"Есть можно! Но только раз в жизни..." "Гиперион", 04.10.16

04.10.2016. Книжный клуб-магазин "Гиперион". Научно-популярная лекция "Есть можно, но один раз в жизни". Рассказывает врач-токсиколог, научный журналист Алексей Водовозов.

[@AlekseyVodovozov]

Кстати, прошу прощения за ошибку. В рассказе о мухоморах я повесил галлюцинаторный эффект на мускарин, а надо было на мусцимол.

[@jehjejeh7490]

Алексей Валерьевич , а как же афлатоксины в плесени?

[@user-zk6uh9rf6x]

Уважаемый лектор, от мухомора не будет отравления как от атропина. Атропин дает холинолитический делирий, в случае же с мухомором совершенно другая картина. Рассудок не одурманен как от холинолитика, хотя и изменен. Если не верите, советую проверить на не большой дозе, 1-2 шляпки, высушеных. 10-15 шляпок, о которых вы упоминали, да, это огромная доза и тут скорее всего будет нечто мощное и скорее всего для человека не подготовленное ужасное.

[@stunnum2]

Мадина, в мире конечно были ученые, которые травили себя ради науки, из последних примеров вспоминается открытие хеликобактера. Но чтоб человек науки советовал другому человеку (науки или нет), пусть и на "не большой" дозе, проверить на себе некое опасное вещество это.. я бы хотел сказать, что подобного не происходило никогда - увы Таскиги и прочие примеры имеются - но это совершенно точно за пределами этики, как медицинской, так и общеупотребительной. Эксперименты по испытанию различных веществ, которые в мире действительно проводятся, это немножко не то. Там и цель поважнее (выпустить новое лекарство на рынок или выявить вред той или иной широкоупотребимой продукции - ни то ни другое явно не про мухомор) и методология совершенно не та, что может один человек обеспечить у себя в квартире, даже если он врач и научный журналист. Ну а если вы _не будучи_ специалистом предлагаете поесть мухоморов (в любой, сколь угодно не-большой дозе) это все равно как минимум покушение на причинение вреда здоровью по неосторожности. Земляне! Не ешьте мухоморы (если вы конечно не лось - лосям можно). А услышав такие предложения - немедля устанавливайте планку доверия к предложившему на уровне примерно нуля (или даже отрицательных чисел). И не только по поводу данного предложения, но и по поводу любой другой мысли, которую озвучит советующий поесть мухоморов. Это может показаться перегибом, но потенциальные риски от отказа общения с данным лицом и близко не превысят потенциальные риски продолжения.

[@user-zk6uh9rf6x]

@@stunnum2 правильно. Не чего мухомор в массы вводить.

[@ii-rm5fi]

Говорят Маяковский мухоморы ел?

[@maxwipper]

Интереснейшая лекция!

[@ValScherbak]

Спасибо большое, Алексей! Очень интересно рассказано, и речь чудесная! Успехов Вам.

[@user-id7hz4hr9u]

[@user-if6br3bz7z]

Как всегда, весьма увлекательно и познавательно!

[@77aleks77100]

Очень полезная лекция, кое-что новое узнал, спасибо!

[@WolkOlshanskij]

Наш преподаватель говорил: плохо, если не знаешь, да ещё и забыл...

[@mininvalentin5011]

Очень интересно. Спасибо!

[@vitailina7621]

На одном дыхании!!

[@Denis_Dorohoff]

Вам спасибо!

[@BzzzikToT]

Спасибо за Ваши познавательные лекции! Если у Вас доберутся руки до чая, было бы замечательно!)) Ибо столько разного чая пью, а хотелось бы поподробнее и понаучнее узнать про эффекты всяких там пуэров, например, или габы. И про негативные в том числе.

[@MaxPV1981]

Да, про ПуЭр было бы интересно. А то я его литрами... ))

[@547645]

чай не водка

[@user-jf4ln3qv5j]

Про чай очень хорошо написал Вильям Похлёбкин. Но было бы любопытно послушать и этого лектора.

[@nataliegood9987]

Ещё есть матча.

[@user-mk7er3pq7v]

1:50:00 Заинтриговали! Что плохо с чаем? Надо делать лекцию! Это многим будет интересно.

[@Grigorych]

Насчет рыбы, я думаю споры попадают не только (и не столько) во время валяния ее по берегу (опять же, они в таком случае будут снаружи, с доступом кислорода), а из кишечника, поскольку обычно вяленую рыбу не потрошат.

[@nadineg.7816]

На 33 минуте Вы говорите о двоении зрения, у меня такое было после обезболивающего укола у зубного врача. Я его видела дважды и у меня голова кружилась, а врач сказал что быть такого не может.

[@user-fy1lv3tg6x]

Надо было ещё показать фотографии в сравнении и чем отличаются. А так только вред может принести тем, кто не разбирается, в голове всё только перепутается.

[@Hyperionbook]

27 февраля (вторник) в 20:00 - научно-популярная лекция "Мифы о курении". Рассказывает врач-токсиколог, научный журналист Алексей Водовозов. Вход 400 р. Для онлайн-покупки выложено 20 электронных билетов: hyperionbook.timepad.ru/event/668476/ Остальные билеты можно забронировать по телефону [phone]. После этого их надо выкупить в "Гиперионе". Бронь держится 3 дня. В зале 60 мест. +++ После алкоголя, пожалуй, это самая сложная тема для споров. Сторонники и противники сходятся в клинч и не слушают аргументов друг друга. Кроме того, и сами курильщики по многим вопросам путаются в показаниях - кто-то легко бросает, а кого-то по-настоящему «ломает», кто-то курит лет 30 и не обнаруживает особых проблем со здоровьем, кто-то за 5 лет скуривается до диагноза в целый абзац. Попробуем разобраться в современном взгляде на проблему и выяснить, какое количество никотина разрывает хомячка, формируется ли зависимость от никотина и действительно ли никотин - чуть ли не самый безопасный компонент табачного дыма. +++

[@user-sr9ig9xq6c]

Я выжил в начале. А вообще если не знаешь то лучше не есть... в лесу всегда можно найти чем подкрепиться без сильного риска :D

[@chaoskrl]

Про второй токсин сигуатеры неплохой фильм ужасов мог бы получиться. Секретная лаборатория и ГМО-бацилла, которая поражает человека и начинает его этим токсином того.

[@vasiliyc1385]

у меня в наушниках в этом видео шум, типа большой город или водопад

[@user-dz8xc5zl2s]

Жаль, что почти не слышны вопросы к докладчику. Из-за этого последняя часть выступления малоинформативно. Хорошо бы иметь один микрофон в зале.

[@user-ri6xq6st3n]

Уточню. После отравления ботулатоксином, можно это и повторить. Лучше промыть, чем выяснить когда в последний раз, возможно уже поплыший абонент, принимал крайнею дозу.

[@Costya84]

а как все эти огромные молекулы попадают в кровь? ведь у нас же не должно быть таких больших "дыр" между полостью желудки, кишечника и ТВС.

[@user-bc5df1yw4g]

Из чгод бузины очень вкусное варенье и компот.

[@imho-research4765]

Вопрос Алексею. По поводу ботулизма. Правильно понимаю, что бактерия может развиться и в консервированной ягоде или фруктах? Для каких типов консервации есть риск? Например компот, варенье-пятиминутка, просто простерилизованная ягода.. обычное варенье?

[@serbia5731]

Он чушь несёт! Всегда считалось появл. ботулизма из животно - белковой среды. Не может быть его не в грибах, ни в во фруктах с овощами.

[@12ramm]

я так понял что если в грибы добавляли соль или уксус то там такой бактерии уже быть не может? а то что держат банку открытой 5 минут, после вскрытия, это вообще как-то помогает?)

[@user-mk7er3pq7v]

Нет, опасны не сами бактерии, а продукт их жизнедеятельности - яд. Если он уже есть (банка вздулась), то только выкинуть.

[@nemounk]

Плесень на хлебушке ничего страшного ну-ну) Михаил Вишневский не согласился бы

[@user-xe4lz9km8q]

А чем она от плесени на сыре отличается? Покупал в Финляндии набор - от белой до чёрной, восемь видов (розовая, голубая, зелёная, синяя).

[@user-hz2dv9zu4i]

а почему на заставке шампиньон? он тоже ядовитый?

[@user-dj2zz9op9r]

Если 2 ведра сразу съесть, хорошо не будет )))

[@The141335]

Его иногда с поганкой путают.

[@ii-rm5fi]

Я белены семена пробовал. вообще ничего Как из поганки яд сделать и хранить? Марганцовкой пробовал сам себя от грибов промыть. На скорую развёл. больше литра конценрированой сильно Рвоту не смог вызвать (в больнице литра 3 или 5 быстро сказали выпить,тогда и рвота ). И ничего не пожёг в желудке.

[@user-px5nk6wq2e]

а почему тушенка?

[@ii-rm5fi]

В Новом Завете в Деяниях запрет на кровь. Может по этому в Византии запретили кровянку. ?? У протестантов на неё то-же табу.

[@user-yj7rs9qd8s]

если вкусно очень то и можно)))

[@vadj65]

а).Не понимаю только одного: а как же лоси? б). На основании лекции я не смог вынести однозначный вердикт о том, как проще убить себя, когда обстоятельства к этому ведут: например, в романе Акунина "Аристономия" один из героев, чтобы не ждать безобразной смерти, просит свою супругу отравить его, таким образом избавив от смерти от астмы. (Благоверная отправляется за ним, приняв того же комфортного яду). Так вот, мой отец-герой труда, моя бабушка Маша заслуженный пенсионер, моя тётя-астроном по профессии, умирали от рака в смертельных муках. Вы, Алексей, не раскрыли этот поверхностный вопрос.

[@user-mz3zd8lx5x]

Ацетилморфин в пересчёте на 100-200 мг разово Готовится легко, компоненты более менее доступны. И боль снимает Побочные эффекты - смерть при передозировке и зависимость

[@user-pb6le1ky9l]

а может проще регулярную диспансеризацию делать,чтоб захватить раннюю стадию рака,раз такая наследственность??

[@sergeysergey6142]

@@user-pb6le1ky9l за 150 лет ничего нового о лечении рака ( даже на ранних стадиях,кроме мол.железы) не открыли!!!...Резать научились хорошо и безболезненно!))...Но, вероятность метастазов не уменьшилась даже при начальной опухоли!...Так что не верьте врачугам из СМИ !...они работают на сой имидж и корпорацию!

[@naBu.7809]

@@sergeysergey6142 много вы знаете о раке и всех методах его лечения? Рак мозга очень даже отличается лечением от рака простаты или костной ткани. Вы далеки от правды, как я от полета в открытый космос...

[@firsttime775]

Блин, мне показалось в потьмах что он кальян раскуривает)))))!!!

[@Askalaf777]

почему природе животные едят с земли и не страдают от ботолотоксина?

[@natabiletskaya1338]

токсин развивается при длительном отсутствии кислорода. и где-то на 20 минуте Водовозов говорит что есть штампы которые заражают животных и безопасны для людей

[@gray_area]

захотелось грибочков

[@midnightgmail]

+

[@robyboff8965]

Товарищ находится в неведении относительно отравлений хлебной плесенью! - в период зимы 1942 - 43 г. в одном из районов Сибири произошло массовое отравление грибной плесенью населения. Погибло мучительной смертью более 60000тыс (шестьдесят тысяч) человек. Обвинили фашистов. Оказалось виновата хлебная плесень!!!

[@bugristy]

а вы не путаете поражение урожая спорыньей с плесенью на готовом хлебе?

[@user-bs3ri4hz6o]

Немцы дошли до одного из районов Сибири?

[@user-mk7er3pq7v]

@@user-bs3ri4hz6o Диверсанты противника могут быть где угодно.

[@elenarod6141]

60000тыс -это шестьдесят миллионов (имейте ввиду на всякий случай)

[@Natriarchat]

А в детстве мы если паслён, чёрный. Нам не запрещали...

[@user-xe4lz9km8q]

"Я шёл по следу Кастанеды..." БГ

[@QDinar]

7:35 бледная поганка 22:30 ботулизм 1:06:40 сигуатера

[@user-px5nk6wq2e]

а почему кровяная? она же вареная.

[@D.Howlett]

Ты вообще слушаешь что врач говорит? Задавай все одним вопросом и смотри внимательно

[@artartimov5230]

А в названиии не правда !!! Эту рыбу можно есть несколько раз, прям рулетка рыбная ))

[@Ma_X64]

Ага-ага! Плесень ничего страшного! Плесень разная бывает! Это ж грибы те же самые. Раз вот так вот откусил хлебушка и чувствую, что привкус плесени появился -- выплюнул нафиг. Этого хватило, чтоб потом два дня блевать и поносить. Хотя до того не раз бывало, что и съедал подобные продукты.

[@zbdwind]

ну так сыры с плесенью вообще дорогие, но и индивидуальные непереносимости никто не отменял.

[@user-gn7gc8gf4y]

@@zbdwind как и самовнушения

[@user-tj8gq9lr7h]

Прекрасный шаман!

[@8648132]

Военный врач эксперт во всем

[@igornemezz4600]

С микотоксинами Алексей похоже не сталкивался.

[@alexandermarkov300]

А зачем планктон продуцирует такой странный токсин? Они китов пытаются травить?

[@TimeLordz]

9

[@user-mi8iq2sr4v]

Много шума из ничего

[@Algoritmy_youtuba]

Надеюсь он не шамана Габышева имел а виду. )))

[@sergefs]

Какие регионы Центральной России больше подвержены ботулизму? Сколько времени требуется бактерии, что бы развиться? Например - если сделать грибы, рыжики, и через неделю их есть - насколько большой шанс?

[@AlekseyVodovozov]

Насколько я в курсе, регионов, эндемичных по ботулизму нет, это все-таки не клещевой энцефалит. Подхватить можно где угодно, причем в 2016 году два жителя Реутова умудрились поймать ботулизм даже в банке с огурцами из магазина. По второму вопрос - слишком много переменных, чтобы ответить однозначно: как чистили, попала ли почва в банку, были ли в почве нужные бактерии, сколько именно их там было, как именно заготавливали - солили или мариновали, сколько уксуса лили (удалось ли снизить рH ниже 4,6, этот показатель считается границей, после которой бактерия начинает развиваться из ) или соли сыпали, отваривали ли грибы предварительно или нет, сколько времени отваривали, кипятили ли банку после вскрытия перед подачей на стол ну и пр. В целом же чем дольше хранение, тем больше шансы, но их сложно выразить в часах или днях.

[@stepan_bugakov]

Зачем рачку с коралловых рифов токсин действующий на теплокровных животных?

[@user-dh9pn5uo4s]

а что так весело?

[@SerBel21]

Больше смертельных селфи с бледными поганками!

[@user-tc8fj8de9p]

У меня одна знакомая пригоршню бузины красной скушала. И даже не пукнула !!!

[@mmana7]

А как белочки спасаются, от таких грибов... Они разбираются в них?

[@paveleliseyev4017]

за 9 лет в МО РФ не прививали ничего ни разу

[@AlekseyVodovozov]

Совсем вообще? Даже от гриппа? И во время учебы ни разу ничего не кололи?

[@paveleliseyev4017]

совершенно ничего

[@paveleliseyev4017]

да, мы выпустились в 07-м до свинных, птичьих и прочих гриппов. ВВК, медосмотры, анализы и т.д. все были по графику, но вот прививок не вспомню ни разу.

[@user-px5nk6wq2e]

заметил, что марганцовка вызывает немедленную рвоту.

[@user-xc2nz4td4h]

Это всё Хрибы...

[@solomonshort8075]

Глупость по поводу знака биологической опасности, либо услышанная где-то байка. Это пустые держатели лабораторной центрифуги, вид сверху. Аллегория на вырвавшийся из пробирки вирус.

[@Gm-wc3gw]

А вики говорит об обратном. Что реально знак делали в Dow Chemical простым и не похожим ни на что существующее

[@vasiliyc1385]

кто знает, может, в недрах земли сидит и ждет своего часа древнее зло, которое однажды вырвется и накроет облаком смерти всю планету

[@user-mk7er3pq7v]

Почему "в недрах земли"? Зло - это нечто осмысленное, хитрое, например то, что сидит в Лондоне и называется "лорды". В почве же живут самые разные бактерии, подавляющее большинство которых безвредно.

[@user-zt8xz5tq3l]

не нужно вольву называть влагалищем. вы же автомобиль вольво не называете влагалищем? и нет у вольвы ни каких схожих с влагалищем функций.

[@Grigorych]

это общепринятый биологический термин из строения грибов

[@user-zt8xz5tq3l]

это не переводят на русский. в русскоязычных определителях грибов используется слово "вольва". Вы же говорите "дельфин афалина", а не "матка половой член", да?

[@Grigorych]

причем тут дельфины и член? думаете я не читал русских определителей? У меня первое образование биологическое вообще-то, если что.

[@user-zt8xz5tq3l]

при том же, при чём влагалище и вольва.

[@Grigorych]

Издаваетесь специально, не пойму? Троллите? Может вы еще скажете, что и таких терминов, как "влагалище листа" и "сухожильное влагалище", тоже не существует?

[@qwer6369]

Чушь какая

[@Merk462]

Это никак ни калина.

[@tehnik8810]

Самый надёжный способ не отравиться грибами и ягодами - не собирать их на халяву в лису, а как все нормальные люди - покупать за деньги в магазине. Экономия боком выйдет. Никто же не возит детей без детского кресла. Ведь без него же дешевле. Почему? Да потому, что штраф! Вот и на сбор грибов и ягод без получения лицензии надо наложить запрет и штрафы! Сейчас любой желающий может пойти в лес и нажраться грибов или ягод да же не разбираясь съедобны ли они. В идеале было бы хорошо вовсе запретить ходить в лес без специального разрешения. Сразу количество несчастных случаев уменьшилось, а средняя продолжительность жизни увеличилась. Но в этой стране всем как всегда.

[@user-vq3lh5lc8y]

А еще лицензию на то чтобы родится вообще все проблемы снимаются

[@MaxPV1981]

"не собирать их на халяву в лису" pics.livejournal.com/yegorka/pic/003ykwp7

[@Ammadus2]

Фсьо запретить и непущать! (Мало вам запретов?)

[@user-mm7mp2yf5d]

Езжай в соседнюю страну , там всегда по новому , не соображаеш в грибах не пиши всякую ахинею , китайские грибы из магазина еш сам

[@1thAlexander]

а что только за кресла штрафуют? Надо штрафовать за попытку сесть за руль вообще. Запретить автомобили и нещадно штрафовать за езду на них. Вот уж сразу количество несчастных случает уменьшится, а средняя продолжительность жизни увеличится! Но в этой стране всем как всегда.