EP3 | 諾貝爾獎認證的男女不平等！科技業歧視男性？百年難題的唯一解法是？

[@howardh7566]

一直都有收聽阿淇的Dr. 鍋頻道。最近聽到阿淇有新的Podcast來支持，三集都有聽，這集更是剛出來就在Apple Podcast 聽了。聽完這集我有unpopular opinion，想了幾天還是分享一下。我相信阿淇應該是本人讀了paper後來分享看法。我沒有自己讀paper，但是得知Cloudia Goldin 得了諾貝爾獎之後陸續收聽了Economist, NPR 跟 Freaknomics 訪問Goldin的podcast。之後聽了阿淇這集podcast，我的takeaway 跟阿淇不太相同。Goldin 本人的說法是，剛進職場的時候薪資差距是微乎其微的；男性可能還是佔優勢，但是幾乎是沒有差距，但是十到十五年後差距就會拉開。 (根據另外一位學者Anne-Marie SLAUGHTER, 剛畢業的男女進入相同職場，相同職位，女性賺的薪水大約是男性的95%) 真正造成薪資差距的是女性結婚生子後，為了要照顧父母，家庭，孩子，而選擇了比較有彈性的工時；這個選擇是非常costly 的。這個部份我覺得討論男女薪資差距是否有"同工同酬"是有偏誤的。因為彈性工時跟非彈性工時就不是相同性質的工作。有些人可能說雙方都犧牲才公平，但是Goldin 說大部分的家庭會選擇一方犧牲，因為兩邊都犧牲時間會造成兩方都無法升遷，於是往往是一方犧牲時間照顧家庭，另外一方認真工作爭取升遷，那被犧牲的大部分是女性。彈性工時的代價是非常昂貴的。 雖然男女可能工作時間一樣每天八小時，但是因為女性婚後通常會自願或是非自願的選擇工時或是工作場所上的彈性，於是造成了薪資上有差距。這就是男女在進入職場10-15 年後薪資差距的主因。因此我的takeaway 是: 在個人層面，一個家庭要了解選擇彈性工時/工作場所所帶來的cost，並且在做職涯選擇的時候要把這個變數考慮在裏面；在政府層面，如果可以縮小彈性工時/工作場所造成的成本，會對於減少不平等有很大的幫助。有興趣的話可以參考Freaknomisc podcast Episode 232 or Why Claudia Goldin won the Nobel Prize for Economics by the Economist.

[@HiThisIsAchi]

Claudia 的意思比較類似：所有的job都不該greedy～ 世界才會和平lol

[@yachiaomoo937]

全職爸爸路過… 我是覺得比較有能力上班的去上班，比較適合帶小孩的就帶小孩 比較會管帳和投資的就管帳和投資 搞一個家都這麼累了，哪還有力氣算勞務值多少錢

[@jasonchen-alienroid]

也不ㄧ定是比較有能力去上班 在我家是誰比較有能力顧小孩ㄏㄏ

[@speedypard]

我也有稍微讀了一下他的資料，我認為剩下的核心比起小孩，是Greedy Work的問題更嚴重。除了要求犧牲個人時間加班以外，大多數work的時間都「不計入交通成本」，而且這部分的成本即使雇主給高薪或通勤全額補貼都不夠的，不然就不會那麼多人不願意回到辦公室了。然而現在經歷了疫情，少子化對於職缺的影響也開始反應的現在，我覺得工作吃掉太多時間的問題會加速解決，因為繼續要求高時數的企業會無法招募到新人而逐漸被淘汰。

[@HiThisIsAchi]

同意

[@flyonground]

不能想像護理師、醫生這種高時數工作會被淘汰

[@Teddy_Bun]

我觉得最可行的方式是生完小孩以后两个人都继续工作，然后请一个专业的保姆来照顾小孩，哪怕是用一个人全部的薪水去请保姆也是合理的，在照顾小孩和做家务这个领域，专业保姆肯定比你做的更好，而继续工作的女性也可以继续自己的事业。

[@marcofeature]

full-time的保姆很貴，很多時候一個人的錢沒辦法cover，尤其如果家裡有超過一個小小孩的話，辭職自己照顧變成最經濟的選擇

[@kk432895]

專業不一定哦，呵呵 而且不一定每個人都會花這個錢，說不定想存起來，買車買房呢 你可以考慮去做個街邊調查，看看有多少人會拿筆丟你

[@heeheehaha7788]

我認為蠻難的，就算今天請保姆，也需要人管理驗收工作，孩子如果生病發燒看醫生，通常也是家長在照顧，大部分的保姆通常認為有吃飯有睡覺就好，對孩子突然身體不適行動力低落的狀態，反應通常沒有家長即時，當然也是有兩光的家長，反應比外人還慢，但這樣好像只有不太會照顧小孩的家長才能享受到請保姆的性別平等了😅

[@kkhsu2529]

我40 以前我國小國中同學家庭裡面都是雙薪家庭，通通是這樣。 只有那種女生嫁給了有錢的男人，才會有不工作在家帶小孩的選項。

[@rainyparis1121]

在新加坡很常見, helper 一個月大概25000台幣不包含吃住, 缺點就是通常小孩會跟helper比較熟, 有很多影片在討論新加坡的問題, 但我身邊真的很少很少有雙薪家庭“沒有”helper

[@liuchris9240]

之前在美國醫師協會工作，當時做的工作是升職和薪水方面的。然後我的經理比較progressive所以我們做了一個男女醫師同樣工作資歷和同樣時間的收入比較，之前這個問題無法研究因為我們的薪水數據庫裡面沒有性別這一條，某年被我們加上以後我們等了五年的數據。結果出來讓我非常吃驚，女醫生的收入同樣工作只有男醫師的78%😂 然後這個結果在投稿之前給高層看，直接被CEO下令永久封存不允許發表。也是我在美國做研究第二次收到的高層下令研究結果不許發表。給出的理由是這樣的結果會引起醫院和醫學院大量的平權訴訟，引起行業震盪😢

[@HiThisIsAchi]

然後女生領低薪就可以這樣???

[@shin-yinglee2571]

還有不要忘記一點，現代的醫學分工越來越細。即使是同樣專科的醫師，專長也會有很大的差別，這也會使得醫師的工作型態和收入出現極大的差異。這種專長分工在越大型的醫療院所裡面會越明顯。打個比方，皮膚科醫師有專長在診治皮膚癌的、有專長在皮膚感染的、也有專長是醫美相關的。同樣是皮膚科醫師，但這些不同專長，病患死亡率不一樣、醫糾風險不一樣、治療難度不一樣、醫療保險涵蓋範圍不一樣，理所當然收入也會有很大不同。當你把大家都放在同一個籃子裡做統計，那是否有真實呈現出實際的情況會是一個大問號。

[@kkhsu2529]

@@shin-yinglee2571 是的，台灣的警察男女外勤比例，軍人的，消防的。都差異非常之大。外勤高跟值夜班多的理所當然加給會多。然後粗暴的統計之下又會變成台灣男人專門欺負台灣女人

[@liuchris9240]

@@shin-yinglee2571我們本身就是醫師協會，你說的這些當然在我們的模型裡面早就考慮到了，比較的都是同一機構同一專科按美國RVU同樣production的男女醫師，也就是說機構拿到的醫療保險reimbursement是一樣的但是男女兩人拿到手的收入差22%。要不然平權律師也不是傻子他們也沒有打官司的基礎。再多說一句在我們這裡買了各類專科不同年限工資分布handbook的新進醫師打工資平權關司的都是女醫師，我還沒見過有男醫師給的入門工資在平均線以下的。然後醫院直接試圖不讓我們賣各專業各地區工資handbook給新醫師，就是不想被打官司。順帶說一下這個每年發行的handbook是不在網上公開發售的，只有知道有這個的人來買我們才會賣，一般都是醫院診所買來給醫師做production formula做benchmark的。

[@liuchris9240]

@@shin-yinglee2571正好有現在就在做一個皮膚科醫師詐欺模型，所以感覺對這方面還是有一些發言權的。首先美國醫師治療收入和病患有沒有死亡完全沒有任何關係，和醫療訴訟也沒有關係，那是稅後自己繳納的malpractice保險涵蓋的範圍。如果你在美國看病會受到保險公司的EOB，explanation of benefits，裏面有醫師做的每一項的CPT code，保險就是按照不同的CPT code給醫師付款。這個CPT code就是我們醫師協會按照每個項目的時長和複雜度滾動更新的，每年都有新的CPT code，比如你說的debridement或者mohs。很多病人不知道的是很多CPT涵蓋的內容並沒有經過FDA批准。是的，醫師給你做的項目並不需要經過FDA批准的。皮膚科裡面的花樣可是太多了，光是一個醫師的人工皮膚收款就可以達到兩億多美金，比很多一個小醫院的年收入都多喔，用的都是沒有經過FDA批准的一平方釐米三千美金的tissue。

[@FarmerLance]

我很喜歡這個節目唷~ 非常棒的內容！ 而且非常值得深思！ 阿藏有競爭力的理由從對話中看的出來一部份呢~ ❤ 覺得女性為了家庭而在家裡，這本身的確承擔了很大的付出與「風險」(關鍵字)。 並且現代社會中婚姻的關係整體來說不如過往那般穩固(雖然過往的「穩固」有時候只是因為「社會型態」所造就，而非單純的因為「相處良好而穩固」)，所以相對來說，因為離婚之類的理由而一無所有重零開始下半場的風險也變得更高了。 其實如果從現代勞工的相關法規來看這個主題，會看到一些很有趣的東西──有些東西不是合約怎麼寫就怎麼算，而是會加上一些「機會成本」的考量。 例如說，「競業禁止」的條款，在台灣並不是說寫上去就有效。 還需要有相應的代價支付，才能夠真正生效。 如果只是在完全相同的工作條件下，這條有寫和沒有寫其實是一樣的，可以無視之。 這就是現代法規上關於機會成本的考量。 同理，對於在家顧家帶孩子的一方來說，其所付出的機會成本也非常之大，大到通常來講現代的一般人無法以單薪方式所支付的程度。 所以從某個角度來說，似乎又變成了整體結構的問題。 因為我們目前的社會結構不是真正創造「所有人都能富裕」的型態，所以會造成一般的底層工作者的收入其實是不足夠的。 連阿淇你們的稅後收入都有困難了，更別說一般的人了。 理論上，最理想的情況是這個世界上所有工作者的總產值加起來足以養活所有人且滿足所有人豐盛的生活條件。 但在實務上，因為各種理由，所以我們的產能似乎又總是不那麼足夠。 並且到了近代，還有大量的「非生產者職業」的存在──最具代表性的可能就是全職投資者這樣的角色了。 商人在一定程度上也是脫離了基層的生產，但又有其必要性存在。 因為這個世界上有太多的商品，總是要有些人來處理這個中間的移動過程。以及某些篩選的過程──例如說想買鍋子的時候，參考一下阿淇的選項會是個好主意──至少不會選到鐵氟龍。 所以由各種必要、非必要(例如說小偷強盜及理專)之類的職業共同構成了我們當前這個時代的所有生產。 然後，因為各種理由，所以這些產能又不那麼足夠。 所以最終，相要達到理想的富裕就變得似乎非常困難了。 啊！順帶一提：現代產生的空耗還有一個兇手是「計劃性汰舊」，以及劣質品的生產；還有就是「其實不耐久的房子」。 這些都會吃掉很多金錢和地球資源，然後生成一堆難以回收或者以現代的技術和經濟結構不太可能被回收的廢棄物。 我想，很多人可能從來沒有想過他們花了四十年代價換取的房產，可能活的沒有他自身還久這種事情。 鋼筋水泥甚至無法比葉門用土和草做的大樓耐久，這某種程度上來說也是非常可笑的。 我不清楚美國的房子通常屋齡幾何，但至少在台灣很少看到超過五十年的建築。 至少，鋼筋水泥很少有這麼長壽的。 這裡面有很多理由，但基本上這本身就是一個會隨時間快速劣化的材質，只是這個「快速」相對於人的生命來說也有幾十年了，因此一般人如果沒有去了解過的通常會比較無感。 總之，在我個人的觀察中，我覺得現代社會裡我們的產能因為一些奇怪的原因而不足，同時又有很多產能被各種我觀察到或沒觀察到的原因吃掉了，因此造成了「明明科技和生產力進步至此，但依然感覺大家都很窮」的現實狀態。 如果所有人都更興盛富裕，那麼「有收入的一方給予顧家的一方充足的薪水」這件事情就不會變的那麼痛苦和難以實現了。 至少，對於願意這麼做的人來說，他們的收入不會再是阻止他們這麼做的原因。

[@FarmerLance]

補充一點：我認為顧家的那一方，也要能夠體認到自己的價值(因為真的很有價值而且很難以取代)，做好自己的角色，然後大方有底氣的向另一半要錢才對。

[@香草霜麒麟]

確實高工時高壓工作會造成蠻多問題的，不論是家庭還是社會經濟

[@vickychiang926]

我以前也是很追求男女平等 小時候看到父母兄弟姐妹這樣的詞彙，會覺得不公平（男性名稱永遠擺在女性前面），男女童軍做不同的工作也很不合理！ 我認為男女生而平等，一切的性別上的差異都是這個社會給的框架。 所以有了小孩後我也是很有意識的她玩各種玩具遊戲，盡量不讓性別影響他的喜好 然後我注意到身邊的孩子們，小女孩真的會特別愛照顧人，對嬰兒包容度比男孩高 我想說的是這樣的男孩女孩差異，會不會不完全是社會對女性的歧視，也可能是女性的天性，在媽媽與工作間做出的選擇，不是被社會逼迫或是別人的期待，而是因為媽媽的天性就是更願意也更喜歡比起工作，花更多時間陪伴寶寶長大？當然我不否認社會的確還是有很多歧視女性的豬，但是這個天性的影響，只看男女職場收入的數字就算在男女實質上平等後都還是會有差異吧

[@祤]

如果女生要找結婚對象沒有獨立生活經驗的真的要再考慮啊，他可能覺得家事都有家庭小精靈自動完成，一點也不辛苦啊我看我媽做很輕鬆，這輩子沒在做家事的人要指望他感謝大概太困難了😅或者他這輩子所有的家事經驗就是打理一間小套房，都會把事情想得很單純，然後覺得女生自己沒事找事活該啦~

[@HiThisIsAchi]

看看下面一堆神秘留言

[@祤]

​@@HiThisIsAchi想想我爸媽當年的工作都不是綁死朝九晚五的那種反而沒這些問題，反正誰忙完就顧一下，改革工作型態提供更多時間彈性可能比較有希望一點🥱但這樣很多人就不能蹲在公司用加班當理由裝死了，很不方便😊

[@jasonchen-alienroid]

我就為了小孩辭職 太太太忙救病人 . 其實人生階段不同 該做做不同的事 做15年工程師到策略 幾乎沒放過假 年紀到了該離開舒服的環境去過不同的才會讓人生更有趣.

[@joyhsu3914]

有沒有發現一點，在平常大家都會抗議老闆剝削員工，覺得不應該壓榨員工 結果到性別議題，很多人就站在慣老闆的立場了，覺得因為男性比較適合被壓榨所以不找女性合理 既然這樣被壓榨到憂鬱自殺也不要抱怨，畢竟站在老闆的角度很合理阿 說到當兵就更好笑，當兵環境差做的事情是拖女性一起當兵而不是要求改善當兵環境 連職場都有一堆性騷擾息事寧人，上下階級更嚴重的軍營，對於更加弱勢的女性一定更黑暗

[@HiThisIsAchi]

超中肯

[@YM-L]

就是這種幼稚低水準，覺得自己沒對象是社會和女人對不起自己☕ 那些噁人講這些話都只是昭告自己思維的低劣

[@evagodeason]

其實軍營裡的女性大多是跟位階更高的官兵結婚去了，當兵一年 只有我們營隊有些女兵(事務兵)，明顯感覺到她們顯得多麼稀缺而可貴，覺得他們過蠻爽 怎麼也說不上黑暗。

[@zoo-uh3ij]

贊成家管也是一個重要職業去看待，亞洲女性的卑微有時真的體現在金錢的自主性，有錢有膽沒錢沒膽。每次聽阿淇這系列都很有趣，時常切入一些平常知道但忽略的觀點討論爭議性的問題（像是隱形勞務的概念等等）提供新思維，有沒有機會藏鏡人跟阿淇一起做互相辯答，感覺結論會很有趣。

[@kk432895]

能不能說一些比較實際的東西? 什麼概念、勞務、職業...等等，不是所有人都跟阿淇一樣是個博士

[@patchiang13]

Gender Pay Gap 是根據所有職業的薪資，所以不能用來衡量同工不同酬。畢竟沒有【同工】的部分。

[@in1313]

身為男同志，我有些話想說，我認為這個現象可能跟異性戀擇偶條件有關 不論有沒有付錢給留在家的人，只要雙方收入有明顯差距，那麼一開始放棄工作留在家的人，基本上都會是原本收入較低的一方（至少以同志的視角來看，這樣比較合理） 而就像藏鏡人說的，即使付錢給留在家的人，也頂多彌補“收入”上的損失，無法彌補“事業”上的損失。所以原本收入較低的一方，有小孩之後更容易犧牲掉事業 也就是說，如果找一個收入比自己高的人當對象，就要預期生完小孩後，自己很可能會是放棄事業的一方 但現在異性戀主流的擇偶條件，不論男女，通常都還是希望男方的薪水高於女方、或者至少兩人要差不多，也就導致缺乏了由男生放棄事業的夫妻組合 姑且先不討論目前雙方薪水差不多的時候，是由男生還是女生放棄事業，直接假設未來有一天「薪水相同的夫妻，男女犧牲事業比例各佔一半」好了 但即使未來達成那種狀況，只要這個社會上仍舊缺乏女生收入高於男生的組合，取平均起來，女生放棄犧牲事業的比例永遠還是會高於男生 這個百年難題的唯一解法，就是必須達成一定比例的夫妻，是「女主外男主內」 由女生說出她願意養男生、並且由男生在家帶小孩，也就是傳統分工的男女互換版本，才有可能去抵銷女生放棄事業的高比例

[@HiThisIsAchi]

我身邊女生賺的多的夫妻朋友，通常最後女生的付出並沒有減少。因為學校幾乎都是母姊會，不是父兄會。變成說媽媽不去有社會壓力

[@in1313]

​@@HiThisIsAchi 同為科技業，而且身在阿淇提到的其中一間大公司裡面，我其實也有想到這種狀況。但我依舊認為這是一個影響因素 我上面是想用較通俗的詞去描述，所以可能沒講那麼精確，當雙方收入都高到一個地步的時候，就不太是我上面描述「收入有明顯差距」時想表達的族群。就像是科技業中男生收入高於女性的組合，女生通常也不會直接辭職變家庭主婦，這種狀況因為往往雙方都不會那麼直接的去放棄事業，反而比較像是我上面描述「雙方收入接近」的狀況（即使數字上可能不接近） 但這些例子也非常的重要，可以凸顯出這個方向的困難之處。對異性戀女生來說，即使故意去找一個收入低於自己的男生當伴侶，也只是拿掉其中一個被要求放棄事業的可能理由，並不能「保證」以後男生不會把這部分的事情丟給女生 在我的觀點裡面，我不會把這個責任全部去丟給男方或女方。不論擇偶條件，還是阿淇提到的例子，其實探討下去，說到底還是回歸到「社會期待」這個最簡單卻是也最困難的答案

[@hecate0916]

想要「女主外男主內」，打破這傳統我只能說還有很長的一段路要走，不是沒有人不想這樣，而是男生在家帶小孩就很容易被貼上吃軟飯的標籤，外人都還沒說話，家裏親戚間的嘲諷絕對少不了。 而且就算真的有女生說她願意養男生，讓男生在家帶孩子，大多數男生真的願意嗎？你知道我認識多少條件跟收入都驚人的的女生都未婚嗎？相親光是聽到自己收入不如女生就全跑光了。

[@glaxy0304]

@@hecate0916 不說女外男內了，光是女方賺得比男方多，就夠成為了女性親戚間的八卦話題了，而且走向還不是女方多能幹，而是男方要再加油...= =，所以每次聽到家母跟她們女性親戚在八卦，有時都覺得，其實不是當事人不能接受，是這些親友們替當事人不接受吧！ 不過迎娶白富美，或是白富又是另一種八卦角度了😄😄😄

[@in1313]

​@@hecate0916 我知道很難，但不能放棄這個可能性 以我自己身邊的直男來講，通常的狀況並不是「故意設計好」要讓女生放棄事業，大多數是「從來沒想過」自己會去擔任這個角色 一旦遇到比自己高薪的女生，可能根本還沒想到由自己照顧小孩，直覺就是自己的角色被搶了，所以乾脆拒絕。即使收入接近，也常常變成「既然女方都想好了，何不讓交給女方」的狀況 但實際上男生不止可以照顧小孩，而且方法還不只一種。例如爸爸可以每天早上牽著女兒的手送他去上學。我們只是缺少了 role model，導致大家覺得很奇怪而且不知道怎麼做 如果連原本收入相對低的男生都不擔任當犧牲事業的那方，那又會有哪一個男生願意？ 至於家庭造成的壓力，那麼就代表社會需要給予更大的支持，人們才有可能去嘗試各種選擇

[@po91283]

我只能說生了小孩觀念會變，我前主管原本在大科技業衝事業，小孩一生馬上轉換產業。爸爸跟孩子的連結實在是太低了，大部分的男性對於小孩子的哭聲在表達不同訴求都聽不出來，更多甚至聽不到小孩子在哭，媽媽能怎麼辦呢？總不可能讓孩子哭到死吧。媽媽要是身為收入比較高的那方，是會一直被逼去上班，產假休太久，家裡經濟都要出問題了。

[@Amy-f7d8n]

默默看了很多個阿淇的影片 每個影片都喜歡🎉

[@asuraconan2493]

我就是很好的大学Top GPA毕业，之后不想读Master了就工作，然后生孩子。结果双方父母完全不愿出国帮忙照顾，我生完孩子还在产假的时候就被迫辞职。本来老板都在我产假前跟我说好，我回去后就顶替我们公司assistant manager的工作，可以做到第二把交椅…😢 辞职之后收入直接变零。双方父母也是本来说好要帮忙，最后人家不停说自己忙（其实根本没有，每天世界各地旅行），或者说没钱资助（其实也没有，每年各种定存各种投资去做）。总之就是各种借口，我们隔得远又没办法，真的只能自己来… 坏处就是我很累很累很累，甚至还意外怀上二胎。二胎怀孕期间，我大着肚子一边手煮饭，一边手抱cranky的老大已经是常态。那时累得有了很严重的抑郁，加上孩子一病就不睡觉，我白天累就算了，结果晚上还没得休息照顾孩子。 真的是回首就会后怕，完全不会想要再经历那时的日子，根本不知道那时的自己是怎么咬牙一个人熬过来的。 因为没有收入所以也没有钱再请保姆，还要还房贷，所有事情最后只能变成自己熬。 我现在对所有未孕的女性的建议，就是至少存够3-5年内即使不工作也能很好生活的钱，再决定是否去要孩子，前提还是还完房贷或者贷款压力很小的条件下。

[@asuraconan2493]

但是现在孩子去学校了，就真的差别开始显现。孩子慢慢长大会有独立的自我意识，会喜欢挑战父母的意见。我在尽量给足他们空间的前提下，还是得做规劝。这时只有我说的话孩子才会听，连爸爸说都不行。所以也许这就是先苦后甜吧😂 孩子还是喜欢那些花时间和精力陪自己的人，不管对方是父母老人甚至保姆，这种bounding真的不是血缘就能天生建立起来的，而是长时间的相处和互相妥协之后建立起来的。

[@HiThisIsAchi]

拍拍QQQQQ 真的辛苦你了

[@hinghtlimit]

感謝分享，這個討論很有意思。不過看來這裡男女同工不同酬一部分是存在於歷史上，一部分是在於有家庭有小孩要養的人群。也是有趣。

[@王小明-o6l]

所謂的家務價值是怎麼算？ 每一種家務算一種薪水嗎 時薪還是月薪？ 譬如管錢加洗碗加掃地照顧小孩加洗衣服… 那是各算各的時薪 還是每一個都以月薪計算？

[@hbakery]

你可以請一個或兩個或多個人來做，做的你滿意至少不嫌棄，然後做一年，你看需要付多少錢，隔年你就可以請對方（老公或老婆）辭職在家做，然後付同等薪資的加總即可，不難！

[@kkhsu2529]

很多交易細節就像辦卡或安裝程式。在打勾勾之前都默認完了。 非雙薪家庭打勾勾之前 幾乎都是女方跟一個收入遠高於自己的男方結婚，這樣子的婚姻跟雙薪家庭的遊戲規則是完全不一樣的

[@jacky40589]

差不多就是保母+家管的薪水

[@kkhsu2529]

@@jacky40589 說實在的，大家選擇自己來也都是為了省錢吧，也就是經濟考量，比如出去賺得其實比不上你說的這兩項總和。或這自己煮比外面吃便宜

[@duet5836]

家務沒什麼價值可言吧😂要是家裡面每個人包含小孩都能自己收拾自己的東西、自己處理自己的伙食、自己丟垃圾、那又何必要一個家管，很顯然就是有人不想做又不想付錢丟給別人才製造出這個“職業” ，而照顧小孩也很迷、這工作是可以外包的、家長外包不出去只能怪自己能力不足、而不是怪到性別問題😂

[@heeheehaha7788]

實現結婚有小孩後的男女平等真的是一個大課題，我認識同為醫生的姊弟，他們的另一半月薪台幣五位數，醫生姐姐生孩子前的收入是醫生弟弟的兩倍，有了孩子以後原本一週四天班，調整成一週兩天班多點時間帶小孩，雖然生活不差錢，老公選擇這時候和朋友一起合夥做生意，增加財源；醫生弟弟在有了孩子之後，工作更忙了（？），每天花在孩子的時間不超過兩個小時，事業也穩定在發展，雖然有請保姆，但弟媳生孩子後就沒工作、在家帶小孩了（弟媳本身就家境殷實XD）。也有認識同為醫生的夫妻，家庭開銷平分，但育兒上父親嚴重缺席，小孩生病的時候女醫生半夜只能自己照顧，後來醫生妻子選擇離婚，孩子自己帶，離婚後自己開業事業也蒸蒸日上。 在家事上，就算兩個人都有參與，也很難做到均分。在職場上，很多產業其實是對男性升遷比較有利，尤其是需要談生意的場合，女生還要提防自己不被性騷🥲 ，與其糾結薪資，更期盼的是無論工作和家事分擔，對男女都有更友善的環境，當一個人因為性別使得同一項工作需要付出更多努力才能達成，在講求績效的職場，同工不同酬可能只是偽命題～

[@brucelin8950]

單看薪酬的確還是有偏頗 當一份工作工時夠短，誰不想多分點時間給家庭 這種理想講得好聽，卻是不可能達成的 即使工時短， 其他人就拿更長工時去換，結果他升遷，你沒升遷 最後，大家都自動加班，最後又回到長工時工作型態 另外真正體會到男女不平等的 是那些體力活，藍領階級的工作環境 女生體力就是比男性差，這是自然的 薪水當然低 這種藍領階級工作偏向男性非常巨大 考慮到整體薪水僅微微偏向男性 就知道白領階級的工作，女性非常吃香 這個觀點也很符合阿淇的觀察 個人是也有觀察到這個現象

[@brucelin8950]

你那個性騷擾的部分其實某種程度上還對女生有利 就是因為某些人刻意偏好女性 女性才有被騷擾的機會 不管最後女性是否真的去做職場利益交換 一般來講，女性都會先拿到一些好處 也是有意圖的男性刻意假裝給予的 終歸還是偏好女性的 我身邊是滿多例子是 男主管都會特別對待女性 像養後宮一樣 尤其是實習生 有的女的就趁這個機會拿到不錯的發展機會

[@heeheehaha7788]

被性騷沒有產生創傷並且抓到機會發展事業的女性應該是少數，蠻多給不起機會的男性也會對女性性騷，大多數的女性最終選擇沈默或私下抱怨而已，吃了很多悶虧，有的看了心理醫生還走不出來，嚴重影響職涯發展。 發光發熱的人比較容易被別人看見，沒那麼亮眼的人容易被人忽略，不順遂的遭遇也沒人在乎。

[@brucelin8950]

@@heeheehaha7788 這倒也是, 很多女生都有創傷經驗 對她們禮貌, 她們覺得你這人無聊 沒事虧女生兩下, 他們反而開心的一直貼上來 難怪越toxic，嘴巴越賤的男生 女生越愛 因為很多女生根本心理是有創傷的 早就扭曲到不成人形了 襪操 這一切都說得通了 和越多交心, 慢慢發現這麼多人心裡有病 平時都一副客氣的樣子 心理都極為扭曲， 甚至把有毒的扭曲心理當成人格的一部分 甚至還以此會友 分享共鳴各自有毒的事蹟

[@heeheehaha7788]

@@brucelin8950 透過你的發言，就知道為什麼這麼多性騷受害者會選擇沈默了。

[@hsuehwen]

這都是環環相扣的，從自己肚子生出來的感覺是不可能跟男生一樣的，要完全平等只有等技術可以讓男生生小孩才會發生

[@Jeffffrey0902]

可以做一集避孕藥嗎？最近聽說避孕藥會污染環境（還有潤滑劑和安全套，說的是雌激素）

[@rinnamo5342]

希望阿淇博士可以出關於加濕器的選擇或是相關使用方式☺️

[@yyrukia]

好好笑 看下面留言VS妳老公應對 完全知道你為甚麼會喜歡他 😎

[@glaxy0304]

或許是自己比較處於金字塔底，加上幾份工作都是女同事比較吃香、或是比例比較高的環境，所以對這類男女不平等的議題，都沒啥認同感，雖然靜下心來回想，即便環境如此，但到了小主管位階以上的，卻還是男性的比例較高，可能整體男女比是37，而主管階就變回46這樣。 另外就是職場上偶爾會遇到需要勞力的時候，往往都是默認男同事上，當然也是有女同事二話不說就一起幹的，但默默不出聲當沒看見的比例的確是女性較高，而有趣的是，在某些情況時，這些女同事反而會站出來要求男女要平等對待；或許在升遷上女性是劣勢的吧，但也要到這個選項是大家都有過時才有討論的價值吧...(泣

[@yklu3629]

好奇請問，需要勞力的時候，男同事上，若客人來時端茶端水呢，是否會默認女同事上?

[@glaxy0304]

@@yklu3629 哦，這是個有趣點，但我待過的職場剛好都沒這種機會，又或者是說，即便有少數幾位貴客來訪，也不會到我所在的部門坐下閒聊，都是去更高層的辦公室。 btw，突然想到人生中對端茶送水的第一次深刻印象，大學時打工實習，有次在某處室跟某個小主管匯報某事時，有個...忘了是啥身份的人來找該處室的大佬(應該只是對等地位)，這小主管餘光瞄到，就直接打斷說等下再談，就急匆匆進茶水間端茶去了，當時是覺得這阿姨還真會...因為，第一次看到時還在疑惑說她為啥還有兼負責這些事？但後來偶爾有看過其他處室的中層，或是政府相關單位的跑腿職員來找大佬，她可沒啥動作...；後來她在某次該項目的大活動來臨前調職到另外的單位，原職位就給某碩士生學長代理，那活動已經連幾年業績下滑了，大佬開會時有叮嚀過幾次，沒想到...而且還是沒啥交接的，碩班學長就直接接任了，前幾個月完全都狀況外，後來隔年聽說該項目剛辦完，她又回來復職

[@larghedoggo9607]

男女真的很難達到‘’完全‘’平等 會開始追求平等 就是因為後工業化革命的國家不再單純只有體力活或工人這種男性絕對優勢的產業，在同樣動腦的工作環境，女生薪水跟男生比差很多自然沒有必要。 但是還是得面對現實，女生結婚後生子或為家庭等選擇會影響工作的可能性就是比男性還高，這樣雇主得承受突然少員工的風險，自然很難達到男女薪水平等。 而且一個有小孩的家庭，如果沒請保姆，男女誰去工作 主要又是從誰的薪水多來決定。 一個國家的產業型態 比如說阿淇從事的工程師 或醫師是台灣所謂較高薪水的行業。但學工程的女生本身就比較少，這可能來自社會期待，女生自己的想法，或是部分工程師還是要花比較多工時體力等等因素有關。 （順帶一提 如果住院醫師面試的是女醫師 那往往也是跟阿淇比男醫師更受歡迎的，特定科別比較不收女或男醫師例外） 應該說一個高度發展的國家，在社會福利方面應該要能平衡（補助）公司老闆，讓他們完全不會有男女能提供產值的感受差異，這樣才能達到同酬。 但是往另一個方面想，"同酬"的話，其實就是完全女性優勢了😂 因為女性角色還有一個巨大的生物優勢，卵子的稀缺性因素，在兩性市場中，年輕女性往往佔有極高優勢。而這當然不可能只體現在職場外，因為職場上多的是男生，自然會產生對女生更好的現象。 而舉個媒體產業例子，同樣外表level的網美和網帥或主播，大家覺得誰的粉絲和賺錢潛能較多？ 那絕對是網美屌打網帥好幾倍， 因為女性自帶生理吸引力優勢，更不用說網路時代會更放大這項優勢（可修圖 可呈現更完美的想像）。 所以男女的社會角色，還是有很多差異，是不可能追求完全平等的，但是在合理條件下，追求相對平等還是很重要的。

[@pshadoww]

這個話題在Planet money或是The Indicator from Planet Money這兩個podcast節目有探討過，也很推薦大家去聽。這兩個都是美國公共電台做的，沒有什麼商業色彩。

[@junhongma6092]

谢谢你们夫妇的真诚讨论，我也算是一直挣扎在justify自己的状况内吧，分享一下，不管人物理上身在何处，东亚人过东亚生活，在家那个人说话没办法大声，所以长期处于身体疲劳（全职家庭主妇）与精神内耗（高知但无稳定收入），说实话，你们这个讨论有为我们指出一些东西，可能下一步podcast除了说不能走入死胡同，是不是也讨论一下胡同里面的大家可以怎么解决，感觉走进茫茫深渊黑洞的所在了，日本的电视剧这类讨论蛮多的，根植于上野千鹤子思想的《逃避虽可耻但有用》《坂道上的家》这一类，感觉台湾或者中国大陆目前这类严肃讨论还是太少了，

[@HiThisIsAchi]

拍拍

[@jiaxiangzhang6087]

抛弃东亚文化的毒害，拥抱自由的人生才是唯一的解决方案。

[@j79112366k]

我認為男女同工不同酬是假議題，我的工作經驗過去是電子業的技術員，大家基本上都做差不多的工作但少部分力量活一定是男生，而薪水大家都一樣，但是男女確實會因為工作類別造成薪水差距，我現在在傳產業，工作內容女生應該可以勝任，但我們只收男生。這份薪水也比我電子業高。至於有了孩子後，女性會辭工作去照顧孩子，也應該是爸爸通常比媽媽的薪水高，為了生活品質只好犧牲媽媽，而且我相信高收入伴侶一開始差距比例也較高。因為男性不在乎女性比自己收入低，但女性會。

[@HiThisIsAchi]

聽起來你+你的生活環境性別歧視都無敵嚴重。 通常收入高的女性，不在乎男性收入比自己低，反而都是男生自己在在意

[@koko-melonpan]

@@HiThisIsAchi同意～目前身邊親友遇到的，都是男方自己過不去或長輩過不去，女生本人都還好😅

[@INAKE24]

男性哪時候不會在意？ 聽過媽蟲這個詞嗎？就是男人創出來嘲笑家庭主婦的唷！ 少活在象牙塔裡 事實上就是男人想要男主外女主內的家庭模式 但又給不起主內的女人應有的尊重與金錢 現在女人只不過是在做跟男人一模一樣的行為罷了

[@shanti0537]

建議音樂可以小聲一咪咪，不看螢幕只用聽的有點distracted

[@lcy039]

以資本主義邏輯，同工不同酬，我一定全用女生，因為成本最低，同工下一樣的產值。所以我也很好奇這是不是反應了真實世界的狀況？是不是女性受雇率比較高？如果是的話，某種程度是否也反應出男性求職上的不平等？假設受雇率男性較高，那為什麼雇主會要多花成本請男性工作呢？還是整個社會就是父權主義的宰制，比較照顧男性，已有些脫離資本主義的邏輯？ 也很好奇研究中的同工，是指同個職位嗎？因為我們薪水高低較常跟職位相關，而不是實際工作量。如果是的話，不知道有沒有就個案分別探討男女同職位下工作量，希望是有的。因為就我工作經驗，同職下工作量不同的狀況常常發生，但我不知道性別是不是一個普遍的影響因子。 總之，不管同工下男性高薪或女性高薪，都可能反應出對兩性的不平等，可能不會只對一個性別有害，期待同工同酬那天的到來。

[@kk432895]

影片中只有曲線圖給你看而已，就像是政客說，你看...數字有往上升，經濟變好了 但實際上.... 我先去弄個曲線圖，看能不能也拿個若被耳講

[@noblemily]

這裡的同工不同酬是整體平均數字，不是指同樣職位請女生可以付比較少錢。 同工是指對社會的勞動貢獻，包含育嬰、家務等無給薪卻必須維持社會正常運作的勞動，不是指單一職位。 不同酬是影片裡指出的女性平均薪資之所以較低，在於多數照顧小孩的女性無法權力衝刺事業，因而拉低了女性整體的薪資水準。 就像台積電一間公司賺得盆滿缽滿，不代表全台灣的企業都很賺錢，那只是整體數據被台積電拉上來而已。

[@taiweili4914]

結論是：不要生小孩，不要養小孩

[@srachmaninov8301]

然後東西兩岸的白左就滅絕了，美國紅區的高生育率最後還是吞噬了左派享樂主義者

[@李李-b3t]

啊不是阿…這樣在台灣怎麼打房……

[@h24eric1]

有的女生為了方便接小孩上下課，只好選一些薪水比較低 或是改成兼職的

[@shengyuchien7121]

兩性從小是接受由上對下教育方式，各自所接受到的對待方式不同，所受到的感受，認知都不同！ 世事難兩全

[@玉媛]

最近中國領導人希望女性結婚生子，照顧家庭，感覺應該女性地位直接跌回谷底了

[@不會游泳的魚-b9w]

3:13我一直以為農業時代才是女人地位低的時候，因為女人力氣小，農活做不了太粗重的，還要負擔生育的責任，所以久了就變成男人佔優勢，而工業時代因為是操作機器比較多，靠力氣的部分變少了後，女孩子工作不吃力，而環境也容納女孩子找工作，因為有在賺錢了，有經濟能力不用靠人養，這才地位上升的 在東方的古代，我記得最一開始是母系社會，靠採摘與打獵那時候，可能有延續到游牧時期，農業時代時女性地位就下降了，然後一直降到谷底，直到女性可以外出工作甚至近代女性工作的酬勞有機會比男性高時，女性地位才有顯著的提升 我一直以來是這麼認為的耶XDDDD 還是這是東西方的不同?

[@HiThisIsAchi]

他這邊的地位倒不是說家庭地位，而是工作地位的付出比例～

[@W_Sushi]

農活也有很多細工呀。例如插秧就適合身高較矮又細心的人做~ 收成也是個細活，看過收茶葉的人嗎? 通常女性較多，因為你要挑嫩葉採摘。採葡萄，莓果類也是。

[@speedypard]

假設現在是西元500的秋冬季，男性大多是做砍材、狩獵、修補房屋家具器具等粗重活，女性是食品加工、編織衣物等加工品工作，這時間不分東西方，只要是農業社會都是差不多的分工模式。假如一個商人進到你們村莊採購時，是男生還是女生的工作副產品比較容易被商人買走呢？ 基本上商人都是買走加工品，男性的產品不是過於笨重難以運輸就是數量只夠自用，最多也就獸皮鹿角之類的比較容易交易。而女性的多數加工品都農產品加工，是比較容易交易出去的東西，而這些交易所得到的銀子也提升了女性地位到雙方大致上平等。

[@joyhsu3914]

事實上古代很多婦女在做農活，男性其實產出不多，但缺點是你的生產結果會被掠奪，所以在越不文明的社會，男性權利越高

[@Ericshen1020]

大古團購可以開放台灣地區嗎？ 拜託拜託😄

[@hbakery]

我可以接受純勞力付出的薪資，男性平均高於女性，比如工地搬磚、扛水泥袋，當然女性能夠扛起跟男性一模一樣重的東西，當然就領跟男性一樣的薪資，所以工地工人的薪資一直都是男多於女，而男的要搬，女的則負責清潔工作，反之，如果男的偷懶不想搬，只想挑輕鬆的做，或者是身體不適合做粗重，則不能領較高薪。但對於其他非純勞動力的工作，我覺得男女都應該一視同仁，男的可以加班小孩丟給老婆顧，那女的也可以加班小孩丟給老公顧，就看誰厲害，拿得起放得下，大家都不管不顧，一起加班到孩子自立自強，要不然就不要生，奉獻給公司，看公司會不會養你一輩子，回過頭來說，家庭的經營不應該丟給誰，而是應該一起努力，在一起努力的情況下，就不會有女性有孩子就得綁手綁腳，以至於主管不好交代任務，而男性有沒有孩子都沒差，因為生十個也與他無關的這種錯誤認知！

[@王培宇-h4y]

其實同工不同酬這件事!我認為即便人類文明能撐到宇宙熱極為止應該都平衡不了!

[@tokihui4512]

可是在同等職位上多是女生獲得優待，垂直（升職.求職）可能不是但橫向基本都是

[@Jeffys8716]

科技水平对这个主题的影响很大，比如提到的避孕药，如果人造子宫和AI看护会在未来出现，可能男女平等出现的时间就会提前，甚至可能女性地位更高，毕竟那时真人怀孕就拥有更多意义

[@meichanwu]

嗚嗚嗚台灣也想要大古團購啊😢😢😢

[@yuki19925]

除了小孩還有工程師的性別比極度不平衡的狀況，造成職場就跟男校沒兩樣，女性就是性少數，只能融入環境，我在台灣做了三份工程式工作我從來沒看過女性是管理職甚至是個team leader。連要有個女工程師的同事都很難。有通常也是做一些不重要的工作。亞洲大部分很難有性別平衡的職場環境。不過我現在在日本這個更加性別落差感的地方😅

[@kenkuan]

想了解一下家庭勞動的年薪18萬美元的參考出處為何？怎麼想都覺得不可思議

[@HiThisIsAchi]

www.investopedia.com/financial-edge/0112/how-much-is-a-homemaker-worth.aspx

[@user-lw7]

我特別想知道dr什麼時候打算要寶寶

[@yu-chengcho0721]

不知道為啥，我想到Prada的惡魔這部電影😅

[@Jona-wb8ey]

其實有些工作，我是可以接受男生薪水比較高； 我的工作常常要跑外務，這個時候，同組員裡、男生都會承擔比較多的體力活。所以我們組別裡，男性的薪水確實是比女生們都高的。只是我不清楚公司的給薪標準。 而在高度專業的領域裡，男性通常能得到、比女性多很多的尊重。 大概各行各業都不同吧。

[@a84982929]

​ 但是相對而言，比較索碎、重複性高又無聊的工作通常會分配給女性。 我個人比較討厭這種工作，寧願開車搬東西跑外務，也不想做無聊的事。

[@Jona-wb8ey]

@@a84982929 其實我也是，但是以前比較年輕的時候，有“女性包袱”；怕太健壯、曬黑、或者是在男性群體比較多(以前其實想讀工科)，會被說，妳又沒男生那麼厲害、去讀那種男生多的科系、就是想靠男人吧！ 總之，我個人是比較想當男生的，當男生比較“自由”；晚回家不會被說“想被強暴”，動不動就被批評利用女子力。其實根本沒這麼想。

[@iLubCakeZ]

我才刚毕业，刚找到一份专业相关的正经工作，我妈就已经开始催生了😂。如果现在生小孩根本不可能有career呀🥲。

[@HiThisIsAchi]

拍拍

[@dylanUnique]

這些的收入統計會包含媒體演藝事業跟從14歲開始嗎？體感上這些方面女性的優勢期來得早一點

[@glaxy0304]

但演藝事業比較會有metoo這個難關，只能說各有各的難處，所以我一直認為，要全部追求平等的理念，其實也是種不平等的想法，但確實必要存在的。畢竟這議題又不是是非題！

[@arbiter7234]

如果同性伴侶也會有生小孩以後有一人收入降低的現象，那是不是就淡化了男女不平等這件事情，因為關鍵在於誰要照顧小孩。如果這樣還需要追求統計上的男女薪資平等嗎，因為在照顧小孩這件事情上男女肯定沒有平等。想要在統計上追求平等，意味著即使多數女性選擇較為彈性的工作，她們的薪水也要跟其他人一樣，但問題是她們對於工作的付出是不相同的。可以理解學者認為這世界太多貪婪的工作，但所謂貪婪是相對的，工作型態百百種，很多工作不是圍繞著要照顧小孩而設計的，甚至也會有不生小孩的人喜歡貪婪工作帶來的報酬與成就，因此追求統計上的平等我覺得很怪，這比較像是傳統說的"齊頭式"平等。當然女性應該會覺得不公平，但我覺得這是要靠社會福利去解決，不是一味的認為市場上的薪資不平等就是不公平的現象。承認性別之間不完全相同，不代表我就同意制度上所有不公平的事情，追求制度上的公平也無法掩蓋性別之間天生的不同。

[@Drosme-Icarus]

1:08 "認為" ?， 不是認為的人數得越多就越正確 1:18 ，真實的原因是因為男女對待不公的方式不同，女性更傾向外化自己的困境，而男性傾向隱忍，問卷調查會嚴重低估男性遭受的不公。 1:26 那只能說明政黨傾向會影響對公平性的判斷，無法說明誰的判斷是正確的 5:22 這份圖表只單純顯示收入差距，沒有對職業風險，工作傷害，學歷高低，工作總時長 等因素作分析。 事實上，在高收入族群裡 男性傾向花更多努力追求高學歷，而在收入較低的族群裡，男性傾向承擔更多的工作風險，而在所有收入族群裡 男性的平均工時都比女性還長。 更奇怪的是到底是誰規定金錢收入是衡量性別平等的唯一標準，量化標準多的是， 如果妳將性別平等的度量標準從金錢收入改為平均壽命期望值、受教權、職場壓力、職業傷害、職場工作分配、社會壓力 則會顯示完全相反的結論。 一部短短的影片還看不到一半就有這麼多問題，在我看來這部影片的性質更像政治文宣而非學術討論

[@INAKE24]

因為你是在探討女性困境的問題才能找到這麼多問題 性別對調換成探討男性問題 你才不會像個糾察隊一樣唧唧叫

[@INAKE24]

另外我也支持不該以金錢作為唯一衡量 但很可惜金錢是最容易被量化的數值，所以作為學術討論最安全的做法就是找容易計算的標的 另外你的發言非常好 因為每當女性提到她們在家庭中已經提供生育跟家務 不應再付出一樣的家用金錢陪伴價值時 一定會有男性跳出來說真平等就是家用aa啦 你的言論非常適合打臉他們 你頭上才一個男的留言說要平等就是男女aa 咦？怎麼這種時候就不探討陪伴情緒價值了呢？怎麼金錢就變成唯一衡量標準

[@namychen]

晚安

[@joyhsu3914]

阿淇有考慮談談代理孕母嗎? 連印度在2018年都禁止商業代孕 結果台灣居然還要推動代理孕母 (當然官員的一堆離譜的言論另說

[@HiThisIsAchi]

生活在大資本主義的美國，覺得代理孕母也是供需平衡而已

[@joyhsu3914]

​@@HiThisIsAchi 人肉不出現在市場上難道是因為完全沒有人買嗎，人被割幾塊肉也不會死，有些人搞不好也喜歡人肉料理，人肉不出現只是因為它不該出現，而不是因為供需平衡 並且，以這樣的邏輯，你說的所有女性議題都不成立，畢竟最終都可以歸因"供需平衡而已" 說實話，有點失望，這個想法和在評論區反駁你的那些人差不多，如果你是男性搞不好你就是說著"女性薪資比較低很合理"、"母親辭職帶小孩很合理~" 畢竟"利益最大化"、"供需平衡"，所以合理 (如果真要以大資本主義，女性根本不該有任何權利，畢竟家庭無償勞動、國家也一直有新生兒，壓榨弱勢族群最符合資本主義了

[@joyhsu3914]

​​@@HiThisIsAchi你跟資本主義講同工不同酬、男女不平等也很可笑

[@katcat1108]

其實按照情況來說 如果要搞一個主外一個主內 那主外那個就必須按照市場行情 工時 給主內那位薪水 剩下的才是主外那位的自由支配金 主內那位在薪水中扣除家用 成為主內的自由支配金 兩人再討論彼此手裡的自由支配金 該如何使用 而不是"只有我在工作 你在家是廢物 所以我心情好就多給 心情不爽就不給"

[@jiaxiangzhang6087]

这完全是不对的。所谓“市场的行情价”，其实是一个极低的价钱。如果今天两个博士结婚生小孩了，始终还是有一个人需要多花一些时间在家庭事务上。如果照顾家庭是“市场行情价”，只会令到更多受过良好教育的女性拒绝结婚生小孩。只有“平均分配共同财产”的法律制度，才会有一点帮助--哪怕你赚跟郭台铭一样多，离婚也要分一半给老婆。

[@lifepathway]

前面说的太不严谨了吧 我工作的科技大厂每年都会发同工同酬程度的报告 虽然没有82%这么惨但是同等资历同职位的女性依然比男性pay的少

[@HiThisIsAchi]

所以你一個公司的狀況統計，比整個美國的報告準確喔?

[@lifepathway]

@@HiThisIsAchi 这反映了男女最平等的硅谷科技大厂的普遍状况 美国有数据说明科技大厂在同工同酬方面做的很好了吗？ 女生在这些大厂依然是弱势群体。。

[@shine3860]

不是啦，民法本來就有規定「自由處分金」，請離婚倘若未事前約定則採法定財產制，配偶是可以主張「剩餘財產差額分配請求權」。若配偶不願意給，可以不要接受協議離婚。雖然說有點癡人說夢，但我還是希望大家都可以有基本的法律素養😅加油吧🎉🎉🎉

[@srachmaninov8301]

比較現實的例子就是人們本來以為，只要落實性別平等，男女之間的差異將會越來越小，但現實是在北歐（斯堪地維亞）國家這些公認性別平權最先進的社會，男女之間的差異反而擴大，更多的男性想做工程師，更多的女性想做護士，沒人預料到，但現實就是如此。

[@SyuAsyou]

差點以為看錯，台灣偉大的健保😅

[@user-jn8ul4on5j]

我感覺性別刻板印象沒那麼容易移除，即便在較平等的社會也一樣。 人們其實很喜歡刻板印象作為生活的調劑與文化的展現。就像在現今台灣社會，男生如果想穿陰柔服飾，已不大有人會強烈反對。但一說到一個男孩初踏入社會，想展現自己成為男人了，大多數人還是非常刻板的會去買套西裝。 還有一個也很有趣... 我聽過不只一位女性分享，明明她平常也是很有性別平等意識的新女性。可是當自己在關係中犯了錯，覺得需要彌補先生的時候，她自動就覺得應該多努力做菜，打理家裡等等，好好展現自己的女人味... 然而先生在意的其實是兩人的溝通問題，而不是家事。我記得這是鄧惠文分享她諮商的個案。 我感覺有時刻板印象不是惡意，而是人們缺乏發明新生活型態的創意、想像力。

[@koko-melonpan]

沒錯！這議題一直是北歐政府們想要突破的瓶頸，像是薪資差異、職業選擇的性別比例，與二三十年前相差不大 除了職業刻板印象外，關鍵真的就是小孩，主照顧者（女性）即使回歸職場也想要/必須選擇工時較短的工作

[@srachmaninov8301]

@@koko-melonpan 面對現實就是媽媽仍然比爸爸更能也更會照顧小孩

[@魔鬼藏在細節]

以「查的到」的薪水來說是這樣，查不到的部分 女生的薪水可高了😂例如拿男直播主跟女直播主的抖內來比比看😂 主計處還說台人平均月薪資5-6萬呢～😏 我好奇如果男生跟說婚後他要辭職當全職家庭主夫然後家庭經濟要女生扛，他還找的到老婆嗎？🤔

[@HiThisIsAchi]

其實可以喔，很多高收入女生有這個需要

[@a212t390]

希望有台灣的大古團購😀

[@gooddealonly]

如果真有男女同工不同酬，雇主不会只雇用女性嗎？男女同工不同酬是因為根本是不同工！

[@HiThisIsAchi]

哇，迂腐到這個程度不自知，不得了啊

[@adeadperson125]

我認為當男人可以懷孕的時候社會就會基本平等了:) 一堆人說男的做粗工本來就該給高一點的工資。這些人自己也清楚這是「天生」基因造成女性肌肉量就更少，現在有流行肌肉女嗎? 沒有啊，男人還是愛瘦弱可愛的妹啊?? 多數女人也跟著這套審美觀頂多瘦身練個翹臀，哪來的力氣去做粗活。但是聽清楚了，一部分不做不代表所有不做! 天天只會拿數據以偏概全是想爭奪什麼優越感?? 當女人比你強的時候你又在那邊自卑，煩不煩啊，這些人才該閉嘴吧機歪。 女人生小孩，是不是直接應該付他十年的薪水呢? 懷孕和懷孕後所承受的一切身體負擔你來承受啊? 天天只會叫女生當兵，你覺得當兵很不爽你有當過媽嗎，啊? 只覺得自己的辛苦是最辛苦，別人的辛苦不是辛苦。你去爭取女人當兵的權利啊，反正當初也不是女人不當而是上面的老男男就規定男必當，搞錯敵人了吧(笑) 真的是看留言就能驗證影片裡講的都是對的呢!!

[@useridcn]

真的 但可能真的要200年

[@adeadperson125]

@@useridcn 我覺得科技的發展曲線不是這樣直線上升算的，具我觀察都是跳耀式的有個轉捩點一下子有什麼新技術/新發現然後其他領域也一起升級，所以或許會更快也說不定。

[@useridcn]

@@adeadperson125 但很難說那個跳的點在什麼時候，有時候理論上可行的技術也花很長很長的時間應用於可以商業化的產品。

[@waikiuching3872]

你可以選擇不結婚不當媽媽，没人要你一定當母親

[@damascuslee4426]

支持待在家的人領薪水, 要不然就一起工作請別人來顧(感覺這樣要生小孩的人更少了XD), 也支持女性為自己不公平的事做發聲. 比較可惜的事我比較少看到男生為自己不公平的事發聲, 男生不公平的點很多都源自社會期待, 如你覺得家中的經濟支柱應該是男生還是女生? 男生結婚應該要有房有車? 男性針對這些經濟上的議體做切分就是沒肩膀沒擔當等... 不過我看追求男女平等的男性在現今社會應該只能當光棍了😂

[@birdkako7290]

范佐憲平等

[@user-jn8ul4on5j]

在家的人領薪這招其實沒有很好。 把打理家裡看成一種職業... 但是這職業無法累積太多專業技能，也無法跳槽。若中年失業... 還是一樣非常弱勢。 除非這婚姻勞動合約可以堅持夠久，而且資遣可以付夠大一筆資遣費，那或許會讓這工作看起來吸引人些。但付的起大筆資遣費的人不多，台灣基本上也沒這風氣。

[@W_Sushi]

@@user-jn8ul4on5j 所以藏鏡人說打理家的應該要拿大份薪水，高風險高報酬嘛XD

[@YM-L]

「我比較少看到男生為自己不公平的事發聲」ptt跟社群留言不是一堆哭夭仔 數據已經告訴你養育孩子的女性經濟狀況是下降的，還要面對「都是我養你」的長期惡劣態度與壓力 男性如果不是進入主要照護者的角色就幾乎沒有影響 今天男生要說不公平，也應該是已經這麼做的人、確實遇到什麼不公平來討論 內容都告訴你男生薪資已經比女生多20%甚至30%，還在社會對男生不公平☕ 進入家庭的門檻變高了，這影片想討論藉由改變職場形態來降低女性進入家庭的門檻， 這是在增加男性有家庭的機會吧 又在那邊跳針要有車有房、經濟支柱要是男生， 是在自我催眠、把責怪社會的心態合理化？ 這是心有不平不滿的男性在社群留言最常見的樣貌 這樣的人，與人相處時展現出來的態度、言語、人格良善與否令人存疑 如此是個光棍、不要進入親密關係後互相傷害、不要承擔無法承擔的痛苦、不要留下創傷不是很好嗎 說真的單身沒什麼問題，有問題的是沒自覺、自我不會改變 「我想要的沒有、就是不公平」，不過是幼稚和自我中心 這樣還要來喊不公平就是噁心了 倒不如承認自己就是有求偶焦慮、承認自己性格不完全需要修造還比較可愛

[@damascuslee4426]

@@YM-L 「我比較少看到男生為自己不公平的事發聲」ptt跟社群留言不是一堆哭夭仔=> 如果有的話很好啊@@, 我支持女性為自己不公平發聲, 也支持男性為自己不公平的事發聲.但我不會去講爭取公平正義的人就是哭夭仔XD 覺得自己受委屈了都可以拿出來討論 影片中男生薪資已經比女生多20%甚至30%是有一個起因的, 針對起因去做改善. 女生可以請老公不上班在家帶小孩換女生去上班阿, 要辭職帶小孩又不一定要是女生, 男女雙方不要被傳統束縛給綁架就好了. 況且就算加薪30%要在現代社會買房買車還真是九牛一毛阿, 所以我覺得不該全部交給某一方負擔視為理所當然. 至於一個人個性有沒有問題, 要不要進入親密關係, 那是別人的自由我根本也不想置喙@@ 但我是支持男女雙方都針對自己覺得不公平的事做發聲的.

[@SyuAsyou]

難，請人打掃可以申訴沒掃乾淨，夫妻自己打掃不能申訴，也不能換人換廠商。夫妻之間比較像共產，一個沒弄好就走向獨裁，要走向自由市場又很難，總不可能不滿意就換另一半吧？男女平等這可能是個人意識上的問題。

[@jessicadu8929]

这个铁锅会很重吗

[@Sparklight-w2c]

阿淇是不是有點Jisoo 的神韻🤣

[@HiThisIsAchi]

發胖版本的

[@Sparklight-w2c]

@@HiThisIsAchi🤣

[@Ooo-g4r]

不 知道有沒有科技業女性薪水和男性薪水的統計呢? 我覺得阿淇頻道真的太常落於以偏概全的論述了 雖然這次已經比較好 有先說就自己的經驗 但是不能拿來當本集大主題的支持證據吧 而且你的經驗也不能代表科技業 有訪問過幾位科技業的朋友? 我覺得女性在職場的歧視也不限於薪水 而是升遷還有很多更隱性的 很多方面可以探討

[@陸瓊芬]

男女是不可能平等的因為傳統的制約觀念早已深植台灣男人的心這也是台灣女生不嫁不生的原因她們看到的父母輩的婚姻都很怕自己重蹈覆轍

[@lp24300]

說個小知識：克勞蒂亞·戈丁在20年代後的研究証明男女薪酬差距減小 他就是他今天自己打倒昨天拿諾貝爾獎的自己 但這是外人看的，做研究的就是要打倒自己 但這也有個問題一直在講，諾貝爾經濟學獎是不應該的存在的（我已經沒用垃圾來形容） 因為他不是自然科學，也沒有什麼科學上的突破，也沒有支持和平或救了什麼人 諾貝爾先生的本意，和經濟學半毛錢關係也沒 這次就更突出這問題，克勞蒂亞·戈丁的男女差異研究，基本上只是証明已知用火，是不是有貢獻？是的，很大，但不是突破，更不是開創 經濟基本上是人類整體行為的研究，經濟活動已經有千年，哪有這麼多新發現給你拿獎？

[@lp24300]

還有我希望你是200年是說笑， 我不同意你的影片，說是工作的問題，由頭到尾都是教育問題（社會環境，長輩朋輩，還有學校） 看你影片，感覺都在說，男性天生就是強勢的味道，這就是教育問題，由社會到環境，長輩到朋友，我們學到的都是男性比較強勢，所以每個人的行為和反應都是一樣，連你拍個影響也不自覺的反應 然後就像是左膠錯誤的觀點，要男女平衡，就要矯枉過正，這只是用一個錯誤，修改另一個錯誤 就，別這樣教育下一代，不就行嗎？ 用錯誤修改錯誤，只會產生更多的錯誤，這是為什麼最近10年左膠思潮，產生很多問，由環保到女權，他們唯一能成功的，只是撕裂社會，讓每一個人更不幸 當然沒這麼簡單，就像宗教，上千年烙印在人類的文化當中，光這點，200年是遠遠不夠

[@趙昀騏]

看來在米國真該選對住的地區

[@趙昀騏]

這世上沒有岐視男人的職業，除了性產業，家管，護士看護

[@taiweili4914]

男護士是醫護產業重要的人力啊 ；而且男性性工作者收入也是很豐厚跟偉大的啊

[@jerryliu1002]

服務業 科學園區 也都會歐 只有比較粗重的活不會岐視男人吧

[@hecate0916]

男護士在美國可是超搶手的，看護也是，畢竟男護士和男看護可以比較輕鬆的把病患抬起，或是在精神病患犯病時比較能有效的制止他傷害其他病患。

[@alien8220]

我稍微悲觀點，在現在西方左派暴走的情形下，未來許多人可能會往保守路線靠近，將來雇主在聘用女性時會更加謹慎，避免陷入讓自己被控告或投訴的狀況

[@poyenwu]

男女本來就不同，無法理解無腦追求這種平等到底是什麼概念 頭腦好但體能不好的人會去要求在職業運動上被"平等對待"嗎？ 體能好但頭腦不好的人跑去科研機構喊平等嗎？ 避孕藥或許真的幫助女性在事業上的成功，或讓他們在事業這方面的統計數字更"男女平等"，但那真的是有用的事嗎？ 我覺得我們應該要善用男女的不同，更好地分工合作，而不是一味地追求"平等" 要是有一天男女真的以影片中所說的方式"平等"了，那一定是哪裡出了問題 就像是你告訴我有一天飛機和火車的票價、平均每站里程數、駕駛員訓練等等終於全部都"平等"了，請問意義在哪裡？不是兩個從用途、成本、客群都不同的交通工具嗎？為什麼不能分工合作呢？

[@huichang7224]

對，自己爭取平等

[@揮灑青春]

男女只能找到相對平等的方式 不可能完全平等............ 婚姻選擇權、生孕能力... 懷孕的權力實際上‘’大多‘’還是女性主導

[@huichang7224]

好

[@kkhsu2529]

這個男女不平等的架構是建立在"結婚生子"之下對吧 那結婚的前提，多半是男性收入高於女性的情況為多數對吧 然後評斷女性收入被打折扣，可能是因為無法配合加班?或者工作風險?能接受的通勤距離?(這幾點都在前幾年很多講美國貧困問題的書中提及) 對照的對象是跟女方本來收入一樣的男性這個區間。 資本是中性的，資本並無厭女情節，看商品市場就會知道；同理資本市場將本求利，如不是同職場同階層對比。比如兩位都是便利商店員工、兩位都是資深工程師、會用的軟體都一樣，比較是有困難的。更別談性別上大家各自選擇的文組理組差異更是直接影響到未來收入。雖然說諾貝爾經濟學獎後來被翻桌也不是甚麼稀奇的事，畢竟是社會學而非科學。 我40歲。自己當年的國中同學，幾乎都是雙薪家庭。保母帶之後能自己上廁所就幼幼班； 相左的情況是我很多女性友人，結婚嫁給收入比自己高很多倍的，都選擇直接離職備孕生產之後在家帶小孩，甚至女方有法官的。 男女收入差不多的，就跟我成長的地區環境背景一樣。 所以要不要去當全職家庭主婦或煮夫，還是資本考量。 今天如果是有人逼著，不論是受害者是男性還是女性做任何違反自己意願的事情，1.分手 2.強制罪 如果都是在理性上從經濟考量的話，那為何資方也從經濟考量下的決策，卻變成了性別不平等；不平等的立足點不僅令人摸不著頭緒，連討伐對象都從市場轉移到性別頭上

[@jiaxiangzhang6087]

对于家庭主妇，不同国度的保障差别非常大。以加利福尼亚州为例，适用的是共有财产制度，亦即不论是谁赚得钱，在婚姻期间都是两个人一起赚的。这样就在法律层面上解决了“谁养谁”的问题。不论是谁在赚钱，在财产分配上都是一样的。但是，这个法律框架还没有解决因为长期分工不同造成“赚钱能力”差距的问题，所以在加利福尼亚州，是试图通过“赡养费”和对儿童的“抚养费”来解决。对这个部分，可能就会有很多的不同意见。总之，男女天生有差别（男性无法怀孕），抚养子女一定会有家庭分工。好的社会制度和法律安排，可能才是解决这类社会问题的终极答案。

[@HiThisIsAchi]

即使這樣我也覺得沒保障。財產分割完後，女生一樣很難找工作

[@jiaxiangzhang6087]

@@HiThisIsAchi 加州婚姻家庭法现在是10年原则，亦即以不降低受赡养方生活品质为原则（如果以一方为家庭主妇/主夫无收入为例，大致是男方当前收入的1/3付配偶赡养费，另外付儿童抚养费至年满19周岁），结婚10年以内配偶赡养费付至结婚年限的1/2；结婚10年以上赡养费付至终身或再婚。这个也还是有一点争议，因为很多职业能力是不断累积的，以当前收入计算，可能忽略了另一半中断职业历程造成的潜在损失。但其实这个也是一个平衡，如果再超过，有可能会变成惩罚婚姻制度，导致人们不愿意结婚。总之，还不是完美，但相对来说给相爱的双方有一定法律上的保障。

[@timwang6526]

我是個企業主，在我的公司男性的薪資的確是比女性高，並不是我歧視女性，而是男性比女性好用。我舉個例子，今天保潔阿姨生病請假，然後廁所又很髒。我可以讓男性去打掃。男性會很乾脆的就去做了，而女性就會有很多理由不去。再譬如佈置會場的時候男性也可以做一些粗重的工作。而女性就會這也不能做那也不能做的問題。最後的譬如，偶爾要加班加到很晚。我不用擔心男性回家的問題，而女性就要考慮他的人身安全。這樣的不同在職場上很多。導致男女對公司的貢獻不同，最後就會導致薪資不同。這是隱性的不同工。

[@duet5836]

不太清楚你在哪個國家當老闆的、但你講的是管理問題而不是性別問題、你是否搞錯了什麼😂

[@timwang6526]

@@duet5836 我的公司就那麼20來人，你要用大公司那套套在小公司上面嗎?iso9000是好東西，但不是所有公司都能套上。舉例，一家小餐館四個員工，是不是所有事情所有員工都得上去幹。女服務員一次端四個盤子，男服務員一次端六個盤子。你不懂可以不要評論。要嘛你就說出你的見解。

[@dramajpn]

自己主管愛請爛人怪別人？ 別扯到女性！

[@timwang6526]

@@dramajpn 妳說那些女性是爛人？貶低別的女性來抬高自己？我看妳才是爛人。

[@漫步雲端-n1p]

而且女生小情緒很多，講句政治不正確的，女生愈多的職場勾心鬥角愈嚴重

[@duet5836]

我覺得家庭勞務是低技術性高勞力的工作，所以被瞧不起是正常的，因為每個人都會做，而且做得好做不好很自由心證😂所以不外出工作的人會被瞧不起、或者把家裡蹲變成家庭主夫會比較好聽

[@kk432895]

我不介意家庭主夫，但是你要知道，對於一件事情的觀點，沒這麼簡單...一樣米養百樣人

[@W_Sushi]

可能台灣特別瞧不起低技術高勞力的工作吧。在歐美這種工作也是很高薪的，例如在馬路邊舉廣告的人，薪水可能有25美金/小時，這跟很多需要學歷的辦公室工作差不多。 至於家庭主夫/婦的價值，你只要請過家務外包的服務就會發現程度差異超大，要請到合用的人並不容易，還有對外人信任度的問題，試一輪下來可能覺得不如自己來。光是信任這點，你的另一半就已經加分許多，這跟職場上用人是一樣的標準呀。

[@jasonchen-alienroid]

擔心被人瞧不起是完全不正確的想法. 阿淇上次有說在美加這 家庭很重要 （比工作重要).

[@jasonchen-alienroid]

@@W_Sushi 我記得二十年前修馬路舉排的人一個小時$75. 他們有可能被車撞的風險

[@W_Sushi]

@@jasonchen-alienroid 竟然有$75! 真是大開眼界了。不過我想的是站在人行道上舉廣告牌的人，可能危險度沒那麼大XD

[@garyli9914]

個人從口罩世界得到證實，只要持續用口罩或面紗，就不會有以貌取人的事情發生，從另一個角度看，不就是男女平等嗎

[@HiThisIsAchi]

欸其實應該多少有影響啊

[@georgeli8845]

我還是認為, 養小孩這麼重要的事情還是交給專業的來~ 如果養育小孩是造成不平等的因素, 那就是國家統一養育~ 只要反一點點的人性就可以解決大多數的問題XDDDD

[@gigiya746]

那誰是專業的？ 沒有人天生就會養（顧）小孩吧？即便身為小孩的媽媽也不是一開始就知道怎麼照顧，還不是都重頭學 所以誰是專業的啊？別跟我說女性喔😂

[@edsu5981]

一出生就全部送國家孤兒院吧 除了反人性那點以外聽起來是滿美好的啦...但認真思考我覺得問題很多

[@kk432895]

要凹來凹去就沒意義了，男女現實中就存在著不一樣的天性，要說女性，那是理所當然，但格局如何看待與尊重比較重要，但是還是那句老話，一樣米養百樣人。@@gigiya746

[@georgeli8845]

​@@edsu5981 問題肯定有的~ 不過可能需要更具體一點的問題~ 我個人覺得整體來說是好的XDDDD 與其讓把小孩當作負擔, 或者是本來就不愛小孩, 或者是家庭狀況有問題的父母來養育小孩, 那不如讓有經過挑選有愛心有專業訓練的專業人員來做不是更好?

[@georgeli8845]

@@gigiya746 嗯? 說得好像你天生就會說話打字似的~ 不然說說有誰是天生就會的? 我的意思就是說與其讓一群新手父母來做, 那不如讓一群經過篩選有愛心且經過專業訓練的專業人士來培養小孩 還是你覺得讓一群把小孩當作負擔, 甚至是不愛小孩或者是狀況本來就有問題的家庭來養育小孩是更好的選擇?

會生小孩就會產生巨大的不平等，平等是看對彼此的信任，大家都別生就沒有這個問題 但是不可能不生小孩，因為你的事業要永續需要人口支撐，但你的永續也是男女不平等的共犯，再者，身為爸爸，認為討論性別平權時根本忽略兒權，你有問過你的孩子需要什麼而考慮在性別平權上嗎？ 沒有 因為回到我第一句話，生孩子就會造成男女不平等或家庭雙方的不平等，這也是資本主義的本質 我認為應該是能力論平等，而不是靠性別，性別肉身意識天生都不平等，除非先把人類都變成單一性別

[@otterformosa2968]

如果同性能有小孩,那你可以拿外太空若被耳了.

[@elliecha4240]

奇怪的是，那句'有狗不算' 让我爆笑🤣

[@W_Sushi]

@@wandouho8646 貓太好顧了不列入討論XDDD

[@accacc841]

同工同酬才是合理要求，用性別來討論都是耍流氓。主流要男女同薪的結果，是拉低均薪，爽到的是老闆，大眾還一個勁的幫忙搖旗吶喊🤧

[@HiThisIsAchi]

男女同薪為什麼不是拉高女性薪資？這邏輯死了啊？

[@tat4340]

也許男生也可以懷孕生小孩的時候 男女才會平等吧

[@yjhun4119]

那就請妳去當公教人員 嗎沒有岐視問題 好嗎？

[@jetwater]

男女平等之後下一個議題會不會是跨性別平等😂

[@cocoabias]

男女平等唯一方法 就是把GG切掉

[@NJRt461]

GG切掉還不夠,要讓男人也有MC,也能懷胎生孩子那才能真平等

[@ulysseskh]

​@@NJRt461 我是男性。 我很同意 閣下 這個觀點。 因為 切 JJ，+M，+懷孕 都是不切實際的。 其實，男女有別，各有所長。 如果要勉強去 做些 不切實際的設定 來達到 “真正的” 平等，這是不會有幸福的。 男女的薪酬不均 其實不是 平等與否 的問題， 而是該工作人員本身能否 很 輕鬆、自然、高效率地 長期配合工作環境。

[@NJRt461]

討論兩性平權沒有錯,但是不要走火入魔, 難得見到有理性的思維@@ulysseskh

為何不是女性長GG?不是更好嗎？😂

[@ulysseskh]

@ 對啊！問得好👍🏻💯👏🏻 這是一個很直接的 良心 拷問 ~ 其實，女性長GG 也不太難。 只要 定期 接受 一定劑量的 “男性 荷爾蒙” 就會把 陰蒂 長大成 陰莖❗ 不過，她們 的陰莖只能提供 勃起 的快樂功能，而不會有射精 或 小便 的作用。 其實，很多 女同性戀者(Tom boy) 都有長期使用這種 醫學處方！

[@crystalloo1310]

同性恋是罪恶，是上帝所憎恶的！

[@北飲]

我們主管對女性也比較優待

[@kaejyl]

至少在台灣有，同樣的工作男同事就是多我3千，海外同事我不清楚

[@VerseUtopia]

单纯用男女收入来衡量平等，根本就是个笑话。。 什么奖项 更是荒唐。。 如果你可以算出 家庭事务 去对比 外出工作 两方牺牲的量差多少，你才有资格说平等。。 就外出工作的性质就已经有几百种差异。。 白领天天在 玩家家酒，老婆在玩娇贵 ； 奴仆天天在当苦行僧，老婆在当贤妻良母。。 再上至复杂的婚姻关系 人生关系。。 你的公平 是在哪边算起？ 在家不当王子或公主的 是不是应该回贴工资给另一半？ 日常待遇偏差 怎么公平？ 离婚 应该哪一方赔偿对方？ 破坏婚姻关系的 应该用什么公式算帐？ 关系变演戏 又应该追究于法律 还是追究于对方不给真心？ 如果简单用 小学数学 就可以给每个人公平待遇，你就不需要再去计较对方 有多辛苦 多烦恼 多痛苦 了。。

[@catalpa4036]

科技業的業務，女生非常的吃香喔

[@hecate0916]

因為人數稀少，通常派女生去別的隊去請求支援都很容易成功，男生就沒人理你了，愛教不教的。

[@huichang7224]

自己要能幹

[@qlwhbks]

她能拿到諾貝爾獎，是因為她選對了研究方向，而不是對經濟學有很大的貢獻

[@Euthenia99]

所以才說選擇比努力重要呀😂

[@趙昀騏]

沒錯，多數女性一輩子的重點是顧老公小孩公婆，但她們既沒經濟能力整個人類社會還不會感謝她們的付出

[@qlwhbks]

@@趙昀騏 我意思是我認為Claudia Goldin沒有資格拿到諾貝爾獎

[@INAKE24]

@@qlwhbks 研究方向本來就是重要關鍵 我是生醫領域的 Piezo 1 及Piezo2的諾貝爾獎時 雖然事後很多研究可能沒有一開始宣稱的這麼有趣 目前也沒有實質醫學貢獻 但不能否認的確是重要發現

[@SuperXas1]

唯一解法是麻煩你們女人和男人出門要付錢，而且不是分開付，換你們全付看看，體會一下男女不平等的感覺是什麼，你們就只要好的，不好的就不要，你們和男生出門就不付錢當然工作錢給你們少一點是正常

[@joyhsu3914]

那你為什麼一定要跟女生出門? 還不是想換取什麼，可以不要又立又當

[@SuperXas1]

誰和你說我一定要和女生出門，還有你要男生付當然ok，但我心理就把他當成妓女，不過就是賣的，但比妓女還爛，反正你要男生付錢就當你是個貨品，女人不是有的會問男人你是把我當什麼，不是我把你當什麼，是你自已的行為把你自已當什麼，你付錢還付對方的錢，人家能把你當的是叫凱子或是很棒的人，但你要人家幫你付錢，就說只是朋友關係，一般你會讓朋友都是他在出錢，如果是那以後人家也不會和你出去，反正你身上有沒有洞

[@INAKE24]

你邏輯有問題 要女生全付可以啊 問題是你能提供什麼？ 圖你那不尊重女性整天妓女喊的嘴臉嗎？ 想要女生付錢就拿出你的價值來 你看看你的發言 所以你把自己當什麼？

[@SuperXas1]

我能提供什麼，先問看看你能提供什麼，你們不能提供什麼時男生都付了，我把我當什麼，你先問問一堆女人把自已當成什麼，我至少床上對的起對方，不像一些人只光靠器官沒技巧

[@SuperXas1]

@@INAKE24 我的嘴在怎麼講妓女，而你們做的是付錢養男人，那麼事實就不是我講的我在怎麼講也不會是事實，就像如果你很有錢我講你欠一大堆錢，事實是怎麼不會因為我講怎麼變成怎樣你還是有錢過爽日，所以是不是妓女不需要我講事實是行為是什麼，我應該是要說連妓女都不如吧

[@sunflowerchang3282]

女生因為母親的本能？比較願意且主動投入照顧家庭，尤其是有受過普通高等教育的。

[@漫步雲端-n1p]

藏鏡人感覺很怕妳。台灣女生就愛讀文組啊，愈hardcore的科系女生人數愈少，以下都針對台灣女生做評論。台灣女生已經是特權階級了，從學生時代當家教到租房一路限女，又不用當兵，連當政治人物都有保障名額，一路開掛還輸人家是要怪誰？有錢就出國玩買包包買衣服花光光，等著看有沒有男生能讓自己佔便宜。女生少的職種受禮遇、升遷快還不用怕做錯被罵，不論是非，女生只要負責哭就贏了；女生多的職種更是把台灣男生當狗使喚來使喚去，根本歧視男性超不公平，對男生言語暴力或亂摸肌肉，男生不舒服還要被酸沒風度；更甚者，有些職種還限女，男生根本沒機會錄取 ⋯ 當軍警也是高CP值，輕鬆的都給女生做，男生好像賤民一樣。現在the best policy就是把小孩生對gender，basically speaking, 把小孩生成男生就是害了他，輸在起跑點，贏女生要被女權酸，輸女生又要被女權講no use，配不上老娘云云，是好是壞都女生在說，反正就是一個女生主導話語權的時代，都給女生講就好了，得了便宜還grouchy, how sick

[@HiThisIsAchi]

不否認有些女生向你說得這樣，但數據就是男生得了便宜還愛抱怨。 如果你覺得你沒得到便宜，那該看看你是不是比其他人沒能力。

[@FloraAio]

@@HiThisIsAchi好嗆好喜歡😂

[@hecate0916]

這些是你看報章雜誌得來的消息還是你親身體驗過？如過是你親身體驗，也就是說圍繞在你周圍的你媽、你妹、你女友、你同學、你同事帶給你的刻板印象，那我可以同情你，但如果這是你網路看來的，我只能說你自己選擇性要讓自己處在這種環境。 好奇，什麼樣的職種可以把台灣男生當狗使喚來使喚去？

[@趙昀騏]

我覺得是阿淇選對好老公像簡芝和好味一様

[@mengtsai4891]

看完你的留言跟藏鏡人的回應，對比一下後，就知道為什麼阿淇喜歡藏鏡人

[@NJRt461]

博主為高級知識份子又是女博士,開口就罵別人沒腦思考,你覺得你不該道歉嗎?

[@kk432895]

很聰明，但沒啥智慧........ 男人賺錢還不也都女生在花嗎? 女生叫個屁阿。 很明顯這句話就沒有什麼程度了...還要拿出來講，嘖...哀

[@趙昀騏]

最好都只有女的在花男的自己不花

[@王小明-o6l]

​@@趙昀騏那些月薪八萬一個月只有零用金五千的你覺得？

[@user-jn8ul4on5j]

我想問被男人養在家裡，只能靠討好男人維生的女人，跟貓貓狗狗等有何不同？ 可以說某方面把自己的人性給抹滅了。人生又不是只有花錢而已...

[@hecate0916]

因為他沒有反過來思考過「老婆不花他的錢，難道要去花別的男人的錢」

[@趙昀騏]

我倒是看到很多男人不工作靠老婆養