EP110 每次選舉都亂糟糟！缺點超多的民主制度，究竟有什麼價值？｜志祺七七 Podcast

[@shasha77.podcast]

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[@deIiahsiang]

希望大家多多去投票 真的是CP值最高的民主實現手段了 有空可以查一下候選人資料 很多素人或沒大團隊支撐或者新人候選人很優秀 大家一起努力一點就可以讓大環境更好一點

[@cash0219]

民主制度要好的前提是人民素養要夠高 教育是一切的根本

[@ngcssssss]

還不夠，過長的工時，過低的生活品質都會侵蝕大眾的認知，降低人民議政的興趣，雖然很遺憾，不過事實是目前的台灣離理想的民主形態還差得遠。

[@musicism0423]

最懂海的人不一定是最好的船長。 個人覺得，最好的船長是最會帶領、調度、溝通的人。讓每個人能執行他最擅長的領域，包含那個最懂海的人。

[@Alex-gb3dg]

很多時候一些沒那麼好的人被選上, 大家會檢討選民素質, 但根本的原因是 那些族群擁有與一般奉公守法的老百姓等值的投票權導致

[@bobfq5164]

我內心就是喜歡投給那些不會上的⋯讓他票數不那麼難看，至少幫政府省30元！

[@ryanliu7335]

民主不是亂源，人才是

[@むはらかなお]

不，小玉才是是

[@itazuma1013]

我就直接反問一句就好，那請問哪個制度才能夠保證選到那個好船長? 民主制度至少是充分考慮人性利己優先的劣根性而有一定的修正機制 選到人們認為不適任的船長至少能夠用最少的成本去汰換掉 專制獨裁沒這個機制請問選錯船長該如何汰換掉? 流血革命不管是對個人還是對國家來說都是成本最差的汰換機制

[@n555123]

我個人覺得民主最重要的功能就是買個機會 沒錯，真正理想的政治形態就是"絕對天才的絕對獨裁"，這句話我聽過好多好多次了 但幾百年來人類只是一而再再而三的證明，基本上大家都一樣蠢，大家都經不起權柄的誘惑和考驗，搞獨裁跟民主一樣甚至有更大的機率只是讓另一個爛人上台而已，火上加油的是他將會擁有莫大的權力，莫大的權力帶來的就是無底線的腐敗 有時候不做看看真的不曉得行不行，但至少我們有機會把露出馬腳的白癡拉下來 在獨裁國家則是拿著至高權杖的白癡把各位正常人送下去探親

[@c.l.c.2024]

世上任何事物 都物極必反，並且生命就是因爲還活著而不可能靜止達到平衡，只有”嚐試平衡”的掙扎跟過程 我認為成熟民主的必要條件之一是「在不剝削別人的前提下 為自己負責」，整個社會這樣的人要佔多數 難度超高 例如歐美在疫情爆發時，很多從未強制入境隔離的國家，才是民主自由比較成熟的地方，因爲它就是以 人人自律 為理想基礎，但就是也得承受相對的缺點：ㄧ定會有因為不管旁人死活、對於戴口罩反應太大的老鼠屎 相對的那個時候確診的人，也不能像巨嬰一樣的要政府為自己量身訂做，也就是說，東、西方都有巨嬰 越是「政府=我個人量身訂做的保姆」的概念，就越是民主跟極權的「缺點大集合」 民主 v.s 極權，資本主義 v.s 社會主義 都各有優缺點，能將兩邊融合、承受相對的缺點才是成熟社會的方向 以整體社會與個人的安定 這之間的平衡程度來說，我認為依序是這樣： 1.資本主義的政治+社會主義的經濟（例如北歐） 2.資本主義的政治+資本主義的經濟（例如美國） 3.社會主義的政治+資本主義的經濟（例如中國）（這太吃領導人特質，新加坡這點比中國幸運） 4.社會主義的政治+社會主義的經濟（例如北韓） 台灣我覺得的是2～3之間，其實偏3，台灣的民族性明顯是跟中國更像，別忘了中國跟台灣的民族性都是基於儒學，不像西方是基於哲學 在台灣社會最小的單位--家庭裡，台灣家庭跟中國家庭才是最像的，都偏儒學（我很反感） 另外以居主正義來說，新加坡就是因為沒那麼“放任民主“才能盡量做到資源分配的公平（相較於其它華人社會） 很多地方對於持有房的稅收政策、對勞工權益的嚴格重視，也是因為不放任 對整體社會短視近利、不管別人死活的人 自由大賺暴利 台灣的”民主”歷史才多久？（解嚴之後才算吧），還在很只吃「民主自助餐」的階段

[@norias3320]

民主的價值，我個人認為是增加了參與公共議題的人數 而更多的人參與公共議題，會在社會上起到一個防範的作用 防範什麼呢？防範一些政府決策會造成犧牲時，卻只有極少數人知道的這種情況，簡稱黑箱 這種情況將會使的那些被犧牲的人完全無法迴避、應對，犧牲人數和力度也往往無法降低 民主制度在很多方面都會降低這種因黑箱操作而造成的大規模犧牲的悲劇 某種程度上給予人民一個可以迴避被犧牲掉的機會

[@Li_Jonny]

您的评论我很多认同，但同时也有一些疑问，我也不是笃定，不知你有没有兴趣来讨论？ 一是，假设一个社会中，在完全公开讨论以及自由意志选举的情况下，公民们选择牺牲少部分人的利益。（比如一个社会大部分人认为死刑应该保留，也就是说大部分人牺牲了被错判的无辜者的生命。也可能是大部分人反对同性婚姻）这种情况下，如果立法者本身立场是于民意相反的，您认为，立法者究竟应该顺从民意还是顺从自己内心的正义呢？如果顺从内心，这算不算黑箱？如果顺从民意，这算不算多数人的暴政？ 二是，不记名的投票本身是一场囚徒困境。即使再多的公开讨论和民调，投票的当下我们都不知道别人是怎么想的，尤其是敏感的议题，别人很可能嘴上一套，投票另一套。所以投票的结果更倾向于纳什均衡而不是整体利益最大化，当然这只是一个简化的模型，现实明显更复杂。 最后声明我不是独裁的拥护者，也认为代议制民主是目前相对最好的制度。只是我所在的北欧国家最近的大选，五分之一的人投了过去有纳粹背景的民族主义党（胜利方最大党，但是没进内阁政府），对民主乃至人性都有点悲观了，整天想这些有的没的。

[@bing-tshiongtshua694]

『民主制並非完美。民主國家不是天堂，但是民主制卻能夠防止民主國家成為活地獄。學者平克（Steven Pinker）在其著作中說，20世紀極權政體一共造成一億三千八百萬人死亡，其中共產主義應對其中的一億一千萬負責。而民主國家只造成二百萬人死亡，大部分來自殖民地的食物短缺和戰爭中的平民死亡。平克指出，民主國家很難當連環殺手，因為其領導人總是受限於體制的制約。民主制這種保險的作用是民主制優於專制以及其它社會制度的最大原因。』 via MIT學者黃亞生：民主終將勝利

[@jo76330]

其實這個問題跟投資很像 民主就是你要不斷調整投資策略 保守要平衡要浪費錢跟資金選舉要投票 獨裁很簡單如果遇到好的君王 那就可以改變的很快 但是也很容易沒有搞好就變成戰爭 可能前面每天漲停板最後一年直接變壁紙 其實民主本來就是問題很多 基礎還是教育 如果人民都了解民主的原因 就不會一直有人抱怨政府沒做事 或是整天說什麼法規為什麼不通過哪裡如何 台灣的民主唯一的缺點就是大家不真正關心政治 政黨也樂於人民不關心政治 大家都只想維持現狀但是現狀就是國外再改變 台灣沒有改變 如果有一天台灣沒有外勞了怎麼辦? 如果有一天台灣沒有人願意做勞工了怎麼辦 台灣的技職教育沒有人願意投入了勞動市場怎麼辦 當人抱怨民主事實上和平的時候決定你口袋有多少錢的還是人 大家都想盡辦法移民了 資源跟勞動力都外移了 剩下的人可以撐起整個台灣嗎? 事實上是哪怕沒有用投票的人也會選擇投票 我永遠記得太陽花學運之後有多少人願意回台灣 覺得可以回台灣過生活而不是設法留在國外 現在又有多少人寧願設法再出國 很多人已經用腳投票了

[@lp24300]

認真, 用AI比較好, 但暫時還不行 當公權不平衡, 自然趨向獨裁, 就2戰前的德國, 現在泰國, 然後發展低下, 按現在已經發生的事實, 民主制度是最穩定 爛的不是制度, 是人, 人性很爛, 民主是來限制人性的, 這也是為什麼AI會更好 這也是"正確"和開放的公民教育極度重要, 就算沒有中共, 俄國, 納粹, 如果人不關心自己身處的世界, 下場還是混亂

[@w5153239]

只要你懂海，海就會幫你

[@張誠-f2p]

民主不是完美的，但它是機會成本最小的

[@h.y-chen]

非常糟糕的制度，但是是最安全的。

[@hitangdouglas7682]

@@h.y-chen 最人道的、而且也是容錯率最高的

[@amyemmy7726]

真的很不想出門投票。倒是為了“不讓不適合的人當選”，希望給另一個支持。台灣選舉異相很多，很吵，政見有點弱，學歷也不高（小學畢居多，社會經歷多），滿滿的贈品天天收不完。至少我的選區完全沒國外學歷，工作經歷很奇怪（怎麼突然覺得大部分人和我的工作經歷還贏過候選人）。 目前我收過最奇怪的候選人臉在三合一咖啡丟在家門口，他有四個妻妾的故事是認識的人說的，願意當他的小妾在北投可以經營溫泉旅館。候選人背景硬硬的。 我看了政見之後，不如改善空氣污染和減少二手煙和菸蒂。二手菸會“醉菸”，難怪我吸到了會整天頭暈，真的嘔吐。

[@GaoGao0617]

煙 👎🏻

[@fingreen2663]

顏色部分藍綠～～ 😂 真的是民主的燈塔！

[@amyemmy7726]

常常接到台北信義區的候選人手機簡訊和手機拜票，可是我不是那個選區的。誰賣出去的手機號碼呢?

[@shinker3]

突然想到，民主不就像是菜市場嗎？？ 就是因為熱鬧以及人情味足夠才那麼吸引人不是嗎？ 但久了難免會有髒亂產生，這時候就需要有人去維護了 而現在不就是一家經營了許久的菜市場，滿地髒亂需要人處理嗎？？ 至於用AI，適當就好，太多的話菜市場直接升級為大賣場

[@aero7560]

民主找不到正確的人，獨裁就一定找得到嗎?

[@hitangdouglas7682]

民主跟獨裁都可以找得到正確的人，但差別在於容錯率與人道性。獨裁遇到正確的人可以繁榮幾個世代，但遇到糟糕的人你就只能等他繼任者或是直接推翻他，這過程中你的異見都有很高的風險。 民主的話雖然不穩定，但遇到糟糕的執政者就是直接換下來而已，而且還保有做起碼的基本人權。

[@阿文-w7m]

沒有民主看看對面的國家吧

[@clyne3087]

光是看中國就知道沒民主依然亂

[@趙爺-u1j]

船長故事就是在講小英😂

[@花冰魯]

太民主太獨裁都會成為亂源

[@puppycat4142]

基奇 🥰🥰