah authentique selon la compréhension des pieux prédécesseurs. Il y a de nombreuses preuves du Quran et de la Sounnah qui nous mettent en garde contre les gens des passions et de l’innovation. Je te conseil d’écouter cet audio ci-dessous , ne serait-ce que 20 min et tu comprendras, inchaAllah, à quel point cette chaîne KZbin est loin de suivre la vérité: kzbin.info/www/bejne/r5SciIiros2Ne7s

[@sarisulosarisulo7302]

Jimmy Lombardo je v regarder et je te dirait ce que j en pense sinn tu es d ou moi paris

[@jimmylombardo4789]

Sarisulo Sarisulo moi je suis suisse mais j’ai émigré à Novi Pazar au sud de la serbie , c’est une région musulmane ., oui écoute les toulab’ilm francophones que je t’ai cité, il se peut , bihidhnila que se soit une cause pour toi , de te rapprocher de ton Seigneur :)

[@rachidabenoubad4814]

Je suis aussi pour laisser plus de temps à M. Meziani pour finir ces idées. Globalement je trouve que la discussion est d'un niveau noble par rapport à d'autres débats où les antagonistes vomissent les uns sur les autres

[@lm1448]

Salam alaykoum j ai énormément aimé le débat ... je pense que celui ci a du faire écho dans l esprit de chacun

[@jimmylombardo4789]

l m Sabri Hubert wa ‘alaykoum salam ! Délaisse cette chaîne d’innovateur souffi ! Et apprend ton Din chez les ‘oulamas des ahl sounnah ou les toulab’ilm francophones si tu ne parle pas arabes . Des prêcheurs dignes de confiance tel que Mouhamed Wora , ‘othman abou layth, soulayman al haiti , Ibrahim abou talha ou le cheikh Tchalabi.

[@hosnylil3900]

La science libère finalement. Merci imam 🙏🏾

[@Amirouche75]

Pourquoi il pouffe de rire toutes les 5 secondes quand il parle ?

[@JusticeEquiteVerite]

MERCI POUR VOTRE PARTAGE MIZANE !!

[@coconutolala425]

La sécularisation est réversible d’après m obrouk je ne le pense pas surtout dans l’environnement dans lequel nous vivons si l’islam est offert sur la place publique je ne vois pas comment il serait possible de revenir en arrière ou modifier un précepte Sa position me semble dangereuse En faite je ne vois pas où il veut en venir déjà il devrait maîtriser les définitions

[@Creativeetea]

Tu as tout dit. Sécularisation c'est le fait de chasser le religion de la sphère politique et sociale vers la sphère intime. La seule stratégie de ces imams pour dire qu'il y a une sécularisation dans l'islam c'est d'en cacher sa définition, ses fondements et sa réalité. Je me souviens de Iquioussen qui faisait pareil avec la démocratie. En cachant l'incompatibilité ontologique et en rapprochant les caractéristiques communes.

[@eljadeyaouihamed5371]

Ses rires nerveux sont exaspérants…

[@alhanafi9198]

Tariq oubrou il est insupportable

[@jennydju3085]

Ouahou l'argumentation de niveau bac + 10

[@habibouch93]

​​@@jennydju3085 Je n'ai pas du tout le bac mais si je peux me permettre je trouve qu'en effet les rires d'Oubrou et sa manière d'interrompre sans cesse Meziani est difficiliment supportable. Meziani lui a la sagesse de l'écouter et de pas se plaindre d'être interrompu c'est la qu'on voit celui qui est sincère.

[@IdrisDjehouty]

Encore merci pour votre travail, je trouve ce débat utile car les deux points de vue s'entendent à mon humble avis et les confronter est une bonne chose. les deux intervenants sont de qualités et de bonne tenue. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est cette hauteur d'esprit qui fait je m'y retrouve sur votre chaîne.

[@halimb8138]

Merci Mr Oubrou. Je vais lire votre livre. Je ne vous connaissait pas. Et bien. Je suis vraiment content de cette "rencontre". J'apprend beaucoup en vous écoutant. J'aimerai vraiment écouter vos prêche du vendredi.

[@Mohamed-qz4cc]

Aucun réel débat contradictoire. Barca vs Châteauroux. J'ai vue plutôt 2 élèves qui essaient de comprendre les concepts de leur professeur. Sofiane bien tenté mais faut qu'il se mette en niveau et continue à apprendre la vie.

[@francoisrousseau82]

Je te trouve un peu dure envers eux , pour une fois qu on invite tareq oubrou et qu on tente de contredire sa pensée, soyons honnêtes ça change des plateau tv et ça fait du bien. À partir du moment où l imam oubrou choisit les definitions ( par exemple celle de la secularisation) il a les clés du débat. Très honnêtement moi j ai trouvé cet échange vraiment intéressant.

[@Mohamed-qz4cc]

@Compte Poubelle je l'ai deja écouté plusieurs fois. Je connais des personnes très proches qui le connaissent. Quand il répond à qq de plus âgé que lui : "reviens me voir quand tu auras le niveau..." Voilà pkoi je suis dure.

[@Creativeetea]

Oubrou Fan boy détecté

[@alhanafi9198]

Tariq oubrou un apostat de libre-service.

[@ahmedouchikh5536]

pourquoi les calomnies ?donnez au moins des arguments !!!

[@fbejaoui1]

@@ahmedouchikh5536 L’islam apolitique pas la peine d’aller loin.

[@nassersari2797]

ce genre de débat est d'un importance cruciale pour soulever et approfondir la sécularisation si difficle à aborder

[@grenadine2312]

Sécularisation ça veut dire rendre laïque. La laïcité est la religion de satan. Réveillez vous arrêter de gober tout sous couvert de paroles bien brodés

[@nassersari2797]

@@grenadine2312 il est plus que temps que vous vous réveillez en quittant les terres laïques que vous dénoncez tant

[@qrcode4718]

@@nassersari2797 La sécularisation touche aussi le monde musulman...

[@Creativeetea]

Pour aller vers le Maghreb ou le moyen orient qui en phase de sécularisation. En fait le processus de sécularisation est mondial, il s'est fait a partir de la colonisation et continue encore. Dire du bien de la sécularisation, c'est être heureux de voir l'islam disparaître du champs politique, social pour voir sa foi se cacher dans sa sphère intime. Ce qui est une définition chrétienne de la foi. Seul Oubrou et ses suiveurs peuvent jouir de ce process.

[@mamsdtbmamsdtb]

Très grande différence de niveau entre les participants de ce débat. Il y’a le professeur, et le reste quoi ... Un moment Oubrou explique que Meziani a mal lu le livre, bcp trop ancré dans ses a priori, c’est exactement ce que je me suis dit. J’etais comme lui jusqu’à que je lise Oubrou sans a priori et que je l’écoute sincèrement, sans prendre en considération la haine qu’il dégage à cause de sa position sur le khimar ... Oubrou est d’une grande pertinence et intelligence. Il répond à la situation actuelle avec un grand pragmatisme et une acuité/intuition d’une grande profondeur ...

Il t'a eu avec son baratin philosophique.

[@mamsdtbmamsdtb]

Pensée Islamique En tant que professeur de philosophie, je ne me fais pas berner par du baratin philosophique ... d’ailleurs son vocabulaire est pluridisciplinaire : il dispose d’un verbe qui témoigne d’une connaissance profonde des sciences humaines. Après bcp de gens qui ne maitrisent pas ce vocabulaire n’ont peut être pas le niveau de comprendre la profondeur des sujets qu’il aborde, ainsi que tous les aspects et dimensions des problèmes. Le problème est le niveau intellectuel des gens qui écoutent sans comprendre, ou bien qui écoutent d’autres gens en parler ... C’est au peuple de s’élever à son niveau de langage et pas l’inverse .

[@Mohamed-qz4cc]

@@mamsdtbmamsdtb bravo tu as tout dit

[@abdelkader6565]

@@mamsdtbmamsdtb moi je n'y vois rien de philosophique dans les propos de Oubrou si ce n'est une dialectique politique entre assimilation de droite et vivre ensemble de gauche. Oubrou à pris parti d'une vision qui veut aliéner les musulmans en les considérant comme un corps étranger. Tout ça pour du pouvoir et la notoriété

[@mamsdtbmamsdtb]

Bou Doul il y a malheureusement bcp de procès d’intention et de parti pris dans vos considérations. Quelle est, le cas échéant, l’intéret pour M.Oubrou d’aliéner les musulmans pour des intérêts vaguement politique ? Je pense qu’il vaut mieux revoir ses positions initiales. Tout le monde peut de tromper, juger les autres à cause d’apriori. Il convient à chacun d’entre nous de veiller à corriger nos défauts. Cordialement.

[@MegaSoufyan]

Y a-t-il moyen d’en placer une monsieur oubrou? Sofiane a fait preuve de patience face à ce grossier personnage!

[@lemrabottaminou3079]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيك un debat trés interessant et trés utile Dr chinguiti ASSADIK

[@abdell5481]

Tout d'abord je comprends pas pourquoi présenter cette rencontre comme un débat entre sofiane et Tariq quand le soi disant animateur est largement impliqué. on a l'impression d'assister à un débat à la mode des journalistes occidentaux où nous avons 1 personne seule qui doit se défendre contre un groupe de personnes partageant les mêmes idées. Tariq oubrou se défend plutôt bien, malgré le flot énorme de bêtises qu'il sort de sa bouche dont lui même n'en a pas d'apparente conviction puisqu'il en arrive même à critiquer ses propres paroles. Sofiane meziani est le seul protagoniste avec une dignité, et beaucoup de respect et de tenue et qui exprime des convictions claires et inébranlables.

[@terre7330]

Très intéressant ce débat entre pointures musulmanes qui s'interrogent.

[@mhose176]

c et pas un débat ces un monologue c est quoi ce présentateur .bravo sofiane il veut qu ont fasse plaisire au maitre c est bon les vendus me fatigue paix sur toi sofiane

[@patapata6620]

43:41 vous renversez la vapeur, c'est exactement ce que vous faîtes avec Charlie et compagnie au sujet des caricatures: " il ne faut surtout pas heurter la sensibilité des musulmans."

[@gerbus1er]

Donc Tariq Obrouq rehierarchise la relation pouvoir spirituel /pouvoir temporel. Il me semble qu'il y a une voie du milieu qui permet de viser la profondeur spirituel, et de ne pas justement "politiser" le spirituel, car l'idée avancée est bien cela, et elle est donc le pendant light d'une socialisation, une politisation plus hard...

[@Creativeetea]

La dichotomie temporel spirituel n'existe pas dans l'islam, Oubrou manipule seulement des concepts occidentaux et essai de les injecter a la théologie islamique. C'est sa stratégie pour se faire une place dans le game, diluer l'islam dans la modernité en lui amputant ses fondements.

[@Boufrahi.Qamraoui]

C’est quoi ce débat stérile avec un faux théologien qui corrompt et déforme les choses et deux personnes qui le regarde.

[@bensimon3273]

Bravo Tarek Oubrou

[@FutuwahTV]

Le livre « Le souffle de l’esprit » de Sofiane Meziani est excellent ! On conseille... Sofiane Meziani est une personnalité dont le discours nous parle. En tous cas plus que celui de M. Oubrou. Le débat est intéressant même si on trouve que Fouad a manqué de neutralité. Merci Mizane TV

[@mousdial]

Quelque soit la définition donnée. Les deux sont d'accord pour faire une distinction entre le politique et le religieux. Et non de mettre à mal l'un ou l'autre.

[@JusticeEquiteVerite]

la différence est dans le degrés/niveau de sécularisation alors ...

[@rachidabenoubad4814]

Merci à Mizane TV

[@iamonlyahumanafterall2816]

Tareq oubrou 🤦🏻‍♀️ quel égo 😳 c'est incroyable. Il est plus un homme politique que un sage spirituel. Une reconversion professionnelle est-elle envisagée?! 🤔

[@dunerivealautre5007]

Un débat qui part dans tous les sens avec un bon nombre de confusion des points de vue. On aurait cru une scène de négociation aux marché aux puces. Sofiane Meziani ne s'est pas assez exprimé. Tareq Oubrou s'écoutait parler. (avec des arguments parfois excellents, parfois h.s) L'Esprit n'a pas beaucoup soufflé lors de cette rencontre. C'est fort dommage.

[@nourdineb1798]

Oubrou les as dechire tt les deux il est trop fort oubrou sans vouloir vous meprise vous aviez pas le nivo il vous a tarte tt les deux comme des enfants mais c etais un super debat bravo . Et franchement j ai meme aime la position de l animateur qui ete la meme ke celle de sofiane mais malgre ça oubrou a mieux argumente .

[@habibouch93]

Le respect est primordial car il ne peut pas y avoir de fraternité si on ricane sur l'autre. Ce qui m'a gêné dans ce débat c'est les rires d'Oubrou et sa prise de parole sans cesse avant que Meziani termine. Mais bon dans tout débat il y'a ce phénomène mais j'ai trouvé Meziani bien plus sage et pour moi c'est sa qui est le plus important

[@benyboume4218]

Bravo mr oubrou vous êtes dans le vrai

[@patapata6620]

42:20 monsieur Oubrou, vous avez tout compris.

[@Winsarea]

49:50 merci monsieur Oubrou

[@nanouk3280]

OMG autant de mots savants à la minute rend inaudible le discours de tarek obrou

[@Creativeetea]

Oui, néanmoins, la pensée de Oubrou est vide, c'est une tentative de dilution de l'islam dans la modernité. Il veut que l'islam disparaisse comme le sucre dans l'eau. Je ne l'ai jamais vu remettre en question un concept occidental, par contre toujours debout lorsqu'il faut remettre en question les fondements théologique de l'islam pour les transformer en conceptions qui est comme par hasard en accord avec l'idéologie séculière / occidentale. En gros un imam de la république.

[@jennydju3085]

Retourne à l'école alors c'est au nul de s'améliorer

[@nanouk3280]

@@jennydju3085 Pas la peine d'être méprisant papillon ce n'est qu'un peu de sarcasme. D'autant plus que tu n'as aucune d'idée de mon niveau scolaire. Le mépris c'est pour ceux qui n'ont pas d'arguments. Alors je t'invite donc à y retourner aussi.

[@midha2mars7]

C'est incroyable d'essayer de perdre tout le monde de la part d'oubrou. C'est un grand imposteur. J'aurais bien voulu entendre un peu plus Dr sofiane meziani meme si j'ai vu mieux: votre sagesse.

[@bnp7127]

Oubrou est bien au dessus intellectuellement que la plupart des imams. Écouter ses prêches du vendredi ils sont d'une très grandes qualités.

[@ihsana.7771]

Ce type est malade...c'est un calvaire de l'écouter