Есть ли смысл в балансном подключении наушников?

[@artmaster1978]

Пожалуйста , только не суйте в балансные выходы переходники на небалансные кабели, смысла нет, а вред девайсу можно нанести. Китайцы делают любые переходники и отзывов полно на али довольных идиотов подключивших к балансу. Но китайцам лишь бы продать, учитывая спрос... небаланс

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

Но наоборот- можно.

[@artmaster1978]

@@ЕвгенийКозлов-л5ю конечно можно, согласен... И будет обычное стерео

[@sergbill]

Я, например, только за, что бы совали. Занимаюсь ремонтом.

[@artmaster1978]

@@sergbill ахах, 5 баллов ))

[@sergbill]

@@artmaster1978 давно уже понял, какой бы дурью люди не маялись, не нужно их переубеждать, нужно на этом зарабатывать)

[@musicstreamer6620]

Только вчера попалось на глаза словосочетание "балансные наушники", а тут и видео уже подъехало!

[@NAUMOV2.0]

Оставайтесь на связи! У нас много интересного припасено.

[@Maximilian_Official]

Спасибо, что без воды

[@Ashoka_2000]

Спасибо за познавательное видео!!! Вот наглядно показано. Ещё раз спасибо. Жду новых роликов :)

[@МаркОполов]

Просто восторг!))) Каждое слово мне понятно, хотя тема для меня совершенно новая. Спасибо вам огромное.

[@andrewsolo2561]

Спасибо отличное видео!

[@takoikakputin]

Спасибо за видео! Как всегда быстро и понятно :)

[@NikNePrydumav]

всё чётко и по делу. один и тот же плеер: Hiby r3II с двойным ЦАП, одни наушники KZ ZAX, разные кабеля для подключения: 3.5 мм и баланс 4.4 мм. даже на таких простых девайсах разница в звуке большая за счёт лучшего разделения каналов и большей мощности на самом выходе.

[@Nikolay_Vasilyev]

Супер! Именно балансное подключение наушников стало последним этапом у меня :) Правда в моих DT1770 провод идёт с одной стороны, пришлось менять XLR на 4-контакный и перетягивать хороший кабель через дужку ко второму динамику. По ходу чуть не сломал наушники, но зато результатом остался доволен.

[@NAUMOV2.0]

Смело! Я подобным образом переделывал несколько моделей. Такой трюк должен выполняться исключительно профессионалом. Иначе и правда можно всё поломать и возможно даже пожечь.

[@vadim1741]

@@NAUMOV2.0 если слушаете музычку через микшер 10-й винды который портит звук своим неотключаемым 3д эффектом (аля звук из бочки) то чтобы не подключали чтобы не настраивали особого смысла нет. звучать будет все равно плохо. _именно на 7-ке звук шикарен в музычке. а микшер 10-тки портит звук ( музыку) своим встроенным неотключаемым 3д эффектом. хотя в играх этот 3д эффект вполне уместен. портится только музыка. слушать конечно можно и через ASIO в том же фубаре. но фубар слишком мониторен по звуку и имеет хоть и детальное но более сухое звучание. нет той музыкальности как через микшер 7-ки. с внешним цапом и усилком на 7-ке звучит гораздо музыкальнее чем на 10-ке. звук на ютубе и в проигрывателях РАЗНЫЙ на 7-ке и 10-тке через микшер винды. на 7-ке звук более плотный и телесный а на 10-тке с легким эффектом звука из бочки из-за неотключаемого 3д эффекта в микшере 10-тки.

[@vadim1741]

@@NAUMOV2.0 в реестре 10-тки походу есть возможность отключить этот 3д эффект ( чтобы звук стал таким же как на 7-ке) но облазив уйму форумов этого способа так и не нашел.

[@NAUMOV2.0]

Спасибо за информацию! Проблема известная. Решается как правило радикально - использованием другой ОС (Мак, Линукс и всякие аудиофильские его модификации). Для дежурного фонового прослушивания вполне хватает способности приложения Tidal направлять поток напрямую на ЦАП в обход микшера винды и прочих довесков.

[@vadim1741]

@@NAUMOV2.0 когда приложение использует монопольный доступ ко звуку это не совсем и на фоне. т.к. приходится его постоянно закрывать и перезапускать браузер чтобы запустить видео с ютуба. не удобно крайне. есть ли возможность как-то создать виртуальный кабель ASIO (сделав его по умолчанию ) чтобы слушать звук с ютуба на 10-тке через ASIO ( т.к. через микшер винды он так себе) при этом чтобы плеер не нужно было постоянно закрывать? или так не работает? и только одно приложение может быть со звуком работать через ASIO или через ASIO могут работать несколько приложений?

[@maxicustoms]

Очень информативно. И удивляет терпение и профессионализм на ответы в комментариях. Топ контент.

[@mrdzha9519]

спасибо за шикарный разбор, всё по полочкам!

[@DenisGreenberg]

Очень нравится Ваш технологичный подход . А можно вопрос не по теме? Что предпочесть: мощник + регулировать громкость на ЦАПе в цифровом формате или полный усилитель и регулировать громкость там? ( Темброблоком предпочитаю не пользоваться). Спасибо

[@NAUMOV2.0]

Спасибо за комментарий! По моему опыту аналоговая регулировка чаще всего выигрывает по качеству звука, даже если речь идёт об простом потенциометре типа ALPS. В бюджетном сегменте разница может быть не заметна просто в следствие низкого качества воспроизводящего тракта. В самых топовых компонентах обычно используется аналоговая ступенчатая регулировка громкости - резисторные сборки с переключением на реле и т.п.

[@ВладимирДевятых-х1е]

Ну вот еще один ролик просмотрел, однако подписываться пора и вот он, новый виток гонки за качеством звучания, балансным подключением я еще не баловался. Спасибо и подписываюсь.

[@ЮрийЕршов-п1э]

Коротко и по факту. Благодарю

[@MrAndrej5]

Берëшь ухи с небалансным кабелем, выдëргиваешь трëхжилку, вмандрячиваешь четырëхжилку и 4xlr Male и о чудо!!!! У тя всë забалансилось!!!!

[@NAUMOV2.0]

Респект! Сам так и делаю периодически. Большинство личных наушников у меня таким образом и стали балансными. Балансные баеры 880 можно увидеть тут: kzbin.info/www/bejne/b6fJgmehqrypb7c Думал даже рассказать об этом в видео, но в итоге не стал. Для того чтобы успешно провести манипуляцию нужно дружить с паяльником, разбираться хотя бы немного в электротехнике и к тому же попрощаться с гарантией на наушники - такой себе совет получается.

[@sergera100]

А можно поставить 4-жилку, но сделать две земли и получить низкое взаимопроникновение каналов. Хотя если жизни нет, без 3 ватт на канал, то можно и хлр и кровоточить до потери слуха. Зато балансно))))

[@RomanDanilov100]

Только не перепутай контакты динамиков и провода, теперь ещё и "земляные" провода можно неправильно припаять!

[@wildnoise4485]

Приходилось сравнивать в лоб на одном усилителе одни и те же наушники с двумя проводами: балансным XLR и обычным джеком 6,3. Разница отлично слышна и по всем параметрам. Отличается не всегда сильно, но всегда в пользу балансного. Звук более объёмный, бас глубже и четче, выше детализация, больше слышно всяких оттенков, тембров и прочих мелочей. Самое главное - любая музыка увлекательнее играла на балансном подключении. Обычный джек после этого казался более скучным, дежурным и монотонным по подаче. Так что только балансное. Придётся заморочиться с наушниками и усилком, но оно того стоит!

[@ЛевиАкс]

Бас наоборот, при балансном подключении будет в некоторых случаях менее выражен. Сцена да, шире, немного, и н7е всегда. Зависит от того, как развели по панораме НЧ, или оно все в моно. Но вообще зависит от реализации конкретного устройства. Разницы в принципе особо быть не должно баланс/не баланс. Бывает производители специально делают хуже звук на не балансе, если гнезд несколько.

[@wildnoise4485]

Бас меньше гудит и лучше отдельные ноты считываются, в т.ч. более глубокие начинают проявляться с балансным подключением. Не знаю должна или не должна быть разница. Пока по моим наблюдениям балансный вариант выигрывает. Насчет специального ухудшения обычного выхода - очень сомнительно. Какой смысл ухудшать самый популярный тип выхода? Большинство наушников не балансные, даже в магазинах, где эти самые усилители продают не всегда для демонстрации есть балансные наушники. Приходится просить специально чтобы по балансу подключили.

[@sergera100]

@@wildnoise4485 смысл в оправдании двукратного роста цены. По сути вы покупаете два усилителя по цене одного. Schiit magnius - один из ярких примеров, когда не балансный выход сильно ухудшен по качеству звучания.

[@wildnoise4485]

@@sergera100 В Schiit magnius судя по фото платы и спекам обычный выход по остаточному принципу сделали. Но и ценник же низкий очень, для ультрабюджета тут скорее балансный выход слишком хорош, а SE прям нормальный за свои деньги.

[@sergera100]

@@wildnoise4485 а теперь предстпвьте ситуацию, неокрерший ум аудио-неофита берет шиит, слушает баланс, слушает СЕ, потом идёт на аудио форум и начинает говорить о том, что "баланс безусловно поет лучше, это явно слышно даже мой маме".

[@romanjan99]

Было бы интересно как Вы раскрыли бы тему bi wiring подключения

[@SemVadim]

На самом деле, весьма кратко, но содержательно. Если у вас, например, баердинамик т1 (версия на 600 ом), то разница в пользу балансного выхода будет ооочень ощутима.

[@НикитаВирронен]

полезно

[@B111CC]

Правильно ли я понимаю, выбирая китайский кабель (бренд TRN) для внутриканальных "затычек", если у него штекер 2,5 мм с 4-мя контактами, значит это априори балансный?

[@NAUMOV2.0]

Да, всё верно, это балансное подключение.

[@B111CC]

@@NAUMOV2.0 Спасибо 👍

[@alexgrom3055]

Могу подтвердить преимущество в звучании при балансном подключении. Сравнивал на плеере Astel&Kern.

[@RunAgeRu]

Подскажите, пожалуйста, я правильно понял, что если провод у наушников 1, то их без переделок не Сделать балансными? Или есть производители, которые просто от одного уха до другого ведут кабель?

[@NAUMOV2.0]

Чисто технически нет препятствия для того чтобы сделать наушники с односторонним подключением балансными - весь вопрос в распайке входного разъёма. Большинство производителей этой возможностью пренебрегают в силу малой распространённости балансной коммутации. Однако, мне встречались наушники с возможностью балансного подключения через одну чашку. С ходу вспоминаются Sony MDR 1A и планарные Oppo, возможно кто-то ещё подобную схему подключения использует.

[@music_only_in_hp6351]

Я решил ради эксперимента переделать наушники Philips Fidelio X2HR с обычного стерео на баланс. Для этого вскрыл левую чашку, заменил гнездо 3,5 с трех на четырех пиновое по распиновке iBasso/A&K. Кабель изготовил с нуля с входом 2,5мм четырех пиновым под плеер iBasso DX120. Звук стал ярче, чуть изменилась АЧХ (по субьективным ощущениям). Также переделал уши Audio-Technica A1000X под баланс с заменой кабеля на сменный. Были светлые уши, несколько ярче стали низы.

[@NAUMOV2.0]

@@music_only_in_hp6351 очень редко в одном устройстве обычный и балансный усилители звучат одинаково. Обычно это две разных схемы имеющие разный характер подачи музыки.

[@ekaterinapo9440]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, человеку, который переходит с AirPods на полноразмерные наушники, разобраться 😅 Заказала Fiio JT1, имеется айфон и макбук. Увидела, чтобы получить норм звук нужны ещё какие-то цапы, кабели дополнительно 🫠Посмотрела на цены и ужаснулась 😅 дороже, чем наушники в несколько раз. Подскажите, знающие люди, пожалуйста, что конкретно докупить нужно, т.к. я только начинающий меломан. Родной кабель точно нужно поменять на 4.4 , а без усилителя можно обойтись?

[@NAUMOV2.0]

@@ekaterinapo9440 балансный кабель с разъёмом 4.4 как раз во внешний ЦАП-усилитель и надо втыкать. Поэтому начать надо как раз с ЦАП-Усилителя для наушников, используя его со штатным кабелем от наушников, а затем уже, войдя во вкус можно и кабели подбирать. Для начала можно попробовать устройства типа TempoTec Sonata BHD Pro, iBasso Macaron portable, iBasso серия DC pro (у меня 3-я модель), Fiio KA3, Fiio KA13. Это всё не дорогие компактные USB-ЦАПы с усилителями для наушников, которые можно и со стационарным компьютером и со смартфоном использовать. Звук дадут сильно лучше чем выход для наушников у смартфона, планшета или компьютера.

[@ДмитроПатлань]

4:27 - "балансными можна сделать любые наушники имеющие возможность раздельного подключения левого и правого канала" - я так понял с fostex tr40rp так не прокатит? Есть ли смысл тогда заморачиватся с покупкой балансного кабеля?

[@NAUMOV2.0]

У фостексов не заложена в конструкцию возможность балансного подключения. Соответственно балансный усилитель для этих наушников будет бесполезен, но эффект от балансного подключения ЦАП к усилителю для наушников будет заметен.

[@ДмитроПатлань]

@@NAUMOV2.0 Спасибо за ответ)

[@relax44390]

Существуют ли кабели для наушников с балансным разъемом и микрофоном на проводе?

[@NAUMOV2.0]

Таких кабелей не существует.

[@daniilphotos]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Может ли усилитель для наушников испортить наушники? На моих Sennheiser HD 650 одно ухо стало играть громче другого, и произошло это не резко, а разность увеличивалась в течении почти целого года, пока стало слушать музыку невыносимо. Слушаю музыку не громко, и наушникам не больше 2 лет. Тракт полностью балансный, наушники подключаю по балансу. После того, как эффект стал невыносимым, я разобрал наушники. Для эксперимента переставил драйвера из левой чашки в правую и наоборот. В итоге дисбаланс просто отзеркалился. С ушами все нормально. Спрашиваю, потому что боюсь, что купив новые наушники, произойдет то же самое. Вдруг усилитель опасный для наушников... Слишком много денег на это все потратил и такая подстава...

[@NAUMOV2.0]

Если вы не слушали наушники на экстремальной громкости, такое вряд-ли возможно. Наиболее вероятный сценарий в описанной вами ситуации - бракованный динамик. Реже такое бывает из-за проблем с проводами и разъёмами, но это обычно сопровождается шуршанием и прерываним звука.

[@medved1424]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, такая ситуация - имеются наушники с балансом, ЦАП без баланса с простыми rca. Выбираю усь, есть вариант с балансным xlr на входе и балансным выходом, можно ли в него направить сигнал с небаланса? Или лучше рассматривать небалансный усь и перепаять/заменить кабель на обычный на ушах?

[@NAUMOV2.0]

Балансный усилитель для наушников + балансные наушники это хорошая система. Даже если синал подаётся на не балансный вход усилителя. Я бы такую конфигурацию использовал. А потом когда-нибудь можно и ЦАП заменить на балансный. Откатываться в полностью небалансную систему из-за ЦАПа не вижу смысла. Это шаг назад по сути.

[@medved1424]

@@NAUMOV2.0 я имею ввиду, что если буду подавать нелинейный сигнал с rca с цап на линейный trc на усилитель, то нет ли вероятности неправильного соединения и порчи сигнала или даже, еще хуже, порчи оборудования?

[@NAUMOV2.0]

А почему с ЦАП не линейный сигнал? Там регулятор громкости есть? И почему TRS на входе? Что за модель усилителя? Что-то из профессиональных?

[@medved1424]

@@NAUMOV2.0 цап modi multibit без регулировки, а усилитель xDuoo MT-604 на котором только вход баланс XLR (выше неправильно написал, что trc)

[@NAUMOV2.0]

Modi я знаю хорошо, а вот усилитель чуднОй, конечно. Если напрямую воткнуть кабелем RCA-XLR сигнал пойдёт в одно плечо, работать по идее будет, но это тоже самое что использовать аналогичный ламповик с не балансной схемой (что-то похожее на двух лампах у xDuoo я видел). Чтобы раскрыть потенциал MT-604 ЦАП надо подключать через активный конвертер небалансного сигнала в балансный (раз уж разработчики усилителя не поставили эту схему внутрь, нужен внешний) или через предусилитель поддерживающий оба варианта коммутации внутри которого по сути будет такой же активный конвертер. Одним словом проще усилитель другой выбрать. Тем более что у MT-604 проблемы с громкостью, её надо занижать на входе, иначе с минимальным поворотом ручки будет очень громко играть.

[@daniilphotos]

Спасибо большое за ответ. Почему-то мой комментарий удаляется... Можно еще пару вопросов по этой теме? 1. Экстремальная громкость - это насколько громко? Просто у меня нет представления, на какую максимальную громкость рассчитаны наушники. Это намного больше, чем терпимо для человеческих ушей? 2. И вот еще что. Подключение наушников к выходу на ЦАПе для усилителя также не может повредить наушники (на обычной громкости)? В моем ЦАПе нет выхода на наушники, никакого, но есть балансный пентаконн 4.4 для подключения усилителя. Я для эксперимента подключал наушники к нему вместо усилителя. Также включал музыку не громко.

[@NAUMOV2.0]

Отвечу сразу на оба вопроса: когда усилитель работает на пределе своих возможностей у него на выходе присутствуют значительные искажения (мы слышим их как хрип, треск, "песок" и прочие неприятные звуки). Именно искажения чаще всего "убивают" динамики, а вовсе не избыточная мощность как думают многие. Избыточной мощностью тоже можно испортить динамик, но это происходит значительно реже, поскольку у людей здоровых на голову не возникает желание крутить ручку громкости когда динамики и так уже работают на пределе возможностей.

[@daniilphotos]

@@NAUMOV2.0 Благодарю. Вроде никаких нестандартных звуков не возникало.

[@dobrei_zlopyhcev]

Балансное подключение: S+,S-,G. На каждый канал. А показанное в видео - схема подключения с разделением по каналам. И Пентакон используется в таком случае весьма странно.. Ну разве что он больше, прочнее и надежней, чем 2,5.

[@NAUMOV2.0]

Само название "балансное" - калька с английского. Англоязычные словом Balanced называют все симметричные схемы применяемые в Hi-Fi. Называть это "по-науке", когда везде пишут и говорят "балансное" я не вижу ни какого смысла. Да и на самом деле в этом есть здравое зерно в таком подходе - зачем расширять терминологию и путать пользователя, если одно слово вполне описывает суть явлений?

[@takoikakputin]

В видео показана дифференциальная пара - частный случай симметричного (балансного) подключения.

[@sergera100]

Да, устранения помех на провод это балансное подключение не даёт. Кроме повышенной мощности оно в общем то ничего не даёт.

[@Exelsum]

​@@sergera100 это, по сути мостовое подключение, которое славится взаимной компенсацией искажений

[@stroyserviskimry]

Посоветуйте пожалуйста какой на Ваш взгляд лучше выбрать планшет в качестве транспорта для подключения к цап маранц nd8006 с усилителем pm8006. Спасибо

[@NAUMOV2.0]

В теории iPad получше может быть в плане качества звука, но сам лично не проверял в прямом сравнении. В разное время слушал и с того, и с другого через USB-ЦАП, каких то очевидных отличий не заметил. В обоих случаях достаточно чистый звук получается. В принципе любой гаджет, что на iOS, что на Android качеству сравним с хайфайным цифровым плеером начального уровня.

[@Kaktyss25]

Супер👍🏽

[@ИгорьНосов-ц4и]

Отлично . спасибо.

[@Adil_Kelemetov]

Подскажите пожалуйста имеются телефон Xiaomi 13, ЦАП Shanling UA 4 и СТЕРЕО-НАУШНИКИ 1MORE E1001 TRIPLE DRIVER IN-EAR. как их подключить между собой для лучшего звучания. Возможно ли их подключить через балансный разъем на цапе

[@NAUMOV2.0]

У этих наушников не отключаемый кабель, а для балансного подключения нужен специальный кабель. Поэтому подключить к балансному выходу эту модель наушников не получится.

[@Adil_Kelemetov]

@@NAUMOV2.0 а что посоветуете из таких наушников чтобы не дорого и звучали все вместе в этой связке....

[@NAUMOV2.0]

ЦАП отличный, в выборе наушников не ограничивает. Если есть возможность, я бы рекомендовал съездить в магазин, где хороший выбор есть и послушать модели попадающие в ваш бюджет. Единственное, что кабели должны быть съёмные и с типовыми разъёмами. Кабель это в принципе расходный материал, его рано или поздно придётся менять.

[@pregart001]

"Сцена получается максимально шерокой и объёмной", "обеспечивает лучшую стере картину". Имеется в ввиду сцена стерео од уха до уха внутри головы?

[@NAUMOV2.0]

В самом примитивном варианте - от уха до уха или чуть шире. В качественных наушниках на хорошей системе вполне объёмная сцена прорисовывается.

[@ОлександрТополя-п5м]

В общих чертах, все так и есть. Единственное уточнений: Покупая xlr/xlr устройство нельзя бьіть уверенньім что внутри оно полностью баланс. Если в сервис мануал не заглянуть. И еще могут возникнуть пооблеммьі с разводкой земли(земляньіе петли). Чаще всего єто в усилителях с 6.3jack на передней панели и одной защитой акустики на оба канала. Ну и мой "любимьій " rca кабель, которьій мало кто может правильно распаять. Но могут бьіть вариантьі...

[@ОлександрТополя-п5м]

Уточнение: усилители мощности имелись в виду!

[@NAUMOV2.0]

Вот я как раз в предыдущем видео акцентировал на этом внимание - балансная коммутация не равно балансная схемотехника.

[@Maratt85]

Вы забыли про 4-й вид балансного подключения наушников - 2 на 3pinXLR

[@NAUMOV2.0]

И тогда ещё про пятый: 2 на TRS 6,3 мм. Оба варианта редко встречаются.

[@СергійГончарук-ю2м]

Доброго времени,подскажите куда верно подать фазу на входе силового кабеля 220 вольт на усилителе для наушников Shiit ,на входных контактах обозначения s в кружочке и R2 ,,,третий контакт верхний заземление,фазу на s или на R2

[@NAUMOV2.0]

Если смотреть на аппарат и штырь земля сверху, то фаза слева от него.

[@SiraewRail]

У меня на qls361м есть 3,5 балансный разъем для подключения. Да да и такое тоже бывает.

[@NAUMOV2.0]

По идее у 3.5 мм разъёма есть версия на 4 контакта, но вопрос где переходники брать на типовые балансные разъёмы. Есть в комплекте?

[@SiraewRail]

@@NAUMOV2.0 да, с 3,5 на 2,5 комплектный, но можно и отдельно докупать у dd hifi на пентакон

[@NAUMOV2.0]

Странно что не поставили сразу 2.5 мм.

[@SiraewRail]

@@NAUMOV2.0 там 3 разъема 3,5 вкорячили, видимо чтобы не ломать симметрию) Несимметричный, балансный и линейный/коаксиальный. А то что можно в потемках или наощупь случайно воткнуть обычный 3,5 в балансный, тем самым попортить плеер, как то не подумали)) Поэтому у меня на них заглушки стоят)

[@sandabstraction]

У меня такой же плеер. Странное решение. Долго искал к нему подходящий переходник на 4.4.

[@ДиманБаринов-о2д]

Я так понимаю, что можно собрать балансный усилок из двух микросхем-усилков с Алика. На входы микросхем подать по одному каналу с Небалансного источника, а каждый выход - на отдельное ухо. ))) Получится балансный усилок D-класса...

[@NAUMOV2.0]

В теории да, на практике - не каждая схема нормально будет работать в таком режиме. И смысл мероприятия не совсем понятен. Сам факт использования балансной схемотехники ещё не делает усилитель качественным. Это одна из множества составляющих.

[@ДиманБаринов-о2д]

@@NAUMOV2.0 Спасибо за ответ.

[@vovashamshurin1825]

При НЕбалансном подключении наушников стереобаза РАСШИРЯЕТСЯ, а не подмешивается один канал к другому, ибо падение напряжения на сопротивлении общего провода при НЕбалансном подключении всегда в противофазе относительно одного канала к другому. Сколько можно повторять одно и то же заблуждение или намеренную ложь?!

[@NAUMOV2.0]

Достаточно просто послушать, чтобы сделать вполне однозначные выводы. Ещё есть такая характеристика как разделение (иногда пишут взаимопроникновение) каналов, она вполне однозначно трактуется и опять же кореллирует со слуховым опытом.

[@Unresolver]

Так наоборот же общий провод между каналами имеет сопротивление и напряжение на нем немного гуляет из-за этого. Правда, это только с осцилогрфом измерять придется.

[@amgluk]

Цель симметрии линии - высокое значение коэффициента подавления синфазной помехи (CMRR). Эта помеха (наводка) играет роль при высоком входном импедансе нагрузки, при нагрузке порядка 100 Ом она ничтожна. Для наушников даже экранировать провода не нужно, как и в случае пассивных громкоговорителей, можно обойтись плоской или витой парой. Так что смысла тут в симметрии нет.

[@NAUMOV2.0]

А тут не в синфазной помехе дело. То что называют "балансным усилителем" это по сути двойное моно. Выигрыш в первую очередь в мощности, в разделении каналов отсутствии перекрёстных помех. Ну и синфазных помех тоже меньше, что таки заметно на слух на высококлассной технике.

[@amgluk]

@@NAUMOV2.0Любую мощность можно обеспечить независимо от типа линии. Перекрёстные помехи-то откуда меньше? В любом случае разные усилители работают на разные наушники. Вся проф. техника до выхода имеет несимметричные схемы с общей землёй. С синфазными помехами - не смешите.

[@NAUMOV2.0]

Я вижу вы в самой сути Hi-Fi не разбираетесь. Сейчас такое напишу, вообще обхохочитесь. Читайте внимательно: Большинство профессиональных аудиоустройств с точки зрения Hi-Fi звучит очень и очень посредственно как раз потому что сделаны людьми с тем мышлением которое вы продвигаете "не слышно", "не влияет", "не значительно" и т.д. В Hi-Fi нет незначительных факторов, там "вылавливают блох" и избавляются от всех потенциальных помех и именно потому качество звука сильно выше чем у прошки того же уровня. При этом многие профессионалы аудиоиндустрии (звукорежиссёры, музыканты и т.п.) настолько не требовательны или невнимательны в плане качества звука, что этого просто не замечают. Поэтому даже в дорогой прошке часто добавляют функции, а не качество звука. А вот когда удаётся кого-то из профессионалов музыкального дела заинтересовать и дать нормально послушать аппаратуру и кабели в сравнении, их потом от Hi-Fi не оттащишь. Я знаю достоверно пару случаев когда звукари-профи высшего класса однозначно определяли положительное влияние кабелей на звук студийной системы, в т.ч. кабелей питания над которым все интернетные умники так любят смеяться. Подводя итог. Если в звуковом тракте (не важно, пишущем или воспроизводящем) учитывать влияние тех факторов которые на ваш взгляд никак не проявляются и если делать аппаратуру по принципам вызывающим у вас смех, звук в итоге будет значительно лучше. Это подтверждают не только аудиофилы, но и профессионалы музыкальной индустрии которых крайне сложно обвинить во внушаемости и впечатлительности.

[@amgluk]

@@NAUMOV2.0 Это всё лирика. Внятных технических аргументов нет.

[@NAUMOV2.0]

Вы очень даже лирически отрицаете значимость тех или иных схемотехнических решений. Не так ли? Говорим об одном и том же эффекте - вы заявляете что он не значительный и прироста качества звука не даёт, я утверждаю что даёт. Лирика в обмен на лирику не так ли? У вас очевидно нет опыта в этом вопросе, я более 20 лет высококачественым звуком занимаюсь и начинал ровно с таких же рассуждений как и ваши - они логичны и выглядят на первый взгляд вполне разумно. В самом начале изучения этого вопроса у меня хватило ума задуматься: "если при исчезающе малых отличиях в выходных характеристиках люди слышат разницу в звуке, возможно эта разница не так уж мала и ей не стоит пренебрегать?" А вы задумывались над этим?

[@l_da_vinci-1960]

ЛАЙК ! ... коллектив хороший , работа проделана большая , лично мне нравиться - НО ТАК НЕ ПОЙДЁТ ! ... А прикрыв программу "весь вечер на манеже" , рискну предложить - любые видео заканчивать ссылкой и на хит-парад достойных моделей техники из обзоров в свете личного опыта общения !

[@takoikakputin]

Чтоб потом обвиняли в предвзятости автора и рекламе :)

[@NAUMOV2.0]

Спасибо! Мы старались. Пожелания учтём.

[@ManoftheFuture-Creatoroftoday]

Ближе к истине чем у других но все равно неправильно! Такое ощущение что радиоинженеров грамотных не осталось( Учится, учится и учится! Нужно понимать схемотехнику двухтактного усилителя с двухполярным питанием и мостового включения однотактных усилителей с однополярным питанием и принцип работы динамика! Только это дает понимание за счет чего балансный выход работает лучше!

[@NAUMOV2.0]

Вот и я говорю: учиться, учиться, учиться! Хотя вроде кто-то до меня это тоже говорил....

[@ЮрийХ-к8я]

Интересно... Это почему "балансный" усилитель для ушей априори мощнее и меньше КНИ?? Что за волшебные процессы с усилителем происходят?))) Какие такие проблемы у обычного подключения с мощностью?))) Коту если делать неxер - йайца лижет.

[@NAUMOV2.0]

Речь идёт о фактическом положении дел. Если посмотрите представленные на рынке модели, максимальную мощность все усилители выдают именно на балансных выходах, не балансные выходы в том же аппарате либо немного, либо в два раза менее мощные. Исключения возможно бывают, но мне ни одного пока не встречалось.

[@Unresolver]

Т.к. напряжение выше в 2 раза (а макс. мощность в 4 из за квадратичной зависимости). Если это, конечно, нужно. Хотя, есть же наушники на 250 и 600 ом, может для них как раз и нужно высокое напряжение.

[@vitaliyvladislavovich2637]

что то в видео напутано двойное моно это не баланс, баланс это когда две полуволны то есть на каждый канал по три соединения то есть 6 контактов на два канала а не 4 как в ролике, в ролике это двойное моно а не баланс

[@NAUMOV2.0]

Это не в видео напутано, это общепринятое в Hi-Fi название. В любой стране мира такая схема усилителя для наушников и такое подключение наушников называется балансным. И точно так же балансной называют любую дифференциальную или симметричную схемотехнику применяемую Hi-Fi компонентах (например когда сигнал снимается с дифференциального выхода ЦАП и схема до выходов XLR полностью симметрична её тоже называют балансной). Проще говоря, если придёте в магазин и попросите усилитель для наушников или сами наушники типа "двойное моно" продавец вас просто не поймёт. А скажете что нужны балансные наушники или усилитель для них с балансным выходом получите то о чём рассказывается в видео.

[@vitaliyvladislavovich2637]

@@NAUMOV2.0 вот этим они и путают людей, одни и те же названия для совершенно разных понятий, подмена понятий так сказать, еще есть симетричный не симетричный, синфазный и антифазный , то же неразбериха какая то

[@NAUMOV2.0]

@@vitaliyvladislavovich2637 так исторически сложилось. "Двойное моно" тоже весьма расплывчатый термин, если разобраться....

[@Unresolver]

Все правильно в видео. Балансным или дифференциальным может быть выход, а не провод или динамик. На выходе стоит или дифференциальный каскад или трансформатор. И соответственно выход или +- относительно земли или вообще может быть гальванически разязан с землей (это не для наушников конечно). Для динамика (наушника) нет никакой разницы, как и для физики, так как сигнал балансный и не балансный идентичны и не отличиым друг от друга если нет привязки к земле (а на динамике как раз и нет)

[@vitaliyvladislavovich2637]

@@Unresolver есть балансные кабеля и есть не балансные кабеля поизучайте вопрос, а так же есть балансные схемы усилителей и не балансные, при чем тут динамики

[@Vlad_a450]

А вы не пробовали померять сопротивление между землей одного канала, и землей другого? В усилителе есть только ОДНА земля, и то, что через плату усилителя проложили две дорожки к одной точке, ни как, волшебным образом, не создаст в усилителе еще одну землю. Она там физически одна, для всех компонентов усилителя!

[@NAUMOV2.0]

@@Vlad_a450 зачем "пробовать измерить", если есть схема, которую можно посмотреть и разобраться как работает усилитель?

[@music_only_in_hp6351]

В балансном выходе на наушники вообще ни одной "земли" нет! Балансный выход, это выход двойного мостового усилителя. То, что вы считаете "землёй" - "минусовый" выход моста. Относительно реальной "земли" так же колеблется, как и "плюсовой" выход моста. Но в противофазе.

[@ManoftheFuture-Creatoroftoday]

Стерео усилитель с схемой мостового подключения (выход без земли) с однополярным питанием не возможно подключить через трехпроводной джек к динамикам наушников без короткого замыкания на выходе усилков, вот и все объяснение почему нужен балансный 4-х контактный выход! И не нужно нести чушь!

[@NAUMOV2.0]

Вы объяснили почему нужны 4 контакта для подключения, я о том какой эффект с точки зрения качества звука даёт эта схема. Не вижу противоречий и повода для ругани.

[@sergbill]

Двойное моно балансным не становится от того, что его так называют. Называть это балансным уже либо дурь либо маркетинг.

[@NAUMOV2.0]

В Hi-Fi балансной называют любую симметричную схему. Так исторически сложилось. Я в общем-то и в видео об этом говорю. В результате если вы пойдёте в магазин и попросите усилитель для наушников "двойное моно" на вас посмотрят как на сумасшедшего, а если попросите балансный усилитель для наушников, получите много моделей на выбор.

[@sergbill]

@@NAUMOV2.0 так и я же ровно то написал.

[@NAUMOV2.0]

@@sergbill ну в общем это таки не дурь, но вполне маркетинг. Причем устоявшийся в веках и в народах разных стран. Уже не вытравить никак.

[@sergbill]

@@NAUMOV2.0 не в веках, а пару десятков лет всего, да и вытравить не проблема, достаточно определенное количество соответствующего разъяснительного материала разместить в инфопространстве, в бесконтактный бой и летающих ниндзя тоже люди когда-то верили. Это маркетинг со стороны маркетологов, основанный на дури ца

[@NAUMOV2.0]

Вытравлять привычный термин придётся по всей планете. Разъяснительных материалов не напасёшься. Термин то международный и далеко не 20 лет используется, намного дольше. Все наушники и усилители такого типа по всему миру маркируется balanced и никак иначе. В полноразмерном Hi-Fi же тоже все симметричные схемы без разбора балансными называют. И кабели симметричной конструкцией тоже и много чего ещё. В общем сначала нужно установить единый мировой порядок, потом ввести расстрельную статью за не правильное использование терминов и уж тогда то все начнут ходить строем и говорить как положено "головные телефоны", "громкоговорители", "дифференциальная схема", а не вот это вот всё. Хотя по мне лучше уж пусть всё называется балансным чем жить в условиях диктатуры граммар-наци.

[@eugeniy_nibumbum]

Балансное подключение наушников - порождение маркетологов. То есть развод пользователя на деньги ) С таким же успехом можно балансное включение ас выпаривать )) В проф-звуке не применяется. Погуглите уже наконец, что такое баланс и зачем используется в проаудио.

[@NAUMOV2.0]

Посмотрите хотя бы то видео, которое комментируете :) Там объясняется что такое балансное подключение наушников и какое оно отношение имеет к балансной коммутации в профессиональном аудио (спойлер - никакого).

[@snbrf]

Какое нафиг лучшее разделение. В наушниках наоборот подмешивают каналы друг с другом, что-бы было похоже на акустику. Никакой заметной разницы нет. Баланс это для длинных проводов придумали.

[@NAUMOV2.0]

Если очень хочется - можно и подмешивать. Было такое. А ещё были волшебные кнопки типа "Super BASS", "Loudness", "3D Sound" и прочее. Если нужно лучше разделение каналов и реалистичная сцена, лучше использовать балансные усилители, т.к. там меньше взаимопроникновение каналов. На бинауральных и любых других записях сделанных на два микрофона разница очень хорошо слышна.

[@TheAtlantisGate]

@@NAUMOV2.0 Не надо гнать на loudness, это тонкомпенсация. И там, где аудиофил её не видит, она тоже есть.

[@NAUMOV2.0]

@@TheAtlantisGate гоним только на кривую её реализацию. Тонкомпенсация - полезная и практичная вещь.

[@moonrainbow66]

Так называемая - балансная или симетричная коммутация, используется в профессиональной среде совсем по другим причинам. В домашних условиях, не имеет никакого смысла. Не несите всякую маркетинговую чушь)))

[@practik_]

Вы ошиблись видео :) Тут про наушники речь. Писать в комментариях чушь про балансное подключение нужно тут kzbin.info/www/bejne/hpuWqXxuesx_q5o

[@alendos]

Мужик, ты походу реально путаешь балансную схемотехнику и двойное моно... То что ты говоришь - это двойное моно. А балансная схемотехника подразумевает, как у профессионального оборудования, подавление помех в длинных проводах.

[@NAUMOV2.0]

Мужик, ты похоже не шаришь в теме вообще. "Балансный" это общий термин в Hi-Fi который описывает все разновидности симметричной схемотехники. И то что в усилителях для акустики хайфайщики называют двойное моно в наушниках именуется балансным подключением.

[@wildnoise4485]

Если докапываться до терминов, то в профессиональном оборудовании используется дифференциальная схемотехника, а понятия "двойное моно" и "балансный" - это чисто хайфайный слэнг.

[@alendos]

@@NAUMOV2.0 Как бы то ни было, балансное подключение означает использование XLR-кабеля, смысл которого во взаимосокращении помех. При этом такой "балансный" аппарат может как быть двойным моно, так и не быть. В данном случае "хайфайный" сленг даёт более точное описание принципа функционирования аппарата. Соглашусь с тем, что в персональном аудио грань между этими понятиями в какой-то момент была размыта. Но это нельзя игнорировать в подобном видео-ликбезе. В конце-концов что мешает недобросовестному производителю поставить 4-пиновый разъем для наушников, но по факту просто запараллелить землю для каждого канала? Какое же это тогда будет двойное моно? Опять же, польза от двойного моно будет только в том случае, если и источник также является двойным моно. Только в этом случае параметр "взаимопроникновение каналов" будет в принципе неприменим. При этом подключение между ними вполне может осуществляться и по RCA. В теории это действительно должно дать прирост качества построения сцены. Но вот на практике - даже у аппаратов без двойного моно разделение каналов может быть настолько высоко, что человеческое ухо не уловит разницу в сцене.

[@NAUMOV2.0]

Я не перестаю удивляться "критике" в комментариях. Вы начали с обвинения которое говорит о том, что тайминг 1:34 был тупо пропущен, т.к. именно там я объясняю что термин "Балансный усилитель" в контексте наушников говорит об использовании конструкции двойное моно. Теперь появились какие-то мифические производители которые будут паять 4-XLR разъёмы в обычные усилители. Что говорит о том, что был напрочь пропущен финальный эпизод видео, где я напоминаю как устроен балансный усилитель для наушников. Это тайминг 3:45 и похоже что он тоже был пропущен полностью, т.к. вольный его пересказ я прочитал в вашем же комментарии как упрёк в свой адрес. Или это прикол такой обвинять меня в том что я не рассказал что-то в видео, пересказывая это же самое видео своими словами?

[@alendos]

@@NAUMOV2.0 Окей, автору виднее) Как бы то ни было, большая часть "технологий" несет скорее маркетинговую составляющую. Потому что возможности человеческого слуха скудны и зачастую разница между девайсами скорее умозрительная. Тесты с мгновенным переключением это подтверждают. Вам для разнообразия и расширения кругозора тоже бы посоветовал такое попробовать.

[@FOXMARINA63]

Продавец расхваливает товар. Лучше, больше, чище, шире, объемнее, бла бла бла.... Срочно купите дорогой кабель!

[@takoikakputin]

Я наверное невнимательно смотрел... А что за кабель рекламируют?

[@alexgrom3055]

@@takoikakputin не смотрел, но осуждает

[@Vector-Game-Studio]

Необходимо пояснение схематичное , как работают усилители с компараторами , которые переворачивают фазу . иначе возникает много бреда , особенно у фанатов аудиофилов.

[@NAUMOV2.0]

Ох, сложновато это будет смотреться. Я стараюсь максимально доступно доносить мысль (насколько позволяет освещаемый вопрос), чтобы человек не погружённый в тему смог саму суть понять.

[@Vector-Game-Studio]

хотя бы выделить самые важны моменты 1)балансные схемы требуют полностью балансную цепь в схемотехнике всех компонентов( от усилителей до устройств воспроизведения) 2) никаких переходников с обычного подключения на балансное не существует в природе 3)в балансном подключении за передачу сигнала отвечают отдельные схемы усилителей каскадных на каждый канал 4)смысл такого подключения это передача синусоиды точных копий сигнала по двум каналам( проводам) в которых каскадные усилители уже с помощью схем, подавили паразитные сигналы( фаза и противофаза , которую модулирует инвертор в схеме , дают на выходе неискаженную синусоиду 5)синфазные( между заземлением на корпус и фазой и нулем) помехи могут искажать выходной сигнал, поэтому нужно применять фильтры входные электрические хорошего качества с дросселями синфазными). На Алике от Aiyima есть за 1500 без корпусов. 6) в некоторых случаях, при сильных наводках с заземления ( от соседей и тд) нужно слушать, иногда помогает вообще откусить земляной провод от таких усилителей 7)усилители, как ни странно по названию, ничего сами по себе не усиливают, они за счет внешнего питания увеличивают синусоиду сигнала 8) на выходе балансном звук громче по простой причине - напряжение на этих выходах в 2 раза больше обычных, это особенности схемотехники. 9) при хорошем фильтре входном и "чистой" земле разницы между балансным выходом и обычным часто не бывает вообще. Назначение балансного выхода изначально - передача неискаженного сигнала на повышенном напряжении НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ В СТУДИЯХ ЗВУКОЗАПИСИ.@@NAUMOV2.0

[@NAUMOV2.0]

@@Vector-Game-Studio многовато пунктов. Но основную программу вроде осилил: kzbin.info/www/bejne/hpuWqXxuesx_q5osi=Dt0Bev0MJrlKAsC3

[@Vector-Game-Studio]

А, сорян))) не видел его. Ну, хотите ,удалите комментарий)@@NAUMOV2.0

[@NAUMOV2.0]

Я оставлю как есть. У вас хорошо сформулировано всё по пунктам. На мой взгляд очень полезный комментарий получился.

[@LOSSLESSrecord-FLAC-Hi-Res-DSD]

Спасибо-отличное видео.