ESTA REGLA CAMBIARÁ EL FÚTBOL

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Rafael Escrig

Rafael Escrig

Жыл бұрын

La Serie A va a poner una regla que cambiará el fútbol. Si una liga acaba con dos equipos empatados en el primer puesto, se celebrará un partido de desempate. ¿Cuántas ligas habrían cambiado?
🎥 Edición y cámara por Álex Ivars.
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Пікірлер: 587
@RafaelEscrig
@RafaelEscrig Жыл бұрын
¿Os parece justa esta nueva regla?
@julian_esp9283
@julian_esp9283 Жыл бұрын
No
@marcosestevez5072
@marcosestevez5072 Жыл бұрын
Me parece más justo el sistema por partido de desempate
@gonzasandoval6168
@gonzasandoval6168 Жыл бұрын
Buenísimo... Me parece mucho más justo.. acá en América y más en Argentina siempre fue de esa manera
@albertochavescurto3142
@albertochavescurto3142 Жыл бұрын
Muy justa
@agustinmachado7041
@agustinmachado7041 Жыл бұрын
En Uruguay ya se hace así
@asierquintanaabino8717
@asierquintanaabino8717 Жыл бұрын
Seguramente ya lo han dicho algunos pero no me he leído los comentarios, los que tenemos algunos años (tampoco tantos, tengo 40) recordamos perfectamente que el fútbol italiano siempre decidió los empates por partidos de desempate en título, Europa, descenso... Todo. Ese partido se llamaba "Spareggio" (desempate)
@miguelangeldiazsegura2346
@miguelangeldiazsegura2346 Жыл бұрын
totalmente, me acuerdo que el Inter cuando daba pena a principios de siglo se jugó contra el Udinese la plaza UEFA y palmo. resoluciones de campeonatos no alcanzo a recordar
@carloslindero4890
@carloslindero4890 Жыл бұрын
Este año el desempate era checando el partido directo entre ellos. Si Milan e Inter hubieran quedado empatados en puntos. El Milan era campeón por haberle ganado al Inter en la liga.
@jaimejoya9639
@jaimejoya9639 Жыл бұрын
Los que jugábamos al pc calcio lo sabemos
@albertrollonez4115
@albertrollonez4115 Жыл бұрын
Me gustaría que no solo se hiciera para otorgar el título. Que también se pudieran aplicar partidos de desempate para descensos o clasificaciones europeas. Sería increible
@depe143
@depe143 Жыл бұрын
Y en un partido para el 14 puesto entre el rayo y el celta
@elvelez5889
@elvelez5889 Жыл бұрын
@@depe143 jajajajajajajaja
@victordiaz6823
@victordiaz6823 Жыл бұрын
La Serie A vuelve en cierto modo a sus orígenes: yo recuerdo que durante muchos años cualquier igualdad a puntos en la clasificación que decidiera algo (campeonato, Europa, descenso...) se resolvía con un partido de desempate.
@ayozet8003
@ayozet8003 Жыл бұрын
Eso es. Se llamaba sparegio (o como se escriba)
@Supernamek-rh2xv
@Supernamek-rh2xv Жыл бұрын
Pero que pasa si hay 3 equipos empatados
@franciscoqme3420
@franciscoqme3420 Жыл бұрын
@@Supernamek-rh2xv Son capaces de eliminar al tercero en disputa por el gol average, intuyo que en esos casos organizarán una especie de liguilla final entre los tres y que por azares del juego el que peor haya jugado de los tres durante todo el campeonato acabe ganando la liguilla y la liga, que yo algo similar a eso ya lo he visto en el baloncesto.
@Supernamek-rh2xv
@Supernamek-rh2xv Жыл бұрын
@@franciscoqme3420 osea te voy a darvun ejemplo imaginate que el atleti barca y madrid en la jirnada 37 acaba y los 3 tienen los musmos puntos y los misnos goles que pasa ahi
@franciscoqme3420
@franciscoqme3420 Жыл бұрын
@@Supernamek-rh2xv Un descojone.
@giuliblen
@giuliblen Жыл бұрын
Acá en Argentina no sé bien cómo es actualmente, pero recuerdo el Apertura 2008 en el que se dió un triple empate entre Boca Juniors, San Lorenzo y Tigre y fueron a un triangular muy épico para definir al campeón (aunque al final todos ganaron un partido y Boca fue campeón por la diferencia de goles) Sobre la dif. de goles creo que acá siempre prevaleció la general, creo que no se usa como criterio de desempate la diferencia de goles entre los equipos empatados
@TYRAN.41745
@TYRAN.41745 Жыл бұрын
Si bastante contradictorio termino siendo jaja
@Gerserker0810
@Gerserker0810 Жыл бұрын
y también en 2006 hubo un desempate, creo el primero en los torneos cortos
@juanmartingutierrez3524
@juanmartingutierrez3524 Жыл бұрын
Sigue existiendo ese criterio. Este campeonato de 2022 si terminan dos equipos empatados en puntos se jugaria un partido de desempate
@demianu.4124
@demianu.4124 Жыл бұрын
La diferencia de goles se utiliza para determinar los puestos de clasificación a copa
@NIDOKING
@NIDOKING Жыл бұрын
@@Gerserker0810 Si señor. Las dos veces que en Argentina se decidió campeón en una final fue Estudiantes - Boca (campeón Estudiantes), y el triple empate entre Boca, San Lorenzo y Tigre (campeón Boca), donde jugaron un triangular.
@leonardopinango6349
@leonardopinango6349 Жыл бұрын
A mi pensar se pierde la finalidad de la liga, tienes 38 jornadas para quedar campeón y vale más tu esfuerzo en toda la temporada.
@XaviIntheHouse
@XaviIntheHouse Жыл бұрын
y fuera de eso prima resultados de 1-0 como mucho 2-0 y a encerrarse para no cansar a los jugadores. Eso quitarle valor a los goles y si eso lo que quieren pues bien son italianos. Aunque por otro lado igualan el peso de victoria, es lo mismo ganarle al ultimo de la tabla 7-0 que ganarle al segundo 1-0. Ya que los equipos millonarios si o si golearan a esos equipos humildes y seria como decir eres bueno pues ganale al equipo que quedo igualado en puntos contigo. Aunque si me parece injusto, para los particos con epica ya estan las copas, las ligas premia al mas regular y que mejor jugo haciendo mas goles y dando espectaculo. Que creo que si le quieren dar valor y epica a una competicion que lo hagan con la copa y que los campeones de copas vayan a la champions. Porque teoricamente el que gana una copa es el mejor entre todos los que participaron.
@oscarloreto998
@oscarloreto998 Жыл бұрын
Bro pero seguiría premiandose la regularidad porque ambos estarían al final de la jornada 38 con los mismos puntos.
@espectador-
@espectador- Жыл бұрын
Pero es que quedan empatados en puntos. Aunque por lo que dicen, creo que lo ideal sería que el equipo con mejor diferencia de gol juegue la "final" en su estadio y no en cancha neutral (si es el mismo goal average a seguir con los demás criterios hasta que no quede ninguno y tenga que ser en cancha neutral). Si se hace de esa manera, diría que no solo se mantiene, sino que se refuerza la finalidad de la liga, además de dar espectáculo entre los dos mejores equipos de la temporada, porque recuerden que la copa NO es lo mismo que la liga. Ah, y también los demás criterios serían útiles cuando haya un empate triple o mayor, lo que contradice un poco al partido de desempate, pero por los calendarios no hay otra opción. Yo dejaría los criterios igual: goal average entre sí, goles entre sí, goal average general, goles general, goles de visitante, fair play, etc.
@rodolforicardosotovaldes540
@rodolforicardosotovaldes540 Жыл бұрын
En Sudamérica los partidos de desempate son muy comunes en los campeonatos nacionales (para definir campeón, cupo a competencia internacional, liguilla de promoción, ascensos o descensos, etc.) y durante décadas también se disputaron esta clase de partidos en la Copa Libertadores (sobre todo en las finales a ida y vuelta en las que se requirió un tercer partido para dirimir el campeón). Me gusta la idea que Italia implemente esta regla del partido de desempate. Saludos desde Chile.
@daniloandresbelloperez927
@daniloandresbelloperez927 Жыл бұрын
En la liga chilena existe por ejemplo actualmente, si el 1er y 2do lugar empatan en puntos, nada de goles de diferencia ni coñas. Partido de desempate en cancha neutral, con todo y la copa al frente, como una puta final. Realmente molan este tipo de partidos.
@galonomez6913
@galonomez6913 Жыл бұрын
En Chile se hizo en 2013 cuando en el Apertura de entonces O'Higgins y Universidad Católica terminaron empatados en puntos (ganó el primero). También en 1986, Colo Colo necesitó de esta instancia para proclamarse campeón venciendo a Palestino. Incluso en la B se ha utilizado, cuando en 1991 Temuco derrotó a Huachipato en uno de estos desempates
@BlackbirdSCV
@BlackbirdSCV Жыл бұрын
Y ojo, que en Chile sigue vigente esa regla, pero aplica diferencia de goles y todo lo demás cuando hay triple empate (eso sí que no ha pasado nunca, al menos desde 2013). PD: Qué buen recuerdo el título de O'Higgins ❤️
@MrRonald2796
@MrRonald2796 Жыл бұрын
Lo simpático es que la Universidad Católica perdió el campeonato anterior a ese contra la Unión Española por diferencia de goles, pidieron que el desempate pase a ser a través de un partido extra y perdieron el siguiente campeonato contra O'Higgins perdiendo el partido extra.
@fernandoricondo9437
@fernandoricondo9437 Жыл бұрын
La Liga siempre se ha llamado la competición de la regularidad, es decir, el campeón debería ser aquel que, a lo largo de 38 jornadas, ha copado los mejores registros de puntos primero y diferencia de goles después. Con el método que expones, se traiciona la esencia de la competición, dándole quizá el título al equipo que "mejor día" tenga en esa pseudo final. Digo más, apoyándome también en lo de la regularidad a 38 jornadas, nunca he entendido que, en caso de empate, miremos primero el golaverage particular, es decir, que hagamos primar el papel que hicieron ambos equipos en dos partidos (los que se enfrentaron). Debería ser como en la Premier, que prevaleciese el golaverage general, que da una más amplia noción de cuál ha sido el desempeño de cada club a lo largo y ancho de la competición.
@andresruiz2570
@andresruiz2570 Жыл бұрын
Me gustaría mucho más si fuera Pts -> Golaverage general, y si siguen empatados ahí si el partido de desempate. Completamente de acuerdo con uds.
@eduardochavezbarreto8140
@eduardochavezbarreto8140 Жыл бұрын
Mejor Puntos -> N° de victorias -> GA general -> Goles a Favor.
@andresruiz2570
@andresruiz2570 Жыл бұрын
@@eduardochavezbarreto8140 También me gusta. Todo lo que sea darle valor a la cantidad de goles y no solo a ganar, mejor para el espectáculo.
@daniloandresbelloperez927
@daniloandresbelloperez927 Жыл бұрын
Aquí casi todas las ligas sudamericanas (por no decir todas) utilizan el golaverage general, al igual que el mundial y nuestras clasificatorias. Nunca eh entendido porque utilizan el golaverage particular en UEFA, tendrán sus razones pero me intriga porque es diferente a otras confederaciones
@manupiqueras
@manupiqueras Жыл бұрын
Molaría que la meritocracia de los goles se vea recompensada con jugar como local en el partido de desempate o que en caso de penaltis el que mejor gol average tenga sea ganador, similar a los play offs de segunda
@Aleexfp
@Aleexfp Жыл бұрын
En España no tenemos un Wembley por ejemplo pero tenemos la Cartuja o Montjuic que son estadios que no utiliza actualmente ningún club
@elcocas36
@elcocas36 Жыл бұрын
Pero son estadios pésimos comparados con Wembley
@pinjing300
@pinjing300 Жыл бұрын
Acá en Chile el 2013 hubo un caso particular cuando teníamos torneos cortos En el primer semestre de 2013 la Universidad Católica empató en puntos con la Unión Española, pero la UC terminó perdiendo por diferencia de goles Y en el segundo semestre la UC también empató en puntos con O'Higgins, por lo que hubo un partido de desempate donde O'Higgins ganó el torneo. Lo irónico es que la UC con la regla anterior sería campeón por tener mayor diferencia de goles Increíble la verdad lo salado de la UC ese año Saludos
@Salvadriver
@Salvadriver Жыл бұрын
Venía por este comentario, caso único el de la UC del 2013
@BlackbirdSCV
@BlackbirdSCV Жыл бұрын
@@Salvadriver Y más encima perdieron ese mismo año la final de la Copa Chile. Fue realmente increíble la mala cuea de la UC ese año, que se merecía algún título. Aunque debo decir que ver a mi O'Higgins campeón tampoco me molestó mucho jajaja
@KaioShin485
@KaioShin485 Жыл бұрын
A mi no me gusta. Le quita todo el valor a los goles que has marcado durante el año. No me parecería mal el partido de desempate en caso de empatar a puntos y a golaverage, dejando de lado tanto enfrentamiento particular, como más goles a favor, fair play y todo eso, pero es que eliminar directamente el valor de los goles en la clasificación me parece que no es justo para una Liga.
@davidbaquero1095
@davidbaquero1095 Жыл бұрын
La liga debe ganarse por regularidad, no por un partido en particular
@el_seba01
@el_seba01 Жыл бұрын
pero como llegaste ahí?
@LucaGarzeli
@LucaGarzeli Жыл бұрын
Pero recuerdo que esto ya existió en Italia, ¿no? Recuerdo jugar al PC Fútbol y tener que jugar desempates por el campeonato en la Serie A, o por entrar en competiciones internacionales.
@sie7e
@sie7e Жыл бұрын
el 'spareggio' !
@Ultra289
@Ultra289 Жыл бұрын
Sparegio se llamaba
@paulolima1310
@paulolima1310 Жыл бұрын
Y que pasaría si... ;Los 3 primeros empatan a puntos, o los 4 primeros o 5 puestos empatan a puntos que ocurriría? Sé que es muy improbable, pero por ejemplo una liga con 3 equipos con puntos iguales
@MECOL10
@MECOL10 Жыл бұрын
Triangular etc … pero es más seguro que ahí si apliquen criterios de desempate para elegir a los dos que jugarían la final
@paulolima1310
@paulolima1310 Жыл бұрын
@@MECOL10 si pero entonces sería injusto, seas el equipo que mejor a jugado o el peor, yo pensé lo mismo en vez de final four, final three, habría que ver cómo actúan
@mariolucatoni8755
@mariolucatoni8755 Жыл бұрын
Imposible que triple empate en puntos
@paulolima1310
@paulolima1310 Жыл бұрын
@@mariolucatoni8755 imposible no, mira la liga turca hace unas pocas temporadas hasta las dos últimas jornadas los 4 primeros empate a puntos
@xela1394
@xela1394 Жыл бұрын
A mi me gustaría que se hiciera como esta actualmente. Si hay empate a puntos en la última jornada (y que este algo en juego, no la 14 plaza), que se decida por el golaverage general (GF-GC) y si persiste ese empate por la diferencia particular. De seguir con empate, ahí si se jugaría el partido. Y con respecto a los descensos, pondría que desciendan los 2 últimos directos y asciendan los 2 primeros de 2ª, y que jueguen play-off entre el 3⁰ y el 18⁰ y el 4⁰ y el 17⁰(como por ejemplo en Alemania). Y si que mandaría construir un "Wembley" en Madrid, con muchas localidades y que se jugarán ahí los play-off, final de Copa, los partidos de desempate etc.
@isra18
@isra18 Жыл бұрын
Sobre los diferentes temas que has tratado en el video, el principal. No se si llega a ser justo pero me gusta, el play off de ascenso por ejemplo creo que tampoco es nada justo pero aporta interés a la competición. Si no por ejemplo el equipo que va líder puede pactar un empate y ale, como con el empate le vale para ganar la liga porque si el otro gana le empatan a puntos no pasa nada, así tendrían que salir los dos candidatos la última jornada a ganar si o si. Sobre el tema estadio Supercopa, selección etc... Creo que la Cartuja es un intento de esto, el problema es la localización, que a muchos clubes les pilla a la otra punta del país y además está para reformar, no puede ser un estadio importante y tener pista de atletismo y la grada a tomar por saco. Y por último, el tema de la liga 2007, solo puntualizar que creo que la gente recuerda más el gol de Tamudo al Barça en los últimos minutos (Tamudazo) que el gol de Reyes al Mallorca. Buen vídeo chicos💪🏽💪🏽
@leorafagaravito789
@leorafagaravito789 Жыл бұрын
Es una interesante propuesta. Particularmente yo tengo una idea basada en el brasileirao en el que el 1er criterio de desempate luego de los puntos es la cantidad de victorias a lo largo del torneo. Yo lo haría de la siguiente manera: 1. Diferencia entre victorias y derrotas 2. Diferencia de goles en general 3. Victorias 4. Goles a favor 5. Marcador global de los duelos directos Pero concretamente para definir al campeón la idea que propone la Serie A me parece buena.
@manuelgutierrez3691
@manuelgutierrez3691 Жыл бұрын
yo pienso que se podria hacer de esta manera: se sigue usando el gol average pero de una manera distinta si se queda en empate el que tenga mayor gol average comienza el partido con un gol a favor o que sea un ida y vuelta pero a favor del que tenga mayor gol averaje no se si me explico asi los equipos se precionarian asi mismos para marcar mas goles
@federico.jacobo
@federico.jacobo Жыл бұрын
Si, para definir campeones sí. Además le agregas mas picante a la definición, total para el resto de posiciones y definir clasificados a las copas internaciones se seguirían usando los demás parámetros. De una u otra forma tendrías que mantener la regularidad para salir campeón.
@gustavom1102
@gustavom1102 Жыл бұрын
Lo mejor es que el primer criterio sea la diferencia de gol general... es un premio al que más goles hizo a lo largo de todo un torneo, y no en dos partidos en particular.
@edwinm.rodriguez2406
@edwinm.rodriguez2406 Жыл бұрын
TODOS LOS PAISES NECESITAN SU "WEMBLEY" PARTICULAR. En Colombia seria Palmaseca
@diegorodriguezhernandez1268
@diegorodriguezhernandez1268 Жыл бұрын
Estoy de acuerdo contigo acerca de que puede ser bastante bueno tener un wembley particular pero creo que aun asi se debería compaginar con seguir manteniendo partidos en otros estadios y viajar por todo el país para acercar la selección a todo el mundo
@subM0s
@subM0s Жыл бұрын
Pero esto ha sido casi siempre así en Italia, el "spareggio". Lo quitaron hace unos años, y por lo visto, lo vuelven a instaurar. De novedoso no tiene nada. Vuelven a instaurar lo que había antes. Ahora les queda una Serie A de 18 equipos, como era hasta hace unos años.
@PabloYo28
@PabloYo28 Жыл бұрын
Rafa, sí se podría decir que España tiene su "Wembley", aunque no en la capital: La Cartuja. No es el estadio que más me gusta pero ahí está. De momento lo han utilizado para finales, como las dos de Copa en 2021, o la Supercopa de ese mismo año. Y España también jugó varios partidos de la Nations League en ese estadio, como el 6-0 contra Alemania. Aunque también estaría bastante bonito un vídeo como el que has dicho. Un saludo.
@DrakoRyuugu
@DrakoRyuugu Жыл бұрын
aqui en Chile ya se dio eso hace años y me parece bien como lo más justo... tambien aqui tenemos el descenso por promedios, en primera al fin no estara este año, pero en la segunda división si donde se desciende el ultimo de puntos y el ultimo de promedios (esta 2da tabla jode mucho a los recien descendidos y ascendidos porque puntuan distinto)
@kanalsvjaz
@kanalsvjaz Жыл бұрын
Por ejemplo la ligapro de Ecuador, no premia al mejor equipo de la temporada sino hay una final entre los ganadores de la 1ra y 2da etapa, incluso si en la tabla general estos son el 3ro y el 5to. Macará fue el mejor en 2019, pero Delfín (5to) fue Campeón. 2020 LDUQ fue el mejor en 2020 quedó campeón BarcelonaSC (2do) en 2021 Emelec fue 1ro en la general pero Independiente del Valle quedó campeón (2do). Es un sinsentido.
@alejandrocorral4554
@alejandrocorral4554 Жыл бұрын
España ya tiene su Wembley particular, La Cartuja, lo que pasa que cuando te sales de Madrid parece que todo tiene menos valor😅😅
@DiegoF1ores
@DiegoF1ores Жыл бұрын
La Cartuja tiene una pista atlética descomunal no creo que se le deba considerar un "wembley"
@alejandrosanchoperez2529
@alejandrosanchoperez2529 Жыл бұрын
Un estadio con pista de atletismo y en una ciudad que no es céntrica, es un desastre
@south4l
@south4l Жыл бұрын
@@alejandrosanchoperez2529 y londres es centrico?
@eljc168cayetano4
@eljc168cayetano4 Жыл бұрын
@@south4l es la capital del país (inclusive de su reino)
@south4l
@south4l Жыл бұрын
@@eljc168cayetano4 y eso que tiene que ver
@elfantasma7071
@elfantasma7071 Жыл бұрын
en argentina ha pasado muchas veces partidos desempate por el campeonato e incluso una vez se dio un triangular, tambien ha sucedido en casos relacionados con los descensos (en ese caso por empate en promedios) para decidir quien se salva de todo o quien descendia directo y quien jugaba la promocion. A mi entender es mas emocionante que se definan torneos de esa manera
@arties.s.1026
@arties.s.1026 Жыл бұрын
Para un mayor espectáculo y justicia deportiva deberían de sumarse los puntos como en el Rugby: 4 juego ganado, 2 juego empatado, 0 juego perdido, 1 punto extra al equipo que meta más de 3 goles, punto extra al equipo que pierda por 1 gol
@leonfernandez1086
@leonfernandez1086 Жыл бұрын
es lo mas justo ya que los dos equipos han hecho los mismos meritos,los campeonatos se deben decidir por puntos ya que a eso se juega,a ganarlos,y no por un gol o tarjeta o cualquier motivo, quien gane sera el legitimo campeon ya que lo hizo en la cancha demostrando ser el mejor
@danielpalicio2686
@danielpalicio2686 Жыл бұрын
Como bien comentas en España llevamos desde 2007, en la premier desde 2012... sin decidirse una liga por el gol-average Por lo que creo que van a pasar años para ver ese partido. Basta que digamos esto para que este año vuelva a pasar. Personalmente creo que se debería de mirar el gol-average general hace que la liga sea más espectacular. Así tienes motivación a ganar por mas goles en todos los partidos.
@manuelsan4901
@manuelsan4901 Жыл бұрын
El problema que le veo a esto es que se acabaría aplicando a la clasificación de Champions, Europa, Conference y descenso. Así se le quita demasiado valor a la constancia siendo lo más importante en liga. También pienso por lo mismo que es mejor el sistema de la Bundesliga, en el que no hay playoff de ascenso, sino que el antepenúltimo de primera y el tercero de segunda se juegan la permanencia/ascenso a ida y vuelta.
@guillermocolocho2417
@guillermocolocho2417 Жыл бұрын
En Alemania ese es el playoff de ascenso, también conocido como promoción
@GiuboTv
@GiuboTv Жыл бұрын
en realidad no es nuevo al menos para Italia, creo. Hasta principios de la década de 2000 era así, en caso de igualdad de puntos hay un desempate, luego se reemplaza por la regla de cabeza a cabeza. Pero al final en nuestro país es algo que al menos para el Scudetto, que es lo más importante, pasó una sola vez en 1964. Y creo que siempre será una eventualidad muy difícil de concretar. En cuanto al descenso a segunda división, nuestra Serie B, ha pasado muchas veces pero comparado con los que luchan por ganar creo que es mucho más probable que les pase a los equipos que tienen que sumar puntos para quedarse en primera división. .
@santiaggo12
@santiaggo12 Жыл бұрын
Me parece bien que en el caso de un empate en el primer puesto haya partido desempate. Aunque la diferencia de gol también es importante para que cada partido individual sea de mejor calidad, al menos en lo que a cantidad de goles se refiere. Esta diferencia de gol igualmente sigue teniendo relevancia ya que las demás posiciones de la tabla deberían definirse de esta manera en caso de igualdad de puntos.
@genaromighetto9273
@genaromighetto9273 Жыл бұрын
En Argetina también existe esa regla desde hace mucho tanto para definir al campeón como los descensos. En primera la última vez que paso fue en el Apertura 2006 que hubo final entre Boca y Estudiantes. En la Primera Nacional es más común que pase hubo una época antes de la pandemia que pasaba todas las temporadas. Y recuerdo que en 2008 hubo tres equipos empatados en la punta (Boca, San Lorenzo y Tigre) y se tuvo que definir en un triangular el campeonato 🔥
@arquimedesjesusperezperez4111
@arquimedesjesusperezperez4111 Жыл бұрын
En México desde 1970 se acabaron por fortuna, los torneos en que los campeones son los que terminen con mas puntos, y se hace una liguilla entre los 8 mejores, hasta llegar a una final a ida y vuelta donde se puede llegar hasta loa penales para decidir al campeón de ser necesario. A muchos podría parecerles injusto que el primer lugar del torneo no sea campeón por ese hecho, pero lo único cierto es que eso solo genera mas polarización y disparidad en las ligas, donde ya se sabe quienes serán los que siempre sean campeones. Acá en verdad es muy emocionante cada liguilla, donde cualquiera puede ganar, y la liga se volvió mucho mas competitiva, a que fuera un eterno torneo entre dos o tres, cómo en la mayoría.
@tec382
@tec382 Жыл бұрын
Yo creo q deberían de hacer una cosa si se empatan a puntos y de diferencia de goles hubiera sido mayor de 15 es decir dif de goles barca 15 y Madrid 32 q no se jugará ese partido pero si es menor de 15 goles al partido
@jorgegarcia-wy2gd
@jorgegarcia-wy2gd Жыл бұрын
Vamos a ver,si un equipo va ganando sus partidos 3-0 habitualmente y otro 1-0 y ambos acaban con los mismos puntos,a mí me parece que el primero ha sido mejor y debería ser campeón. Al final, la norma sólo te da 3 ptos por victoria aunque hayas goleado a tu rival. Puedes haber sido más dominante durante el año y,al final, perder por penales...
@ramirovalvarinho
@ramirovalvarinho Жыл бұрын
por eso por ejemplo, tampoco me gustan los play off de ascenso a Primera o Segunda, tal como están planteados. Estoy totalmente de acuerdo contigo
@espectador-
@espectador- Жыл бұрын
Por eso diría que se usen los criterios de desempate para definir al local, en lugar de hacerlo en cancha neutral. Así es más justo, si no fuiste "mejor" pero fuiste igual de efectivo, ve y quítale el título en su casa.
@molderscr
@molderscr Жыл бұрын
En la final de la Copa Libertadores de 1987 América de Cali gana 2 a 0 e primer partido y pierde el segundo en Montevideo 1 a 2. Como estaba organizado este torneo se hizo un partido de desempate en Santiago donde si había empate el campeón era América. Pero Peñarol ganó 1 a 0. En la Libertadores existen varias finales decididas en tercer partido y en la extinta Copa Intercontinental se definieron varias finales en tercer partido.
@maxpower5391
@maxpower5391 Жыл бұрын
Lo suyo sería tener un wembley español para jugar la final de la copa del rey todos los años, los partidos de desempate de liga por ejemplo y hasta incluso partido por descenso a segunda y partido por ascenso a primera, porque no sería muy común un empate a puntos por la liga entonces necesitas jugar más partidos ahí
@aitorbarquero975
@aitorbarquero975 Жыл бұрын
No tiene sentido, tú imagínate hacer eso solo en el partido de Liga, y Barça o Madrid ganando 2-0 a uno que se juegue el descenso, por ejemplo el Mallorca, (el cual si se juega la plaza por golaverage) y va y el Barça decide parar de atacar porque con 2-0 ya le vale, total, da igual la diferencia de goles. Pues sería algo injusto para el rival del Mallorca por el descenso..., el cual necesitaría que el Barça atacase más...
@Lastresorte
@Lastresorte Жыл бұрын
Es decir, propones que también se haga con el descenso si empatan a todo
@ernestseubapedrola7110
@ernestseubapedrola7110 Жыл бұрын
No me gusta para decidir la liga. En cambio, sí me gustaría copa a 1 partido en el campo del de menor categoría hasta semifinales (incluidas), y en caso de empate partido de vuelta ("replay").
@mariofernandez8123
@mariofernandez8123 Жыл бұрын
Me parece que el foco se centra en algo que es falso, no hay que darle esoectacularidad, hay que hacer que sea mas asequible para todos y no poner los precios que le ponen para ver una temporada entera por la televisión. Lo mostro Ibia y en la ultima Eurocopa, que se veia hasta el partido mas malo que habia. Si hay interes, lo que no hay es dinero para permitirselo
@sergiogarvandiaz76
@sergiogarvandiaz76 Жыл бұрын
No me gusta porque si alguno llega a final de europa lo sobresaturas. Ya es una forma distinta de ganar, si despues todo va a ser como copas, pues siempre lo mismo pa pasar. Tmbien como dice donde estan los goles. Me parece hasta mejor los duelos directos, ajnque con tantos equipos tambien se puede volver conplejo
@tomasjorcin3696
@tomasjorcin3696 Жыл бұрын
Aca en Uruguay ya existe eso. Cuando dos equipos quedan en igualdad de puntos en uno de los dos torneos cortos se hace un partido de desempate para ver quien es el campeón de dicho torneo. Para meterlos en contexto, ganar uno de los dos torneos cortos sirve de mucho si queres aspirar a ganar el campeonato uruguayo, ya que ganar uno de los dos te lleva automáticamente a la semis contra el otro campeón del otro torneo corto, del cual el que gane se enfrenta al ganador de la tabla anual en la final, el cual vendría a ser quien acumulo más puntos entre Apertura, Intermedio(un torneo corto que en lo único que aporta es en sumar para la anual y un cupo a la sudamericana, más no te lleva a la semi por el Uruguayo) y Clausura.
@D3b14ndy
@D3b14ndy Жыл бұрын
No habría problema, después de todo, ya de por sí es muy complicado que queden dos equipos igualados en puntos, que exista una final de infarto de vez en cuando , sería excelente.
@hanzelfabberti358
@hanzelfabberti358 Жыл бұрын
Buen punto la verdad
@alvarits7997
@alvarits7997 Жыл бұрын
La épica siempre es necesaria en este deporte, pero si es verdad que con esta norma se acaba con todo posible amaño de dejarse goles para lograr tener un mejor gol average. Por otro lado lo justo sería hacerlo en todas las plazas que sean importantes, tanto clasificaciones a Europa como descenso
@juliansierrasierra6953
@juliansierrasierra6953 Жыл бұрын
Rafa, también se debe mirar que no se le quita peso a los goles, porque no van a tener la misma importancia al final como ítem de desempate, pero la única manera de ganar partidos de liga es con goles y esto llevaría a los equipos a si o si luchar por siempre ganar para no llegar a ese partido de desempate donde cualquier cosa puede pasar.
@carlosvg2286
@carlosvg2286 Жыл бұрын
Yo pienso que debería haber un partido de desempate a 90 minutos, pero el que tenía mejor DG directos o en general llegue con ventaja deportiva, osea en caso de empate sea el premiado
@Lastresorte
@Lastresorte Жыл бұрын
Esa es mi propuesta también
@MECOL10
@MECOL10 Жыл бұрын
Dejas casi por completo por fuera como dices la diferencia de gol ,que bueno, aún sirve para puestos de champions y descenso pero quitaría espectacularidad para los primeros puestos , yo solo dejaría la diferencia del general aún como primero criterio y ya si empatan en eso y puntos ahora si partido de desempate
@bellphegoer
@bellphegoer Жыл бұрын
acá en Argentina es bastante común de los desempates a puntos Ej: Clausura 2006 dónde Estudiantes y Boca empataron a puntos y se definió en una final (que ganó Estudiantes)
@victorsolanas4356
@victorsolanas4356 Жыл бұрын
Le puedes preguntar a las chicas, en las temporadas 9-10 y 10-11 el título se disputó en una final a doble partido. En ambos casos las fases regulares las ganó el Espanyol y la final el Rayo Vallecano.
@mauriciogassman473
@mauriciogassman473 Жыл бұрын
Aqui en el extinto futbol Salvadoreño, habian play offs, 8:equipos pasaban a una Ronda eliminatoria a 2 juegos visita reciproca, hasta llegar a 2 finalistas , a un juego con tiempos extras y tanda de penales si fuera necesario
@joseluisquinteros1986
@joseluisquinteros1986 Жыл бұрын
Acá en Argentina generalmente los campeonatos se definieron por partido desempate , a la mente se me viene dos casos , el primero es el de Boca vs Estudiantes donde tenían la misma cantidad de puntos , pero Boca tenia mayor diferencia de gol , igual fueron a un partido desempate que lo gano Estudiantes y otro caso fue entre Boca , San Lorenzo y Tigre , en donde hubo tres partidos desempate , cada uno gano un partido pero la diferencia de gol favoreció a Boca , después por descenso recuerdo un caso que Gimnasia de L a Plata y Huracán , donde dicho partido lo gano Gimnasia de La Plata , Huracán desciende , y Gimnasia termina jugando la promoción o Play-Off , como le dicen en algunas partes de Europa.
@gtr8096
@gtr8096 Жыл бұрын
Es lo más justo no sólo para los campeones de liga, si no que también para dictaminar descensos de una forma justa y también por ejemplo en segunda división quien entra en playoffs.
@xtremestar1573
@xtremestar1573 Жыл бұрын
La liga es un tipo de competición que valora la regularidad. El golaverage particular es un criterio injusto, porque decide el campeonato en función del resultado de únicamente dos partidos. En cambio, el golaverage general valora la competición al completo. Hacer un partido de desempate es injusto por el mismo motivo que el golaverage particular. Es más, es aún más injusto, pues el ganador se decide en función del resultado de un solo partido.
@pedrocerdanherrera4832
@pedrocerdanherrera4832 Жыл бұрын
Sería muy interesante ojalá lo pongan
@hugoduarte5441
@hugoduarte5441 Жыл бұрын
En Paraguay se toma este formato en caso de empate a puntos, finalisima, la ultima vez que se disputó fue en el Clausura 2015; entre Olimpia y Cerro Porteño, siendo triunfo Franjeado por 2-1
@Aperher1
@Aperher1 Жыл бұрын
Si estamos buscando al mejor de una competición de 38 partidos en la que juegan 20 equipos, lo más justo es que se decida a favor del equipo que haya tenido un mejor paso por el campeonato, es decir, la mejor diferencia de goles. Ya luego, a igualdad de gol average, sí, que hagan finales, pero con empate a puntos me parece lamentable que de decida a un partido.
@paco4031
@paco4031 Жыл бұрын
Buenas noches, mi opinión particular sobre este tema es que con tantas normas lo que están haciendo es liando a los aficionados y cargándose el deporte en general, en fútbol por ejemplo con el tema de las manos en las aéreas, que si invade un espacio, que si no lo invade, que si es voluntaria, que si es involuntaria, al final termínanos con un gran debate que ni los aficionados, ni la prensa ni los árbitros aplican el mismo criterio. Y esto está pasando en muchos deportes tanta normativa nueva que se lo van cargando, la fórmula 1 y las motos ya ni se sabe cuántas normas tiene nuevas y al final terminamos liándolo todo. Un saludo.
@santi_traveller
@santi_traveller Жыл бұрын
En Uruguay siempre se hace así con partido de desempate. También para el descenso. Y es buenísimo. Porque la diferencia de gol es injusto para separar a equipos empatados en puntos. Y te ocrece mayor diversión ver una final para ganar la liga. Por ejemplo cómo la última fecha de la liga en 2014.
@molderscr
@molderscr Жыл бұрын
El 13 de diciembre del 2006 el campeonato argentino se definió en partido de desempate. Estudiantes en la última fecha alcanzó en puntos a Boca Juniors y forzó un partido extra que ganó Estudntes 2 a 1.
@danielastorga2296
@danielastorga2296 Жыл бұрын
En Bolivia tenemos esa regla. La última vez que entró en efecto fue en 2016, y yo diría que fue un éxito. Generó bastante expectativa, sobre todo porque fue entre clásicos rivales (Bolivar y The Strongest.)
@andrefox5192
@andrefox5192 Жыл бұрын
En Italia hasta los años 2000 se hacían desempate para todo. El que la juve perdió la liga en Perugia si empataba hubieran ido al desempate, el Inter , mi equipo (soy de Milán), jugó varios, para ir a la Champion contra el Parma con goles de Baggio o también para la uefa
@hermescarreno5789
@hermescarreno5789 Жыл бұрын
En Venezuela se hace playoffs, es decir que hasta podría haber una final entre el tercero y el cuarto
@gianlucaspalletti4711
@gianlucaspalletti4711 Жыл бұрын
En argentina existe el partido de desmpate, si los dos punteros coinciden en puntos se va a un final (partido de desempate) y aun mejor si son tres (triangular), hubieron algunos casos y son apasionantes
@guillembalsells6767
@guillembalsells6767 Жыл бұрын
Brutal vídeo una vez más Rafael. Pienso que se debería hacer en la Liga española, sí. Mejoraría mucho el espectáculo.
@AngelRodriguez-ni7fr
@AngelRodriguez-ni7fr Жыл бұрын
Yo personalmente pienso que debería de existir ese Wembley en España y que debería de ser en Toledo,Ávila o Guadalajara que son las ciudades más céntricas,sin equipos fuertes,donde sería fácil hacer un gran estadio que sólo se usará para este tipos de partidos y por que no para que fuera sede central de la selección Española , otros dos posibles serían Cuenca y Segovia pero están un poco menos céntricos pero también valdrían
@albertochavescurto3142
@albertochavescurto3142 Жыл бұрын
Rafa eso en Italia siempre ha existido, y se que en alguna ocasión se ha decidido la liga en un partido de desempate (sparellio o algo así se llamaba) y además me parece lo más justo, si al final 2 equipos tienen los mismos puntos, lo que no tiene sentido es el golaverage como ahora
@mattiabosio3983
@mattiabosio3983 Жыл бұрын
Se escribe SPAREGGIO (que en español quiere decir desempate)
@juananhrm
@juananhrm Жыл бұрын
No estoy nada de acuerdo con la norma. La misma regla que rige el desempate en la jornada 19 (la primera de la segunda vuelta) debería ser la que haga lo propio en la 38, sin distinción.
@morten6669
@morten6669 Жыл бұрын
el tema es que la única posición que importa es la de la jornada 38
@fcpcf2001
@fcpcf2001 Жыл бұрын
Lo ideal es que el partido de desempate se jugase a partido único en el campo del equipo que hubiera ganado el goal-average (particular o general). Así se premiaría de alguna manera al equipo que hubiera ganado esa ventaja.
@aliriomartinez9765
@aliriomartinez9765 Жыл бұрын
Me gusta esa regla yo también siempre he pensado en lo mismo que si hay un empate de puntos entre los dos primeros se haga un partido único para saber el campeón sería buenísimo y la audiencia a nivel mundial sería buena para la liga donde yo creo que puede haber una discusión sería si también hay un partido de desempate para ver quién desciende entre el número 17 y el 16 si hay algún empate en puntos imagínate en un año que tenga esos dos partidos q un día se dispute para ver quién desciende y al otro día para saber quién es el campeón de liga 😎🔥🔥
@carloslindero4890
@carloslindero4890 Жыл бұрын
Más bien cambiará en España .en Italia si quedaban empatados el Milan y el Inter, se iban a quien ganó el duelo entre ellos. Eso es algo justo y es como si ya se hubiera jugado la final
@gumarks_
@gumarks_ Жыл бұрын
Pues a mí me parece una medida muy molona. Al fin y al cabo, una liga es una carrera de fondo en el que lo que importa es sacar la mayor cantidad de puntos posible, sin importar realmente los goles o la manera en la que juegas. En el escenario en que el primero y el segundo están empatados a puntos, considero que ambos son merecedores del título por igual, por lo que un partido a modo de "final de la liga" me parecería justo, además de súper interesante. De hecho, en caso de seguir adelante con esta medida, también plantearía la opción de realizar este mismo partido de desempate para el descenso. Esto último me recuerda a una especie de playoff que se hace en países como en Alemania, donde el decimosexto de la Bundesliga se enfrenta al tercero de la 2. Bundesliga a doble partido, para ver quién jugará en la primera división la siguiente temporada.
@lucianooriel25
@lucianooriel25 Жыл бұрын
Es totalmente justo. Lo que se busca es ayudar al equipo chico de bajo presupuesto que es capaz de llegar a esa instancia aunque sea ganando 1-0 todos sus partidos; ante equipos grandes de plantillas amplias como la Juve que gana normalmente por 3 o 3 goles de diferencia. Además de entender y apoyar el planteamiento de los diferentes estilos de juego. Hay entrenadores que les gusta defender y ganar por la mínima si es necesario pero sobre todo ganar. Y hay otros que buscan ganar siempre por 3 goles de diferencia. Creo justo y necesario que se respeten ambos estilos y en caso de empate se dispute un partido de desempate.
@billywav
@billywav Жыл бұрын
Creo que es más justo el golaverage, ya que se premia el que haya sido mejor en los dos encuentros directos.
@IagoSuarez
@IagoSuarez Жыл бұрын
Me surgen varias preguntas: Solo se aplicara entre los equipos que puedan ganar la serie A? Equipos empatados a puntos en pelea por europa o por el descenso no entran? Y la mas importante, si quedan tres equipos empatados a puntos por el campeonato?( Tres o mas , sobretodo siendo numero impar)
@elsokzio1963
@elsokzio1963 Жыл бұрын
El partido de desempate entiendo que puede darle emoción, pero creo que puede tener un efecto contraproducente en un aspecto: no incentiva que los equipos, cuando van ganando, sigan buscando gol. Me temo que con esto veremos muchos más equipos amarrategui en partidos que vayan ganando cómodos. Por ende, no sé si estoy a favor de la nueva norma, porque podría generar un partido muy emocionante, pero podría restarle emoción a otros muchos partidos
@axelamaru
@axelamaru Жыл бұрын
Acá en Sudamérica, bueno, al menos en Paraguay, si dos equipos terminan empatados en la cima, van directamente a desempate, los demás parámetros solo se tienen en cuenta si hay más de dos equipos empatados. No sé si pasa igual en las otras ligas de por acá.
@Educito90
@Educito90 Жыл бұрын
En Europa es raro ver ello pero acá en sudamerica hay muchas ligas incluida la de mi país Bolivia donde si empatas en puntos hay partido definitorio (claro si son 2 los equipos). Para mi personalmente le da más emoción.
@franciscol.8566
@franciscol.8566 Жыл бұрын
Me parece que los goles en el fútbol no le han dado realmente una verdadera dimensión, tanto que para mí forma de pensar, un equipo que marque 3 goles en un partido debería otorgársele un punto extra, es decir, que una victoria abultada, no solamente equivaldría a 3 puntos sino a 4, porque así de importante debe ser marcar goles.
@jesusbenitez7098
@jesusbenitez7098 Жыл бұрын
A mi me parece bien es cierto que le quitas algo de valor a los goles pero ganas en espectaculo porque en Sudamerica si se da mas frecuentemente estos casos y esas finales son bonitas de ver la verdad
@Salvadriver
@Salvadriver Жыл бұрын
Hablando de definiciones espectaculares, alguien recuerda el triangular final entre Boca, Tigre y San Lorenzo el 2008?
@andresangarita3165
@andresangarita3165 Жыл бұрын
Comercialmente hablando eso hara al calcio mas atractivo al publico pero me parece.... peculiar que esto suceda a este punto y no antes cuando el milan es el equipo que mas duelos directos gano a los equipos del top 6.
@Futbolporelmundo
@Futbolporelmundo Жыл бұрын
Pues mola, d hecho yo pensaba q ya se hacia eso en Italia no me digas xk... Es posible q en el pasado lo hicieran?
@henryreturns1397
@henryreturns1397 Жыл бұрын
No se , en el 2012 el City le gano al United 1-0 y un 6-1. El City tenia como al hijo al United durante esa temporada
@Mazetax0
@Mazetax0 Жыл бұрын
En argentina pasaba eso, hasta 2015, salían partidos increíbles, incluso entre 3 equipos. O 4
@Alberguay
@Alberguay Жыл бұрын
Quizás hacerlo en campo del de mejor golaverage, para que siempre sea importante ese dato, aunque aquí soy tradicional y cómo estoy leyendo, liga es regularidad, si no cómo pasa en futsal femenino, el campeón regular va y luego pierde en play-off por el título y aunque yiene ventaja enfrentando al peor de los que lo disputa, no lo veo, al menos en campeonato liguero, en copas y demás, bueno
@tomas4644
@tomas4644 Жыл бұрын
aca en chile toco la muy curiosa historia de que la universidad catolica (el 3er grande de chile) perdio un torneo por diferencia de goles, lo que provoco la queja del club y que se decretara que en adelante los que terminaran con los mismos puntos jugarian una final por el campeonato, y resulta que al torneo siguiente volveria a igualar en puntos pero con mejor diferencia de gol, y por la nueva regla tuvo que jugar una final a partido unico en "cancha neutral" y la perdio contra ohiggins que tiene otra historia muy especial en aquella temporada en donde levantaria su primer titulo...
@ferranllansana406
@ferranllansana406 Жыл бұрын
Me parece una tontería que solo hacen para rascar mas dinero con un partido mas, es una vergüenza como esta todo el mundo (fifa, uefa, ligas, federaciones...) metiendo partidos de lo que puedan solo para rascar unos duros. La liga es una competición de regularidad y es más justo mirar quien tiene mas diferencia de goles que jugar un partido que depende mucho mas de la suerte i de la situación de cada equipo a final de temporada. Es mas yo lo que me cargaría es lo de mirar el gol average particular y miraria solo el gol average general que representa mejor el rendimiento de un equipo durante la temporada entera. Yo haria primero se mira el gol average general, luego el particular y si con eso siguen empatados entonces si partido de desempate.
@carlosmeca8581
@carlosmeca8581 Жыл бұрын
Los partidos de desempate deberían hacerse en La Cartuja. Me parece bien la regla solo en ascenso, descenso, campeón de liga o entrar o no Europa. Y no solo en Primera División, también en Segunda y las RFEF.
@scout-marcelov.d.3726
@scout-marcelov.d.3726 Жыл бұрын
Coincido en parte; pero el gol average entre los equipos que llegan empatados a puntos se deberían tener en cuenta...y en el caso de seguir el empate; partido final. Sino se puede dar muy injusto si un equipo lo goleó al otro y no sirve de nada. Ahora se entre ellos también están empatados a goles, es más coherente el partido de desempate. Ojo que en Argentina hasta hubo triangular de desempate, jajaja
@mate025
@mate025 Жыл бұрын
En Paraguay si dos equipos quedan con la misma cantidad de puntos se juega un partido extra y si son tres o mas el campeón se define por diferencia de goles
@ndoji44
@ndoji44 Жыл бұрын
Seria también para la clasificación que da plaza champions o Europa league o conference ?????
@charlyacuna4268
@charlyacuna4268 Жыл бұрын
Acá en Argentina se hace desde hace mucho tiempo. En 2006 estudiantes de la plata le gana un campeonato a boca con un partido de desempate. Y en 2008 boca le gana a San Lorenzo y a tigre también en un triangular de desempate xq terminaron los tres cm los mismos puntos.
@carlosr9933
@carlosr9933 Жыл бұрын
Yo creo que el golaverage es más justo. Te enfrentas a principio y a final de temporada, no te la juegas solo a una carta tras acabar la temporada, dónde llegan todos reventados y en condiciones muy diferentes
@waltergermanarce8924
@waltergermanarce8924 Жыл бұрын
Acá en Argentina si hay empate en puntos entre 2 equipos hay desempate hasta hubo triangular desempate nacional 1968 Vélez campeón river 2do Racing 3ro ahí si se tomó la diferencia de goles y lo mismo pasó en el apertura 2008 boca campeón por diferencia de gol tigre 2do san Lorenzo 3ro y hasta a habido desempate para no descender no solamente en Argentina también en otros países
@kron3227
@kron3227 Жыл бұрын
Hola, yo pondría partidos de liga de jugarse 4 puntos por partido, 2 cada parte, cómo si fuera un partido cada parte, el ganador de cada parte 2 puntos y en caso de empate 1 para cada equipo cada parte, así si un equipo mete 3 goles en la primera parte y ninguno en la segunda se llevaría 3 puntos y el equipo perdedor 1
@xexulin7
@xexulin7 Жыл бұрын
Te lo puse en el video de los play off's de primera rfef españa necesita un Wembley. Y respecto a partido de de desempate yo solo lo haría en copa en la liga pierde la gracia de la competición, es decir en una liga se premia la regularidad si le quitas el valor a los goles le estas quitando el premio al mejor y mas regular de la liga, sin embargo en copa donde todo se debería jugar a 90 min esta bien que en vez de jugar una prorroga y penaltis se juegue un partido de desempate.
@davidsast
@davidsast Жыл бұрын
La Cartuja es el Wembley español
@xexulin7
@xexulin7 Жыл бұрын
@@davidsast la cartuja es un estadio abandonado que iba a ser el san siro de sevilla y que la negativa de las aficciones aborto el proyecto quedando el estadio totalmente abandonado y gracias a un acuerdo entre el ayto, la comunidad, y la rfef a puesto el estadio a disposición de la rfef, pero aun así no es el Wembley español porque hay solo se ha jugado unos cuantos partidos de la selección y finales de copa en Wembley se juegan hasta las finales de copa que se juegan entre la 3 y 4 categoría del futbol inglés, se juega todo.
@itoito7104
@itoito7104 Жыл бұрын
Sabiendo quienes mandan ahora en España el partido de desempate se jugaría en Arabia o Estados Unidos
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