Episode 437 | Jesu Leben und Lehre - Die Ehebrecherin - Teil 1 (Joh 8,1-12)

Die Ehebrecherin - Teil 1 (Joh 8,1-12)
Gott wird Mensch. Leben und Lehre des Mannes, der Retter und Richter, Weg, Wahrheit und Leben ist.
Jesu Leben und Lehre ist eine Podcastreihe zum bedeutendsten Menschen dieser Welt, sein Leben und seine Lehre und Werke werden anhand der Evangelien dargestellt und erklärt. Wir werden dabei chronologisch vorgehen und jeden Vers der vier Evangelien betrachten.
Bitte betet für dieses Projekt.
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[@TK-du9xo]

Vielen Dank Jürgen!! Sehr gut erklärt, so habe ich es bis jetzt noch nicht verstanden , jetzt ist einiges klarer geworden!!👍🙏🏼

[@Reiner-rt9tj]

Lieber Bruder Jürgen. Ich und meine Frau Ines hören uns deinen Podcast regelmäßig an, und danken Gott für dein Projekt, was uns das Evangelium nahe bringt. Bisher haben wir uns immer auf die nächste Folge gefreut. Heute aber waren wir entsetzt, als du gesagt hast, was deiner Meinung nach in die Bibel nicht hineingehört. Wir glauben, dass gottes Geist auch in den Menschen wirkte, die die Bibel als Ganzes zusammen gestellt haben. Wir sind keine Schriftkundige, und deshalb frage ich mal. Ist das was du über den Text der Ehebrecherin gesagt hast, ein allgemeiner Erkenntnisstand, und würden dir zu deiner Meinung auch andere Brüder beipflichten? Für mich ist es wie eine Untergrabung der Irrtumslosigkeit des Wortes gottes, was für mich die Bibel ist. Der Herr möge mir den Geist der Erkenntnis geben, und mir aufzeigen, ob ich dich weiter hören kann. Jetzt will ich nur noch darum beten. In Liebe und Achtung Reinhard

[@frogwords_Bibel_Glaube_Gott]

Lieber Reinhard, liebe Ines, habt vielen Dank für den Mut, mir diese Frage zu stellen. Und ich mag wirklich alles andere als an der Irrtumslosigkeit der Schrift zweifeln. Wenn es jedoch um konkrete Textteile geht, von denen wir mit ziemlicher Sicherheit sagen können, dass sie ursprünglich nicht Teil der Bibel waren, dann möchte ich das auch sagen dürfen. Ich würde schon sagen, dass es allgemeiner Erkenntnisstand ist. Ich weiß nicht, ob ihr Karl-Heinz Vanheiden kennt, der schreibt dies hier: www.derbibelvertrauen.de/der-bibel-vertrauen/theologische-fragen/jesus-und-die-ehebrecherin.html Damit ist er jemand, der eher dazu neigt, den Text als "echt" anzusehen, formuliert aber zutreffend: "Höchstwahrscheinlich stand die Geschichte von der Ehebrecherin aber nicht im ursprünglichen Johannes-Evangelium, denn die frühesten und besten Handschriften, die wir noch besitzen, enthalten den Text nicht." In dem m.E. sehr guten Kommentar von Andreas Köstenberger (BECNT) wird der Text jedoch nicht einmal ausgelegt, weil er nicht als Original angesehen wird. Es tut mir wirklich leid, wenn ich euch verwirrt habe. Es wäre schade, wenn ich euch als Hörer verloren habe, weil ich die Fakten präsentiere... Alles Liebe Jürgen

[@frogwords_Bibel_Glaube_Gott]

Vielleicht ist dieser Artikel hilfreich: www.thegospelcoalition.org/themelios/article/text-criticism-and-the-pulpit-should-one-preach-about-the-woman-caught-in-adultery/ Leider ist er auf Englisch und etwas technisch. Wie ihr sehen werdet habe ich mich für die Lösung 4.3 aus dem Artikel entschieden.

[@Reiner-rt9tj]

Lieber Jürgen, danke für Deine schnelle Antwort und für die zufriedenstellende Erklärung. Ja, wir werden auch weiterhin Hörer deiner Arbeit im Reich Gottes sein. Zur Erklärung meiner Reaktion nur soviel. Ich bin erst drei Jahre ein wiedergeborener Christ. Auf der suche nach einer bibeltreuen Gemeinde und auch nach Lehrern im Netz, bin ich den einen oder anderen Irrweg schon gegangen. Doch wollte ich mich schon lange für deine gute Arbeit im Netz bei dir bedanken. Auch danken wir dem Herrn und bitten und beten für dich, dass Er dich weiterhin im Heiligen Geist leitet und dir die nötige Kraft und Gesundheit schenkt, dass du auch dieses große Projekt zu einem guten Abschluss bringen kannst. Liebe Grüße Reinhard

[@frogwords_Bibel_Glaube_Gott]

Lieber Reinhard, es ist sehr wichtig, dass ihr beim Hören von Predigten wirklich genau hinhört. Es gibt so viel Müll im Netz! Und von daher finde ich es richtig, dass ihr auch mich hinterfragt. Ich habe damit kein Problem. Und bin sogar froh, wenn man mich korrigiert (was passieren kann!) Ich werde am Montag im Podcast noch mal was zu dem Thema sagen, weil es mir wichtig ist, dass Christen im Blick auf die Entstehungsgeschichte der Bibel sprachfähig sind. Wenn wir genau wissen, bei welchen Teilen ein Gesprächsbedarf besteht, dann wissen wir halt auch, dass bei 99,2% des Neuen Testaments KEIN Fünkchen Zweifel an der Authentizität unserer Bibelübersetzung und damit an der Echtheit unseres Glaubens besteht. Wenn ich euch einen Tipp geben darf (kommt auch im Podcast am Montag). Lest dieses Buch: Pergamente und Papyri, Hans J. Sagrusten. Ein tolles Buch, um mehr über die Entstehung und Überlieferung des Textes zu verstehen. Auch ein gutes Geschenk an junge Leute. Danke für euer Forschen. Ihr seid echte Beröer :-) Jürgen

[@jesuschristusistdereinzige1683]

Und Tschüß.

[@frogwords_Bibel_Glaube_Gott]

?

[@Reiner-rt9tj]

Hallo, ja, auch ich habe da ein ? Zeichen. Aber ohne ein Kommentar zu gehen, und den einen oder anderen Hörer nicht aufzuklären, wieso du einfach wegläufst, ist nicht gut. Ich habe da auch meine Zweifel an der Richtigkeit der Aussage von Jürgen. Es wäre gut, wenn wir das genauer betrachten könnten.

[@jesuschristusistdereinzige1683]

@@Reiner-rt9tj Ist nicht die Mühe wert, glaubst du, du kannst seine Meinung ändern? Viel Spaß damit.

[@Reiner-rt9tj]

​@@jesuschristusistdereinzige1683 Ich möchte gar nicht eine Meinung ändern, indem ich jemanden meine Meinung aufzwinge. Ich will verstehen, und dann entscheiden. Jürgen hat mir geschrieben, was du ja auch lesen kennst, das er am Montag im Podcast noch mal auf das Thema eingehen wird. Und ich finde es gut und richtig. Dann kann ich, oder auch du noch immer entscheiden, ob ich mir, meiner Meinung nach sehr gute Bibel Auslegung weiter anhören möchte oder nicht. Prüfe alles, und das gute behalte. ( 1Th 5.21 )

[@KarlMaechler]

Die Geschichte von der Frau, die beim Ehebruch ergriffen wurde, ist von vielen führenden Gelehrten als nicht authentisch abgelehnt worden. Es wird behauptet, daß sie nicht weniger als eine Fälschung sei. Folgende Argumente sind gegen diese Geschichte angeführt worden: Sie fehle in einigen der ältesten Handschriften und frühen Übersetzungen; einige der griechischen Kirchenväter nähmen nie auf sie Bezug; sie unterscheide sich in ihrem Stil vom Rest des Johannesevangeliums; sie müsse aus moralischen Gründen angezweifelt werden. Diese Argumente haben sich jedoch allesamt als nicht stichhaltig erwiesen. Viele alte Handschriften enthalten die Geschichte ebenso wie manche der ältesten Übersetzungen. Andere der sogenannten Kirchenväter sprechen von ihr. Ihre Echtheit kann überhaupt nicht in Frage gestellt werden. Sie wurde in bestimmten Manuskripten absichtlich weggelassen. Die Gnade, die im Umgang des Herrn mit der Frau so wunderbar hervorleuchtet, war Lehrern, die Gesetz und Gnade vermischten, unangenehm. Sie ließen sie mit einem bestimmten Ziel aus. Wenn 8.12 auf 7.52 folgt, macht das auch textlich keinen Sinn. Am Ende von Kapitel 7 - V. 53 ausgenommen - sprach der Herr zur Volksmenge im Vorhof des Tempels (Verse 28-31), während die Pharisäer sich in ihrem Rat versammelt hatten (Verse 45-52). Wenn man den umstrittenen Abschnitt auslässt, müssen wir bei 8,12 mit folgenden Worten weiterfahren: »Wiederum nun redete Jesus zu ihnen«, nämlich zu den Pharisäern im Tempel (8,12-13). Das würde zu einem unlogischen Bruch führen, der allerdings behoben wird, wenn wir den umstrittenen Abschnitt belassen, denn dort finden wir am darauffolgenden Tag die Pharisäer im Tempel mit dem Herrn. Und noch etwas das interessant ist : Ivan Panin entdeckte ein Zahlenmuster, das jeden Abschnitt, jeden Satz und jedes Wort des NT durchzieht. Wenn man irgendwo im NT nur so viel wie ein Wort versetzt, verändert oder auslässt, wird das Muster zerstört. Durch dieses Mittel konnte Panin die Gültigkeit oder Ungültigkeit jedes umstrittenen Abschnittes, Satzes oder Wortes, aus den Varianten der Hunderte griechischer Handschriften demonstrieren. Als Ergebnis dieses das Ganze durchziehende Zahlenmusters schloss Panin, dass der Abschnitt Joh 7,53-8,11 zum Text des NT gehört; denn ohne ihn wäre das Muster - offenkundiges Ergebnis göttlicher Inspiration - zerstört. Das gilt auch für den Markus Schluss. Was wäre das für ein Schlusssatz des Evangeliums "denn sie fürchteten sich".