"Est-ce que le but d'un système de retraites est de faire des profits ?"

[@alainjulie5576]

À trois contre un , comme d'hab !!! Merci Thomas, on lâche rien !!!!

[@moonk7043]

J'ai trouvé ce plateau équilibré cette fois-ci. Les journalistes ont pas hésité à reprendre Mme Chusseau sur le financement des différents secteurs publics grâce à l'économie faite sur les retraites en rappelant la déclaration de Borne.

[@alainjulie5576]

@@moonk7043 mea culpa, c'est vrai tu as raison, ils n'ont pas été trop dans le sens du vent gouvernemental et trop incisif envers T. porcher, ils nous habituent tellement à ça !!

[@thibaut4527]

Merci M.Porcher. Vous exprimez très clairement vos idées, je vous félicite pour vos analyses, vos arguments, .... Je m'y retrouve totalement.

[@laurentbonnor8329]

Moi aussi

[@busyness3156]

Merci Mr Porcher d'éclairer notre niveau de vigilance ! ✊

[@fskymod7120]

Pouce en l'air pour Thomas Porcher. Les retraites ne servent pas a financer les écoles ou les hôpitaux, c'est nos impôts qui servent a cela, mais encore faut-il que nos politiques ne gaspillent pas l'argent public en aides aux entreprises sans compter l'évasion fiscale.

[@j.c4007]

Et en cadeaux financiers aux cabinets de conseils, aux banquets, aux voyages a/r pour voir des matchs au Quatar, frais de maquillage et coiffeur, etc, etc

[@lhabitathurbain249]

L’évasion fiscale, ils l’ont transformée en optimisation fiscale. …de la fraude fiscale légale si vous préférez.

[@fskymod7120]

@@lhabitathurbain249 Oui je sais bien, c'est le problème d'avoir des gens malhonnêtes qui font les lois.

[@06250chris]

Vous allez êtres ravi, on va au devant de nombreuses faillites de ces odieuses entreprises que l'on ne devra donc plus "aider".

[@fskymod7120]

@@06250chris Je ne suis en aucun cas contre aider les entreprises dans certaines situations comme par exemple pendant le covid, ou face a l'augmentation des prix de l'énergie qui sont pas de leur fait. Et surtout ne faite pas comme si les aides étaient surtout destinées aux TPE/PME, ce sont les grosses entreprises qui en profitent sans contreparties. Le libéralisme a la base ce n'est pas " si tu réussis tant mieux pour toi, si tu échoues tant pis pour toi?" Etrangement l'Etat doit pas se mêler de la vie des entreprises sauf pour des subventions quand ça va mal, mais bon c'est pas vraiment du libéralisme, c'est du néo libéralisme ou on assiste ceux qui d’habitude fustigent l'assistanat.... Parce qu'aider des entreprises privées avec de l'argent public, oui ça pose question, 120 milliard d'aides dont on sait pas ce qu'elle deviennent, ca n'empêche pas de gros licenciements, ni de menacer d'aller voir ailleurs, ni de faire de l'optimisation fiscale. On pourrait plutôt faire contribuer les grosses entreprises pour aider les petites plutôt que l'Etat.

[@messager9473]

Que les retraités qui ont voté Macron reviennent travailler pour compléter leurs cotisations comme les autres. Et que les cadres qui ont fait des études supérieures longues (Bac+5) et qui ont voté Macron travaillent aussi 3 années de plus.

[@DA-ce9mj]

Thomas Porcher est un phénomène! Clair net précis et surtout conscient de ce qu'est la vie!!! La prof pimbêche me fait honte de faire passer les riches avant les retraités! Se faire du pognon sur les gens qui vieillissent c'est immonde!

[@prof9690]

Le CICE a coûté 107 milliards en 6 ans ponctionné sur les comptes de la sécu, pour très peu d'emplois crées mais est venu gonflé les dividendes des grandes entreprises ! On est loin des 12 milliards de déficit du régime de retraite, là nos gouvernants ont su trouver de l'argent !

[@06250chris]

Rappel historique : En 2012, Hollande en bon socialiste a augmenté les charges et cotisations dès son élection. Il y a eu une grogne générale (mouvement des pigeons, ras le bol fiscal etc...). Du coup, naissance du CICE qui est un retour en arrière PARTIEL des hausses de cotisation de Hollande. Si je te prend 20 et que je rend 15, t'appelles ça un cadeau toi? "très peu d'emplois crées" Le but n'était pas tant d'en créer que de ne pas en détruire par une pression fiscale décourageante. On est déjà champions du monde en prélèvements, mais avec vous les gauchistes c'est jamais assez.

[@pierre-cgaumerd4663]

@@06250chris cette pression fiscale dont vous parlez ne vient pas de nul part. En fait, l'augmentation de la fiscalité des travailleurs et de TPE vient de plusieurs facteurs. Tout d'abord, d'un déplacement de la fiscalité des hauts revenus vers les plus bas revenu. Ensuite, un autre déplacement vient de la baisse de la fiscalité du capital, car celui-ci est mobile et peut s'en aller comme bon lui semble alors que les travailleurs et les petites sociétés ne peuvent pas partir. Donc la pression fiscale dont vous parlez vient des plus riches qui ne veulent plus du tout payer d'impôts. et qui au contraire veulent plus des aides publiques. Donc il faut bien prendre l'argent quelques part. Et cette argent ce sont les plus pauvres et les classes moyennes qui trinquent.

[@06250chris]

@@pierre-cgaumerd4663 Non elle ne vient pas de nulle part, elle vient de l esprit malade des français qui SAVENT que leurs politiques sont des escrocs patentés et pourtant votent pour toujours plus d État, de cotisations, d impôts. Oui bien sûr les riches font secéssion, qui voudrait payer 75% d impôts ? Moi je suis pas hypocrite, je reconnais que je me barrerais aussi si j avais à filer les 3/4 de ce que je gagne à un État obèse impotent et corrompu. D ailleurs en tant que classe moyenne, je vais me barrer aussi.

[@firemusic7950]

@@06250chris réponse un peu trop facile ... les subventions profitent à plus de 99% aux grosses entreprises ... 200 milliards cette année et 156 milliards avant le Covid , sur ces 200 milliards ajoutez 50 milliards de fiscalité (encore pour les grosses entreprises et leur armée d'avocats)+ CICE + CIR, la France va tellement mal (enfin elle va mal pour les petits gens) qu'elle a versé au deuxième trimestre 2022 plus de 40 milliards à ses actionnaires Français (donc plus de 30% par rapport à 2021) et 511 milliards au deuxieme trimestre 2022 pour les actionnaires internationaux... a part ça y a plus de sous en France ... et tout ça en pleine crise Ukraine + fin du covid + inflation 🤣😅😂 ... faut vraiment arrêter de penser ou de partager l'idée que la crise vient seulement des avantages sociaux des Français... oui ça rajoute une couche mais non ce n'est pas réellement la vrai raison ....

[@06250chris]

@@firemusic7950 99% pour les grosses boîtes? N importe quoi le quoi qu il en coûte tout le monde y a eu droit. Arrêtez de vous renseigner chez LFI vous dites autant de foutaises qu eux.

[@ftem7770]

C'est fou quand l'état supprime des impôts aux entreprises (200 milliards depuis macron) le nombre de salariés et leurs salaires n'augmentent pas, mais si on augment leurs taxes, c'est automatiquement répercuté sur les salariés....

[@06250chris]

Si vous trouvez qu'être patron en France c'est merveilleux et que l'Etat les gave de subventions, faites le. Vous découvrirez qu'être patron c'est comme courir dans un champ de râteaux, avec un ours affamé au cul nommé URSSAF. Et petit bonus, l'Etat fait régulièrement de la merde (cf gestion du COVID, prix de l'énergie en ce moment...) qui peut vous faire faire faillite sans que ce soit votre faute. Allez y faites patron si vous trouvez cela facile. Moi je sais que c'est de la merde donc je le ferai jamais, en tout cas en France.

[@IzAmViLANoVa]

Soutient aux étudiants de l'Université de Lille, une prof qui brasse autant d'air ça doit être compliqué à gérer.

[@lhabitathurbain249]

Ça peut surtout gratter jusqu’à 70 ans

[@rtfinfostv]

😂😂😂😂😂🤣🤣🤣

[@steevenbaude5453]

Agréable car débat de fond et de confrontation d'arguments dans le respect !

[@luct6612]

2 avis différents Mais Nathalie Tussaut souvent d'accord avec Thomas Porcher. Elle est pour cette réforme mais reconnaît tout les points négatifs tels que la pénalisation pour les femmes, la diminution des pensions, l'employabilite des séniors ect... On sent bien qu'elle pense que cette réforme est mauvaise mais étant l'economiste en contrat avec France Info, elle ne peut aller contre le gouvernement. Et c'est bien le plus grand problème de la France, cette corruption qui ne dit pas son nom sur une grande partie des médias.

[@joelleboyer9869]

Merci Thomas Porcher, vos arguments sont imparables, pédagogue et résistant face à 3 défenseurs de la contre réforme des retraites de la macronie néolibérale autoritaire pilotée par McKinsey et vassalisée par BlackRock..... on lâche rien !

[@hankpym4487]

Merci de rappeler l’existence de Black Rock en embuscade....

[@chris-wp9fr]

Quand je pense qu'on pourrait très bien financer la retraite à 60 ans avec 40 années de cotisations (en augmentant les salaires, en créant des emplois, en augmentant un peu les cotisations et/ou en diminuant le montant des exonérations de cotisations patronales (juste 65 milliards/an!), en payant les femmes comme les hommes...) c'est la 1ère chose qu'il faudrait rappeler avant de débattre sur cette "réforme" des retraites...qui est pour "sauver le système par répartition"...ça me rappelle les médecins à une époque qui "soignaient" leurs patients avec des saignées qui finissaient par en mourir, c'est exactement le même principe :) Bref tout ça se sont des choix politiques, il n'y aucune impossibilité financière (si politiquement on va chercher l'argent là où il y en a) pour la retraite à 60 ans. A nous de choisir : le progrès social ou la régression sociale.

[@lhabitathurbain249]

C’est bon, il faut arrêter de s’inquiéter !!! Notre gouvernement va bien réussir à faire voter l’euthanasie pour ceux qui n’arriveront plus à travailler jusqu’à 65 ans…

[@rosab4163]

Ou un autre covid plus performant encore...

[@jordanlandreau8825]

J'ai du mal avec l'argument comme quoi on serait le pays avec un niveau de revenu pour les retraités le plus haut,donc faut être content.quand on voit qu'une personne qui fait une carrière complète avec un salaire proche du SMIC ne touche a la fin que 800 ou 900€ ,et que d'autres qui toute leur vie auront eu un très bon salaire et a la retraite touche 2000,2500€ c'est juste pas possible.il faudrait que la retraite minimum ne puisse être deux fois moindre que la retraite maximum, quelque chose comme ça.et le pire c'est qu'ils font miroiter un minimum de 1200€ mais tous les journalistes oublient de dire que c'est brut,et on ne sait même pas si de l'euro constant ou courant, c'est juste fallacieux

[@marineclaire3834]

Et bien faites des études qui vous empêche ? Pas études et après la jalousie il ya que les français pour être aussi jaloux

[@jordanlandreau8825]

@@marineclaire3834 oui c'est la réponse de droite, ils veulent que les pauvres se démerdent a devenir riche.avec cette logique.. Et les gens étaient bien contents d'avoir des soignants,des caissière,des éboueurs, pendant les confinement.si vous dites a ces gens barrez vous faites des formations devenez riches, faut pas s'étonner que plus personne ne veut les faire ces métier, comme pour la restauration.

[@loisagrandisson1173]

@@marineclaire3834 Quel mépris pour les autres, oui il y a des gens qui ne peuvent pas faire des études parce que les familles n'en ont pas les moyens. Il n'y a que les buses de votre espèce qui ne comprennent pas ça vu que, d'après un dicton, d'une buse on ne saurait faire un épervier (je dirais mieux un aigle).

[@rosab4163]

@@marineclaire3834 Votre réponse est tout simplement révoltante. Comme vous auriez vite compris si vous aviez un minimun de QI, beaucoup de gens n'ont pas eu la chance d'étudier par manque de moyens économiques. Et d'ailleurs, malgré vos études, vous écrivez comme un âne...

[@Wayell]

@@marineclaire3834 faire une étude de ce genre necessite des moyens financiers et du temps, c'est un véritable métier qui s'appelle chercheur. Pourquoi lui reprocher de ne pas avoir le temps, l'argent et peut-être les compétences pour ça au juste?

[@etiennec8139]

C'est n'importe quoi d'entendre que la réforme des retraites va servir à sauver l'hôpital et l'éducation, alors même que le système est excédentaire actuellement. Le choix politique du gouvernement c'est de faire payer aux plus pauvres la retraite des plus riches, et c'est tout simplement odieux. Rétablissez l'ISF. Cessez les exonérations d'impôts pour les grandes fortunes/grandes entreprises. Alors seulement on pourra éventuellement discuter posément d'un allongement de l'âge de départ et du temps de cotisation. Marre d'être les dindons de la farce!

[@sergeato2304]

l'economiste est hors sol ,on sent qu 'elle à pas beaucoup de soucis pour la sienne de retraite

[@philippebrehier7386]

Quand on pense🧠qu'1/4 des ouvriers cotisant mourront avant la retraite et que ce surplus ira financer les retraites des cadres vivant plus longtemps, ça énerve. Et quand je pense que notre Méprisant de la République n'a été "choisi" que par 9,7 millions d'électeurs, moins de 15% des français, ça me révolte.

[@henrichretien9866]

Les ouvriers auraient dû travailler à l'école pour devenir ingénieurs comme l'avait décidé François Mitterrand !.

[@JackyDorso]

@@henrichretien9866 Et qui vous ferra votre toilette quand vous serez en EHPAD si il n'y a que des ingénieurs dans ce pays ?

[@06250chris]

@@JackyDorso Vous inquiétez pas pour cela, l'éducation en France, en plus d'être très coûteuse est très nulle (derniers en maths de l'UE) il n'y aura jamais trop d'ingénieurs dans ce pays.

[@06250chris]

Les cadres ça vit plus longtemps, mais les femmes aussi (6-7 ans de plus), du coup faut faire une loi pour les faire bosser plus longtemps?

[@henrichretien9866]

@@JackyDorso C'était du 2° degré . Surtout que j'ai rencontré de nombreux ingénieurs intelligents mais stupides !.

[@eric38410]

Evasion fiscale des Gafam et autres 80 milliards

[@ftem7770]

Augmenter les salaires vous augmenterez les cotisations

[@philippebrehier7386]

Métro, boulot, tombeau ; ça vous va. (?)🦷Macron vous demande pas, il vous informe. ✊RDV manif dans la rue le samedi 21 janvier. Rappelez-vous que notre Méprisant de la République n'a été choisi que par 9,7 millions d'électeurs, moins de 15% des français.

[@namasebbai3746]

Bravo Thomas porcher.

[@molucas646]

Elle n'a de cesse de dire "Thomas a raison... Je suis d'accord avec Thomas ... ce que dit Thomas est juste .... etc.." ! Et malgré tout elle se dit favorable à cette supercherie de Réforme ?!? Mais dites la vérité une fois pour toute : cette réforme est un cadeau à BlackRock !!! On est entrain de se faire enfiler (pour rester poli) et tout cela dans une indifférence macabre.... pour l'instant !

[@maryvonnedenis6304]

Là où thomas Porcher a tort, c'est quand il continue à défendre comme la gauche un financement des retraites par les cotisations. On ne peut pas à la fois dire que la stabilité des dépenses à 14% du PIB indique qu'il n'y a pas urgence, évoquer par ailleurs la possibilité de taxer les riches ou les entreprises....et continuer à défendre bec et ongles ce système de Ponzi antédiluvien des cotisations dont chacun voit qu'il pose maintenant beaucoup de problèmes : ne croît pas avec le PIB, pénalise la production non robotisée en France, exonère les riches (plafonnement des cotisations, revenus financiers non taxés...)

[@furonclesfrivole6231]

Natalie Chusseau a tout de même (même si je suis contre la réforme) la dignité d'être claire, savante sur le sujet mais surtout de ne pas tomber dans les éléments de langage, on peut vraiment apprécier ce débat. Souvent, quand une personne se présente contre la doxa, elle a le droit à tous les EDL possibles, les attaques ad nominem, des arguments fallacieux mais souvent efficaces, etc... Pareil pour les journalistes, qui restent à leur place, mais posent quelques questions et dirigent le débat, ça change des journalistes encartés. Cool Franceinfo, vous remontez un peu dans mon estime.

[@wilhelmvongoldmund9697]

Elle est moins pénible que les playmobils habituels du petit poudré mais elle a le même rapport biaisé face au réel, tant pis

[@everyday775]

Ça reste d'un cynisme sans nom dans un pays de nantis, de rentiers et autres nevropathes de l'enrichissement sans limite et sans égards pour les bas-quartiers que leur séparatisme a créés

[@jacquesandrieu1078]

Merci Thomas :)

[@lumiereduchaos5335]

un boss :) La classe Tom !

[@lionelgerard781]

Merci à Thomas Porcher!

[@hugoparis1775]

MERCI PORCHER !!!😍😍😍😍😍

[@marclevain6377]

Si faire des réformes c'est utiliser le principe des vases communicants alors pourquoi ne pas taper dans le ou les vases pleins et même qui débordent? Selon Oxfam: en 2022 c'est 200 Mds d'Euros de fortune que les milliardaires ont empoché. C'est le résultat des gains de productivité, des subventions et de baisses d'impot. Et il faudrait encore rogner sur le social, la santé, l'éducation? Et pour quelques dizaines d'Euros on va mettre le pays à feu et à sang, on va empecher des gens d'avoir enfin un repos bien mérité?

[@zorro-wu8rh]

Les prolétaires n’ont rien à perdre que leurs chaînes. Ils ont un monde à gagner. Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes .L'histoire de toute société jusqu'à nos jours n'a été que l'histoire de luttes de classes. Une idée devient une force lorsqu’elle s’empare des masses. K.M

[@anter5457]

Rien sur les 360 millions d'euros, donnés par macro, au Pakistan ?

[@EnnaThi]

Merci Thomas Porcher! ✊😍

[@franztinland8723]

Il est totalement absurde de vouloir réformer les retraites pour sauver d'autres secteurs (l'hôpital, l'éducation) si on ne comprend pas pourquoi de tels secteurs vont mal. Car autrement, on ne fera que colmater les effets destructeurs des véritables causes situées en amont et dont on ne parle jamais. Les causes qui font que ces secteurs vont mal sont les règles fiscales, la fraude aux cotisations patronales, les paradis fiscaux et la libre circulation des capitaux. Tant qu'on accepte cela, l'éducation et les autres services publics continueront à se détériorer "de l'intérieur" même si on apporte des aides "de l'extérieur" 'dues aux économies faites sur les retraites. C'est une énorme escroquerie inefficace en plus d'être une injustice. Remarquez qu'on ne vous explique jamais pourquoi les services publics vont mal ; on vous explique qu'ils vont mal et qu'il faut les aider avec des économies faites ailleurs. Et dans quelques années, peut-être, vous dira-t-on qu'il faut baisser les aides aux hôpitaux pour sauver l'éducation, qu'il faut baisser les aides du RSA pour aider l'hôpital, etc...

[@Helen-ng8xx]

Tout à fait juste

[@puysillouxjean9157]

Le jour où on a accepté que la SS -sous toutes ses formes = maladie/chômage/retraite/caf - soit gérée dans le budget de l'Etat on a ouvert la porte à ce que macron et ses sbires tentent de faire : récupérer les cotisations des travailleurs pour les impliquer dans le budget de l'Etat alors que par ailleurs ils creusent méchamment dans ce budget pour filer du fric aux actionnaires des grandes boites qui, elles, s'arrangent pour ne pas payer d'impôts. A certes, en mélangeant social et fiscal on donne l'impression que la France taxe plus que les autres pays où les gens doivent se payer leur santé, leur retraite,etc. sur leur propre salaire... Qu'on sépare les budgets de la SS et de l'Etat...on verra bien qui taxe le plus. Cette intégration du budget de la SS dans celui de l'Etat est à la fois un trompe l'œil et une manière de prétendre fournir des budgets à l'hôpital et à l'école à partir de celui de la SS. Cette manœuvre est d'une malhonnêteté absolue...

[@antoinekakapoo]

Les injections exper

[@didou2a981]

Je ne suis pas d’accord à ce que mes impôts financent les retraites plutôt que l éducation ou les hopitaux

[@molucas646]

Exactement !

[@RR-lz1zf]

Merci Thomas!

[@va_sco]

Un pouce pour Thomas Porcher , clair et net .

[@ytyt1593]

Et malhonnête....

[@j.c4007]

La vie réelle des retraités va être un enfer : du fait de la casse du système de santé, de l'augmentation continue du coût du logement, de l'alimentation, de l'energie....les retraités ne pourront plus se soigner .... La sécurité sociale va disparaitre et être remplacée par une offre d'assurances hyper chères,plus chères que la cotisation sécu+mutuelle. Les retraités ne pourront payer, et se retrouveront sans soins.

[@lhabitathurbain249]

L’euthanasie sera peut-être remboursée ?!

[@06250chris]

"La sécurité sociale va disparaitre et être remplacée par une offre d'assurances hyper chères,plus chères que la cotisation sécu+mutuelle. " Il y a quelques années les transfrontaliers pouvaient choisir entre sécu ou le privé. La majorité choisissaient le privé (plus de couverture, coûte moins cher). Il était question de ne plus leur laisser le choix car la sécu couinait que "c'est po juste, il s'enfuient les -esclaves- cotisants". La sécu qui coûte un bras en cotisations et nous refuse l'entrée des hôpitaux si on veut pas être un cobaye Pfizer va disparaitre? Merveilleux.

[@antoinebeyssier3161]

Tout le monde parle des rapports du COR, certains parlent en terme excédentaire et d'autre en déficitaire; ne serait-il pas bon d'inviter un jour un représentant du COR ) l'antenne afin qu'il explicite l'état réel de cette caisse ? au lieu de untel a dit ceci, untel a dit cela! Il y a beaucoup de choses cachées dans cette réforme des retraites que l'état entend mener, mais notre perception est que l'état cherche à sacrifier les jeunes générations et affame encore plus ceux qui sont déjà à la retraite. La réalité est que l'état n'arrive pas à régler la question des déficits des retraite de la fonction publique au vue ne serait-ce que des salaires des agents de l'état travaillant à l'assemblée Nationale, sans parler des fonctionnaires oeuvrant dans les ministères .

[@pierrebroussaudier6776]

Ça à été fait, le président du COR à déclaré à l'antenne, que les dépenses étaient contrôlés, et qu'ils n'y avait pas besoin d'une réforme (il rappellait au passage que le COR avait effectué plusieurs prévisions sur l'avenir, selon les évolutions possibles de la croissance, du taux d'emploi...et que le gouvernement avait choisit de ne conserver qu'une seule de ces prévisions pour justifier sa réforme : la pire).

[@thierryjulien572]

Avec 3000 milliards de dettes quel est la notation des agences. Et c'est la réforme des retraites qui va faire la différence ? N'importe quoi

[@BreanOru]

J'écoute toujours "France Intox" pour être mieux informé....

[@busyness3156]

Mme Chusseau est bien d'accord avec l'analyse de Mr Porcher et dénote 2 points "noirs" et pas des moindres concernant les retraites des plus pauvres et des femmes, MAIS,pour autant elle est favorable à cette réforme de vampires.. "Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien"...( Proverbe Russe)

[@esekion1]

"...Plus je connais les femmes, moins j'aime ma chienne. "

[@06250chris]

Les femmes vivent plus longtemps (6-7 ans) car elles ne font pas les métiers dangereux ni très pénibles, elles ont déjà des règles plus généreuses que les hommes et faudrait encore les avantager?

[@v.l.d.m.8679]

Permanence historique : quand un roi gagne en détestation et isolement perd son pouvoir. Bien à vous.

[@firemusic7950]

Elle nous dit ça avec presque le sourire ... quelles actions vous récupérez madame ? Du Vanguard, du blackrock, du Allianz ... 😅🤣😂

[@Zaslawsky]

Bravo Thomas toujours clair

[@weedymiller]

l 'économie c'est juste une question de choix on connait celui de la macronie

[@ilyadupin]

Ne faut-il pas aborder la question des paradis fiscaux ?

[@06250chris]

Ou des enfers fiscaux?

[@Alfred-n9l]

😊 pour Lemaire Borgne lisaient Le système par répartition ne favorise que les haute retraite mais pas les basses retraite généralement travail plus physique moins payé il devrait mettre la retraite à 55 ans avec obligation 2000€ forfait à tout le monde ainsi ça ferait gagné a la Caf pas d’APL chez les retraité qui pourrait être redonné à d’autres 14 millions de retraité moyenne 1400€ aujourd’hui et pouvoir payer la maison de retraite le cas échéant place au jeune dans leur emploi étudier arrêter de voir chez les autres il faut avoir des idées qui ruinent pas le pays l’es lois votées par des haut revenus le système n’est valable qu’avec le plaine emploi année 60 80 retraite 60 ans 75% des 6 dernier mois et non des 20 année et pas 75 % allongement du départ retraite augmente le chômage et crais des emplois précaires kel et la personne qui va travailler jusqu’à sont départ a la retraite aujourd’hui les retraite d’aujourd’hui permettent de donner d’où le bordel dans c’est retraite calcule Lemaire ton système va dans le mur et produit des pauvres avant et pendant la retraite il faut voir juste si une personne avec un salaire de 10000€ combien touche cette personne 1800 € ou 7000€ la qu’elle est la somme la plus proche 😊😊😊😊😊😊😊😊

[@kenshiroeivan7400]

Il n'y a pas de révolte ni de révolution avec des vieux

[@eric38410]

1 quart des ouvriers sont morts à 60 ans ......................

[@TheBirdynaMNam]

40% à 65 ans… nous ne voulons pas cautionner cette idéologie libérale mortifère contrôlée par les marchés financiers. SORTEZ DANS LA RUE, BOUGEZ-VOUS !!!

[@henrichretien9866]

Et c'est un bonne chose,. Dieu décide et nous obéissons

[@06250chris]

C'est faux, ce chiffre de 1/4 concerne les 5% de plus pauvres qui gagnent moins de 400 euros/ mois. Vous en connaissez beaucoup des ouvriers à 400 euros/ mois vous? Dites leurs de changer de métier si oui.

[@eric38410]

@@06250chris Achetez es basquets vous allez bientôt courir.

[@pascalgalesco]

après les 64 ans cela sera 66 ans puis plus de retraite du tout.............

[@henrichretien9866]

Mais non , le but d'un système de retraites est de "dédommager" des politiques qui sont incompétents .

[@rosab4163]

Les politiques incompétents n'ont pas besoin d'être dédommagés. Il leur suffit de se représenter aux élections. Qu'ils perdent ou qu'ils gagnent, ils sont toujours là...

[@henrichretien9866]

@@rosab4163 Et se resservent au passage !.

[@jeandiasoluka5284]

C'est ça la bonne question. Même les garants des biens et de la population ne voient plus maintenant que l'argent qu'ils lorgnent entre autres pour leurs poches.

[@gregorycrepin2585]

Merci Thomas , à trois contre un je vous félicite pour avoir garder votre calme. Les prélèvements sur les super profits ne sont toujours pas d'actualités et d'après leurs plans , ce serait encore aux pauvres de payer. Lamentable ces nantis.

[@ytyt1593]

Super profits...pourquoi TP quand il les évoque ne parle pas du principe de territorialité de l’impot ? Incompétence ou juste par ce ne sert pas sa démonstration lol Seul les profits réalisés sur le sol français ne peuvent être taxés par l’État Français....

[@mariuslagrange3054]

Le drame dans ces débats, c'est qu'on omet (volontairement ou pas) la situation financière de la France, qui est définitivement endettée (volontairement ou pas), et qui donc a perdu toute indépendance en temps que Nation. Ne lui reste qu'une capacité à gérer un redressement imposé par ses maitres, les financiers européens, eux mêmes soumis aux intérêts américains. Macron et ses sbires, de même que ses prédécesseurs, n'ont aucun autre choix. Sinon celui de s'effondrer économiquement avec un transfert de l'emploi vers les USA (situation allemande avérée.), ou de rompre totalement avec le système. C'est de cette base dont il faut partir pour raisonner, nous sommes devenus des colonisés américains, avec la destinée que nous avons nous-mêmes réservés aux populations africaines et asiatiques au XXème siècle, nos colonies.

[@gillettecareto5402]

Réforme des retraites pas très claire.

[@puysillouxjean9157]

oh que si c'est très clair mais le gvt merdouille un max pour rendre le problème nébuleux !

[@thierryjulien572]

En macronie la réponse est oui. Le neo-liberalisme dans sa plus pure acception.

[@laurabouche7186]

On cotise selon ses moyens on reçoit selon ses besoins utilisons l'impôt le plus juste✊

[@berluc9403]

Borne dit : L'argent gagné par cette réforme ne servira qu'aux retraites. Lemaire dit : cet argent servira à exonérer les entreprises de l'impôt de production. Cette professeure dit : il servira à financer l'école et les hôpitaux. Qui est le plus cynique des trois ?

[@ytyt1593]

Aujourd'hui, seul 67% des retraites sont financéees par les cotisations....donc forcément, si tu augmentes le montant des retraites financéees par les cotisations....l’État français aura plus d’argent pour le reste....

[@laurentbonnor8329]

Je suis contre cette réforme,qui est une régression sociale

[@_fpna]

quelle question de m... ? Est ce qu'on pourrait se poser la question inverse ? Est ce qu'un système de retraite doit être en déficit systématiquement, depuis des décennies ?

[@ernesto782]

Il n'est pas en déficit.

[@06250chris]

@@ernesto782 A part les 30 milliards/an que l'Etat doit mettre au pot pour les retraites des fonctionnaires, il ne l'est pas...

[@hakahfend3161]

Telle une belle parisienne cette dame sait pas dans quel monde elle vit une salade dans la terre mais c' est saaale,

[@joaquim8025]

Je n'ai pas compris pourquoi Mme Chusseau est présentée comme économiste pro réforme alors qu'elle a passé le débat à donner des arguments qui tendent à aller contre. Débat intéressant néanmoins.

[@rogerdang1326]

Il a raison,c 'est une réforme idéologique clairement expliquée de la part de Porcher.

[@mathieubouchard7245]

Go Thomas 😅😊

[@laurentfournier561]

Je reconnais que Thomas est plus convaincant que Chusseau. Mais je me questionne sur le niveau d'abstraction des réflexions économiques. Ils vont la trouver où l'énergie pour faire croître l'économie ???! A ma connaissance, l'EU ne produit pas d'énergie primaire ! Et même si cela était le cas, la 2ème loi de la thermo-dynamique implique que la "consommation" d'énergie occasionnée par la croissance économique va entraîner l'accélération de l'entropie du système Terre. Dis en termes plus simples, croissance économique signifie plus de problèmes agricoles donc de la famine, plus de tensions internationales sur l'énergie donc plus de guerres : Est-ce cela que nous voulons ? Ou sommes nous prêts à réfléchir ensemble donc radicalement démocratiquement sur un processus de décroissance ?

[@davidmarty6927]

j'aimerais connaitre le "trousseau" de Nathalie Chusseau qui tient des propos anti-sociaux et exécutif-pro. Votre déclaration d'intérêt, svp, Madame ?

[@kcinnayde2321]

Je comprends plus rien : ils ne sont pas d'accord et ils ne s'invectivent pas ???? 🙂 En revanche, j'hallucine devant les commentaires : Thomas Porcher est tout-à-fait passionnant, Nathalie Chusseau aussi, qui n'hésite pas à souligner quand Thomas a raison (bravo à elle). Où avez-vous vu qu'ils sont à 3 contre 1 ?

[@anjumaanjuma219]

Bien sûr que Oui c'est pour remplir les poches de l'État. l'État fait payer aux bas travailleurs les dons fait aux grands patrons 😠😠😡😡😡

[@guilboy]

Vos arguments sont très convainquants Madame, waw, que d'avancées et de bienfaits dans cette réforme... wtf

[@ALDJUAN]

Zéro covid; zéro accident de chasse, zéro déficit , pleine emploi... que de bonnes intentions, que de mauvais résultats.

[@mouah3672]

Qui gère les codes couleur sur le plan vestimentaire sur ce plateau? J ai 2 mots à lui dire

[@jeanekarussell2195]

BONNE VIDÉO! TRÈS INTÉRESSÉ! CONTINUEZ COMME ÇA! 👍 Qu'est-ce que la vie sans argent ? Je pense que ce n'est pas pertinent. Lorsque vous vivez, essayez toujours d'investir pour des temps futurs comme celui-ci afin d'assurer les bénéfices et la croissance. Vous ne dépendez donc pas du gouvernement. Investir sur le marché financier devrait désormais figurer sur la liste de tous les individus avertis

[@jeanekarussell2195]

@Jake Mull l'investissement sur les marchés financiers fonctionne pour moi même si je ne le fais pas seul. J'ai un expert qui m'aide et ses stratégies m'ont aidé à éviter les pertes et à augmenter mes revenus.

[@jeanekarussell2195]

Il est actif sur INSTAGRAM 👇

[@jeanekarussell2195]

CONSULTTIMTAYLOR ✅

[@lucyrodriguez1813]

@Ryan Walker Salut, y a-t-il un autre moyen de le joindre ?

[@lucyrodriguez1813]

@Ryan Walker merci 😊

[@suzycharpentier4662]

Bravo monsieur porcher taux de pauvreté plushaute mais c est pas un problème les vieux comme elle dit on déjà financer les retraités de nos prédécesseurs notre régime de retraite actuelle est envier dans le monde

[@funkinforfun]

Quand on pense que de pauvres étudiants doivent se cogner le récit mortifère du gouvernement re layé par Mme Chusseau jusqu'en classe...

[@maryvonnedenis6304]

Les acteurs du débat sont toujours piégés par le fait qu'ils ne sortent pas de l'idée que les retraites sont financées par des cotisations. Mais ce mécanisme n'est fondé que si l'on est en capitalisation. Sinon il n'y a aucun rapport entre les cotisations et les retraites. Les cotisations sont d'ailleurs des prélèvements beaucoup moins efficaces pour l'économie française que la CSG et la TVA. La CSG aurait le mérite de taxer les revenus non salariaux et les très riches qui ont des cotisations vieillesse plafonnées. La TVA aurait le mérite de taxer les robots (dont l'IA qui pourrait faire des ravages dans l'emploi de milieu de gamme) et de taxer nos gigantesques importations. Remarquons que le Danemark est dans cette situation et que nous avons des marges sur la TVA par rapport au Danemark. Le Danemark se porte par ailleurs très bien socialement et financièrement. Financer un tiers des retraites (les 500 premiers euros relevant d'une logique non contributive d'allocation universelle) par la CSG et le reste estimé en "retraites nettes" par la TVA serait assez logique. Cela conduirait globalement à remplacer les prélèvements obligatoires directs par une grande CSG dont la moitié pourrait financer l'allocation universelle déjà citée (environ 500 euros par mois et par adulte et moitié moins pour les enfants, correspondant au crédit que donne le quotient familial à partir de la tranche à 30%) qui réduirait considérablement la complexité et le montant des dépenses sociales. Cette grande CSG pourrait être calibrée pour ne pas détériorer le taux de prélèvement obligatoire actuel des indépendants et paysans ce qui autoriserait le déploiement de la première réforme lancée par Macron. Pour débloquer le problème du côté des fonctionnaires, le plus élégant serait de faire payer les services publics avec des redevances TTC et de verser des chèques (droits d'achat de services publics) aux personnes s'ajoutant à l'allocation universelle : c'est en effet la TVA sur les services qui abonderait les retraites. Si on revient à la nécessité d'une réforme au delà de la réaffectation des recettes précédemment citée, notons que les deux indicateurs pertinents sont le taux de dépenses rapportées au PIB et le pourcentage de retraité dans la population. Du côté du premier indicateur, tout va bien comme l'indique Thomas Porcher puisqu'on reste inférieur légèrement à 14% pendant longtemps et qu'à très long terme, ce taux baissera avec la mort du papy boom. En revanche du côté du second, le pourcentage de retraités augmente. Ne rapportons pas aux actifs où c'est pire mais à la population car c'est ça qui compte dans la distribution du pouvoir d'achat. Il faut donc probablement contenir ce pourcentage non pas pour faire globalement des économies mais pour éviter que le niveau de vie des retraités se détériore trop par rapport au reste de la population, en augmentant les petites retraites. En revanche maintenir à la fois l'âge légal et la "durée de cotisation" rend le système à la fois injuste et difficile à comprendre. Si on oblige les employés et les ouvriers qui ont travaillé à partir de leur bac (18 ou 19 ans), à partir à 64 ans alors, pour être vraiment juste, il faudrait imposer aux cadres moyens (licenciés) à partir à 67 ans...et aux cadres supérieurs (bac + 5) à partir à 69 ans. Il serait donc plus juste et plus raisonnable de dire qu'on a un âge de libération à 67 ans (tout le monde peut partir) mais que pour partir avant il faut avoir travaillé pendant 44 ans. Ca rapporte un peu moins d'argent (n'oublions pas quand même le coût du chômage des travailleurs seniors peu qualifiés dans le décompte) mais suffisamment pour augmenter les petites retraites. En revanche, vouloir baisser les 14% est un objectif assez idiot puisqu'en France, il n'y a malheureusement que très peu de fonds de pension auxquels seuls les cadres peuvent financièrement accéder.

[@seb-c-tout]

Désolé je sais que c'est pas un argument, mais rien que le petit accent bourgeois de cette dame m'insupporte au plus haut point...

[@rosab4163]

Mais, juste une question: les seniors sont les moins formés? Vraiment? Mais en quoi et quels seniors? En Instagram? (C'est vrai qu'à l'âge des seniors il n'y avait pas "malheureusement " des Masters en Influencer Analphabète mais heureux de l'être, mais bon et heureusement , disons que la culture, à leur époque encore vivante, leur permettait de digérer ce grand "handicap"...) En des études universitaires beaucoup plus longs qu'aujourd'hui? En expérience de vie hors de la robotique actuelle? En ortographe? En quoi exactement sont-ils moins formés? Je pense que la réponse est très importante vu le respect qu'on leur doit pour nous avoir laissé un MONDE et leur avoir retourné une POUBELLE...

[@GUS34630]

je viens de visionner cette vidéo, et cette bonne femme se dit pour la réforme mais elle fait que dire qu'il a que des injustices et toujours d'accord avec ce que dit Thomas Porcher. Chercher l'erreur.

[@rockybrule7739]

j'ai la solution : il faut arrêter de faire des vieux au lieu d'arrêter de faire des enfants .

[@lhabitathurbain249]

Bah oui, vous ne savez pas qu’ils parlaient d’autoriser l’euthanasie ?!

[@esekion1]

pas con !

[@joellecadet4256]

A rocky, vous feriez mieux d aller dans les hopitaux pour vous rendre compte que meme les enfants decedent de maladies dites incurables , la vie et la mort sont lies telle est la loi, et ne vous autorise pas à en faire un marchandage quelque soit votre sentiment d injustice.

[@rockybrule7739]

team 1ers degrés est venue de battre contre le réchauffement climatique :))

[@06250chris]

Pfizer essaie activement d'enrayer l'épidémie de vieillesse y parait...

[@rogerdang1326]

Je ne comprends pas que les journalistes et les intervenants macronistes continuent de défendre cette réforme, mais trouver d'autres financement comme remettre les impôts sur la grande fortune et d'autres...

[@hakahfend3161]

'Taux maximimum' c' est quoi? Sur le site gouv rien est clair

[@r.j.-g1573]

pour illustrer la démonstration de Thomas Porcher regardons ces 2 démonstrations ! kzbin.info/www/bejne/mZabkoiad82tgqs kzbin.info/www/bejne/r52vnouIr5qYiq8

[@inclinaisonmoto2843]

la formation des seniors, sur le papier, c'est super mais dans la réalité d'une entreprise, c'est une aberration. je m'explique: pour l'entreprise, un sénior c'est une personne qui est certes qualifiée mais qui coute plus et n'a pas les même rendements qu'un jeune ( j'exprime la logique des drh) sinon, pourquoi y-at-il autant de séniors au chômage. ils oublient bien trop souvent le point fort du sénior qui est l'expérience professionnelle. si ont les forme alors ils couterons encore plus cher à l'entreprise et ils seront mis sur le carreau encore plus tôt. voir, ils ne seront pas formé du tout pour anticiper les couts probables, une loi du marché voulu par nos gouvernants dirigé par nos grandes entreprises. oui, parce que l'entreprise en générale pense que l'employé "coute" de l'argent alors que l'employé rapporte de l'argent par son travail. pas d'employé = pas d'entreprise. un patron ne "donne" pas un salaire mais reverse une partie des bénéfices de l'entreprise à ses employés. et trop souvent, cette reversion est bien trop faible par rapport au revenu net de l'entreprise.

[@fouilla5249]

décision de fainéants pour punir les travailleurs

[@christopheblanchard6927]

Elle dans la charette avec Macron, une bonne économie pour les retraites

[@ytyt1593]

C’est totalement idiot cette question de TP ...Le financement des retraites est DÉJÀ DÉFICITAIRE....

[@06250chris]

En France, rien n'est censé faire des affreux profits capitalistes, et pour cela on est très bons.

[@nicolaslambert4197]

"Les vieux" n'ont pas à faire un effort, surtout ds le privé.. 5 sem de CP par an. Entre 1500 et 2000€ pour un métier souvent physique. STOP !

[@batelstar]

"Une retraite généreuse." Elle est sérieuse elle?,!! Demande à ma mère et au autres

[@arcmy21]

Elle commence par "en tout cas" sans répondre 😂😂😂😂

[@hankpym4487]

Thomas Porchet c'est une fighter de la MMA...

[@06250chris]

Haha j'aimerai voir cela. Sérieusement.

[@nicolaslambert4197]

Nathalie chusseau, prof a l'Université, fonctionnaire, au moins 2800€ net.. pour 18 Hr/Sem.. + avantages : congés, Mut fonct, prêt à taux réduit, etc etc. Elle s'en fou !!

[@hakahfend3161]

Mais mon petit gontran je schuis dans la vie réelle j' arrive avec ma robe comme une tente des années 70 et je comprend les français

[@nonodeschamp]

Bah les français ont votés Macron, ils devaient s'avoir que Macron était pour la retraite à 65 ans 🤓

[@fskymod7120]

Beaucoup de vieux et de riches ont voté Macron, pas les jeunes.

[@messager9473]

La plupart de ceux qui ont voté Macron étaient des gens non concernés par la réforme Macron : ceux qui ont fait des études longues et ont commencé à travailler à 23 ans (donc déjà retraite au delà de 65 ans) + retraités qui ont souvent pris leur retraite à 60 ans avec seulement 40 années de cotisations.

[@manzanottidominique6392]

France infaux France intox

[@guillaumelahaye2916]

Je me demande si Franceinfo a organisé un débat entre deux économistes qui pensent différemment, sinon ce n'est pas un débat. On se croirait sur une chaîne de l'URSS.

[@lematteuh]

bah c'est le cas, une des économistes est pour la reforme, l'autre est contre

[@henrichretien9866]

Mais non , voyons , on se croirait en France !!!.

[@kenshiroeivan7400]

Nothing violent

[@modek387]

Sauvons la futur retraite de nos cadres supérieurs .

[@christopheklinger3217]

Non

[@brimon5431]

D’où elle sort cette économiste?

[@MAZZOLAFR]

Il est dans l’intérêt de tous à ce que les caisses de retraites soient en équilibre, quand l’état ne pourra plus les renflouer sur la base de 30 milliards par an, comment on fait ???????????

[@ledebutdelafin9982]

tout simplement,on augmente un peus les cotisations.et au pire du pire oh mon dieu on en prend un tout petit peus a bernard arnault!!!!!!!!!!!!!! le plus riche du monde. ou on augmente la pert du pib au retraites ou on retablit des baisses d impots et de charges au grosses entreprise etc etc etc... tu en veux d autre?

[@bernarddoubravass7123]

@@ledebutdelafin9982 ce porcher propose quoi pour les femmes à 700 euros par mois

[@06250chris]

​@@ledebutdelafin9982 ah ouais, déjà que ça vaut pas le coup de bosser dans ce pays, on n'a qu'à charger encore la barque...? Au salaire médian on donne déjà 50% de notre travail à l'Etat en cotisations pour des services publics de plus en plus merdiques (éducation, justice, ordre public, santé...). Stop.

[@oberric2388]

@@06250chris "ça vaut pas le coup de bosser", mais tu veux bosser plus? 😉 Juste retaxer les entreprises/les plus riches qui n'ont pas besoin de cet argent ça ira très bien alors. Sinon, peut-être que c'est à cause du libéralisme des 40 dernières années que les services publics se dégradent et qu'il faut pas continuer à voter pour et accepter ces politiques et réformes de droite. (edit : Oh et Hollande n'a pas fait une politique de gauche, c'est pas pour rien que le PS s'est effondré, à quoi bon voter pour lui si c'était pour avoir une politique bourgeoise..)

[@06250chris]

@@oberric2388 Effectivement je bosserais plus si ça valait le coup, je suis passé de plein temps à mi temps parce que ça me servait pas à grand chose vu l'imposition. Maintenant au lieu de me faire prendre 2 mois de salaire par an pour l'IR, je suis non imposable et ai droit à la prime d'activité et tous les chèques à la con de Macron... Y a que les imbéciles qui croient qu'on peut taxer les gens à l'infini sans qu'ils ne réagissent et s'adaptent. Retaxer les entreprises haha déjà beaucoup vont faire faillite, c'est bien le moment de les retaxer encore plus... Les patrons sont pas plus bêtes que moi, s'ils voient que l'effort ne paie pas, ils vont arrêter de se fatiguer pour rien. Et après on verra les gauchistes pleurer parce qu'ils se seront fait virer... Le gauchisme est décidément une maladie mentale. Quand au "libéralisme" laissez moi rire, plus de 60% du PIB dépensé par l'Etat, des impôts stratosphériques, de moins en moins de libertés, une économie administrée pleine de copinage et de petits arrangements entre amis...on sera bientôt aussi "libéral" que l'URSS du temps de pépé. L'UERSS, voilà notre triste futur.