Faut-il réformer les retraites ou le travail ? - C Ce soir du 7 mars 2023

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L’homme vers qui tous les regards se tournent après cet acte 6 de la mobilisation contre la réforme des retraites : Laurent BERGER, le patron de la CFDT… Il a jusqu’ici réussi un sans faute selon la quasi-totalité des observateurs, mais le patron du premier syndicat du pays est ce soir au pied du mur : Doit-il passer à la vitesse supérieure ? Faut-il mettre la France à l’arrêt pendant plusieurs jours, voire plusieurs semaines, pour espérer faire reculer la majorité ? On en débat avec :
📌 Laurent BERGER, Secrétaire général de la CFDT
📌 Astrid PANOSYAN-BOUVET, Députée Renaissance de Paris
📌 Nicolas FRAMONT, Sociologue, rédacteur en chef du magazine Frustration, auteur de « Parasites » aux éditions Les Liens qui Libèrent (08/02/23)
📌 Géraldine MUHLMANN, Professeure de sciences politiques et de philosophie politique à l’université de Paris II Panthéon-Assas, productrice de l’émission “Avec philosophie” sur France Culture
📌 Denis OLIVENNES, Essayiste, chef d’entreprise
📌 Arthur CHEVALLIER, Historien, chroniqueur pour le journal Le Point, éditeur
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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[@vanina3920]

un grand merci à Nicolas Framont.

[@chrys3099]

🙏❤🙏

[@thomasm.3132]

Comment Framont peut-il garder son calme ? Bravo à lui, je ne pourrais pas.

[@mariolozachary1200]

Il l'a dit sur l'entretien avec la chaîne a Gauche, il a travaillé au parlement, et ce genre de propos de Bourges déconnecté, il a l'habitude.

[@samsonpatricia4481]

moi non plus !!!

[@gluonpa6878]

2 ans, c'est quoi dans la vie ? On travaillait 130h/semaines en 1920, donc ça va !

[@pascalsolal]

Dire que par rapport aux années 30, le temps de travail par rapport à l'espérance de vie a été beaucoup réduit, c'est vrai (d'ailleurs, ce n'est pas seulement dû au progrès technique, mais également aux luttes sociales. Les gens de droite réécrivent l'histoire). Mais en quoi est-ce un argument en faveur de la réforme ? Parce qu'il y a eu beaucoup de progrès depuis un siècle, il faudrait accepter une régression ? Qu'est-ce que c'est que cette logique ? Une logique réactionnaire... Ensuite, contrairement à ce que dit la députée macroniste, ça ne fait pas 5 ans que Macron est au pouvoir, ça fait presque neuf ans. C'est lui qui dirigeait l'économie sous Hollande.

[@pascalsolal]

@@salut9658 La gauche réécrit l'histoire ? Vous avez un exemple ? Pour le reste, si Hollande c'est la gauche, je suis astronaute. Et je ne peux pas, j'ai le vertige...

[@joedalton6203]

@@salut9658 si tu vois écrit "bénédictine" sur la porte des toilettes : n'en bois pas, ce n'en est pas.. le Mot "socialiste" dans le nom d'un parti n'en fait pas un parti de gauche : le PS de Hollande est un parti capitaliste, donc de droite

[@AR-zd1hd]

@@pascalsolal François Hollande = candidat ayant remporté les élections avec le soutien de Mélenchon, EELV, PCF François Hollande = EELV au gouvernement François Hollande = Parti socialiste Parti socialiste = allié à EELV dans toutes les élections et PCF dans un grand nombre d'élections locales Parti socialiste = NUPES François Hollande est bien de gauche, vous n'êtes pas astronaute et c'est bien vous qui réécrivez l'histoire. Assumez

[@peraudherve2523]

@@salut9658 Hollande c'est la gauche je pouffe. Il y a bien longtemps que les socialistes sont passés à droite.

[@hugoferin6728]

@@salut9658 Toujours effarant de voir à quel point vous ne connaissez rien à l'histoire des mouvements politiques dans votre camp. Sinon à gauche et pour les personnes honnêtes intellectuellement on juge les actes aux postes. Hollande à mis en place une politique économique néolibéral, c'est juste factuel.

[@calvinhobbes2438]

C ce soir devrait passer à 18h00 à la place de C dans l'air (très mauvaise émission à charge contre la démocratie). Beaucoup plus de personnes concernées pourraient entendre ces arguments et l'enlisement de la REM.

[@lemerciermaryse4072]

Je suis d'accord avec toi c'est une émission qui devrait être vu par le plus grand nombre et oui c dans l'air devrait disparaître de nos écrans ou du moins tard le soir ou il y a très peu de personnes devant leur écran car accessoirement on travail le lendemain et on se lève assez tôt

[@ag83ga]

Vous avez raison, et "C dans l'air", c'est vrai que c'est devenu de la merde...

[@calvinhobbes2438]

Bravo à Mr Framont ! Et très agréablement surpris par la remarque de Mme Mulman !👏👏

[@ag83ga]

Moi aussi, surpris par la réaction humaniste de la journaliste, face à cette députée nauséabonde (c'est du pléonasme, quand on parle de la racaille macronarde)

[@kems5220]

La bourgeoisie parisienne dans toute sa splendeur. Complètement à côté de la plaque, aucune connaissance du terrain. Bravo et merci monsieur Framont.

[@samsonpatricia4481]

la GRANDE bourgeoisie de st germain parce que ce sont des héritiers !!!!!

[@visio7860]

Si l'on consentait a avoir des plateaux non parisiens , pas dans les métropoles et qu'on allait partout en France se rendre compte que le plein emploi n'existe pas ! pour tous et partout , tout comme la pratique sportive n'est pas possible partout et pour tous ( les loisirs en général .....) . C'est la précarité qui empêche de vivre !

[@richardheiville937]

Le taux de chômage est bas, mais il ne faut pas être regardant sur les emplois occupés, surtout en ce qui concerne le temps de travail. Au sens de l'OIT(organisation internationale du travail) travailler une seule heure par semaine vous empêche d'être compté comme chômeur. 4 heures de boulot par mois, vous n'êtes pas chômeur mais le revenu du travail est très très maigre. A quoi sert-il de travailler si on n'arrive pas à vivre de son travail?

[@NAIVADA]

L'Horreur économique (Viviane Forrester) 1995 "Nous vivons au sein d'un leurre magistral, d'un monde disparu que des politiques artificielles prétendent perpétuer. Nos concepts du travail et par là du chômage, autour desquels la politique se joue (ou prétend se jouer) n'ont plus de substance: des millions de vies sont ravagés, des destins sont anéantis par cet anachronisme. L'imposture générale continue d'imposer les systèmes d'une société périmée afin que passe inaperçue une nouvelle forme de civilisation qui déjà pointe, où seul un très faible pourcentage de la population terrestre trouvera des fonctions. L'extinction du travail passe pour une simple éclipse alors que, pour la première fois dans l'Histoire, l'ensemble des êtres humains est de moins en moins nécessaire au petit nombre qui façonne l'économie et détient le pouvoir. Nous découvrons qu'au-delà de l'exploitation des hommes, il y avait pire, et que, devant le fait de n'être plus même exploitable, la foule des hommes tenus pour superflus peut trembler, et chaque homme dans cette foule. De l'exploitation à l'exclusion, de l'exclusion à l'élimination...?"

[@michelejaures7930]

M.Framont merci et bravo pour votre calme, et ces technocrates qui parlent, qui parlent et pdt ce temps là il y a des exploités qui se tuent à la tâche pour que ces beaux messieurs, mesdames soient là, blablabla, blablabla

[@suri1909]

Donc pour les morts et les handicaps dus au travail non reconnus comme accident de travail, on fait quoi? Je suis concernée parce que handicapée

[@richardheiville937]

Des pauvres, de la chair à patron morts pour les dividendes des actionnaires, dans l'"abattoir" de la ploutocratie

[@philreuter4165]

excellent framont

[@fabient1720]

Framont rappelle la vraie vie au patron de presse, parisien, bourgeois, pote des milliardaires Denis Olivennes. Lui qui a su s'extraire jusqu'aux tâches ménagères, avec une employée traitée comme une moins que rien.

[@vraiblejean8202]

Ça m agace toujours un peu que certaine personne des plateaux télés parle du travail des autres en ne connaissant que le mot !

[@chrys3099]

🙏❤🙏

[@gregorydurand3397]

Mme Mulhman a tout dit lors de sa dernière intervention........

[@jarnsaxasif5225]

Merci M.Framont

[@jackybesselievre4742]

Augmentation des salaires , augmentation des salaires car les richesses ne sont produites que par ceux qui bossent et personne d'autres ! Il est légitime que les salariés réclament leur part ! Les patrons avec les élus s'y opposent , attention à vos votes ou absence de vos votes car on voit bien à qui cela profite!

[@paulalem3122]

Heureusement y'a Frémont pour rappeler à tous ces bourges qu'ils sont ignobles à rabâcher leurs théories hors sol et méprisantes !!!!

[@jackybesselievre4742]

Tout le temps que la population ne votera pas pour des ouvriers rien ne changera dans les lois en faveur du monde du travail ! C'est tellement évident ! Rappelez vous que ces assemblées ne représentent en rien les salariés !

[@geraltofrivia9424]

Doucement... Il y a des gens dans ces assemblées qui luttent pour les salariés. Je vous encourage à regarder le travail de Fabien Gay, David Guiraud et bien d'autres encore

[@c.b.7340]

Merci à Nicolas Framont ! Les autres sont de vraies Crevures : qu'il/elle aillent travailler en usine et en éprouver la "magie" comme le disait si bien Agnès Pannier-Runacher, alliant bêtise et cruauté 😡 !

[@francoiseletique1731]

J 'ai vu cette émission dans son intégralité et je la recommande à tout le monde. Bien sûr que c'est Germinal pour certains métiers ! Cette députée a l' air de bonne volonté mais que fait elle chez Macron ?!?!?🙄

[@RexRenart]

"mais que fait elle chez Macron ?!?!?🙄" Tribalisme de classe. Faut bien se soutenir et préserver ses privilèges de classe...

[@elem2992]

​@@RexRenart Tu me retires les mots de la bouche. D'ailleurs elle est de mauvaise foi de ouf quand elle dit que les gouvernements Macron ne seraient pas responsable des lacunes sur la pénibilité du travail... D'accord, mais du coup 5 ans de gouvernance c'est pas suffisant de mener une réflexion sur ce sujet en priorité sur deux réformes des retraites ? Quant à Olivennes, encore un autre bon bourgeois pétris de sagesse. Sans doute grâce à sa carrière qui n'est qu'un long cycle de parachutages : Haut fonctionnaire passé chez Air France, PDG Numéricable, PDG Canal+. C'était déjà pas une fusée quand il dirigeait la Fnac (et que j'y bossais), encore moins au Nouvel Obs, Europe1, maintenant Libé... Faudrait m'expliquer pourquoi on doit se coltiner l'opinion de cet huluberlu, qui s'auto proclame "Chef d'entreprise" alors qu'il n'a joué qu'aux chaises musicales toute sa carrière...

[@richardheiville937]

Elle défend les intérêts de classe des bourgeois dont elle fait partie.

[@samsonpatricia4481]

elle vote pour enflammer ses actions chez total and co !! c'est le moment

[@eye347]

Germinal, avec les 35 heures et 6 semaines de vacances payées ? Je vous recommande de relire Zola.

[@maxime_bfr_perso]

J'aimerais savoir sur quoi les libéraux se basent quand ils comparent les temps de travail d'autres époques ? Car a priori en farfouillant les documents qu'on trouve sur internet on nous dit quasi jamais qui était pris en compte sur ce temps de travail et quel travail, uniquement l'activité salarié ou aussi l'activité agricole ? Par exemple je suis d'un village où se trouve une usine, les gens des années 40-50 racontaient (il y a encore des écrits) bosser à l'usine et faire beaucoup de culture personnel dépassant ce qu'on appellerait aujourd'hui un jardin/potager. Ce temps est il pris en compte ? La division ensuite entre les agents économiques (X heures pour X travailleurs) prend elle en compte le fait que les femmes ne travaillaient pas (au sens du travail tel que l'entend le capitalisme : l'activité rémunératrice qui inclus donc pas la gestion du foyer). Car c'est sur que si on ne compte pas que les femmes ne travaillaient pas dans le calcul. Je me souviens toujours d'un vieux de ma famille qui se targuait de travailler 60 heures par semaine, ok, mais sa femme ne travaillait pas c'est à dire que pour faire vivre le foyer on avait 60 heures de travail salarié ; quand aujourd'hui on a 2 x 35 heures (quand les 35 heures sont respectés) soit 70 heures. Voir si on prend pas la durée légal mais la durée moyenne qui serait à 39h encore actuellement en France on a un couple donc à 78 heure / semaine pour faire vivre le foyer quand avant on avait juste l'homme à 60h/semaine. J'suis pas toujours sur que les indicateurs soient pas si orientés et surtout on nous dit jamais ce qu'ils prennent en compte.

[@calcifer4911]

Denis olivettes est juste un essayiste qui essaye mais qui n'y arrive pas. l'écouter est une perte de temps

[@samsonpatricia4481]

euhhhhh patron de la fnac par copinage t'exagères l'ami !!!!

[@jeromeousselin393]

Qu ont ils fait les macroniste au CHSCT? C était des réunions qui permettaient de mettre en lumière chez touts les employés les difficultés et pénibilité du travail et ces mêmes personnes qui nous ont retirer les critères de pénibilité explique que les problèmes incidents même mortelqu ils ont créé ne viennent pas d eux. L humanisme dans ce parti est inexistant... Ces gens sont juste ignorants, naïfs ou très très mechants

[@thierrydonnart9311]

Nicolas Framont je l'adore il est tellement clairvoyant et humain

[@rosine2]

Merci M. Nicolas Framont

[@RGrdes]

Casser les travailleurs . C'est vraiment le but d'une partie du patronat à travers ce gouvernement et les gouvernements passés. Il me semble que 2003 réforme des retraites a été un tournant majeur avec un libéralisme décomplexé. Il est vraiment temps d'y mettre un terme pour la reconnaissance du monde du travail et la nécessité de construire un monde de fraternité.

[@gavilletc1]

Pourquoi accorder une surcote à ceux qui aiment travailler et qui le peuvent physiquement ou psychiquement ? De nouveau, une injustice sociale.

[@fabricegonon3814]

Monsieur Olivennes, venez travailler en crèche...Vous verrez si ce n'est pas un drame d’être épuisé physiquement et psychologiquement ...Les décrets sur la petite enfance font de nos métiers (que nous aimions tant) sont de plus en plus pénibles. Et ces mêmes décrets vont à l'encontre de tout ce que les spécialistes (Boris Cyrulnik en tête) préconisent pour le bien-être de l'enfant. Mais quand on nous parle de taux de remplissage et de rendement, tout est dit...

[@maxime_bfr_perso]

Un grand oublié aussi : les conditions de travail. Le stress ne se quantifie pas vraiment mais c'est pour la "démonstration" de ce que je veux dire Si y'a 30 ans un salarié faisait 5 heures de plus mais qu'il était deux fois moins stressé, n'a il pas finalement tout perdu même avec 5 heures de moins ?

[@chrys3099]

Allez Denis au boulot ! Viens sur les chantiers, chez A zone, dans les Ehpads... vient connaître ton sujet !

[@chrys3099]

L'année dernière un décès à l'AN dans un déni total !

[@salvadorbatonnet1887]

Heureusement qu'on a encore deux trois personnes comme Nicolas Framont pour tenir la route...

[@wilhelmvongoldmund9697]

Bravo à Marie-Agnès Panier-Braun-Pivet pour son engagement. C'est pour la magie-han

[@gluonpa6878]

Merci pour ton commentaire intelligent, ça fait plaisir-hannn...

[@rachidamirat9470]

Les conditions de travail en France sont devenues inacceptables...

[@pakrett]

"Diminution de 3 à 4" Ok donc 8h/j aujourd'hui plus le temps de trajet 30min fois deux, cinq jours semaines... Le tout fois 3 pour revenir au temps de travail de 1930 ... On arrive à quelque chose comme 19h par jour si on travaille sept jours sur sept... Ils étaient costaud les anciens.

[@jimmylaporte2310]

A la grande adolescence , on commence sa vie , d’adulte , la solitude de l’humanité en temps libéral , , et à la retraite on la range mais aujourd'hui ce n''est plus possible aussi clair qu'un château faisant sa place dans la forêt , parce qu'on ne s'est pas arrangé du temps méprisable du libéralisme ouvert sur quelque paradoxe de nos conceptions de la place de l'individu et du monde , avec toutes les années qui ont suivi avec peu de fleur de nos vertus et beaucoup d’épines de nos vices , si on est allé trop loin s'enfermer , sans tendre l'oreille sur ce qui ne va pas .

[@fabienraulo3746]

Merci Mme Muhlman, tout est dit, parfaite conclusion!

[@jackybesselievre4742]

Moins de médecins du travail, avec les conséquences que l'on connait!

[@stephanep.8565]

Est-ce que Olivennes à déjà travaillé à l’usine ?

[@samsonpatricia4481]

ben non !! il sait commander et exploiter pour manger à la table du prince !!

[@gavilletc1]

Je crois qu'il n'a pas compris certaines données du problème : 1. Les salaires baissent continuellement. 2. Le mépris pour les travailleurs augmente. 3. Les conditions de travail sont de plus en plus stressantes. 4. Les gens ont cessé de s'identifier à leur seul travail. 5. Ils ont pris conscience d'autres joies dans leur vie. 6. Ils voient les écarts de salaires devenir dantesques. 7. Ils ont pris conscience de l'absurdité et de la décadence du capitalisme, etc. Bref, les gens ne veulent plus s'user ou mourir au travail ou pour le travail. Et c'est légitime.

[@rogerdang1326]

Dennis Olivennes doit faire des essais encore,il faut encore se poser pourquoi d'autres ne payer les impôts ; supprimer l'ISF..... Les arguments de Nicolas Framont et de Mme Mulhmann sont irréfutables .

[@maryvonnedenis6304]

L'ISF n'a pas de rapport avec les retraites et pourrait par contre avoir un rapport avec la gigantesque augmentation du budget de l'armée annoncée par Macron sans que bizarrement personne ne le conteste. Pour la retraite, c'est plutôt la TVA qui est adaptée. D'ailleurs on pourrait organiser un referendum avec cette question : "souhaitez-vous remplacer les mesures d'âge par une augmentation de la TVA pour équilibrer le budget des retraites ?"

[@theflashgordon193]

@@maryvonnedenis6304 je peux me tromper mais je crois que la tva c'est des taxe alors que on voudrait faire des cotisations

[@pouet4608]

@@maryvonnedenis6304 ou supprimer la réduction généralisée peut être, qui grève les comptes de la sécurité sociale et des caisses de retraite ?

[@Guitwil93]

Travailler plus longtemps ce n est pas agréable 😂😂😂😂

[@jean-ganeshleblanc3143]

Bravo Nicolas Framont.

[@simonjubert94]

La tirade de Nicolas Framont est un délice

[@gerardcavaille166]

Tous ceux qui parlent ont toujours de très belles situations, ils nous disent toujours comment vivre avec peu,de vrais jésuites!!! L égalité est un mot qui n est plus d actualité depuis longtemps !!!

[@juloo2973]

Nicolas Framont. 🐐

[@Faeldihn]

Denis Olivennes qui prétend que nous avons divisé par trois à quatre le temps de travail... à huit heures par jour pour le salarié moyen 4x8=32, ça ne tient pas dans une journée, et même à 3x8=24, ça ne laisse plus de temps pour manger, dormir, l'hygiène et la vie. Sur une semaine, 40x4=160 ce qui donne 160/7=22,8h par jour. Sachant que nous avons les congés payés qui ne représentent pas 3/4 de notre année, à moins que les jours aient raccourci ces dernières années, monsieur vit un pur mensonge comme nous en racontent tous les partisans du patronat.

[@RGrdes]

Quand est ce que l'on parle des pensions. Que les travailleurs soient payés sur les 10 meilleurs années. Certains de ces interlocuteurs ne savent pas que travailler avec leur corps. Quel honte.

[@DavidC1618]

Ah oui on devrait revenir au travail des enfants M. Olivennes, tout à fait d’accord 😂

[@mariolozachary1200]

Ça a commencé avec la réforme des lycées pro

[@samsonpatricia4481]

olivennes je crois que c'est un libertaire c'est à dire une fois devenu patron on s'enrichit en exploitant après avoir baratiné le gueux sur le liberté dans le poulailler !!!

[@altary35]

Et oui Denis, la solidarité entre travailleurs, ca existe, et c'est la seule chose qui permets de résister au patronat et aux politiques libérales de Macron. Mais bon, faut-il encore côtoyer les travailleurs pour le savoir....

[@joedalton6203]

Puisqu'on vit plus longtemps, alors il faut allonger les peines de prison, aussi, non, si on veut suivre la même logique.. Les années entre 60 et 64 ans ne sont pas équivalentes à celles entre 90 et 94 ans.

[@jarnsaxasif5225]

denis olivienne va bosser sur les chantiers tu vas voir 2 ans c'est "léger"

[@raveforestrecords7470]

L'historien du point, où la macronie complettement déconnecter !!!

[@gerardoctroy]

Des gars qui n’ont jamais travaillé pérorent sur l’âge de départ à la retraite 😋

[@monalisa6599]

Vous parlez de l'augmentation de la durée de la vie pas de la durée de vie en bonne santé qui elle a tendance à diminuer ! Personnellement j'aime mon travail qui est reconnu comme poste pénible mais je suis très fatiguée et à cause de cette criminelle réforme je dois faire 2 années de plus ! Je suis certaine que je serai obligée d'arrêter avant. Si ne vais jusqu'à 62 ans j'aurai cotisé 44 ans ! Merci Monsieur Nicolas Framont. Oui les accidents du travail touchent en priorité les séniors et les apprentis. La gestuelle de la députée de la majorité prouve qu'elle ne croit pas à ce qu'elle dit, au fond d'elle elle pense le contraire.

[@NabucoDinosaur]

la politique...."propre" à elle meme.....juste doué pour manier les mots....pas + ....

[@NAIVADA]

L'Horreur économique (Viviane Forrester) 1995 "Nous vivons au sein d'un leurre magistral, d'un monde disparu que des politiques artificielles prétendent perpétuer. Nos concepts du travail et par là du chômage, autour desquels la politique se joue (ou prétend se jouer) n'ont plus de substance: des millions de vies sont ravagés, des destins sont anéantis par cet anachronisme. L'imposture générale continue d'imposer les systèmes d'une société périmée afin que passe inaperçue une nouvelle forme de civilisation qui déjà pointe, où seul un très faible pourcentage de la population terrestre trouvera des fonctions. L'extinction du travail passe pour une simple éclipse alors que, pour la première fois dans l'Histoire, l'ensemble des êtres humains est de moins en moins nécessaire au petit nombre qui façonne l'économie et détient le pouvoir. Nous découvrons qu'au-delà de l'exploitation des hommes, il y avait pire, et que, devant le fait de n'être plus même exploitable, la foule des hommes tenus pour superflus peut trembler, et chaque homme dans cette foule. De l'exploitation à l'exclusion, de l'exclusion à l'élimination...?" ALLO

[@jsp3417]

Augmenter la durée de cotisation, ça vous fera des profs, des ingénieurs, ou autres qui partiront à 70 ans... Le seul levier, ce sont les cotisations patronales, notamment en redirigeant les dividendes (qui sont la seule taxe injuste sur le travail).

[@MsBesone]

De combien avant nous augmenté la production dans le même temps mon bon monsieur.

[@afds1581]

Merci Nicolas Framont !

[@diegoleador3848]

Un énorme merci à Mr Framont , enfin une député qui est mise face à la réalité, et ça arrive trop peu souvent . Un brin de vérité ça fait du bien aussi!! Quels enfoirés nuisibles ces centristes !!( et encore je suis gentil)

[@gavilletc1]

"La gauche ne s'est pas assez penchée sur..." On adore quand la droite qui a le pouvoir et décide de tout donne des leçons sur ce qui aurait dû être fait pour améliorer les choses.

[@philippefarlay3136]

Olivennes n'a pas laissé un grand souvenir à l'Obs. Une certaine gauche.

[@jugementdernier1270]

Si on travaille 2 ans de plus c'est pas une régression sociale OK et si on enlevait impeux au riche qui le sont devenu grâce a ceux à qui on demande de travaille plus ça serait pas n'ont plus une régression sociale.

[@visio7860]

divisé par 4 = en comptant les chomeurs !

[@jpp7418]

On peut regretter la suppression des CHSCT, comme si ce n'avait pas ete fait exprès

[@yannickcossu3146]

Retourne derrière ton bureau,tu pourras quand même profiter de notre révolte on va tous changer dans notre pays 😏👍💪🇫🇷

[@sambarb4375]

Grands mercis à Nicolas Framont, loi macron 1 et 2 , réforme assurance-chômage et maintenant les retraites, Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

[@thomyylagrange1536]

Des bourgeois parisiens parlent "des efforts au travail".....Comme disait l'autre, est-ce que le pape était légitime pour parler du stérilet de ma belle-soeur?!.....Tu as la référence? 😁

[@Pitcholl12]

Heureusement que Framont remet du réel.

[@teomage978]

Si vous avez bien assès parler merci

[@NMZT]

Pour les macronistes, le travail est une valeur, mais il n'iront quand même pas jusqu'à le faire payer correctement. Un travail à temps plein au smic en France n'a quasiment pas de valeur, en tous cas, on ne peut pas vivre avec dignement.

[@eye347]

C'est Germinal ? Je ne savais pas que les miniers à l'époque étaient aux 35 heures.

[@samsonpatricia4481]

pppfff... "quand on mettra des cons en orbite t'as pas fini de tourner" !!!

[@eye347]

@@samsonpatricia4481 Hélas, je n'arriverai jamais à vous rattraper ; votre vitesse de rotation donne le tournis.

[@liseiceagescrat2138]

Ça fait + de 5 ans!!

[@ojastudio]

Le carriste de chez Amazon... bien sur madame. faites pas semblant de savoir ce que c'est qu'un vrai métier surtout...

[@KhaledBn17]

La député qui acquiesce aux remarques Et essaie de récupérer ce qui est dit sur le plateau une fois qu'on l'a interloqué et mis en face de ses contradictions, c'est insupportable

[@theflashgordon193]

tu avait thevenau qui faisait ça aussi. leur dhypocrisie est insupportable

[@josemoreira5153]

J’aurais aimé m’abonner mais comme je ne vis pas en France, ça ne fonctionne pas malheureusement. Y-a-t-il d’autres moyens qui existent?

[@yannseven7096]

Ça fait du bien de voir des députés Renaissance pris en tenaille par des opposants. D’habitude, sur les chaines, il y a des journalistes très complaisant avec les idées néolibérales.

[@dehmarie5885]

Il faudrait calculer le temps de travail des grands bourgeois, pour rire !

[@gweltazlavanan1742]

J'adore : " regardez les statistiques... Mais je ne veux pas parler de statistiques" toute une stratégie hypocrisie à tous les étages depuis le président jusqu'au plus insignifiants des députés...

[@moreba3402]

Tout ce passage illustre pourquoi la gauche a mal géré ses arguments d'opposition à cette réforme en se focalisant sur le champs de négociation choisit par le pouvoir qu'est l'état de santé et la pénibilité. Parce que l'état de santé et l'espérance de vie, c'est l'argument fallacieux de la bourgeoisie pour justifier cette réforme. Or, c'est une baisse de salaire au profit du capital. Quand bien même on trouverait demain une pillule magique qui permet d'être centenaire avec un corps de 20 ans, cette réforme qui est un baisse massive des salaire au profit d'une poigne de bourgeois oisifs parasites serait injuste et illégitime.

[@n3ho_d_yard]

Framont c'est un tueur !

[@marcyvinec7958]

Les horaires décalé, devoir être sur la route à 4h30 le matin à 64 ans, les bourgeois ne se rendent compte de rien, la seule chose qu'ils compte c'est leur portefeuille. 🤮

[@erwanlecorre7613]

Cette deputée renaissance est très douée pour botter en touche, pourquoi pas la titulariser dans le XV de France.

[@MsBesone]

Le souci c'est que l'idéologie quel quel soit vous met des œillères et vivre à Paris vous en mets d'autres. Le résultat c'est des aveugles et sourd qui prennent des décisions stupide met qui sont persuadés d'avoir raison.

[@fabrizziolevoni849]

On a donc divisé le temps de travail par 3 à 4 depuis un siècle? Je ne savais pas que les gens bossaient 160h par semaine dans les années 30. À l'époque les journées étaient bien de 24h rassurez-moi 😑. J'adore ces intellectuels qui ne racontent que des imbécilités

[@Ccesoir]

Des dates intéressantes sur la gestion du temps de travail en France : - 1848: la durée maximale de la journée de travail est fixée à 12 heures. La durée hebdomadaire est donc de 84 heures. (Donc 2,4 fois plus qu'en 2023) - 1900 : la journée de travail est ramenée à 10 heures dans l'industrie, soit 70 heures par semaine. (Donc 2 fois plus qu'en 2023) - 1906 : la loi institue pour la première fois un jour de repos hebdomadaire obligatoire, le dimanche. - 1919 : la durée légale du travail est fixée à 8 heures par jour à raison de 6 jours par semaine, soit 48 heures hebdomadaire. (1,4 fois plus qu'en 2023)

[@samsonpatricia4481]

t'as aucune culture sociale et historique qu'est ce que tu viens faire ton sachant !!! toujours à chipoter....instruisez vous au lieu de faire des potins!!!

[@Charles25192]

Quand on ne comprend rien on évite d'étaler son ignorance

[@pouet4608]

@@Ccesoir faux. la durée maximale de la journée de travail n implique pas que tous les jours on bosse cette durée maximale. sachez qu actuellelent elle est de 14h dans les faits dans les boulots postes, 12h en normal. la durée maximale du travail n'a pas tant diminué que vous l affirmez dans les faits. la loi est peu respectée, les heures supplémentaires non payées et non déclarées, les dépassements courants et certains aménagements du temps de travail sous couvert de 35 heures telle l annualisation ont permis la suppression massive legale de la rémunération d heures supplémentaires tout en garantissant une augmentation de la quantité d heures de travail pour un revenu identique. cela a fait baisser le smic horaire réel. se baser sur l histoire sans énoncer les multiples tours de passe passe (obligation d arriver 30 minutes avant le début de son poste) est une vision partielle de l évolution du droit du travail. certes nous avons fait trois pas en avant depuis 1870 mais nous avons fait un grand pas en arrière depuis 1970.

[@Murakami666]

Olivennes, qui ne glande rien depuis des années et qui ose parler. Cette fouine opportuniste.

[@samsonpatricia4481]

ben ouais mais on lui vote les lois pour son bien être il ne va tout de même pas cracher dans sa soupe!! !! actionnariat + actionnariat + ne pas payer d’impôt sur le fortune + et tout les trucs de riches qu'eux seuls connaissent pour maintenir leur privilèges d'héritiers!!

[@rienadetrof6198]

20% il le sort d'où son chiffre? comment il compte? qu'est-ce qu'il prend en compte? Il compte les années d'études qui servent uniquement à préparer au monde du travail? il se rend compte que toute la vie d'un français de 11 à 62 ans bientôt 64 est organisée autour du travail? Comment on peut entendre des âneries pareilles sans broncher!!!

[@thierrydonnart9311]

Bravo Nicolas Framont d'affronter cette bande d'ignorants

[@user-ef2dj9gh3q]

M. Olivennes ... votre comparaison m'intrigue ... j'aurais imaginé que vous auriez pu comparer notre pays non pas à l'argumentaire évoqué de nombreuses fois par nos ministres ... "regardez l'âge de départ à la retraite en Allemagne, en Italie, en Suède etc" ... non vous avez parlé des années ou les gens travaillaient 10h à 12h toute l'année ... merci de vous soucier de nos ainés ... ils mourraient plus tôt et pour cause ... merci pour eux qui ont donné leurs vies pour un capitalisme qui à du mal à comprendre qu'ils volent l'argent et la vie de nombreuses personnes et tout ça pour un petit nombre de nanti ... à votre argumentaire j'aurais rajouter "imaginé les hommes, femmes et enfant d'autres continents qui meurt en récoltant du Cobalt qui meurt en ramassant des pierres précieuses, qui meurent sous la chute de la déforestation, qui meurent des produits qu'ils inhalent " ... oui moi aussi je peux comparer l'incomparable ... d'ailleurs ... je crois savoir que votre métier à vous ne vous casse pas le dos, ne vous case pas les os, ne vous case pas vos articulations ne vous empêche pas de respirer ... c'est à dire un boulot penard ... mon grand-père disait "loin du front d'autre guerre" ... interrogez-vous sur le sens de ces propos et venez voir ceux qui mettent leurs vies leurs santé en danger et au service des autres ... ne resté pas cloîtrée sur votre chaise ... lorsque vous parlez ... souvenez vous que tout le monde ne vie pas la même chose ni pareillement serais ce trop vous demander ... 2 ans c'est beaucoup surtout quand il y a d'autres solutions mais là c'est un autre débat.

[@jean-louishoron8526]

Madame la députée bourgeoise macroniste pour se défausser de ses responsabilités bonimente et bonimente.

[@danmonetti]

La macronie se fout de la vie des gens. Elle veut des pauvres et puis c'est tout.

[@jackybesselievre4742]

Madame en vous écoutant, vous n'etes responsable de rien, l'urgence pour vous cela a été de supprimer l'Impot de solidarité sur la fortune, vous n'avez donc honte de rien! Démissionnez, soyez honnete et courageuse!

[@olivierpautonnier7280]

Merci à Gramont, seul face aux chiens de garde et à rerum novarum

[@Ccesoir]

Framont

[@Shakutoyogiri]

La valeur travail c’est le salaire pour les uns et les dividendes pour les autres. Tout le reste n’est qu’un bavardage bourgeois, spectateur des souffrances de la majorité moins nantie. Quand le salaire sera à vie et lié aux compétences et à l’utilité collective, indépendamment des corvées rémunérées au profit d’une extrême minorité comme aujourd’hui, alors à ce moment-là la valeur travail apparaîtra comme la vierge est apparue à bernadette soubirou.

[@giacomorotini2489]

Odieux macronistes. Ignoble contre reforme.

[@Phil-fe3kg]

Blablabla ... Depuis 8 ans, la commission européenne met constamment la pression pour que cette réforme passe dans tous les pays membres !!! Donc, y a pas que la France qui doit la faire ... Seul le FREXIT protègera nos retraites !!!!!!

[@patrick6110]

Il faut regarder les conditions de travail en France qui sont affreuses. Les américains, les allemands, les hollandais, les suisses, les anglais, etc... Tout le monde travaille dans de meilleures conditions que les français où les demandes de productivité, l'ambiance et les relations sont odieuses. Même en Thaïlande c'est mieux. Quand à la discussion qui dit que l'âge de départ est le problème mais l'âge ne devrait pas être le critère de départ est typique des français. On s'embrouille et on se mélange. Dix français, c'est onze opinions. Le problème de la pénibilité est simple: en France la façon dont on travaille fait que tous les emplois sont pénibles. Un exemple parlant: la formation dans le cadre d'un emploi est toppissime dans de nombreux pays mais c'est une blague en France. Une foutaise même. Un autre exemple typique: chaque année dans les écoles la nouvelle classe d'élève se fait traiter de la pire classe jamais vue. C'est le contraire dans tous les autres pays. Un nouvel arrivé dans un emploi en France est suspect de tout. Ailleurs, il est célébré comme si c'était son anniversaire. Etc...

[@fv8337]

Il y avait une réforme de retraite a point si je me souviens bien ? Moi je boss dans un pays où je suis a la retraite a point je peux partir a partir de 60ans avec mes points sans décote et l age de la retraite est a 65 ans donc je peux choisir mais vous avez dit non

[@kevinseverine2528]

1- Ça aurait été impossible dans la réforme de 2019 à cause l'âge pivot 2- En suède qui a opté pour ce système, malheureusement les faits sont têtus: Il y a une paupérisation des retraités. 3- Il serait mal venu de baser sur une expérience individuelle quand les condition de l'emploi sont diverses, et que cette diversité change les fruits de la retraites future.

[@fv8337]

@@fabbri4497 non Monaco et pour garder l age on a tous accepté de cotiser plus par mois , après un jour de travail en France rapporte 2milliards donc si ils vous en faut 15 milliards je te laisse calculer le nombre de jours par an ou il faudrait travailler pour la retraite

[@fv8337]

@@kevinseverine2528 de toute façon ça sera tjr une histoire de temps ou d argent

[@pascalep5548]

Olivennes 🤡🤡🤡🤡

[@danalissy2526]

Ce qui dégrade le plus le succès économique d'un pays, c'est la motivation des travailleurs. Si vous faites tout pour tuer que leur motivation, les travailleurs vont faire "semblant" de travailler...

[@richardheiville937]

C'est faux. La réalité est que pour que le travail soit supportable psychiquement la plupart des gens s'y investissent mentalement et donc, ils ne peuvent pas faire semblant de travailler car autrement cela voudrait dire que toute leur vie a été une fraude, et ils ne le peuvent pas sans devenir dingues.

[@beabah8018]

@@richardheiville937 Je suis plutôt d'accord avec vous, mais quand vous voyez les jeunes qui arrivent dans le marché du travail, ils acceptent de bosser que si leurs conditions de vie par ailleurs soient préservées. Ils ne font pas semblant de travailler, mais leur vie ne tourne pas du tout autour du travail. Si ça leur prend la tête, ils se barrent. Tout simplement.

[@richardheiville937]

@@beabah8018 Pour s'en aller il faut en avoir les moyens. Le travail ne pousse pas comme les pissenlits, il n'y en a pas des masses (le petit boulot progressivement, lentement remplace le boulot décent, et le cdi disparaîtra)

[@beabah8018]

@@richardheiville937 Et bien, ceux que j'ai rencontrés qui avaient fait ça, ils avaient encore papa et maman en dernier recours. Et honnêtement, on a vraiment du mal à recruter dans certaines branches. Alors, ils trouvent.

[@richardheiville937]

@@beabah8018 "Les branches" dont vous parlez ne paient pas, ou les conditions de travail sont indignes. Il m'arrive d'aller travailler une heure et demie en tout et pour tout dans une journée (payé au SMIC). Ils ont du mal à recruter dans ces conditions-là.

[@philreuter4165]

berger faux cul

[@guillotinemcamiens3085]

C'est allié du pouvoir celui là