eReDő: dr. Török Tibor - Archeogenetikai vizsgálataink nemzetközi összehasonlításban

Dr. Török Tibor előadása az eReDő sorozatban, 2018.10.31.

[@miklosbalatinecz6851]

Gratulálok a munkájához mert jó úton jár , attól tartok előbb-utóbb rájön a megoldásra is , ami már most is elérhető , mert nem csak a genetika útján lehet megközelíteni a valós történéseket. Kétségtelen , hogy a genetika az egyik legbiztosabb kapaszkodó, az is nyilvánvaló, hogy óriási sebességgel lehet haladni a populáció genetikában és kíváncsian várom, hogy a további finomítások elvezetnek-e majd az igazsághoz.

[@clp-boldinkftclp7596]

Amikor még Újszentivánon voltunk sorkatonák, nem gondoltam, hogy Török Tibit Török Tibor professzor úrnak kell szólítanom nekem is, minden tisztelettel és szeretettel. Mert kiérdemelte bőséggel.

[@jozsefvadon3086]

Az előadás rendkívül jó és főleg hiánypótló. Nagyon sok kutatási eredményt szintetizál, főleg az archeogenetika legújabb kutatási eredményeire támaszkodik és az összefüggésekre koncentrál. A magyar nyelv eredetének rejtélye azonban továbbra is fennáll. A felvetett hipotézisek egyike sem meggyőző erejű véleményem szerint. Számomra legéletszerűbb, és minden kérdésre megoldást adhat a nyelvünk Kárpát-medencei eredete, mely szerint a helyi vadász népesség és az érkező újkőkori földművesek keveredése után alakult ki mai nyelvünk alapja. A későbbiekben az itt élő földművelő népességet azok nagy létszáma miatt nyelvileg már nem tudták felülírni a be-beérkező pásztor elitek. A bronzkor óta beérkező pásztorok nyelvileg minden alkalommal nyelvileg asszimilálódtak, míg a génjeik megmaradtak és beépültek a népességbe. Így genetikailag sokat változtunk több ezer év alatt, de a nyelvünk alapvetően megmaradt, bár sok szó bekerülhetett nyelvünkbe az indoeurópai és török nyelvekből. Ezen nyelvekkel való hasonlóságok persze fordított átadás-átvétel eredményei is lehettek, hiszen az említett nyelvek kialakulásában, szókészletében eleve szerepet játszhatott az "Old Europe" kultúra népe és nyelve.

[@istvanpesti5758]

Mintha az emberiség a sztyeppén fejlődött volna ki. India, Mezopotámia, Egyiptom, Mediterrán rész ? Afrika, Amerika ?

[@tenzingngedon3502]

A róvás sosem volt türk minek okán a türkök első említése az orkhoni stéléken i.u 531 -ben történik(Buémi alapítja) VISOCOI PIRAMIS 29-30 EZER ÉVES RÓVÁST TARTALTALMAZ csakúgy,mint a Sfinx amely 12ezer egyesek szerint minimálisan is ,mások szerint 30ezer éves szintén róváselemeket tartalmaz "Hun"felírattal.....

[@Istenostor]

A türköket először a II. században említik kínai források, de ez nem jelenti azt, hogy korábban ne léteztek volna. A rovásnak, és azon keresztül a mai írásrendszereknek pedig ókőkori előzményei vannak.

[@lorincszabo2452]

Kérdés : Ezek az eredmények fel vannak töltve a nemzetközi adat bázisba ?

[@JanosZsoter]

Nagyon fontos összefoglaló. Szeretnék még hallani az újabb kutatási eredményekről.

[@blackyilabrador4475]

hali.. nem tudom - ezt láttad?? kzbin.info/www/bejne/lXvGqn1pja6MeLc

[@JanosZsoter]

@@blackyilabrador4475 Köszönöm. Nagyon szeretem az előadás módját. Most csináltatom meg az én elemzésemet is. Főleg az itt hallottak miatt.

[@blackyilabrador4475]

@@JanosZsoter hihihi.. Én már veszem fela hangot telóval.. ami beírja, mint szőveg!! és nyomtatom ki - amivel tudok egy ősszefoglalót faragni ídórendben.. - mert engem is érdekel 🙂 sőt küldöm az "ausztrál" rokonomnak.. akit szintén érdekel, de nem csak a magyarság, mível Ő az ősszes rokonunk családfáját próbálja ősszerakni..

[@laszlohari7986]

A professzor úr szerint egyszerre vagyunk halász-vadászok, jamnaják, kelták szarmaták, stb. Ez genetikailag igaz, de honnan, kitől ered a nyelvünk, sőt, kitől erednek az Emese álma, a csodaszarvas, a Belár lányok stb. mondáink? Talán az is lehet, hogy a mondáink máshonnan valók mint a nyelvünk? Lehangoló káosz.

[@kkjj6325]

Bocsánat.... a jégkorszak alatt a Kárpát medencén kívül Európában nemhogy ember, de gyapjas állat se tudott életben maradni....

[@mihalyhurguly1778]

Jégkorszak utolsó-utolsó korszakai is véget ért 10.000 évvel ezelőtt , tehát amiről beszélt mozgások - nem érintették a 10.000 évvel korábban történteket.

[@istvanpesti5758]

Vakóban nem tudjuk, hogy mióta beszél a medence népe magyarul, de az Ie. 2 c. már biztos. Nem a foglalók génjeit kellene vizsgálni, hanem az "őslakosságét". Sygina, kimmer, herkun, yue-chi.. Továbbá nagyon fontos lenne a torzított hun koponyákat vallatni (nem lapítottan torz!)

[@gaborbotschner6386]

És a boszniai piramisokat akkor ki építette melyek 25-30 ezer évesek ?

[@tenzingngedon3502]

Róvásírással!

[@JanosZsoter]

Én jártam Bosznia-Hercegovinában. De nem igazán láttam bele a piramist azokba a hegyekben. Bár, ki tudja...

[@gaborbotschner6386]

@@JanosZsoter az építőiken kívül aki hajlandó észrevenni no meg a szabadkőműves páholyok. kzbin.info/www/bejne/oYnNgmZqnpJgopY

[@tenzingngedon3502]

A jazigok-bizonyhogy Jászok,akik hunná vált alánok a Kaukázus vidékéről!

[@taki3]

Hunna vált alanok?? Aetius közephadat képezték a Catalaunumi csatában ami után a hun birodalom megszünt létezni!A vizigotokkal húzódtak a római birodalom területére Safrax Alan lovassaga döntő volt a Hadrianapolisi csatában ami a nyugatromai birodalom megállíthatatlan hanyatlása hoz vezetett .A vizigotokkal vonultak tovább a mai Franciaország területere és új hazájukat védve ( Orleans környeke) vettek részt a Catalaunumi csatában ahol sikerült megvédeni azt.Felelmetes lovasok voltak ezért adták névnek az Alain élén nevét PL Alan Délon!

[@kabodipal]

Ha jól figyelünk, akkor megtaláljuk a legvalószínűbb választ kérdéseinkre. Elhangzott: "A finnugor népek között kimutatható a genetikai rokonság is, kivéve a magyaroknál." "A finnugor, mongol, török nyelvekben közösen meglévő jellemzőket egy azóta kihalt uráli ősnyelv hatása okozta." Magyarázat: Azért nincs genetikai rokonság a magyar és a többi finnugor népek között, mert a magyar nép a sztyeppe Kárpát-medencéből kiáramló uralkodó népe volt a Kárpát-medencétől a Csendes-óceánig. Nem vegyült más finnugor népekkel. A közös jellemzőket pedig a sztyeppén uralkodó magyar nyelv okozta, amely nyelv nem halt ki, hanem hordozó népei visszatértek a Kárpát-medencébe. Akik nem tudtak visszatérni, azok beolvadtak Eurázsia népeinek tengerébe, mint pl. az ujgurok. Török úr lehet, hogy a részleteket nagyon jól ismeri, de logikája csírájában sem fedezhető fel.

[@taki3]

Nem aramolhattak ki a Kárpát medenceből mert a Kárpát medencében ökör vontatta tömött kerekű kordes nép R1b genetikailag nem pedig lovas szekeres R1a! A lovaglasra alkalmas ló őshazaja az Ural kaspi tó Aral to által határolt haromszög alakú terület .A kirgizeknel a ló neve lau innen vehettük át nem a mansiktól!Ja és a mezovszkajasok is R1a

[@kabodipal]

@@taki3 Lehet sok butaságot írni, de minek. 1. A Kárpát-medence és a termékeny félhold között régészek által bizonyítottan legalább 9000-10000 éve kapcsolat van. 2, A régészek bizonyították, hogy a sztyeppe-vidéket a Kárpát-medencéből és a termékeny félholdról kiáramló népek töltötték fel. 3, A régészek Eurázsiában nem találtak más olyan területet, ahonnét ilyen jelentős kiáramlások lettek volna. 4, Az úgynevezett lovas-nomád kultúra a Kárpát-medencétől a Csendes-óceánig mindegy háromezer éven át uralkodott. 5, A magyar nyelv hatása a japán, a koreai, a kínai, a mongol, az északi úgynevezett finnugor, a török, a kaukázusi, a szláv népeknél egyaránt kimutatható. 6, Krantz szerint a magyar nyelv a Kárpát-medencében őshonos. 7, A népek mozgása a növénytermesztés és az állattenyésztés hatására még a kerék feltalálása előtt megindult. 8, A ló és lau szavak csak azt bizonyítják, hogy a ló háziasításakor a magyarok és kirgizek kapcsolatban álltak. 9, A genetikai vizsgálatok még gyerekcipőben járnak. Még semmilyen lényeges eredményt nem produkáltak. Ez érthető is, hiszen a lovas-nomádok több mint száz csoportot alkottak. Ezek genetikai feltárása szinte lehetetlen feladat.

[@giovanniczermanek4936]

1:18:48 - Genom adatok alapján azok a népek állnak közel egymáshoz, amelyek egymás szomszédságában élnek, és keverednek egymással. Ennek fényében nem kell azon csodálkozni, hogy a mai magyarság egyik finnugor nyelvet beszélő néppel sem mutat közelebbi rokonságot...

[@Sabartoasfaloi]

Archeo mintákról van szó, nem recens mintákról, ezeknek a 895-ös síroknak a felmenőiknek sem voltak közük a finnugorokhoz! Nem érted az egészet miről van szó, figyelj oda figyelmesebben!

[@giovanniczermanek4936]

Kedves "Szarbarnaszarfalo"! Ezek RECENS populációkon végzett genommarker vizsgálatok...

[@Sabartoasfaloi]

@@giovanniczermanek4936 Archeo mintákról van szó , a hartai temető csontjaiból vették a mintákat

[@Sabartoasfaloi]

A kibucban nem tanultál meg jól magyarul sem?

[@miklosbalatinecz6851]

Miért ? Az osztrákokkal mutatnak rokonságot ? Pedig együtt harcoltunk, több mint szomszédok vagyunk, együtt kormányoztunk sőt még sógoroknak is nevezzük őket. Akkor mi rokonnépek vagyunk ?

[@erikakatona4356]

Ismét meghallgattam, miután ülepedett kicsit. A nyelvi részét még mindig erőltetettnek, görcsösnek érzem. Megfelelési kényszer. Gondolom, nagy lehet a nyomás az MTA részéről. Ezért nem tartom bölcs dolognak, ha genetikus belemegy nyelvészeti kérdésekbe. Ugyanis soha nem fog érvekkel győzni nyelvészekkel szemben, viszont befolyásolhatja kutatásainak értelmezését, akár rossz irányba is.

[@imreszabo9821]

ember, te komolyan kétszer is meghallgattad, és nem sikerült felfogni, hogy ő nemhogy nem erőltet semmi nyelvészeti kérdést, de még csak állást sem foglal, csupán ismerteti a nyelvészeti álláspontokat és teóriákat, illetve helyenként felhívja a figyelmet az összhangra a genetikai eredményekkel? az a nem semmi!

[@RadnaiFerenc]

Az embereknél húszévenként lefut egy generáció , egy évszázad alatt öt generáció. Az ősök száma a kettes szám hatványa szerint szaporodik. Ezer év alatt kettő az ötvenediken őse van mindenkinek.Ez olyan hatalmas szám,.hogy a föld akkori összes lakosa belefér többszörös rokonkereszteződésekkel együtt is.

[@erzsebetsandor1440]

Nem így számolunk. 4 nagyszülőm van és az unokatestvéremnek is négy. Csakhát az nem 8 nagyszülő, hanem 6. És minél régebbre megyünk vissza, annál kevésbé igaz a hatványozás.

[@RadnaiFerenc]

@@erzsebetsandor1440 Az egyiptomi fáraók ( ptolemaidák) a saját húgukat vették feleségül. nekik csak összesen 4 nagyszülőjük volt...... Tutenkhamon is testvérházasság eredménye. De a végtelenségig nem lehet a saját tesónkat dugni,mert degenerálódás az eredménye. Egy 10 milliós magyarság 500 év alatt reprodukálódik . És akkor mindenki az unokatestvéred lesz.

[@mrroyale5688]

Dák román folytonosságot tudósaink azzal cáfolják, hogy 150 év római megszállás nem elég a nyelvváltásra ekkora helyi többségnél. Korábbi kutatók azt mondták, csak úgy maradhatott meg a magyar nyelv, hogy nagy többségben volt Árpád népe. Nos, 10 % körül voltak, és történelmi és genetikai források szerint több népből álltak.

[@blackyilabrador4475]

igen :-) és ezt is nézd meg tőle.. kzbin.info/www/bejne/lXvGqn1pja6MeLc

[@zoltankosa901]

..micsoda?..te azt sem tudod, hogy mit írkálsz..fogalmad sincs a dákóromàn baromságról..ja, a 10%-hoz...ha csak ennyi volt a magyar, akkor miért is nem olvadt be más nációba..ostoba..

[@erikakatona4356]

Uram, Ön inkább ne nyelvészkedjen, nem áll jól. Ha egy egyenletet rossz adatokkal állítunk fel, akkor kizárólag hibás eredmény jöhet ki. Ön abból indítja az "egyenletét", hogy meg akar felelni az MTA-nak. Ha nincs bátorsága szembeszállni, akkor inkább hagyja a fenébe a nyelvi kérdéseket, és maradjon meg a genetikánál, úgy nem hord össze zöldségeket! Csak egy jó tanács.

[@petoimre3671]

Megerősítem. Nem lenne még elegünk a nyelvészek uralmából őstörténetünkben? A magyar nyelvtörténet és nyelvészetünk egyéb területei is botránykövekkel vannak tele. Az elnyomóinknak behódolt nyelvészeink az idegen uralmat szolgálták.

[@taki3]

A hunok temetkezeseit az áldozati üstök jelzik és a feltételezett magyar tartózkodási helyén a Volga átjáró helyen lévő várost Kazanynak hívják - az üstnek mi a másik neve ?bizony kazán!

[@gyulanagy9499]

Amerika őslakosai

[@janospriol9867]

Rossz színábrázolás kevesebb kör .Watson és Czeizel ota nem genetikáztam

[@koldulobaratx9859]

Köxx Prof

[@zsuzsanna1753]

[@istvanszlezak2551]

ja. a hunok is FU nyelvet beszéltek. ami a magyarhoz nagyon hasonló

[@palmaiattila3288]

Ezt abból a töméntelen hun írásos nyelvemlékből spekuláltad ki, halszagúkám? Legalább azt tedd hozzá, hogy "Feltételezem"... "Úgy vélem"..."Szerintem...", vagy valami ilyesmit! Még azt sem lehet állítani a tudomány mai állása szerint, hogy a hun és a magyar hasonló nyelvek voltak-e. Feltételezni talán.

[@istvanszlezak2551]

@@palmaiattila3288 bocs a kérdőjel maradt le. meg a jólneveltséged

[@palmaiattila3288]

@@istvanszlezak2551 Hol maradt le a kérdőjel? Ne terelj! Az eredeti mondatod végén a kérdőjel sem változtatná meg a nyelvi hasonlatosságnak általad kategorikusan közölt tényét, főleg bizonyíték hiányában.

[@miklosbalatinecz6851]

@@palmaiattila3288 Csak egy kérdés, ha a finneket hallszagúnak tartod, akkor más népek minket milyen szagúnak tartanak, szerinted ?

[@kkjj6325]

Az őstörténeti rész az évszámaival együtt számomra inkább vicc, mint bármiféle valóság.... Halász vadászok keveredtek a földművesekkel..... 4000 éve..... Komolyan mondom ez már tényleg a vicc kategória. A 6 ezer éves Tatárlakai korongok meg mi a nyavalyák? Ki csinálta őket? Halászok? Időutazó szláv madarak? Milyen keleti származása lehetne, ha régebb,i mint a ma legrégebbinek tartott sumér írás? Viccnek is rossz ez az egész. Szulejmán hadinaplója, 1541: "Buda építése óta és az egyenes ágon leszármazó magyar királyok uralkodása óta, Lajos király idejéig 4700 esztendő telt el." Van még kérdés???? Ezt kéne tanulni az iskolában, nem ezt a sok baromságot ami itt az előadás elején elhangzik. Nincs semmiféle harc, baromság. A harc a semita népek megjelenésével kezdődik. A három civilizációs központ ugyanaz a nép a preszkíták, ennyi.

[@taki3]

430-bann a rómaiak kitelepítették a lakosságot a hunok elől.Majd jöttek a gotok gepedak és keleti gótok longobardok - a keleti gótok miután legyőztek a hunokat akiknek maradékai elhagyták a Kárpát medencét szintén kérték a rosz elhetesi viszonyok miatt az italiaba áttelepülést a rómaiaktol ugyanígy tették a vélhetőleg klímaváltozás miatt a longobardok is de nagy nepritkulast okozhatott a Jusztinianuszi pestisjárvány is !Az avarok már egeszen megritkult lakosságú területre érkeztek.Ezutan következett az avar Karolina háború majd a Simeon hadjárata vegül a magyarok pusztítása a panonn területén.Regeszek alig találnak valamit a 850 900 közötti időszakból - a talált leletek nyomorgó nagyon kis számú ős?lakosságra utal.Mindezekfigyelembe vételével egyáltalán érdemes őslakossagrol beszélni?Az 5000 évvel korábbi őslakossag száma közelit a nullához mindenképpen jelentéktelen!

[@kabodipal]

@@taki3 Ezt a sok butaságot honnét szedted össze? Kiket telepítettek ki a rómaiak? Kik győzték le a hunokat? A Kárpát-medencében "rosz elhetesi viszonyok"? A "Jusztinianuszi pestisjárvány" főleg a mediterrán térséget érintette. A longobárdok a megüresedett területre mentek. Avarok a Kárpát-medencében nem voltak. A magyarok nem pusztítottak pannon területen. Sajnos régészeink hadilábon állnak a leletek értelmezésében. Viszont a temetők használatát folyamatosnak látják. Minden szakember azt állítja, hogy Árpádék kb. 10%-át tették ki a helyieknek, azaz 90% őslakosnak számított. Szakemberek jelentős része úgy látja, hogy a Kárpát-medence lakosságának többsége legalább a földművelők déli, mintegy tízezer évvel ezelőtti beáramlásától folyamatosan itt élt.

[@Animer66]

Értem én h kevés az idő a mondandójához, de ez a hadarás, kapkodás a mutogatásban , a diák ide-oda ugráltatása igencsak az érthetőség rovására megy.

[@elkapozombi2404]

ez hulye