Three GREAT STRATEGISTS too unknown in the WESTERN WORLD

[@miguelkf94]

Une vidéo de qualité et très enrichissante ! Merci Fabrice Ravel pour ce partage de connaissances.

[@djibrilyadd4131]

Quel régal intellectuel , Merci

[@jacquelinehenry1880]

D'habitude ce genre de format et d'intervenants très solennels me semblent plus pompeux que pertinents, mais là j'avoue que l'articulation qui est faite autours de faits qui ne m'étaient certes pas inconnus était très intéressante. Merci et bravo.

[@dominiquejulhes1123]

Très intéressant. Merci

[@muhammadjawad2293]

La meilleure general est Khalid ibn al Walid, "patient comme un chat courageux comme un lion". Il a dépassé l'empire byzantin et perse en un temps éclaire avec des troupes et des moyens dérisoires en comparaison. Des manœuvres tactiques innovantes voire révolutionnaires pour son temps et une stratégie efficace. Un homme qui a marqué l'histoire militaire et politique.

[@mouldi1]

L'émir Abd El Kader a été aussi un grand stratège dans le domaine militaire. Car il a tenu tête pendant 17 ans à une armée française bien supérieure dans tous les domaines et qui a utilisée des moyens inhumains contre la population autochtone, pour la dissuader de soutenir Abd El Kader.

[@h2ocambogia226]

Hannibal est le plus grand stratège militaire de tous les temps. Jamais un seul general n'a pu infliger pendant 10 ans des debacles a repetition à la plus grande puissance de son temps. Sa seule malchance est qu'il n a pas été chef d'état et le senat de carthage l'a saboté pendant toute cette période.

[@rsdg-trhtj]

Napoléon pendant 15 ans à l'Angleterre, la Russie, l'Autriche et la Prusse?

[@h2ocambogia226]

@@rsdg-trhtj Napoleon possédait une base solide avec une logistique, un ravitaillement, des renforts et tout un systême à son service en tant que chef d'état. Il a perdu en Espagne, en Angleterre, en Russie.... Hannibal n'avait rien et était dans le vent livré à lui même et saboté par son sénat...ses exploits sont d'un autre niveau !

[@rsdg-trhtj]

@@h2ocambogia226 Hannibal avait Carthage qui était la deuxième puissance voire la première de la Méditerranée. Donc pas rien comme vous dites. Napoléon était lui aussi saboté par des gens comme Talleyrand le traître.

[@h2ocambogia226]

@@rsdg-trhtj Je ne diminue en rien de Napoleon mais ils ne sont pas comparables. Hannibal a recu 0 renforts en 10 ans...il faut essayer d'imaginer. Il a du faire du bricolage pendant toute son épopée et infliger humiliation apres humiliation aux Romains sur leur territoire en étant en infériorité sur chaque bataille. Ca dépasse l'entendement et personne dans l'histoire n'a réalisé pareille performance.

[@rsdg-trhtj]

@@h2ocambogia226 Si, Napoléon a fait exactement ce que tu as dis.

[@samiraguelid8975]

Il y'a un personnage clé dans l'histoire des guerres puniques qui est aussi un grand stratège Le grand roi Numide Massinissa. Le général dont vous parliez à la minute 24 c'est Asdhrubal.

[@emmanueldonnelly5792]

Merci pour cette présentation enthousiaste et très érudite. Je retiens la pensée lumineuse de la fin du grand stratège chinois : SI TU FAIS LA GUERRE C’EST QUE TU L’AS DÉJÀ PERDUE !

[@sosodimarzio4055]

Machiavel est mille fois plus direct et pragmatique qui dit «on évite pas une guerre,mais on la retarde »

[@lucasben8804]

Pouce bleu vidéo fort intéressante ! Hannibal est mon préféré

[@ConseilsmarketingFr]

Merci pour cette belle analyse !

[@juliusgilberto566]

Gengis Khan aura été un grand maître de la tactique militaire mais surtout celui qui aura transformé ses victoires tactiques en victoires stratégiques.

[@albertLAPOINTE]

La stratégie de Gengis Khan consistait à menacer de génocide les villes si elles n'ouvraient pas leur portes tout de suite et qu'il fallait en faire le siège. Et pour que ça marche il joignait l'acte à la parole si une ville ne se rendait pas. Il tuait hommes femmes et enfants. Du coup nombre de ville se rendait sans résister. il a tué 40 millions d'humains. Massacrer les civils lui a permis de gagner du temps.

[@swanskambakua2985]

Il faudra faire une presentation sur Toussaint L'Ouverture car il a vaincu les meilleures armees europeenes (la France, l'espagne et l'angleterre), ce qui permettra a Dessalines de vaincre l'armee de Bonaparte, de briser les reves de Bonaparte de s'installer en amerique, de vendre la louisiane, et cette victoire haitienne annonce la fin de la colonisation europeenne en Amerique. C'est un impact geopolotique et historique gigantesque.

[@jonathangreffier5325]

Très intéressant, et ces personnages pas forcément connu , sont également à connaître et à étudier. De grands personnages que nous fait découvrir Mr.Ravel Mr.Ravel devrait écrire des livres sur la géopolitique

[@theoven344]

Arf, vous avez besoin d'une vidéo comme celle là pour "découvrir" Gengis Khan ou Hannibal, sérieux ?

[@jonathangreffier5325]

@@theoven344 non pour Gengis Khan ou Hannibal , Seul le stratège japonais m'était inconnu. Quand je dis que " ces personnages pas forcément connu " , veuillez notez le " pas forcément connu" qui signifie qu'ils peuvent être inconnus de la part d'un certain public , mais pas de tous bien évidemment.

[@theoven344]

@@jonathangreffier5325 La difficulté c'est que "un certain public" est totalement inculte. Alors si on se référe à lui, alors effectivement toutes les figures historiques majeures lui sont inconnues...

[@slimaneismailli8732]

Il y a une grille de lecture, pour ne pas dire une propagande a propos du passé. Chacun y cherche a glorifier l histoire, son histoire

[@MG-qi6zq]

Slim l'ukrainien...

[@kamelbenhazem2776]

Hannibal BARKA le carthaginois ,il n a pas fait l'école Saint cyr,il était à la tête de la plus puissante armé de sont époque à l'âge de 23 ans.

[@bpaqu17]

Il faut réinviter ce Monsieur pour nous raconter d'autres histoires militaires 🤓

[@marc-antoinefrancisci3306]

Témudjin oui bien sûr c'est un immense conquérant.

[@clemencelachaud6613]

L'art de la uerre de Sun-Tzu est certes un ouvrage majeur, mais il est très peu probable que Sun Tzu ai réellement existé (oui je sais il y à d'autres hypothèses), c'est plus vraisemblablement une compilation de textes de diverses époques, réécrits émanant de divers généraux et stratèges. En effet Sun Tzu est censé avoir vécu dans l'age de bronze tardif chinois, hors certaines armées ou autres données (armement etc) sont bien plus tardives que son époque de vie présumée. My two cents. 💚

[@jt-qb7gd]

Sympa, je ne connaissais pas l'anachronisme par rapport à l'armement. 👍🏽

[@constantquestioning4010]

Bravo 👍 Très juste Merci

[@Bruce72328]

Gengis Khan n'a jamais battu de grandes batailles rangées.

[@marc-antoinefrancisci3306]

J'ai entendu parler de Oda Nobunaga. C'était la période Azushi Momoyama.

[@ericputteman1528]

Merci beaucoup

[@shiinamashiro7033]

J'adore !

[@rasputin7108]

le plus grand stratège contemporain et l'avenir va nous l'affirmer et incontestablement C'est le président Russe Vladimir poutine .

[@guysow7004]

Sûrement, 100%d'accord avec vous

[@missiavu]

Oui oui, @Rasputin, on le constate en ce moment-même en Ukraine, LOL.....

[@kizanoshisui9640]

commentaire très gênant, quand t'arrives même pas à faire capituler le tier monde ... avec une force militaire qui se résume a être des citoyens ukrainiens, j'appelle pas ça être un stratège.

[@theoven344]

Pardonnez moi, mais je ne vois pas en quoi Nobunaga, Gengis Khan et Hannibal sont des statèges "trop méconnus en Occident". Plus généralement, je suis curieux de savoir en quoi parler de ces figures historiques majeures constitue de la "géopolitique" et en quoi un tel enseignement est pertinent dans une école de commerce, dont les étudiants sont avant tout formés à faire du fric par tous les moyens. Petite précision : la géopolitique n'est pas affaire "d'origine de point de vue", c'est un contre sens complet. La géopolitique, c'est l'analyse des faits, pas un échange d'opinions. Par exemple, la conquête mongole a provoqué la mort de près de 20% de la population mondiale connue, et des destructions qui ont durablement modifié de vastes territoires. C'est une réalité qui n'a rien à voir avec le point de vue mongol, chinois, européen ou guatémaltèque...

[@christiantrape8376]

Aucun mot sur la motivation, la détermination forte de ces personnages et de leurs soldats. C est , me semble t il un élément majeur dans tout combat, au delà de la stratégie militaire ou des moyens techniques.

[@МарияБатинкова-щ1й]

Merci!

[@7chakir]

Vous avez oubliez Khalid Ibn Walid

[@philippeecalle4960]

Je pensais qu'allait être cité le siècle de Periclès, et aussi Alexandre le grand

[@karaka2253]

Alexandre est très connu en occident bon peut être moins que Napoléon ou César mais quand même

[@theoven344]

@@karaka2253 Hannibal et Gengis Khan aussi sont très connus en Occident. Nobunaga certes un peu moins.

[@Jugurtha13]

A l’image d’Hannibal, Scipion c’est aussi servi des tribus aux alentours ennemies de Carthage comme Massinissa et la cavalerie Numide venue du constantinois actuel pour anéantir Carthage au service de Rome

[@alainbonneau3784]

J ai, apprécie

[@NapoleonAquila]

8:42 soit eux soit nous, bref même Machiavelli approuverait

[@kizanoshisui9640]

Comment on peut mettre Barca et Gengis Khan au côté de Oda nobunaga je me pose la question ?

[@massinissahannibal4664]

La dernière bataille de HANIBAL.

[@jawadkadar2649]

La bataille de zama en 202 av JC, une plaine située non loin de l'actuelle Tunis

[@TechImmigrationnews]

No delenda Kartago 💪 - Tunisia 🇹🇳

[@missiavu]

Ils auraient pu citer le chinois Sun-Tzu et son "Art de la guerre", mais c'est vrai que c'était plus un théoricien qu'un stratège proprement dit.

[@aminsouleyman1097]

Le titre de la video c'est bien "strateges MECONNUS"

[@Pingouin7232]

Ils l'ont fait A la fin . C'est Celui qui a le dernier mot Faire la guerre pour la guerre alors tu ne peut finir que par perdre un jour

[@Simon-ev3zp]

On est même pas sûr de l'existance réelle de Sun Tzu

[@missiavu]

En-tout-cas, @@Simon-ev3zp , "L'Art de la guerre", c'est-à-dire l'ouvrage qui lui est attribué, existe bel et bien, lui.

[@Simon-ev3zp]

@@missiavu je n'ai pas dis le contraire :) mais dès lors on ne peut considérer Sun-Tzu comme un grand stratège

[@SousouCell]

Ils oublient Jules césar Khalid ibn al walid Alexandre le grand Souvorov Napoleon Frédéric 2 DE PRUSSE Et beaucoup d'autres....

[@kimdon3430]

il aurait ete bon de creuser et evoquer le nom de Subotai, stratege en chef de Gengis Khan.

[@nonodu09200]

Oui clairement, un des plus grand de l'Histoire.

[@NapoleonAquila]

C'est pas mal pour présenter à des débutants pour le sengoku jidai

[@Elta305]

Un autre stratège peu connu en occident est Khalid ibn al-Walid, considéré comme l'un des plus grands stratèges de tous les temps.

[@sprayhypocricide2388]

non, non il est TRES connu ce Khalid Ibn Al Walid par les théoriciens militaires occidentaux. le fait de ne pas le mentionner est STRATEGIQUE, justement. Tout comme le fait de baragouiner pendant 32:23 pour ne RIEN dire d'intéressant et d'utile

[@Elta305]

@@sprayhypocricide2388 quand je disais peu connu, je parlais du grand public. Tous les stratèges et militaires d'aujourd'hui connaissent les stratèges d'antan. Et s'il est connu tu te contredis puisque la vidéo parle justement de stratèges peu connus (pour genghis khan, on connait ses exploits guerriers mais pas stratégiques)

[@シュレディンガーの犬]

La vision qu'on a sur Gengis-Khan en Chine n'est pas comme mentionnée dans le vidéo. Même en Chine, on voit Gengis-Khan aussi comment un grand fondateur de futurs empire chinois Yuan. D'autres tendance basée sur l'arrogance chinois est de voir Gengis-Khan lui même comme un chinois. Très peu de chinois voit le troupes Mongolie comme barbares.

[@aksel8163]

L'empereur Septime Sévère est d'origine berbère amazighe et aussi le général hannibal aussi berbère amazighe.

[@wakillongou4332]

Khalid ibn al waleed 🤔🤔🤔☝️☝️☝️

[@sosodimarzio4055]

Hannibal barca aussi appelé le descendant d’Hercule.

[@samiraguelid8975]

Sa n'a rien à voir avec Hercule Hannibal l'un est greque l'autre est berbère

[@sosodimarzio4055]

@@samiraguelid8975 va lire sa biographie après reviens me parler stp, on dirait que tu essaye de m’apprendre un truc en me disant qu’Hercule est grec,ah bon…. En plus Hannibal n’est pas berbère mais phénicien.

[@halimboulan8038]

Khalid inné le walid,Il est l'un des seuls généraux invaincus de l'Histoire, à l'instar d'Alexandre le Grand, ou encore Souvorov, on lui attribue la victoire dans environ 100 batailles ! Il décèdera en 642 à l'âge de 58 ans.

[@laboulaie]

Napoléon Bonaparte , le maitre des batailles , le seul qui a pris Moscou ! koutouzof gébéral en chef russe " Si j'étais français , je serais fier de servir un homme comme lui " Wellington " Napoléon ?? Le maitre des batailles !!

[@faroukblack7350]

Qu' a fait Napoleon? Jeter Dans Les cachots de st.helene et rendu un nain insignificant...invisible...

[@avisdunrandom]

Les polonais, les mongols voudraient savoir si Napoléon était réellement le seul qui a Moscou.

[@karaka2253]

Subutaï le meilleur général de Genghis Khan a réussi a prendre la Russie en hiver

[@missiavu]

Hannibal était comme Napoléon Bonaparte, un tacticien de génie, mais nullement un grand stratège.

[@karimedouard5533]

C’est-à-dire ?

[@missiavu]

C'est à dire que la stratégie c'est l'art global de mener et gagner une guerre dans son ensemble politiquement, économiquement et militairement alors que la tactique c'est l'art strictement militaire de mener et gagner une bataille précise,@@karimedouard5533 .

[@h2ocambogia226]

Votre intervention est fausse. Hannibal ne peut pas faire de strategie car il n'est pas chef d'état a l'inverse d'Alexandre, Napoleon, Gengis et autres. Il est d'ailleurs même sournoisement saboté par son sénat. Au vu de ses exploits, il est le plus grand stratege et tacticien de tous les temps.

[@louchdesign7132]

Napoléon n’était peut-être pas un aussi grand stratège que tacticien puisqu’au final il a échoué mais sa vision stratégique est immense et perdure au-delà de sa mort.

[@ramlebelier8225]

Ram, druide celte à l'origine de la tribu des Remes en gaule, qui ont fondé la ville de Reims, où les rois étaient oints lors de leur sacre..."christ" signifie "qui est oint". Ram est connu sous Lama au Tibet, Brahma dans l'Hindouisme, et Râ en Egypte, entre autre...divinité solaire arrivée par la mer, avec des cornes sur la tête...c'est "bizarre", on entend jamais rien sur ces peuples et leurs héros...ils ont pourtant fait bien mieux, et sans violences...la "bonne parole"...

[@NapoleonAquila]

Genghis trop connu, j'aurais mis Ying Zheng aka Qin Shi Huangdi

[@Foussenyk92]

Vous oubliez kaled Ibn Al Walid. est considéré comme l'un des plus grands stratèges militaires de tous les temps. Il est reconnu pour ses tactiques et ses prouesses militaires. Il a commandé les forces de Médine sous Mahomet, et les armées du califat des Rachidoune, et de ses successeurs Abu Bakr et Umar ibn Khattab[

[@amaraamar9596]

Du n'importe quoi ? C'est un grand criminel sans plus

[@yassineguedjig2225]

Tu veux dire il est le plus grand conquérants de l'histoire il a libérer avec ces grands réformateur de l'histoire humaine il a tuer que des méchants qui spolier les pauvres romain il a libérer des peuples contre le césar incroyable cet homme il a tuer ni femme ni enfant du jamais vue à cet époque grand personnage et très grand stratège il a humilier tout les plus grands stratège de sont époque et cel de maintenant bravo que DIEU lui fasse miséricorde

[@yassineguedjig2225]

@@amaraamar9596 chuuut crétin

[@amaraamar9596]

Yacine guedig ,ok connard

[@abdelkaderramdani205]

Les grands stratéges se trouvent uniquement aux pays occidentaux. l'Asie, l'Afrique,le moins orion et l'Europe de l'est non pas de stratége de guerre on oublie la colonisation de l'Espagne le Portugal et le sud de la France ainsi que les Turque que leur tradition se trouve toujours dans certains des pays et les arabes qui ont également leur trace en Europe ils se font une histoire à leur taille en ignorant les autres qui ne sont pas de confection musulmane et autres

[@sandrinelepaon4964]

Est ce qu un grand guerrier est forcément un grand stratège ?

[@misterpayah7723]

M. Ravel a mentionné des armes à feu en passant, mais n'oublions pas la bataille de Nagashino, l'un des chefs-d'œuvre de Nobunaga. C'est là qu'il décime la plus grande menace à son pouvoir, les redoutables Takeda, grâce à une utilisation inédite des armes à feu qu'il venait d'introduire de l'extérieur. Elle est emblématique de la polyvalence, de l'esprit d'innovation, et de la volonté de briser la tradition pour lesquels Nobunaga est si connu.

[@LofLFRr]

'' l'un des chef d'œuvre '' Tu vois de l'art ou je vois de la lâcheté et du déshonneur. C'est ce qu'il y a de plus fascinant avec l'histoire je trouve

[@Elta305]

@@LofLFRr Quand on fait la guerre, le but est de la gagner. Pour ça, presque tout est permit, que ce soit la ruse, l'utilisation de services secrets ou l'utilisation de technologies avancées. Il me semble qu'utiliser de nouvelles technologies est le moins lâche et déshonorant des trois moyens que j'ai cité. Mais pourquoi ces moyens le serait-il ? Quand on veut gagner, on fait en sorte d'avoir le moins de pertes parmi ses soldats, si un général envoyait ses soldats à une mort certaine, quand bien même il gagnerait, ne serait-ce par honteux et déshonorant pour lui ? En faisant ça, il aurait failli à son rôle. Il en va donc de l'honneur du stratège d'utiliser la ruse et l'innovation technologique pour gagner. Rester dans une tradition ou des méthodes qui ne sont plus à l'ordre du jour serait donc un déshonneur pour le général. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé en 1940 parce que l'Etat major français a sous-estimé le progrès de l'aviation et des chars.

[@benjamindonzac8937]

Gengis can et Hannibal ? méconnus ??? vraiment ?

[@helenez2318]

Timur ou Tamerlaine ou Timur the lame est tres meconnut il vault un Peux de recherche Et en matiere d encerclement Stalingrad me semble une victoire hors normes Mais je ne suis pass un expert ...

[@MarielleBRAOS]

Bonjour. De nos jours : s’instruire, prévenir, laisser faire, s’adapter, voire venir, réagir. Sans instruction, ( personnelle) aucune stratégie n’est efficace . Pourquoi ? => aucune fondation, seulement des fondements.

[@hoelmeriadec8085]

Lol, les trois sont connus... le conquérant du monde fondateur du plus grand empire ayant jamais existé serait un sinistre inconnu, Hannibal et ses éléphants, les délices de Capoue... pfff du rebouilli. Allez Nobunaga, pas des plus connu mais quand même, quiconque s'intéresse à l'histoire du Japon en a entendu parler. Vous avez pas mieux en stock ? Je ne sais pas moi, Jayavarman VII, Gaja Mada, un grand Moghol...

[@PETE4955]

I definitely would not call them successfull just grand strategies to gain personal power and wealth: failure.

[@mohwaliawamar8900]

Tout est relatif.Mohwali Awamar

[@arthurdeheaulme7123]

Alors Hannibal, très connu en occident... Gengis Khan ultra connu en Occident donc les deux tiers de la vidéos partent d'un postulat qui est faux, notamment quand ces derniers ont eu un retentissement aussi important à leur époque (traumatisme romain presque du même ordre que Brennos et traumatisme à l'échelle continental pour le grand Khan équivalent à celui des Huns). Pour Oda Nobunaga, il suffit de s'intéresser un peu à l'histoire du Japon (dont l'occident est très friant) donc même la troisième partie le concernant ne concorde pas avec le titre de la vidéo. Mais peut-être faudrait-il déjà que les occidentaux apprennent leur histoire et la connaissent avant d'apprendre celle des autres. Accessoirement, la xénolâtrie c'est bien mais peut-être vaut-il mieux connaître les stratèges occidentaux avant d'aller étudier ceux des autres... Surtout quand la majorité d'entre eux n'ont rien à envier question habileté politique ou militaire aux trois lascards cités dans la vidéo. Au passage, je conseille à l'intervenant de revoir ses sources et chiffres concernant les batailles et de les mettre en comparaison avec les démographies de l'époque... Certes les travaux historiques sont soumis à débat mais faudrait pas dire trop de bêtises quand on prétend enseigner (le sensationnel ça vend bien mais tout de même)

[@amirouchebelkacemi3862]

Je parie que même ESCE ne connaissent pas KHALED IBN WALID.

[@lloydhart93]

Tout le monde les connait, pas bien de regarder la vidéo. Il suffit de voir les noms dans la barre de lecture. Oda Nobunaga c'est un japonais, héros de l'histoire du japon. Hannibal, tout le monde connais le type qui defia Rome Et le Grand Gengis Khan, l'homme qui a des millions de descendant aussi tellement il a eu de femme C'est plutot le chef indien que le l'on surnomme le napoléon indien qui tenue tête au musulman chez lui en Inde, indouiste vs musulman. Lui, il est pas connue. J'ai oublié le nom c'est dire à quel point il est pas connue.

[@marklanders39]

trop peu connu en occident ? c'est une blague ?

[@raoufbrz1881]

Khaled Ibn Walid, ce grand chef de guerre qui n'a jamais été vaincu dans les centaines de bataille qu'il a menées et le responsable des grandes conquêtes de l'islam est l'un des plus méconnus par les gens ordinaires mais présent dans les études des stratégies de guerre des armées de par le monde. Excusez-moi mais ceux que vous avez cités ne valent absolument rien devant ce qu'il a réalisé.

[@kabyle9986]

Hannibal est un Amazigh.

[@Someone23453]

Ils sont tous connus a l’occident

[@bekafares6099]

Romel 2 semaine à Paris

[@dialloabdoulaziz5572]

Samory Touré

[@kazioswat5505]

anibal a était battus par Massinissa le roi numide

[@handehande6131]

Hannibal est surtout rester 15 ans en Italie sans que la gouvernance carthaginoise lui envoie des moyens suffisants pour vaincre définitivement Rome après ces grandes victoires

[@pikaman3684]

Titre pousse a clic, les trois sont ultra connus si tant est qu'on ait un minimum de culture x,D

[@FullanyBeauty]

We know of Shaka Zulu

[@jean-pierredalles8743]

Quelqu'un aurait il écrit " l'art de la paix" ou est ce encore à écrire ?

[@KorriBro]

Le livre existe, il a pour titre "kama sûtra" 😁

[@kimdon3430]

Gengis signifie plutot Ocean, les mongols assimilant l'immensité de la steppe a l'ocean.

[@TpsTerminator]

"trop méconnue" *facepalm*

[@testjubaking9884]

Hannibal = Tunisie 🇹🇳

[@avisdunrandom]

Géographiquement oui. Culturellement pas vraiment vu que Carthage est une colonnie de la phénicie donc plus Syrie antique.

[@baptistelaurent96]

Je dirai plus liban que Syrie pour les phéniciens sur le plan géographique

[@testjubaking9884]

@@avisdunrandom Carthage est une ville en Tunisie Elle est la ville des ancêtres des Tunisiens actuelle Sinon la France appartient aux allemands Les francs viennent du nord de l’Allemagne

[@testjubaking9884]

@@avisdunrandom la culture Tunisienne est comme la culture Algérienne et Libyenne C’est à dire un fond berbère mélangé avec la culture phénicienne Et plus tard l Islam

[@Cool-yr8go]

Barka-barca le nom de famille est originaire des régions Albane mais la guerre ils ont fait pour les autres 😂

[@curtisnewton895]

beacoup trop de basse

[@wacimo16]

Oda avant le grand Khan, Khaled bnou el Walid... n'importe quoi

[@MaiFavouriteSongs]

C'est juste l'ordre chronologique inversé dans le temps!